Új hozzászólás Aktív témák
-
#66
Bortolinni
csendes tag
Bortolinni
csendes tag
Remélem már lassan jön
-
Jó irány, remélem a fejlesztők nem duzzognak be a többszálúságtól, mint a PC-ken...
-
#57
nincsisbéla
aktív tag
nincsisbéla
aktív tag
Szép, folyamatos a fejlődés.
Csak így tovább! -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az NVIDIA unified shader architektúrája a G80. Túl komplex az a felépítés egy mobil termékbe. Ezért vágták meg a G70-et a mérnökök, mert a G80 még összevágva se lenne gyorsabb azonos tranyószám mellett.
Már számos mobil új cucc unified shader. Valszeg idővel az NV is átáll. A 28 nm-es lépcső ideális erre. -
12 darab feldolgozóból négy a vertex, míg nyolc a pixel és a blend számításokra van kialakítva.
Egyedül azt nem értem, hogy miért járjuk ezt a vonalat, amir ől már kiderült, hogy nem a legjobb. Később meg majd lesz unified shader architektúra a mobil cuccokban is? Miért muszáj végigjárni ugyanazokat a lépéseket, mint a pc-s cuccoknál (ezt csak feltételezem) ha már van tapasztalat a témakörben?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
decibel
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#42
üzenetére
Nézted a játékokról a videót? Főleg a western shooteres cuccot? Jobban néz ki mint a q3. Minek ennél erősebb gpu egy tabletbe/mobilba? Hdtv-re kötni? Hülyeség. Több effekt egy 10 colos képernyőre esetleg igen, de nem nagyobb előny e, hogy a win8 ezen simán elfuttat egy youtube-os videót miközben lehet officeban bűvészkedni?
Félreértés ne essék ez a gpu nem gyenge.
Nem látom, hogy ez a tranyószám jobb befektetés lett volna a gpu-ba két maggal. Ami igazán lényeges az a hatékonyság, az meg valószínűleg jobb mint a konkurenseké hála az ötödik magnak. -
vanhalen
senior tag
nV jó sokat ölt az ARM SOC-jába, remélem megtérül, de az alapján a jövőkép alapján, amit a mobilteló konstruktőrökről felvázoltál.. nagyon kell majd iparkodniuk. Mondjuk ez (gondolom) valahol előrelátható volt az ARM üzlet/licencelési politikáját ismerve nV előtt is mikor belekezdtek (tehát valszeg készültek.. remélem)
Egyébként rémlik valami "mobil nV-s geforce" úgy 2006 tájékáról, a konkrét nevére nem emlékszem, de érdekes volt. Akkoriban véletlen tévedtem valami mellék-oldalukra, persze akkor még csak lestem, hogy ilyen is van/volt.
Persze iPhone/okostelók még sehol
Viszont, ebben a mostani, cikkben szereplő fejlesztésükben az energia gazdálkodás rész nagyon tetszik. Gondolom szükség is lesz rá, de mindenesetre előremutató kis cucc.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hosszútávon az IMR előnyösebb szerintem, de nem ez fog dönteni. Mindenhova lehet pró/kontra érvet sorakoztatni. Ami fontos az az OS. Ha a Win 8 befut, akkor az NV komoly előnyben lesz a rendszerprogramozói tapasztalattal. Persze idővel ez is ki fog egyenlítődni. Az ultramobil piacon a legnagyobb problémát a telefongyártók jövőképe jelentheti. Technikailag bármi licencelhető, és a nagyobb gyártóknak megéri saját lapkát tervezni. Ilyenkor pedig a beszállítóknak gázos lesz a helyzet. A Samsung erősen megy errefelé. Az LG komplett licenceket vásárolt az ARM-tól, míg a HTC is kacérkodik a gondolattal. Ha még pár nagy gyártó ilyen irányba fordul, akkor a legfőbb SoC tervezőknek nagyon bele kell húzni, hogy erősebb terméket állítsanak ki, mint amire az adott gyártó képes. Esetleg fel kell vállalni az IP licencelésének lehetőségét.
-
#46
PR0JECTNR56
addikt
PR0JECTNR56
addikt
Nem tűnik rossznak, az Nvidia így első ránézésre nem végzett rossz munkát.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennél sokkal többet akar az NV. A PC-be is be akarnak törni a Win 8-cal, csak éppen ARM-ra építik az integrációt.
