Új hozzászólás Aktív témák
-
#185
VIC20
őstag
Velsharoon
#184
VIC20
őstag
válasz
Velsharoon
#184
üzenetére
,,De én nem hiszek abban, hogy az emberek ennyire naivak. Tapasztalataim alapján tudják, hogy amit csinálnak, az nem törvényes/szabályos, de tojnak rá."
Hát, igen. Sőt, még a két véglet közötti fokozatok is szóba jöhetnek.
De tényleg. A lényeg ugye itt is az elvárhatóság határának a meghúzása.,,Aztán persze lehet, hogy túlértékelem az átlagember felfogóképességét."
Azt, sajnos, nem lehet eléggé alulértékelni.
Ki kell mondani, hogy ettől függetlenül az adott cselekménnyel kapcsolatban elvárható volt-e az, hogy felfogja és aszerint járjon el. -
#184
Velsharoon
csendes tag
schawo
#183
Velsharoon
csendes tag
Az első bekezdésedben van valami.
De én nem hiszek abban, hogy az emberek ennyire naivak. Tapasztalataim alapján tudják, hogy amit csinálnak, az nem törvényes/szabályos, de tojnak rá. "Hát, tudod mindenki ezt csinálja, én miért ne keresnék rajta egy kicsit?" És hozzá cinkos, félig büszke, félig bocsánatkérő mosoly. Hasonló ez ahhoz, aki az M3 bevezetőn minden reggel a lehajtókon/felhajtókon/a leállósávon furakodik előre. Tudja ő, hogy nem szabályos, de nem érdekli. Elcsépeltnek hangzik, de itt maradt velünk a rendszerváltás előtti tempó, mindenki fusizik, hazavisz a gyárból/irodából amit tud, ügyeskedik, ahol lehet, "kitágítja" a szabályokat mert "Ezeknek én nem fizetek adót, mert úgyis csak ellopják.", "Nem veszélyeztetek vele senkit, akkor miért ne?", stb.. De ez már messze vezet, úgyhogy be is fejezem.
Aztán persze lehet, hogy túlértékelem az átlagember felfogóképességét.
-
#183
schawo
titán
Velsharoon
#182
válasz
Velsharoon
#182
üzenetére
Ha az igazságszolgáltatásban dolgozol, akkor vagy túlságosan ki vagy téve a negatív hatásoknak, vagy vagy te magad vagy gátlástalan. A második eshetőséget természetesen kizártnak tartom, tehát annyi a helyzet, hogy az életedben felülreprezentált a bűnözéssel való kapcsolat. A valóságban szerencsére nem mindenki született bűnöző. Vannak persze rablógyilkosok százával, de őket nem a ph szabályzata fogja megállítani, és nincs is ilyen feladta bármilyen online házirendnek. Akik tudatosan, szándékosan tévesztenek meg embereket, és a jogszabályok rendszerét is megkísérelnek kijátszani, azokat hogyan állítja meg egy holmi bitsor kiírva egy weboldalra?
A valóság az, hogy az illegális szoftverárusok 99%-ának fogalma sincs arról, hogy ők illegális tevékenységet végeznek. Azt gondolják, hogy ha egy weboldalon fizetnek valami kulcsért, ami működőnek tűnik, és azt utána továbbadják a ph-n némi haszonnal, úgy hogy még befektetniük sem kell, akkor ők okosak voltak, nem pedig elkövetők. A szabályzat az ő tájékoztatásukra, és a vásárlók tőlük való védelmére szolgálhat csak.
-
#182
Velsharoon
csendes tag
schawo
#181
Velsharoon
csendes tag
Az igazságszolgáltatásban dolgozóként éppenséggel de, képben vagyok.
Aki itt csalni akar, az gondolod, hogy bármilyen módon fizet adót az itteni eladásai után? Pláne, ha úgy ad el szoftverhez kulcsot, hogy joga se lenne rá? Esetleg eleve lopott kulcsokkal üzletel? Lopott notebook, telefon, akármi eladását ritkán jelentik be a NAV-nak és fizetnek utána adót. Ellenben a papír sokat elbír, azt írsz rá, amit akarsz. Van egy sanda gyanúm, hogy kevés vevő kér személyit/bármilyen okmányt, hogy azt egyeztesse a számlán szereplő eladói adatokkal. Akkor mi akadályoz meg a hamisításban?
Eldobható e-mail címmel, eldobható mobilokkal bonyolított üzleteknél kit keres meg a NAV? Ha valaki csak egy kicsit is gondolkodik, akkor nem fogják elkapni, mivel túl kis hal ahhoz, hogy rendesen rámozduljanak.
Ráadásul ott van a 200.000/600.000 forintos kell-e adózni, jövedelmet megállapítani, stb. össznépi játék is, amibe mindenki azt hazudik bele, amit akar. És csak megemlítem a szabálysértési értékhatárok folyamatos emelését, ami kiválóan kozmetikázza a bűnözési adatokat, és egy rakás cselekményt, ami régen bűncselekmény lett volna, áttol szabálysértésbe, amelyeknél a szankciók és a hatóságok felderítési kedve meglehetősen alacsony.
-
#181
schawo
titán
Velsharoon
#180
válasz
Velsharoon
#180
üzenetére
Nem vagy képben a világ működésével kapcsolatban. Ha ezt megteszed, akkor nem a prohardver moderátoraival, hanem a nav ellenőreivel gyűlik meg a bajod. Te melyiket választanád?
-
#180
Velsharoon
csendes tag
Chaser
#168
Velsharoon
csendes tag
És a ph! honnan tudja, hogy az "eredeti" számlát mikor készítette az eladó? Mi a biztosíték, hogy nem a vevőpanasz beérkezése után készítette az eladó visszadátumozva akár hetekkel? És a becsületes eladó, aki tényleg időben készítette a számlát hogyan bizonyítja, hogy nem utólag hamisított egyet?
Pont erre a problémára akartam felhívni a figyelmet: mivel a ph! nem tud utánajárni a számla valódiságának, így ez alapján szankcionálni bármit is visszaélésekre ad lehetőséget.
De mivel végül mégsem ez a rendszer lesz, így a dolog immár tárgytalan.
-
Tikakukac
titán
válasz
sutykuru
#173
üzenetére
Ott vannak a legnagyobb bugrisok, szalkai földimék kicsapták tegnap vagy mikor a klón telókat 3-4 kiemelt hirdetésben, szifon 7 android 6.0-val és társaik
Majd beugrom most húsvétkor hozzájuk, megnézem micsoda portékákat árulnak. 5 kedvenc tiltós accomból, 3 bolt volt szépen kiemelve, jó hosszú ideig 
-
#170
ribizly
veterán
Velsharoon
#167
ribizly
veterán
válasz
Velsharoon
#167
üzenetére
Ez egy dolog. De ha már ennyire meg akarja valaki reformálni a kereskedést a hardverapro-n, akkor jobban kéne szabályozni a hardver eladásokat is (xy áfa nélkül árult új árui is kérdéseket vethetnek fel), ahol a garancia erősen kérdéses, miközben az eladó azt állítja van rá.
De ugyanígy bele kéne folyni abba is, hogy milyen leírás kell egy egy használt termék mellé (állapot leírással, képekkel, stb.).Szóval értem én, hogy most ez tűnik a legfontosabbnak, de akkor már nagyban kéne gondolkozni, nem?
-
#169
Kalandor
HÁZIGAZDA
Velsharoon
#167
Kalandor
HÁZIGAZDA
válasz
Velsharoon
#167
üzenetére
Nem ez a rendszer lesz végül. Pontosan mert a gyakorlatban nem betartható emberi erőforrás szempontjából.
-
#168
Chaser
legenda
Velsharoon
#167
Chaser
legenda
válasz
Velsharoon
#167
üzenetére
ezt mondom, ha ilyen vád jön valakitől ott az eredeti számla amiről lehet másolatot csinálni, kedves vevő meg azt mond amit akar, eladó bemutatja ph-nak
-
#167
Velsharoon
csendes tag
Chaser
#166
Velsharoon
csendes tag
Nem jogi és számlázási/adózási oldalról van a dologgal problémám. Az nyilvánvaló. A ph! oldaláról van vele problémám, mert nincs biztosíték arra, hogy ha pár vicces kedvű vevő elkezd egy eladót szívatni, akkor nem az eladó húzza a rövidebbet ("Nézd már, már az 5. vevőnek nem adott számlát ez a kis csaló, tiltsuk már ki!").
Tehát feleslegesen folyik bele a ph! az eladó-vevő kapcsolatba, ráadásul úgy, hogy a rendszerbe eleve bele van kódolva a visszaélés/szívatás lehetősége, mivel valódi ellenőrzést nem tud a ph! gyakorolni a tranzakciók felett, csak bemondásra dolgoznak.
Ráadásul jogi kötelezettsége sincs ilyen jellegű szabályok alkotására, mert ellentétben az ebay, g2a, stb. oldalakkal, nem húz belőle hasznot. Más kérdés, hogy pont a g2a példáján láthatjuk, hogy aki ebből él, az is tojik a dologra.
-
#166
Chaser
legenda
Velsharoon
#163
Chaser
legenda
válasz
Velsharoon
#163
üzenetére
"Mert onnantól a vevő puszta rosszindulatból mondhatja, hogy nem kapott, és az eladó hiába mutatja, hogy nála van egy példány, a büdös életben soha nem fogja tudni bizonyítani, hogy adott egy példányt a vevőnek is." az lehet, de bármikor tudja pótolni
amennyiben sw-rel lett kiállítva, elég ha mailben elküldi, de mehet postán is
ha papír alapú volt, akkor meg mehet postán, akkor is ha a másolatot tényleg odaadta, és a 3. lapot leadta könyvelőnek, eredetiről bármikor lehet másolatot készíteni
nem bűncselekmény, max jogszabálysértő, ha netes vásárlásnál nem lett egyből elküldve a számla, ha jól rémlik kiállítani is két héten belül kell, de ez nem biztos
mond a vevő amit akar, mea culpa, kap másik számlát - az eredetiről nyilván - -
-
#163
Velsharoon
csendes tag
schawo
#55
Velsharoon
csendes tag
No, akkor ezt tisztázzuk. Főleg azért, mert ha valóban használt szoftverek adásvételének jogi oldalával foglalkozol, akkor duplán ciki, amit írsz. 58-as hsz.: "Lassan tíz éve szoftverjoggal, azon belül is elsősorban használt szoftverekkel kapcsolatos joggal foglalkozok, ezért gondoltam, hogy belekotyogok."
Közokirat-hamisítás:
Btk. 342. § Közokirat-hamisítás342. § (1) Aki
a) hamis közokiratot készít, vagy közokirat tartalmát meghamisítja,
b) hamis, hamisított vagy más nevére szóló valódi közokiratot felhasznál,
c) közreműködik abban, hogy jog vagy kötelezettség létezésére, megváltozására vagy megszűnésére vonatkozó valótlan adatot, tényt vagy nyilatkozatot foglaljanak közokiratba,
bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.(2) Aki az (1) bekezdés a) vagy b) pontjában meghatározott közokirat-hamisításra irányuló előkészületet követ el, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(3) Aki az (1) bekezdés c) pontjában meghatározott közokirat-hamisítást gondatlanságból követi el, vétség miatt elzárással büntetendő.
Közokirat:
Pp. 195. § (1) Az olyan papír alapú vagy elektronikus okirat, amelyet bíróság, közjegyző vagy más hatóság, illetve közigazgatási szerv ügykörén belül, a megszabott alakban állított ki, mint közokirat teljesen bizonyítja a benne foglalt intézkedést vagy határozatot, továbbá az okirattal tanúsított adatok és tények valóságát, úgyszintén az okiratban foglalt nyilatkozat megtételét, valamint annak idejét és módját. Ugyanilyen bizonyító ereje van az olyan okiratnak is, amelyet más jogszabály közokiratnak nyilvánít.A szoftver eladója a fentiek (bíróság, közjegyző, vagy más hatóság, illetve közigazgatási szerv) közül melyik is? Akkor beszélhetünk KÖZokirat-hamisításról?
Amiről itt szó van, az magánokirat-hamisítás, pontosabban:
Btk. 345. § Hamis magánokirat felhasználása
345. § Aki jog vagy kötelezettség létezésének, megváltozásának vagy megszűnésének bizonyítására hamis, hamisított vagy valótlan tartalmú magánokiratot felhasznál, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
A lényeges különbség az, hogy a közokirat-hamisítás bűncselekmény, a hamis magánokirat felhasználása vétség, az elsőnél 3 év a felső határ, a másodiknál 1 év, és ez utóbbiért nagyjából nulla esélyed van csücsülőst kapni, pláne elsőre.
Bizonyítani meg kb. olyan esélyed van, mint hógolyónak a pokolban.
Másik probléma: Valaki már felvetette, hogy az szép, hogy a számla két példányban készül, egy az eladónál, egy a vevőnél, és ha a vevő nem kapott, akkor reklamálhat. Tisztelettel kérdezem: A ph! tulajdonosai, modjai, esetleg Kalandor személyesen fog meggyőződni arról, hogy a számla átadásra került-e? Mert onnantól a vevő puszta rosszindulatból mondhatja, hogy nem kapott, és az eladó hiába mutatja, hogy nála van egy példány, a büdös életben soha nem fogja tudni bizonyítani, hogy adott egy példányt a vevőnek is.
Harmadik probléma: bambano felvetése, elektronikus számla vs. elektronikus rendszer segítségével kiállított számla. Erre azt írta Kalandor, hogy túlbonyolítaná a szabályzatot ennek a tisztázása. Miért? Beleírod az elektronikus számla mellé azt az 5 (öt) plusz szót, és már meg is van. Miért lényeges ez? Mert nem ugyanaz a kettő, és jelen formájában a szabályzat-tervezet nem arra vonatkozik, amire az írója szeretné, ha vonatkozna.
-
-
azbest
félisten
ha valakit átvernek és amiatt rendőrségi ügy lesz, akkor nekik is munkájuk van vele, adatokat kiadni meg rendőrségre járni esetleg. Szóval azzal, hogy tiltanak kétes dolgokat és figyelmeztetnek az átverésekre lényegében saját magukat is próbálják megkímélni a szopórolleren való utazástól.
-
Csak egy kérdés: a PH(HA) mint felület, miért vállal fel a dedikált felület-szolgáltatáson kívül bármit? Azt megértem, ha egy tudásbázist összeállítotok, és melegen ajánljátok. Az viszont fura, hogy más bolondsága miatt ti érzitek magatokat bűnösnek, vagy más helyett akartok megoldani valamit.
-
-
CMST2015
tag
MSDNről árulnak elég sokan, full legdrágább msdn-t megveszik fillérekért 2-3 éves csomagokat.
x filléres összegért egy másik forumrol azt arrol árulják a kulcsokat.
Ami kulcs nem jár le soha,,, " csak ha meg bukik hogy XARÁ generálta az accot " akkor tilják mindet egybe le az accal együtt . -
Kalandor
HÁZIGAZDA
Sziasztok!
Nem tudom megkérdezhetem itt, hogy szerintetek doboz-töltő nélküli iPhone 6 40.000-ért illetve egy iPhone 7 60.000-ért egy ziháló eladótól a Keletinél rizikós vételnek tűnik? Van rá esély, hogy a jövőben minden további nélkül váratlanul letiltják a telefont? Köszönöm a választ
Szia!
Egyéni megítélés kérdése, természetesen lehetséges, hogy az eladónak sürgősen Kaposnádasdra kellett mennie taxival répáért a húsvéti tortához, ezért gyorsan eladta a telefonjait.
-
Mister_X
nagyúr
:"A 224. §-hoz
A rendelkezés a levéltitok megsértésének törvényi tényállását határozza meg. A bűncselekmény jogi tárgya másnak zárt küldeményben, illetve elektronikus hírközlő hálózat útján továbbított közlés tartalmának titokban maradásához fűződő személyiségi joga. Az elkövetési tárgyak a közlést tartalmazó zárt küldemény és az elektronikus hírközlő hálózat útján másnak továbbított közlemény. A zárt küldemény lehet levél, távirat, csomag, becsomagolt és lezárt borítékban elhelyezett, illetve címzéssel ellátott olyan technikai eszköz, amely közlést rögzít. Az elektronikus hírközlő hálózat útján továbbított küldemény telefon, telefax, internet stb. útján továbbított közlemény lehet.Az elkövetési magatartások a zárt küldemény megsemmisítése, felbontása, megszerzése, illetéktelen személynek átadása. A megsemmisítés olyan magatartás, amelynek következtében a közlés többé már nem ismerhető meg. A felbontás magában foglal minden olyan tevékenységet, amelynek következtében a küldemény tartalma megismerhetővé válik. A megszerzésen jogellenes birtokbavételt kell érteni. Az illetéktelen személynek való átadás olyan magatartást jelent, amelynek következtében az illetéktelen személy a küldemény birtokába kerül. A közlemény kifürkészése minden olyan tevékenységet magában foglal, amelyet a közlemény tartalmának jogellenes megismerése céljából valósítanak meg.