Nem követik a konkurenseket, mert nincs értelme. Átállni IMR-ről másra nagyon nehéz. Az NV erre építette az utóbbi évtizedben az összes architektúráját. Az ULP GeForce röviden egy összeszabdalt G70 pár extrával. A TBR-hez vagy TBDR-hez alapjaiban új architektúra kell, vagyis kiindulási alap nélkül kell tervezni. Ha így döntenek, akkor még ma sem lenne a piacon Tegra. Talán jövőre bedobható lenne az első lapka, de ugye ott a kockázat, hogy kevés tapasztalattal készített radikálisan új architektúra hogyan muzsikálna. Nem fogadnék rá, hogy jobban.
Az IMR annyira nem nagy hátrány. Technikailag valóban jobban pazarolja a memóriával kapcsolatos erőforrásokat, de látjuk, hogy a mobil memóriák nagyon gyorsan fejlődnek. A Tegra 3 nem növelt buszszélességet, mégis képes minimum 2-szeres adatátvitelre az elődhöz viszonyítva. Nem mondom, hogy elég, mert biztos problémát jelent néha, de látszik, hogy a fejlődés nagyon erős, és hamarosan egy szintre kerül az IMR a többivel is. Ugye nem csak ennek a megoldásnak vannak buktatói. A TBR és a TBDR más szempontok szerint gyenge. Például a háromszögeket mindkét rendszer sorba rendezi, mielőtt megkezdődik a raszter. Ez az algoritmus nem kevés teljesítménybe kerül, és minél több a háromszög, annál problémásabb. Emellett ugye főleg a TBDR-nél a driver nagyon erős szempont a sebesség esetében. A Win 8-nál óriási teher lesz az ide beeső gyártóknak, hogy az amúgy sem egyszerű WDDM felülethez készítsenek stabil drivert, ráadásul még jól gyúrják is ki azt, hogy meglegyen a sebesség is. Ez a pont az NV-nek nem lesz akkora teher. A DX11.1-ben is számtalan módisítást végzett az MS, hogy kedvezzen a TBR és a TBDR architektúráknak, ezért is lettek újra bevezetve a VSC bitek. -
vanhalen
senior tag
Nem gondolkodom "túl PC szemléletben" csak nem érted ÉN hogy gondolkodom.
HA nV ezt az irányvonalat követi, akkor az még jó, úgy értem, jelenleg.
Na de szerinted ez mennyire járható út a jövőre nézve? Itt most nem 1.5, hanem 2-5 évekre gondolok. Mert, ha már eleve így kezdtek neki, akkor a ma HW-e jóhogy elég, de egy idő után lemaradnak, mert a saját technikai korlátaikba ütköznek. Ma még kiforratlan a tablet piac, épp hogy csak elindul(gat)ott. Apple más, ott külön OS, saját chip-re kihegyezve (már nem emlékszem melyik céget vették meg ARM ügyileg)
A "többieknél a "Windows8 megjelenéséig biztos lesz ez a kihasználom-nem használom, vagy az OS túl jó a vashoz, vagy a vas túl kihasználatlan az OS-hez stb. libikókázás.Utána? És az nincs már olyan messze. Win8-8.1-9-10....n-edik? MS nem Google, hogy hetente dobálja a verziókat
(túlzással persze) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Technikailag a Showcase App telepítéséhez nem kötelező Tegra. Maga a program bármin működik, így tegrás termék nélkül is megnézheted, hogy mit kínál. Az alkalmazások vásárlásához és futtatásához kell Tegra, illetve vannak egyéb közösségi szolgáltatások, amik szintén platformhoz vannak kötve. Például a játékokat véleményezni nem lehet tegrás gép nélkül.
Pontosan kellene tudni, hogy abból az 1,2 millióból hányan képviselnek valós vásárlóerőt. Amíg ez az adat nincs meg, addig nehéz levonni bármilyen következtetést. -
smkb
őstag
"MÉG semmi. Dx9-et megjelenésekor mi használta ki? Talán évekkel később a C-verziónál. Vagy a SM3-at? Vagy a 64 bitet? OpenCL? Cloud? (Elég hosszú a sor..)"
Erre írtam, hogy a mobil szegmensben olyan rövid az életciklusa a termékeknek, hogy nincs értelme a MAJD-ban gondolkodni..., itt nem cserélsz vga-t, procit, új OS-t akár egy 5-5 éves gépre is, mint PC-knél... totál felesleges most beletolni a jelenlegi gpuknál jobbat, mert egyszerűen mire kihasználná valami már 5 verzióval előbbre tart az adott mobil os, amik meg már rég nem lesznek a portolva a mostani eszközökre... egyszerűen ott állna a cumó feleslegesen, mert mire valami kihasználná szoftver oldalról, az a szoftver nem fut az adott eszközön futó OS-en... túl PC szemléltben gondolkodsz.