Az a) pontban foglalt bűncselekmény az elkövetési magatartás tanúsításával: a küldemény felbontásával, megszerzésével vagy másnak átadásával befejezetté válik, és nem szükséges, hogy az elkövető annak a tartalmát is megismerje. A második elkövetési fordulatnál a közlemény birtokába jutásával a bűncselekmény bejezetté válik. A levéltitok megsértése a célzatra figyelemmel csak egyenes szándékkal követhető el. A bűncselekményt tettesként bárki elkövetheti. "
-
Ez alapján SMS, email és minden egyéb személyes kommunikáció (privátok) is a levéltitok hatálya alá esnek.
-
Polllen
félisten
* Az adás-vételi szerződésnek tartalmaznia kell, hogy az eladó a szoftver használatának jogáról lemond. Távollévő felek közt elektronikus úton is köthető szerződés.
Ha ez egybe tartozik, akkor nem kell pappert írni, ráutaló magatartás is elegendő. Pl. privi beszélgetés. Már ha jól értettem a korábbi beszélgetést itt a fórumon.
-
#136
Kalandor
HÁZIGAZDA
fornettisuti
#132
Kalandor
HÁZIGAZDA
válasz
fornettisuti
#132
üzenetére
Bolt, adnak egy blokkot például.
-
#09819904
törölt tag
Nyilván.
Viszont mégis élhetőbb időszak volt. Akinek nem futotta origi Nintendora, Segara, az is azért hozzáfért. Tény, hogy minőségben silányabb volt, de legalább a szórakozás megvolt.
Most agyon van szabályozva minden, és ez igen érezhető módon nyomja rá bélyegét a dolgokra.
Az emberek megfogják csinálni ugyanúgy a kis bizniszeket, mint ahogy annak idején az írott lemezekkel. Ezt lehet rossz szemmel nézni, lehet tűzzel-vassal irtani, akkor is egy megállíthatatlan dolog lesz!
Lásd a Windows aktiválást például! A KMS-es és a VL sem nyújtott megoldást. -
#132
fornettisuti
veterán
fornettisuti
veterán
Es mi van a konzolos hasznalt jatekokkal? Azokat is nyiltan lehet adni-venni uzletekben.
-
Kasya
nagyúr
A G2A-t sose tartottam megbízható helynek, de még sose csalódtam benne annak ellenére, hogy nem használtam a protection opciót.
Ugyanakkor ez az adásvételi és számla nekem kicsit melós. Elhiszem, hogy a pH védeni akarja magát, és a vevőket is úgy ahogy, de egy pár százas cuccért én ennyit nem vesződnék. Több fáradságom lenne benne, mint hasznom. Már ha a a "kisembert" kozel, and me üzletszerűen and eladni valamit . A vevő meg persze felnyom, ha úgy van kedve...pedig vesztesége nincs, csak épp lehetősége, hogy kicseszem valakivel.
Az ebay szabályzat is jo amugy, de megkerülhető az is. Ez is megkerülhető lesz továbbra is, csak majd úgy kell fogalmazni.
A Paypal protection opciót nem lehet amúgy implementálni? Vagy az valami költséges dolog?
-
azbest
félisten
Nem szeretnék hülyeséget beszélni, de mintha az lenne a jogi kiskapu a játékokat áruló cégeknél, mint pl a steam, hogy ők nem terméket, hanem szolgáltatást nyújtanak. Ezért tudnak kibújni az ms licenszek kapcsán már tisztázott eladhatóság alól.
szerk, hopp, most látom te is írtál már erről (#95) schawo . -
#124
Stauffenberg
nagyúr
Bastee
#108
Stauffenberg
nagyúr
Semennyi papírmunkával nem jár, távollevők között kötött szerződésnek minősül már egy levelezés is, ha tartalmilag minden benne van, amit a Ptk. előír (ajánlattétel, ajánlat elfogadása, felek azonosoítása). Ajánlattétel lehet már maga az apróhirdetés is. A többit meg a levelezésben meg lehet tárgyalni.
Ez a két példányban, két tanú előtt aláírom, beszkennelem, visszaküldöm jellegű szerződéskötés eléggé ósdi dolog,
ha ez lenne a követelmény, akkor nem létezne a webshop, mint kereskedelmi műfaj sem. Valóban van olyan terület, ahol ezt megkövetelik (pl: ingatlan), de most csak szoftverekről beszélünk. -
-
Bastee
tag
Nem tudom mennyi csalódott/becsapott ember van, vagy mennyire segít bármit is a szabályozás. Nem vagyok nagy szoftvervásárló, 1x vettem egy kulcsot, nem is olyan régen. Ha most bármiféle papírmunkával járt volna ez egy 500-1000 Ft-os dolognál, vagy hagyom a fenébe, vagy azt nézem, hogy tudnánk ezt elkerülni.
Jó dolog a védelem, de van az a szituáció amikor az egyszerűség rovására megy.
Szerintem megérné ezt értékhatárhoz kötni, persze ellenérveim is vannak, összességében mégis így érzem. -
Pontosítom. Azokban a pontokban, amit a jogszabály szabályoz, abban az adásvételi szerződés pontjai helyettesítik az EULA rendelkezéseit. Jó, ez alapján az EULA mellékelése elfogadható elvárás lehet, habár kevés olyan szoftvert ismerek (0?), amelyik nem digitálisan tartalmazza az EULÁ-t, tehát azt akarva-akaratlanul is mellékeli mindenki.
-
Upo
addikt
Az EULA pedig külön téves elvárás, ugyanis használt szoftver esetén az elsődleges terjesztő terjesztési jogai kimerültek, az EULA helyett az eladó és vevő fél között létrejött adásvételi szerződés szabályozza a használat feltételeit.
Ez nekem kicsit furának hangzik. A használt szoftver vásárlója ezek szerint már nem end user? Én úgy képzeltem volna az 1bites fejemmel. Legyen az A oldal a szoftver gyártó, B oldal az első vásárló. Úgy gondoltam, hogy ha megveszem B-től, akkor a B oldal rám száll, de az A oldal marad. Szerinted meg ilyenkor az A oldal átugrik az eredeti B-re. Ez elég érdekes szituációt eredményezhetne. Innentől nincs pl. illegális windows. Veszek MS-től egy windowst, utána tovább adom használtként, és az adásvételi szerződésben úgy szabályozom a használat feltételeit, hogy szabadon terjeszthető és akárhány gépre telepíthető. Ez szerinted jogszerű, szerintem meg enyhén szólva is aggályos. Kíváncsi lennék arra a jogforrásra ami szerint az A oldal átszáll a használt szoftver eladójára. Akkor minek egyáltalán az EULA? Illetve attól hogy esetleg a terjesztési jogok kimerültek, a használat feltételei miért?
Lehet hogy nehezen érthető, próbálom máshogy.
Az EULA terjesztési részében általában leírják, hogy nem adhatod bérbe, nem adhatod el kivéve ha egyéb jogszabály miatt mégis, vagy akár azt hogy tovább adhatod, de ezt-azt adnod kell mellé és a saját használatot meg kell szüntetni.
A használati részben meg benne van hogy hány eszközre rakhatod, kell-e aktiválni, fiókhoz kötni, mitől lesz a használat jogszerű.
Szerinted ahogy írod, mindkettő megszűnik, és a használt eladója határozza meg, hogy mi lép a helyükbe. Nekem logikusabb volna, ha a második rész maradna. Tényleg kíváncsi lennék hogy mi alapján szűnik meg az EULA eladáskor. -
#09819904
törölt tag
A sárga kazettás játékok esetében mennyivel könnyebb az ember dolga.
"150.000.001 in 1 eladó Contraval. Adásvételit kötve! Online nem eladó!!!"Ilyenkor milyen jól esik felidézni a korai demokrácia Kinectjét, a kacsás meg western játékhoz való pisztolyt.
Akkoriban még a nagy-nagy játék adásvétel a videótékában vagy a piacon zajlott. Most meg... 
-
ribizly
veterán
válasz
Dilikutya
#102
üzenetére
Azt azért remélem senki sem gondolja komolyan, hogy a felhasználó a hibás, ha éppen nem ért rá egy masszívan időlimites demó / béta kipróbálási idejében! Majd megvette, mert a game a fellelhető lehetőségek alapján (tesztek, videók, stb.) bejön, de végül kiderül mégsem passzol.
Ekkor teljesen összeegyeztethetetlen helyzet áll elő a konzol vs PC gaming piacon, mert a konzolos átruházható... Miért is? Vagy inkább miért is nem adható akkor el a PCs?
Nyílván a dobozos verziókra kérdezem most, mert a "csak" license / kulcs az egy más tészta. -
envagyok
veterán
válasz
Dilikutya
#100
üzenetére
Én nem nagyon játszom, öreg vagyok már hozzá.
A fiam találja ki mindig, hogy kéne valami játék.