-
smkb
őstag
1,2 millió app telepítés az szerintem szimplán kevés ... azért már nem 1 hónpja megy a TegraZone... az Asus maga több Tegra2-es tabletet adott el és akkor még hol vannak a többiek meg a Tegra2-es mobilok... már kínai belpiacos telefonokban is ott figyel a Tegra 2. Ehhez képest azért ez ölég kevéske.
-
vanhalen
senior tag
Ez így ok. meg minden, csak nem arról szól a fáma vagy 2 éve legalább, hogy nV a Tegra és HPC konjuktúra vonalat szándékozik meglovagolni? Eszembe nem jutna a mai PC-s gémekkel/vasakkal szemben támasztott elvárásokkal élni, vagy inkább "összehasonlítani" egy SOC teljesítményét/játékprogramjait: nem véletlen írtam Unreal1/Quake2 graf szintet (97-98)
"Az NV nagyon régóta csak IMR architektúrát tervez, míg a többiek a mobilhoz alkalmazkodva TBR és TBDR architektúrára építenekí"
Valami ilyesmire akartam kilyukadni: nV-nek nagy múltja van GPU-k terén, már tizen évekre tehető, de ha jól értem, nem követi a konkurrensek által bejáratott ösvényt (mindegy miért)
Minek feltalálni újra a kereket, ha már mások megcsinálták? Ez olyan, mint Tarzan és Jane esete? "Tarzan ODA neee!" - "Tarzan erős! Tarzan új lyukat fúr!" vagy mi?
Magyarul: nV hatalmas előnyt kovácsolhatna a GPU-s tapasztalataiból, ötvözve a már meglévő és "jól beváltakkal" ehelyett külön utakon jár, már csakazértis. PC-s piacon ugyanezt csinálja. Nem támadni akarom, de ez a szemlélet azért enyhén szólva "érdekes"(#32) smkb "Mi használ ki jelenleg erősebb gpu teljesítményt, amit akár egy power vr sgx 540 is tud, egy Mali 400 vagy egy Adreno 220-ról nem is beszélve? Semmi..."
MÉG semmi. Dx9-et megjelenésekor mi használta ki? Talán évekkel később a C-verziónál. Vagy a SM3-at? Vagy a 64 bitet? OpenCL? Cloud? (Elég hosszú a sor..)
Hosszú távon azok a cégek maradtak talpon/keltek szárnyra, akik a jövőnek fejlesztettek okosan lavírozva a pillanatnyi igények/technikai fejlettségi szint és a jővő "igényei" és felhasználási területei között. Anno az egérért is meg kellett küzdeni Apple-nek, Microsoftnak és Al Gore-nak
mert a többség azt mondta "minek ez???"Nemsokára itt a Win8. Ha a mobil vonalon is akkorát dobbant MS. mint a PC-s vonalon a windowsokkal, akkor igenis kelleni fog az a GPU teljesítmény, ha más nem az OpenCL/DirectCompute miatt. Most még nem, ok. De amit Abu felvázolt, az megint egy hibás nV irányvonalnak tűnik. Abu szavaival "pazarló", miközben már vannak gyorsabb/kevesebbet fogyasztó/jobb megoldások meg egy kitaposott út. nV erre fizikát számoltat SOC-on.. Már PC-n sem nagyon aratott osztatlan sikert, erre most egy vihargyenge vason Physics. Sajnos nekem ezekből, meg a visszamenőleg 2-3 évnyi teljesítményükből/döntéseikből az jön le, hogy nV-nél vagy valami gőz került a vízfejekbe a döntéshozó brigádnál, vagy pedig "áldozzuk be a minőséget a mennyiség javára" vírus szennyezett vízzel hűtik magukat evian helyett, vagy 3 éve menstruálnak agyban..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
1,2 millióan telepítették az androidos készülékükre a Tegra Zone Showcase Appját. Arról nincs adatom, hogy mekkora a tényleges vásárlóbázis.
Nem gond, ha a fejlesztők nem reagálnak gyorsan. Az NVIDIA-nak ott a TWIMTBP programja, pont azért vannak programozóik, hogy ezen dolgozzanak a fejlesztők helyett. Jelenleg 15+ játéknál segédkezik az NV. Mindről nem hullott le a lepel, de rövidesen úgyis kiderül, mivel többségük 2012-ben jön. Az látható, hogy nagyon komoly erőforrásokat mozgósítanak a Tegra vonal érdekében.
-
smkb
őstag
Mi használ ki jelenleg erősebb gpu teljesítményt, amit akár egy power vr sgx 540 is tud, egy Mali 400 vagy egy Adreno 220-ról nem is beszélve? Semmi... még az A5 SGX543MP2 2 magosa esetén is nagyítóval kell keresni, ami azt a gput kicsit is megterheli... pedig az Ipad2-ben már ott egy jó ideje... ahhoz, hogy egy bitangerős gpu-t ki tudjon szolgálni egy soc infrastruktúra, ráadásul már jóval több és gyorsabb memória, stb. stb. is kellene...... perpill tök szükségtelen bitang gpu erő... a technológia meg olyan gyorsan avul, hogy egy ilyen soc életciklusa jó ha kitolódik 1,5 évig...így nincs értelme beletenni a jelen piaci termékekbe, mert minek... semmivel nem lehet marketingelni... (a tegrazone sem tudom mennyire mehet jól, de nem igazán tűnik erős marketingerőnek) ráadásul ilyen rövid időn belül még a fejlesztők is képtelenek reagálni az eszköz gpu teljesítménye adta lehetőségre...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kicsit más az ultramobil szint. Az NV nagyon régóta csak IMR architektúrát tervez, míg a többiek a mobilhoz alkalmazkodva TBR és TBDR architektúrára építenek. Az IMR egy pazarló architektúra, ami nagyon jó feljebb, ha nincs szűkös memória, vagy memóriabusz, de ultramobil szinten inkább megéri többet számolni a sávszél és a memória kímélése érdekében. Idővel viszont ez kiegyenlítődik, mivel egyre több a memória és a sávszél is, így az IMR nem szenved hátrányt, mint manapság. Most viszont bele kell törődni abba, hogy a többiek jobban állnak a tapasztalattal a hátuk mögött. Ezért is fejleszt az NV inkább a processzor irányába, hogy másféle játékok jöjjenek, ahol az ULP GeForce gyengéi nem jönnek ki.
A mobil grafika szintjén a Glowball nem rossz. A PC-s grafikához viszonyítva persze nem valami nagy durranás, de a PC-n az IGP-k jóval erősebbek.
-
cqr
aktív tag
Miért pörög mindenki a gpu-n egy mobil proci esetén
Jó esetben mindent a gpu csinál, ami 'számít'(#26):
Nem lesz 'rossz' vagy épp 'olyan rossz', csak ugye a hype vs. reality : )A trans + win8 egy nagyon izgalmas kombináció, biztos hogy rajta lesznek, de most még nehéz megmondani hogy a 'port' során milyen nehézségek várhatóak. Valsz az asus is készülni fog ilyen termékkel.
-
Lilifee
tag
Ami igazán tetszik ebből az a gamepadok támogatása, ezt a részét remélem sikerül portolni SII-re is, és akkor a tévém mellé rakhatnám HDMI-vel összekötve a telót, x360 gamepaddal pedig nyomhatnám a SNES és PSX emulátorokkal a gammákat
(persze tudom, van már rá megoldás, de a "gyári" megoldások portolása szimpatikusabbak nekem) -
vanhalen
senior tag
"Annak tükrében, hogy fél évvel a konkurensek előtt kijött, nem tűnik rossz alakításnak a tegra3"
A "konkurensek" alacsonyabb csíkszélre akartak váltani, csakhogy a "kivitelező" beadta az unalmast. Ha nem adja be az unalmast, akkor most azon szentségelne mindenki, nVidia miért a 40 nanón mardással "spórolt" rajtunk, így viszont meglovagolhatta az előre nem tervezett csíkszél tech "eldobást" a kivitelező részéről
Nekem az a fura, hogy nV a GPU-s múltjával nem tud számottevő (akár másfélszeres) technikai/sebességbeli (vagy akármilyen) előnyt felvonultatni mobil szinten (sem) a konkurrens megoldásokhoz képest.. (pl. PowerVR) Szerintem ez tragikus valahol, ha épp nem vicces, hozzáállás kérdése (nekem tragikus..)