Múltkor könyörgött az overwatchért, két hét alatt megunta.
Aztán kérte a battlefield1-et, amit direkt dobozosan vettem meg egy csomó dvd-vel, hátha továbbadható, de nem, fiókhoz kellett kötni azt is.
Azzal sem játszik már.
És az tényleg szemétség, hogy ugyanezek a játékok ps-en, és xboxon továbbadhatóak.
Miért másabb a pc?De az lesz a vége, hogy leszarom ezeket a 20000-es gamékat, és húzok egy határt, hogy mennyi az az összeg, amit nem bánok meg játékra, ha a gyerek megunja 1-2 hét alatt, mondjuk 10-15 euró, és majd mindent akkor veszek meg, mikor annyi lesz.
Ezzel jól járnak a forgalmazók?
Szerintem nem. De ők tudják.
Én mindenesetre sajnálok évi 200-at játékra úgy költeni, hogy nem továbbadható, ha ráunok. -
Dilikutya
félisten
Egy hétvégés játékért épeszű ember nem ad 15-20 ezer forintot. Más egy Witcher, GTA, amiben pörögnek a játékórák szépen. Feltettem tavaly a DOOM demóját, egész egyszerűen az a buta csőjáték nem ér annyit, amibe kerül. Szépnek szép, technikailag is nagyon rendben van, jól fut, de nem ér annyit.
Jó játékot én szeretek többször végigvinni. GTA Vice City-ben annak ellenére sok órám van a Steam-en, hogy annak már a FLT kiadását is többször végigvittem, de pl. a CoD single-k sem rosszak játékélmény szempontjából. De a Battlefield 1 is jó, a 10 órás trialban elérhető tankos küldetéseket kétszer végigvittem egy hónap alatt, erősen gondolkodom, hogy nem várom meg, amíg On the House-ban osztogatják.
-
Amikor accountot "veszel", akkor az nem lesz a tiéd. Egyszerűen csak éppen te lépsz be veled, de a tulajdonjoga azé, aki létrehozta. A steamet kéne kényszeríteni, hogy átruházhatóvá tegyék a termékeket. Rögtön csődbe is mennének, mert az ő partneri szerződéseik nyilván nem teszik ezt lehetővé.
-
kenwood
veterán
válasz
Dilikutya
#97
üzenetére
Vegyel te olyanokat,de ne vard el masoktol!
Epeszu ember nem tarol a polcon egy olyan 15-20 ezer forintos jatekot,amit egy hetvege alatt vegigvitt,es ujrakezdve 90-95%ban ugyanazt kapja.( az AAA jatekok 80 szazaleka ilyen)Persze vannak fura fazonok,akik mondjuk 30x lattak a Keresztapat, vagy Adam Sandler valamelyik csudalatos vigjatekat,de oket ne tekintsuk etalonnak.
-
Dilikutya
félisten
-
envagyok
veterán
Én vettem is adtam is accot (nem ha-n), soha nem volt gondom.
Ugyanúgy előfordul csalás más dolgokkal is, pl most volt hír hogy laptop helyett sót küldött az eladó:
http://www.miabonyunk.hu/cikkek/2017/04/04/202_vevot_vagott_at_a_banda:_Sot_kuldtek_csomagban_lap-_top_helyettAkkor erre az a megoldás, hogy tiltsák be az összes apróhirdetést, használtkereskedelmet?
Ugye nem??
Csalók mindig voltak, vannak, lesznek.
Szerencsére itt a hardveraprón van a minősítési rendszer, és az 99%-ban kiszűri a csalókat.
Soha nem volt még problémám. -
Igen, sajnos steam alatt valószínűleg nem a terméket szerzed meg, hanem a korlátlan ideig tartó bérletét (nem olvastam a szerződést, de ez lenne logikus). Mondjuk egy csoportos pert megérne, hogy mi a különbség a korlátlan bérlet és a termék között, valóban korlátozható-e a továbbértékesítés. De mivel ennek a használt kereskedelemével komolyabb cég nem foglakozik, nincs, aki beleálljon a perbe, ahogy azt a felhasználói szoftvereknél megtetették.
-
kenwood
veterán
Volt egy link,hogy a hasznalt jatek eladasanak korlatozasa torvenytelen.
A jatekokat hasznalat hozza kell kapcsolnod egy accounthoz.Ezek utan beirod,hogy szoftver nem egyenlo account,illetve account nem eladhato ...
Erre a finom jelzo a cinikus,a tobbit szemelyeskedes miatt ugyis torolnek.
-
-
kenwood
veterán
Es azt hogy fogjak megoldani,hogy akitol lenyuljak az accot,az vissza tudja kerni,de aki kifizette hasznaltan,attol ne tudja visszalopni az elado ?
Ketszer "vettem" steam accountot.
Mindektto gep melle jott, vagy rafizeteskent, nem onmagaban.Az elson be volt allitva egy mobilszam is biztonsagi okokbol.
Ez a szam az elado srac altal korabban hasznalt,de az anyosa neven futo szam.
Az email atirasahoz az oda erkezo sms kodot kellett volna beirni, es itt veget is ert a sztori.
Egy ideig meg probalkoztam vele,de az egyik hivasnal,amikor kerdeztem,hogy mi van a kozel 100 ezer forintert megvasarolt accounttal, kozolte a 160 kilos ,mindenhova kessel jarkalo, agressziv termeszetu elado,hogy en fenyegetem ot,es fel fog jelenteni
A masiknal csak par jatek volt,az szinte ingyen jott a gep melle,de amikor legutobb probaltam belepni,nem volt jo a jelszo.
Hiaba aktiv,Ph! kedvence rangu tag,inkabb nem eroltettem a dolgot,benyeltem a bukot. -
envagyok
veterán
Az úniós bíróságon már simán nyernek az account áruló tagok.
A cégek, akik tiltják az accountok és játékok eladását, na ők teszik ezt törvénytelenül, jogtalanul.
Egy forrás:
[link]Azzal hogy a hardverapro tiltja az account eladást, igazából a steamet és a többi jogtalanul szemétkedő multit támogatja, ahelyett hogy fellépne az userek érdekeiben.
-
#83
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
félisten
Jól néz ki ez a "tervezet"
Azt kívánom, hogy legyen úgy (ahogyan az meg is van írva)L
-
ribizly
veterán
válasz
Dilikutya
#80
üzenetére
Veled nem könnyű vitatkozni az egyszer biztos.
Ellenben felmerül a kérdés, ha már feljött az account téma:
Először is abban egyetértek, hogy annak az árusítása nem helyes. Lehet más a szempont, amiből vizsgáljuk: Én alapvetően a vásárló biztonsága szempontjából látok benne rizikót. Hiszen az eredeti tulajdonos akár "visszakérheti" az accountot, ha lopásra hivatkozik. Ami ugye nem etikus.Mi van akkor, ha valaki elhalálozik?
Mondjuk bennem pont a napokban merült fel a kérdés, hogy a feleségem mi a bánatot tudna kezdeni azzal s ~500 game-el, ami ott van a digitális account-jaimon? Halálom után akár pénzé is tehetné... -
Mister_X
nagyúr
Mert kapásból két EULA is tiltja az account értékesítését, továbbá elég könnyen lehet vele csalni.
Tegyük fel, hogy eladom a Steam profilom, kapok érte 100€-t. Másnap írok a Steam supportnak, hogy ellopták a fiókom: visszaállítják, használom tovább. És ez mehetne akár végtelen ciklusban is, ha csak nem kapok egy bant, de egyébiránt meg a support telibe szarja azt, aki megvette. Mert nem az övé, de azé sem, aki a játékokat megvette rá!
-
#79
haxiboy
veterán
st3v3np3t3r
#13
haxiboy
veterán
válasz
st3v3np3t3r
#13
üzenetére
Windowsnál már rég tök mindegy hogy lemez vagy nem mert a telepítő média letölthető a microsoft oldaláról bármilyen kötöttség nélkül. Amit aztán vagy beaktiválsz vagy nem.
A különböző "virágboltokban" fellelhető ISO-k is ezek, ezekben semmi illegális nincs.
A kulcs a lényeg. -
-
Jaaa értem, ó
Minden világos. Nyilván másolatban kell átadni, nem eredetiben. Nem is adhatod át az eredeti számlát, mert az eredeti végfelhasználói szerződő te voltál. Mindenképpen adásvételi szerződést kell írni. Nincs más út. Az a sor egyértelműen törlendő a tervezetből. -
Polllen
félisten
A kiemelt rész nem erre a számlára vonatkozik?
3. Elektronikus kóddal aktiválható szoftver, szoftver-szolgáltatás (játékok, konzol-előfizetések, stb.) árusítható:
- vagy az eredeti*, "pecsétes" számlával vagy blokkal
- vagy az eladó által kibocsátott számlával vagy blokkal
- vagy magánszemély eladó esetén az adás-vételi szerződés*** is elegendő -
#09819904
törölt tag
Szép ez a szabályozás, de aki ügyes csaló, az úgyis egy lépéssel előrébb jár.
Anno az ment, hogy az újonc gyanús, majd az előre utalás, aztán a piros pontok... A kör végén mindig ott voltak a csalók.
A szabályozás egyre jó. Mégpedig arra, hogy aki csalni akar tudja mire figyeljen. -
Azt nem adhatod tovább, annak se füle se farka. Ki mondta, hogy egy darabot vásároltál? És a többieknek mit adsz? Vagy miért kellene kiadnod azt az üzleti titkot, hogy ki a partnered? Szerencsére nem is jogszabályi kötelezettség. A jogszabály természetesen csak azt írja elő, hogy az eladó az adásvételi szerződésben szavatolja vevő felé, hogy a jogszabályoknak megfelelő volt a szoftver megszerzése és tovább továbbadása.
A probléma nem ebben van. Hideg. A hideg-meleg játéékan rossz felé kerestek. A probléma az, hogy sokan árulnak illegális szoftvereket. Általában forgalomba sem hozható szoftvereket. A legviccesebb, mikor olyat kínál valaki, ami még csak nem is létezik. De az eladónak még csak halvány lila gőze sincs róla, hogy hamis terméket forgalmaz. Tök mindegy, hogy ad-e róla számlát.
-
Nehogymár a számla átadsáról papírt kelljen írni, mert a világ kifodul a sarkaiból, és nem mellesleg a brazil esőerdők örökre eltűnnek a föld színéről, ha ezt előírjuk. Meg akkor a papírról még egy papírt, arról még egyet, és egy ajándék kétforintosról egy egész teherutónyi doksi születik.
-
Ha egy céget, cégadatokat hamisít magának, akkor az közokirathamisítás.
A szerződések írogatása csak magánokirathamisítás, valóban, ezért célszerű lehet megkövetelni a számlaadést üzletszerű tevékenység esetén, ahogy a jogszabály is megköveteli. De oké, ez csak az én véleményem, elképzelhető, hogy túl sok feladatot róna rátok egy túl bonyolult szabályzat.
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
Nem tudjuk ezt így különválasztani, betartani sem nagyon.
Ha annyit elérünk, hogy az ideig-óráig működő kulcsokat árulók eltűnnek, azok pedig akik a saját megunt szoftvereiket, a téves vásárlásaikat vagy esetleg a cégek levetett szoftvereit némi haszonnal eladják, a tervezetnek megfelelő iratot adnak, pont a kánaán lesz maga."Csak" magánokirat hamisítás, ha valaki ilyen hamis szerződéseket írogat, de ha ezt itt üzletszerűen, folytatólagosan, stb. teszi, az a hatóságoknál megüti a bokáját, ha egy vevője bepipul.
-
Ahogy a jogszabálynak, úgy a szabályzatnak is különbséget kellene tenni az üzletszerű tevékenység, és az egyedi értékesítés között. Használt szoftver magáncélú, eseti értékesítése esetén elegendő az adásvételi szerződés a továbbadáshoz, üzletszerű tevékenység esetén (nem eseti, hanem rendszeres tevékenység) kötelezővé kellene tenni a számla, vagy blokk adást, pont a vásárlók védelme érdekében (lásd az előző hozzászólásomat a közokirathamisításról)
-
-
De ez közökirathamisítás, amiről beszélsz. Ez garantált letöltendő. A büntetési tétel visszatartó ereje a különbség. Persze idióták mindig lesznek, akik számára ez semmit nem jelent, mert nem tudják mit csinálnak. De őket legalább elzárják a társadalomtól egy idő múlva bizonyos időtartamra, és jut idejük elgondolkodni. Nem hiszem, hogy a PH feladata jobban védeni valamit, mint amire a bíróságok képesek.
-
aginor
veterán
Nem akkor, ha nem tetszik valami, hanem akkor, ha nem adott papírt. - szerintem az embereket nem kell bemutatni, de tessék: vevő alkudni akar, eladó nem enged, vevő berág, bepanaszolja, hogy nem akar papírt adni, eladó hopp röpült.
Ha a vevő nem kér semmit és nem is kap semmit, akkor nem változott semmi. - nem erre válaszoltál. Vevő nem kér, eladó nem ad. Erre nem válasz, hogy de kell neki.. Ez nem azt jelenti, hogy a vevő elzárkózik előle, miért is tenné? Hanem azt, hogy lehet, hogy nem tekinti egy ilyen tranzakció szükségszerű kellékének, amin nem segít a szabályotok, csak, ha az eladó magától akar adni. Itt szerintem sokkal célravezetőbb a preventív tájékoztatás, amiben tudatosítják a vevőben, hogy nem csak joga, de érdeke is kérni.
Aki nagyban hamisít, az mindig le fog bukni és rendkívül kellemetlen lesz a vége ennyi okirat hamisítással. Nem fogja megérni. - megint nem életszerű. Kb. 3k-ból megvan egy fiktív pecsét, e-mail cím ingyenes, account ingyenes, pénzforgalom kp-s. Előbbi három paramétert havonta cseréli, szerintem egy darabig azért el lehet ezzel játszani, és a szabályotok megint csak nem védi meg a károsultakat.
Részemről a téma lezárva, bízom benne, hogy a rendszer működni fog és beváltja a hozzá fűzött reményeket, és kívánok Nektek benne sok sikert.
-
Az 1. pont szerintetek miben különbözik a 2. ponttól szerintetek jogszabályi szempontból, hogy teljes csomag átadását várjátok el? A használtszoftver értékesítési jogszabályok nem írják elő ezt, csak az egyértelmű azonosíthatóságot, márpedig a kulcskártya önmagában teljesíti ezt a feltételt. Az EULA pedig külön téves elvárás, ugyanis használt szoftver esetén az elsődleges terjesztő terjesztési jogai kimerültek, az EULA helyett az eladó és vevő fél között létrejött adásvételi szerződés szabályozza a használat feltételeit. Ebben sincs különbség az "OEM" és "nem OEM" szoftverek között.
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
itt az az alapvető probléma, hogy valakik összekeverik
Senki sem keverte össze, innentől a többi is felesleges.attól tartok, egy ilyen fontosságú szabályzat elkészítésénél elengedhetetlen a 100%-os pontosság.
Nem lehetséges, már ez a mostani is túl hosszú. A betarthatóság és az egyszerűség most fontosabb, hogy teljesen ki lehessen takarítani az ügyeskedőket. -
#50
bambano
titán
macilaci78
#20
bambano
titán
válasz
macilaci78
#20
üzenetére
itt az az alapvető probléma, hogy valakik összekeverik az elektronikus rendszer segítségével kiállított hagyományos számlát az elektronikus számlával.
amikor kapsz pdf-ben egy számlát, és semmi más nincs a pdf-ben, csak egy számlakép, az nem elektronikus számla, az számítógépes rendszer segítségével kiállított hagyományos számla, ami aláírás és bélyegző nélkül is hiteles (egyébként sem kötelező bélyegző a vállalkozásokhoz).
amikor igazi elektronikus számlát kapsz, ott egy xml-ben legyártották a számlát, azt ellátták egy kellően magas hitelességű időbélyeggel és egy szintén kellően magas hitelességű elektronikus aláírással. ezt gyakran kiegészítik az xml nyomtatható verziójával is, ami nem számít az elektronikus számla részének. amennyiben nincs edi szerződésed, akkor ezt az egészet összecsomagolják egy pdf-nek nevezett konténerformátumba, és ezt kapod meg. ha van edi-d, akkor csak az aláírt xml jön át. (vicc, de ha az elektronikus számlát kinyomtatod, az nem érvényes.)
tehát az eredeti állítás helyesen az, hogy az elektronikus rendszer segítségével kiállított számla hamisítható, ellenben az elektronikus számla hamisítása körülbelül azonos bonyolultságú, mint a nagy számok prímfaktorizációjának matematikai problémája. ez utóbbit ha tényleg megoldod, azért bizony jár a nobel díj matekos verziója.
(már csak a kekeckedésért jegyzem meg, hogy innen is látszik, hogy amikor jogász alkot informatikával kapcsolatos jogszabályt, mekkora marhaságokat tudnak kitalálni.)
-
Szep csak ertelmet nem latom. Szerintem teljesen felesleges olyan szabalyokat hozni, amit ugysem tud a szabalyt hozo sem betartatni sem ellenorizni.
Eladok egy szoftvert, az elado azt mondja nem adtam oda a szamlat. En azt mondom odaadtam. Ki is hazudik sosem deritheto ki.
-
Dilikutya
félisten
válasz
Tikakukac
#46
üzenetére
Az ugyanúgy gyanús. De ha még be is ismeri az eladó, hogy MSDN-es a kulcs, akkor nincs is kérdés. Olyan nem létezik, hogy valami tizedébe kerül a piaci árnak, és olyan se, hogy valaki aláígér jócskán az aprós áraknak, ha foglalkozik eladással, és minden kóser. A tegnap regisztrált SefterBéla nevű újonc nem fog neked 2500 Ft-os beszerzési áron Windows 10 Pro-hoz jutni hivatalos forrásból.
-
Dilikutya
félisten
Az olcsó az, ha az 50 ezres szoftvert 35-ért adod. Ha 4-ért, az nem egyszerűen irreálisan olcsó. Az eladó is szerezte valahonnan, és még haszna is van rajta. Közvetlen a Microsoftól nem vehette, apróhirdetős sefter nem fog ilyen kedvezményt kapni, nagy cégek több ezres rendelésnél sem ennyiért veszik. Ilyen nincs. Azok nem legális licencek. Volt, amikor ilyen hirdetőnél rá is kérdeztem, és meg akart győzni, hogy az MSDN kulcsot neki szabad értékesítenie, amit nyilván ő is úgy vett. Amit ha saját jogon kapott, akkor sem adhat tovább.
-
-
Chaser
legenda
elektronikust tényleg könnyebb moddolni, de céginfo alapján lekérdezhető valós-e a kibocsátó avagy sem, és ha valós akkor is lehet fake számla, onnantól csak annyit lehet tenni jegyzék alapján kikeresni a céget és felhívni, biztos ők számláztak-e
de még így is lehet fake ( :
én pl biztos már nem vennék elő számlatömböt mert valahol kitalálják, hogy az kell, sokkal nehezebb könyvelni és nyilvántartani -
Kalandor
HÁZIGAZDA
kb. most is ez lesz, csak most majd jól kitiltathatja az eladót, ha valami nem tetszik a tisztelt vevőnek.
Nem akkor, ha nem tetszik valami, hanem akkor, ha nem adott papírt.Ha a vevő nem kér semmit és nem is kap semmit, akkor nem változott semmi.
A hamis számlával vagy blokkal a hatóságok miatt nem lehet játszani. Szerződést pedig az eladónak adnia kell majd, márpedig a szerződés két fél aláírásával lesz teljes. Ha a vevő nem akar szerződést kötni, akkor nem vásárol.Ez még be is jöhet, bár aki elszántabb, az majd hamis papírokkal megoldja az adásvételit.
Mint már írtam: Aki nagyban hamisít, az mindig le fog bukni és rendkívül kellemetlen lesz a vége ennyi okirat hamisítással. Nem fogja megérni. -
kenwood
veterán
Elkepzelhetetlennek tartom,hogy jogilag problemas legyen egy adas-veteli sablont letolthetove tenni,vagy egy blogpost vegere linket rakni a neten talalhato sokszaz egyikere.
Azert megsem ingatlan,vagy hasadoanyag kereskedelemrol van szo,hanem egy sima szoftver.Jogilag max az lehet necces,ha kotelezove tesztek egy sajat adas-veteli formatumot.
De valoszinuleg meg az sem. -
aginor
veterán
De eddig is kellett, csak nem a PH szabályzata szerint, mert a jogtiszta szoftver egyik előfeltétele az igazolt vásárlás, vagy tévedek?
"Ha a vevőnek kellett, pattogott akkor vagy kapott valamit vagy vett mástól" - kb. most is ez lesz, csak most majd jól kitiltathatja az eladót, ha valami nem tetszik a tisztelt vevőnek.
Ha a vevő nem kér semmit és nem is kap semmit, akkor nem változott semmi. Tehát, ugyanúgy a feleken múlik a tiszta üzlet. Ugyanakkor az is felmerül, hogy ha valaki bepanaszol egy eladót, akkor annak milyen lehetősége van védeni magát. Nem tartotok attól, hogy túl sok erőforrást emészt majd fel a folyamatos bíráskodás?Gondolom az a koncepció ezen szabályozás mögött, hogy a simlisek beijednek a szabályoktól és elmennek máshova, ha nem akarnak papírt hamisítani a portékához. Ez még be is jöhet, bár aki elszántabb, az majd hamis papírokkal megoldja az adásvételit.
Üdvözülendő, hogy próbáltok valami tenni az ügyben, és szerintem az egész közösség nevében köszönöm, a figyelmességet, de jelenleg nem hiszek ebben a rendszerben és több aggályos pontja is van a dolognak.
Ilyesmit terveztek a hardverekkel kapcsolatban is bevezetni? Csak mert ott is sok a simlis, aki papírok nélkül értékesít. -
#38
Kalandor
HÁZIGAZDA
andris1602
#37
Kalandor
HÁZIGAZDA
válasz
andris1602
#37
üzenetére
Jogi okokból erre nincs lehetőség.
-
#37
andris1602
aktív tag
andris1602
aktív tag
Az ügylet megkönnyítése érdekében nem lehetne egy olyan lehetőséget biztosítani a hirdetők/vásárlók felé, hogy egy szerződés-mintát közzétesz az oldal, aminek a használatát javasolja szoftver értékesítés esetén?
Egyrészt, így csak egyszer kellene egy jó szerződést megírni, a feleknek nem kéne jogi segítségért ügyvédhez fordulnia, másrészt, mivel tudom, hogy drága az ügyvéd, senki sem menne ezért szakemberhez, az adásvételi szerződések olyanok lennének, hogy utána adott esetben semmilyen jogi eljáráshoz nem lehet(ne) őket felhasználni.
Esetleg működhetne egy olyan formában, hogy az eladó és a vevő kitöltenek egy formanyomtatványt itt a hardveraprón, majd az abból generált szerződést mindketten kinyomtatják, és a személyes találkozáskor aláírják?
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
így minden továbbra is az üzletelő feleken múlik, ahogy eddig.
Eddig nem kellett azonosítani sem a terméket sem az eladót. Ha a vevőnek kellett, pattogott akkor vagy kapott valamit vagy vett mástól.
Ezentúl ha ezek nem teljesülnek automatikusan és kérés nélkül, akkor az eladót kitiltjuk (ha nem pótolja gyorsan).Nem értem, hogy mi nem érthető ezen.
-
aginor
veterán
Olyan szabályokat hoztok, ami nem ellenőrizhető és Te magad is leírod, hogy "Nem akarunk adatkezeléssel foglalkozni", így minden továbbra is az üzletelő feleken múlik, ahogy eddig. Továbbra sem látom ezen szabályok értelmét a jelen formában, de meggyőzhető vagyok, hogyha elmagyarázod, hogy a követhetetlen és emiatt nyitván csak esetlegesen betartott paragrafusoktól miért fog kitisztulni a piac. Kontroll és szankció nélkül minden az önkéntes jogkövetésen múlik.
Félre ne érts, nem támogatom a seftes kereskedelmet, és nem vagyok a szabályok ellen sem, de szerintem aki korábban vásárolt szoftvert és akarta, az lekövethette az eladót és írt róla papírt is (ahogy én is tettem a Windowsom vásárlásakor). A másik oldala a dolognak, hogy aki nagyon olcsón akar vásárolni, az úgyis megtalálja a forrást rá és akkor már inkább egy ilyen önellenőrző közegben tegye, mint kint a nagyvilágban..Meglátásom szerint hasznosabb lenne/lett volna írni egy gyik-ot, a szoftverek jogtiszta és szabályos adás-vételéhez mintsem látszat intézkedéseket hozni, de ez csak az én szubjektív véleményem, nem reprezentatív.
st3v3np3t3r: kicsit le vagy tévedve. Nem azt szabja meg, hogy hogyan értékesítheti a termékeit, hanem azt, hogy az ő gazdasági fennhatósága alatt hogyan értékesítheti, ezt hívjuk területi hatálynak. A BTK (vagy PTK, tök mindegy) sem azt mondja, hogy valami tilos, hanem azt, hogy az a Magyar köztársaság területén tilos (vagy miként engedélyezett), tehát nem érdekli, hogy a fennhatósági területén kívül mit csinálsz.
-
kenwood
veterán
"amúgy meg az eu milyen jogon szabja meg pl egy usa székhelyű vállalatnak hogy miként értékesítheti a saját termékét?"
Ez most ugye nem komoly kerdes?
Ennyi erovel a magyar allam milyen alapon tiltja meg egy holland tulajdonu cafe shopnak,hogy itthon fuvet aruljon ?
-
#32
st3v3np3t3r
nagyúr
AxBattler
#17
st3v3np3t3r
nagyúr
válasz
AxBattler
#17
üzenetére
ez a határozat csak az online megvásárolt termékkulcsokra vonatkozik, a boltban vásároltakra nem,a cím is eléggé érthető... "internetről letöltött programjának"... a lemezes kiadásokra ez nem vonatkozik...ez annak jó aki media creaton toolal letölti a win10et, a windows storeban meg vesz hozzá termékkulcsot...
amúgy meg az eu milyen jogon szabja meg pl egy usa székhelyű vállalatnak hogy miként értékesítheti a saját termékét? semmi köze hozzá... ha doogee árulhat malwarekkel fertőzött telefonokat az eu-n belül, akkor nincs miről beszélni...
-
"Megjegyzés b pont, az adásvételi szerződés 2 példányban készül, szóval vagy van mindkét félnek vagy az egyik hamisított egyet."
Világos. És akkor az egyik fél szkennelve küld nektek egyet, hitelesítés gyanánt?
Ráadásul ez utólagos kontroll, ettől még ugyanúgy mehet a csalás. -
Kalandor
HÁZIGAZDA
Ez nem a mi felelősségünkről szól, sem eddig sem ezután sem lesz semmilyen felelősségünk az itt árult termékek felől.
Ha valaki szerint termékek előéletének jobb ellenőrizhetősége és az eladók probléma esetén történő jobb beazonosíthatósága az tényleg nem szolgálja az emberek érdekét, azzal nem tudok mit kezdeni.
-
ribizly
veterán
Egyet kell sajnos értenem.
@(#27) Dilikutya
Én még mindig azt mondom, hogy attól, hogy attól még, hogy valami akár irreálisan olcsó, még nem feltétlenül nem jogtiszta! Erre nem lehet alapozni semmit!
Értem én, hogy nem adhatná tovább az MSDN-es kulcsot senki, meg azt is értem, hogy az újraárúsítása egy nagy számban történő vásárlásból visszamaradt kulcsoknak is jogi akadályai lennének. De ettől még "ránézésre" nem mondhatja rá senki sem, hogy nem jogtiszta kulcsot árul, "mert olcsó"! -
Dilikutya
félisten
Azért, mert egy jogtiszta Windows 10 Pro kb. 50 ezer Ft itthon boltban, a Microsofttól véve még drágább, bár a bolti lehet, hogy OEM. Itt meg 4000 Ft-ért van kulcs, és még haszna is van rajta az illetőnek. Szerinted hogy lehetséges? MSDN kulcsok szoktak lenni ezek többnyire. El ne higgye már senki, hogy a friss reges user tizedáron tud legális Windows-t adni. Ilyen nincs.
-
aginor
veterán
Meglátásom szerint ezen szabályok jó része nem, vagy ésszerű keretek között nem ellenőrizhető, emiatt csak arra jó, hogy a PH mossa kezeit az esetleges visszaélések miatt. Ezt megértem és arra viszont teljesen megfelel, mégha komolyabb rációt nem is látok a dologban.
-
kenwood
veterán
Koszi.
En annyira megbiztam a siteban,hogy mar a buyer protectionert sem fizettem kulon.
Esetleg van valami linked,ami koruljarja a g2a problemas reszeit ?Talan 3 jatekot vettem ott,nem vagyok G2a szakerto
Szerintem nem csak en hittem eddig,hogy egy ott vasarolni egy tobbezer pozitiv ertekelessel biro eladotol 99.9% os biztonsagot jelent. -
Kalandor
HÁZIGAZDA
bambano:
tehát szerintetek az elektronikus számla könnyen hamisítható, de a blokk megfelelő?
Nem az elektronikusan aláírt, hanem a pusztán elektronikus formában kiküldött számlákra gondoltunk, amelynek manipulálásához egy editort könnyű megnyitni, de blokknyomtatója keveseknek van otthon.
Sajnos van tapasztalatunk abban, hogy mit szoktak hamisítani és mit nem.ZP67
honnan tudhatom laikus vevőként, hogy mit kell tartalmaznia a teljes csomagnak?
Megkérdezed a gyártót.minden "forgalomképes" win-hez tartozik matrica? Az a tény, hogy már fel volt ragasztva, az már kizárja az értékesíthetőséget?
Ha az EU-ban volt az első értékesítése egy "matricás" terméknek, akkor az az EU bírósági ítéletei szerint továbbértékesíthető.Általánosságban, ha követem ezt a sillabuszt, akkor jó eséllyel jogtiszta szoftver boldog tulajdonosa leszek?
Minden hamisítható, de jobb eséllyel lesz tiszta a piac illetve legalább azonosíthatóbb a csaló.Pollen
A megjegyzés "a" pontját hogyan fogjátok ellenőrizni, betartatni?
Egyszer minden kiderül.De minden opciónál ez kiváltható magánszemély esetén adás-vételi szerződéssel.
Aki nagyban hamisít, az mindig le fog bukni és rendkívül kellemetlen lesz a vége ennyi okirat hamisítással. Nem fogja megérni.bencze
Ezzel az erővel az "eredeti" papír számla is lehet hamis.
Offline hamisítani még mindig nehezebb mint Photoshopolni és az emberek is sokkal inkább érzik hamisításnak mint a virtuálisat, könnyebben belemennek.st3v3np3t3r
Lásd amit ZP67-nek írtam.kenwood
a G2a ketes forrasnak szamit ?
Részünkről igen, sok a gond vele. Hogy ki mit vesz onnan és meddig tudja használni, az az ő dolga, de itt ne árulja senki.AxBattler
Frankó, de hogyan fogjátok ellenőrizni az adásvételi megírását?
Megjegyzés b pont, az adásvételi szerződés 2 példányban készül, szóval vagy van mindkét félnek vagy az egyik hamisított egyet. -
#20
macilaci78
nagyúr
Polllen
#8
macilaci78
nagyúr
Akkor fogd fel úgy, hogy a HA mossa kezeit, mentesül a felelősség alól.
bambano: elektronikus számlaképet megcsinálod mondjuk Word-ben valamilyen kamu Bt néven, kp-s számla, meg 3k-ért csináltatsz egy bélyegzőt, vagy csak pdf-ként elmented.
A papír alapú számlatömböt elvileg csak cégadatok igazolásával lehet vásárolni és a számlatömbben lévő sorszámokat az eladók hozzárendelik a vásárlóhoz és havi szinten lejelentik a NAV-nak. Visszakereshető, hogy az adott sorszámú számla mely adóalanyhoz tartozik valójában.RiosGépház: az elektronikus aláíráshoz egy know how logout bejegyzés hasznos lenne. Ugyanígy ha van ingyenes adatbázis, ahol a számlakibocsátó neve, székhelye, adószáma ellenőrizhető.
-
Frankó, de hogyan fogjátok ellenőrizni az adásvételi megírását?
Illetve akkor ugye a hardvereknél is ez lesz a szabály (számla, adásvételi, stb.)?(#11) st3v3np3t3r
Tudtommal a használt, nem VL-es szoftverkulcsok, szoftverlicencek jogtisztán továbbértékesíthetők az EU 2009/24/EK irányelve, valamint az Európai Bíróság 2012-es C-128/11. határozata alapján.Lásd még: EU: eladható a használt szoftverlicenc (HWSW)
"Az ítélet expliciten megfogalmazza azt is, hogy a szerzői jog tulajdonosa a felhasználói licencfeltételek között nem kötheti ki a licenc továbbadhatóságának tilalmát, az EU-s jog egyszerűen az ilyen kitételeket felülírja. A Bíróság szerint a használt szoftver újraeladásával a készítő nem esik el jogos bevételétől - azt már az első vásárlótól megkapta."
Ennek függvényében az, hogy az EULA mit ír, legfeljebb érdekes, de nem mérvadó. -
kenwood
veterán
Ezek az ervek nem igazan eletkepesek.
A konzolos jatekok tovabbra cserelhetoek,es nem lettek dragabbak,mint regen.Egyszeruen csak 100 ml-re csokkent az 500mles joghurt,es a doboz (plusz az ar) ugyanakkora maradt.
Az "oem" szoftver hasznaltan 0 ftot er,igy nyilvan megvennem akar dupla aron is a dobozost,ha csak egyszer szeretnem vegigvinni.
-
DeFranco
nagyúr
az a 10 ezer most nem 15 lenne és a játékok sem annyiból készülnek mint anno. valami olyasmire lehetne készülni mint a win esetében, van egy box meg egy "oem" változat, az "oem" 15 a box 30. melyiket vennéd meg?
régen egy trabant is 40 ezer forint volt, de ne legyen ilyen régi példa, egy g astra (classic II) 2 millió. most mennyi egy hasonló kategóriás autó? érted...
-
kenwood
veterán
a G2a ketes forrasnak szamit ?
En eddig komolyan azt hittem,hogy a legnagyobb legalis masodlagos beszerzesi forras.Egyebkent lassan valaki rendet rakhatna a szoftveres piacon. Regen vettel egy jatekot tizezer forinter,vegigvitted,eladtad hetert,es vetted a kovetkezo.
Mostmeg kifizetsz 15 ezret, vegigvisszed,aztan dobhatod ki a kukaba,mert raragasztottak az accountodra. Ha mondjuk 5k lenne az accountos valtozat,es 10 a dobozos,ami eladhato hasznaltan,az ok. Ami most folyik az felhaborito rablas. -
#13
st3v3np3t3r
nagyúr
ZP67
#3
st3v3np3t3r
nagyúr
ad1: az esetek 99%-ban jár hozzá x karakteres kódsor amivel telepíthető egy adott eredeti szoftver(itt megjegyezném hogy akadnak kritikus esetek hogy a boltban vásárolt eredeti szoftvert a saját telepítője nem eredetinek látja, sajnos 1-2szer futottam már bele ilyenbe, ilyenkor a 72órás cseregarancia érvényes természetesen a vásárlás helyén számlával igazolva, az eladó köteles ellenőrizni,cserélni és ha okosabb, akkor kiadás után helyben jó volna újra ellenőrizni hogy a szoftver jó-e...)
ad2: a boltban vásárolt minden windowshoz tartozik egy hologrammos csíkkal ellátott matrica,ami tartalmazza a telepítő aktiváló kódot. A boltban vásárolt windows nem értékesíthető tovább tudtommal, csak ami előtelepített egy számítógépen, géppel együtt tovább értékesíthető szerintem... az online vásárolt szériaszámokat sem lehet továbbértékesíteni!
ad4: az eredeti szoftverek általában kopásmentes vagy hologrammos lemezek(pl windows vagy office). ha valaki verbatin vagy tdk írott lemezt próbál rádsózni, az tuti nem eredeti
-
#12
st3v3np3t3r
nagyúr
st3v3np3t3r
#11
st3v3np3t3r
nagyúr
válasz
st3v3np3t3r
#11
üzenetére
Win10 EULA folyt.
4. Átruházás. A jelen szakasz rendelkezései nem alkalmazandók, ha Ön a szoftvert Németországban vagy a (aka.ms/transfer*) webhelyen felsorolt országok valamelyikében fogyasztóként szerezte be; ebben az esetben a szoftver harmadik félre történő bármely átruházására és használati jogára az alkalmazandó jogszabályok vonatkoznak.
b. Önálló szoftver. Ha Ön a szoftvert önálló szoftverként szerezte be (vagy ha a szoftvert önálló szoftverként beszerzett szoftverről frissítette), akkor a szoftvert átviheti egy másik, Önhöz tartozó eszközre. A szoftvert (a licenccel együtt) átviheti valaki más eszközére is, feltéve, hogy (i) Ön a szoftver első licencelt felhasználója, és (ii) az új felhasználó elfogadja a jelen szerződés feltételeit. Az átvitelhez felhasználhatja a biztonsági másolat megengedett példányát, illetve azt az eredeti adathordozót, amelyen a szoftvert beszerezte. Amikor a szoftvert átviszi egy új eszközre, a korábbi eszközről mindig el kell távolítania a szoftvert. A szoftvert nem viheti át azzal a céllal, hogy licenceket osszon meg eszközök között.13/d
(iii) Kereskedelmi forgalomba nem hozható („NFR”). A „Kereskedelmi forgalomba nem hozható” („Not For Resale” vagy „NFR”) jelöléssel ellátott szoftvert Ön nem értékesítheti.*Magyarország:
Az alábbi információ a Windows operációs rendszer Szoftverlicenc-szerződésének kiegészítése arra a Windows-példányra vonatkozóan, amelyet az eszköz gyártójától, a szoftver telepítőjétől, vagy a Microsofttól szerzett be.
4. bekezdés Átvitel. A licencfeltételek e bekezdésében hivatkozott listán további országok nem szerepelnek.
12.c bekezdés Európai Unió. A licencfeltételek e bekezdésében hivatkozott listán nem szerepelnek országok.
12/c. Európai Unió. Az alábbi 13.d(i) szakasz oktatási célú használatra vonatkozó korlátozásai nem alkalmazandók a következő webhelyen felsorolt joghatósági területeken: (aka.ms/academicuse).12.e bekezdés Egyéb régiók. A licencfeltételek e bekezdésében hivatkozott listán további régiók nem szerepelnek.
12/e. Egyéb térségek. A regionális változatok aktuális listája a (aka.ms/variations) webhelyen található.A fentiektől eltérő esetekben a Windows operációs rendszer Szoftverlicenc-szerződésének vonatkozó feltételei érvényesek Önre.
az átruházás és eladás nem ugyan az... szerintem
eladni/bérbeadni pénzért, átruházni ingyen...gondolom egy 40-50ezres szoftvertől nem válna meg senki ingyen...ezt jobban meg kell vizsgálni, tervezetnek persze oké... de erre fel kell hívni a figyelmet hogy nem minden szoftver értékesíthető tovább... mondjuk úgy a fizetősök 99,5% nem...
-
#11
st3v3np3t3r
nagyúr
st3v3np3t3r
nagyúr
Nem okoskodásként de ez szerintem ilyen egyszerű
Az Enduser Licencű termékek az EULA-ák értelmében nem minden esetben értékesíthetőek tovább... ugyanis ezt az engedélyezést vagy tiltást is tartalmazzák.Példák:
Rovio Eula:
SOFTWARE LICENSE. Subject to this EULA and its terms and conditions, Rovio hereby grants you a non-exclusive, non-transferable, non-sublicensable, limited right and license to use one copy of the Software for your personal non-commercial use for gameplay on a single computer or gaming unit, unless otherwise specified in the Software documentation. The rights granted herein are subject to your compliance with this EULA. The Software is being licensed to you and you hereby acknowledge that no title or ownership in the Software is being transferred or assigned and this EULA is not to be construed as a sale of any rights in the Software.LICENSZSZERZDÉS. Figyelemmel a jelen EULA és annak feltételeit, Rovio ezennel nem kizárólagos, nem átruházható, nem továbbadható, korlátozott jogot és engedélyt, hogy az egyik példányt a szoftver az Ön személyes, nem kereskedelmi felhasználás játékmenet egyetlen számítógépen vagy utcagyerek egység, kivéve, ha másként nem, a szoftver dokumentációját. Az itt biztosított jogokat vannak kitéve a termék megfelel e EULA. A szoftver használata engedélyezett, és Ön tudomásul veszi, hogy nincs cím vagy tulajdonjogot a Szoftverrel kerül vagy kijelölt és az EULA nem kell értelmezni, hogy az eladás bármilyen szoftverrel kapcsolatos jogait.
Microsoft Windows 10 EULA:
2/c pontja:
c. Korlátozások. A gyártó vagy a telepítő és a Microsoft fenntart minden olyan jogot (például a szellemi tulajdon védelméről szóló jogszabályok által biztosított jogokat), amelyet a jelen szerződésben kifejezetten nem ad át Önnek. A jelen licenc például nem ad jogot Önnek a következőkre, így Ön nem teheti a következőket:(i) nem használhatja vagy virtualizálhatja a szoftver szolgáltatásait önállóan;
(ii) nem teheti közzé, nem másolhatja le (a megengedett biztonsági másolat kivételével), nem adhatja kölcsönbe, bérbe vagy tartós bérletbe a szoftvert;
(iii) nem ruházhatja át a szoftvert (kivéve a jelen szerződés által megengedett módon); blabla...
tehát ez is érdemes lenne belefoglalni a szabályzatba hogy csak adható tovább/ruházható át ha az EULA engedi, ellenkező esetben Licenc szerződés szegés következik be
-
bencze
senior tag
Én csináltam már többször. Nem is szoftver volt. Igazából úgy lenne a korrekt mindenre, főleg ha nem aprópénzről van szó.
Az elektronikus számla kivételt azért nem értem mert manapság egyre többször - érthetően - azt kap az ember a netes vásárlásaira. Ezzel az erővel az "eredeti" papír számla is lehet hamis. Én igazából 10e fölött a kötelező adásvételit is üdvözölném, végülis nem rakétatudomány, lehet formanyomtatványt találni hozzá. Extra 5 perc.
-
Mister_X
nagyúr
Gondolom sok jelentés zúdult be átvert userektől, hogy a kulcs deaktív/lejárt/felhasznált volt.
Mondjuk én eddig csak egyszer vettem egy Steam kulcsot áron alul, ott még számlát is állított ki nekem a fórumtárs
Persze 0%-os volt, nem