Az energia menedzsment viszont nagyon ígéretesnek hangzik, jó cucc. 4 mag gondolom majd a Win8-hoz köll, Tegra 3 meg lényegében egy "teszt" SOC a Win8 kijövetelére, hogy a Tegra 3 utódjának legyen miből építkezni tapasztalati fronton, de amúgy a jóég se tudja
(Valszeg nem videó kódolásra, meg 2 karc kirajzolására szánták egyes játékokban, ahogy páran felvetették)
Egyébként, most a naivitás beszél belőlem talán, nincs semmilyen "tabletem" de tényleg olyan csúcs a Glowball ("Legérdekesebbnek tűnik") videójában az a cucc? Mert én csak egy ide oda imbolygó golyót látok hínárt kerülgetni tengerfenéken, ami néha Unreal1-es glide szintű grafikán "virít" néha meg összehasonlítás képpen visszavált Quake2 szintre, csak kevésbé "szőrös"
(Nem vágom a mobil masinás gémeket, még ha gólya helyett kanalas hozott is
) -
cqr
aktív tag
"Szupererővel..."
Csak nehogy aztán olyan szuper legyen, mint az előd esetén, hogy megjelenésekor már létezett majd egy éves soc amit csak épp hogy meg tudott ugrani.. sőt, elég jó esély van rá hogy az sgx543mp2 most sem lesz meg.. de a hype persze igen.Ja, négy proci mag.. pont most amikor az összes "s.m.o.o.t.h" oprendszer mindent a gpu-val próbál számíttatni most beugrik az nv a proci-vakítással : d .. más sem hiányzik az androidnak.
Hmm, de várjunk.. a szupererő lehet, hogy a 'the way its meant to be played' logo mobilos megtestesülésére vonatkozott.. vagyis amikor nem a tervezőasztal fölött próbálják meg megnyerni a versenyt hanem ingább "lefizetésekkel".. igen ez a kisebb és esetleg jobb gpu-t készítő cégek szempontjából valóban "szupererőnek" bizonyulhat.. ilyen szempontból nagyon találó a cím.
-
arn
félisten
mobil fronton tipikusan a grafika az, ami megfekteti a hwt, amugy mire fogjak meg hasznalni a brutal prociteljesitmenyt? az esetek tulnyomo reszeben az egy illetve a ketmagos megoldasok is elegnek bizonyulnak, ez meg nem az a terulet, ami nagyon a teljesitmenyhajkuraszasrol szolna. gyorsabban gorgetem a gmapot, vagy a bongeszot (meg ez is inkabb a videon mulik)?
-
#15
gordonfreemN
addikt
gordonfreemN
addikt
na pont én is arra akartam kitérni, hogy várjuk meg, mi lesz igaz ebből. kevesebbet fogyaszt mint a tegra2 mi? ugy látszik itt is az megy, mint a piacon máshol, kamuzni kell, hogy eladjanak.
-
Lenry
félisten
plusz két mag kell egy alfás repedés textúrához?
na ne má'...
-
#9
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Jól hangzik, meg szép ígéretek, remélhetőleg igaz lesz a gyakorlatban is, és nem csak füstje lesz ennek is igazi láng nélkül.
Remélem mielőtt megjelenik, kiszórják jó áron a használhatóbb tegra 2-re épülő vasakat, hátha csurran-cseppen valami nekünk is.
-
#8
Plazmacucci
félisten
Persze itt mehet a fizix procin
-
Nagyon tetszik az energiamenedzsment...Ha nem is nézem a különböző tulajdonságokat csak a logikáját: 1 kis CPU az IDLE+alap feladatokhoz(500mhz
)...a komolyabb feladatokhoz 2 magot bekapcsol. Ha igazán kell az erő akkor mind a 4 megy...Ha nem kell akkor ismét vissza...ez szerintem nagyon jó ötlet volt. Hiszen mint általában a notik esetében is az IDLE + nagyon alap műveletekkel telik el a gép legnagyobb ideje. -
Hokoyumi
tag
van fejlődés szépen
1 fullos tp-t vagy pana táblát elfogadnék ezzel a soc-al
az a baj ha lesz is a jelenlegi felső kategória fölött lesznek árban, annyira meg nem kell csak jó lenne
de ezzel gondolom sok mindenki így van.azért a képen vicces, hogy "PC-Class CPU"
nyers cpu erőben vajon melyik atomot verheti el? -
#1
Dexter-2000
őstag
Dexter-2000
őstag
nah zsír látom fejlődünk-fejlődünk
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Vállalom Xiaomi Okoskamerák szoftveres javíttását
- Samsung Galaxy A12 64GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Lenovo ThinkPad T15 Gen 2 Intel Core i5-1135G7
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP 14 Elitebook 840 G10 FHD+ IPS i5-1335U 10mag 32GB RAM 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest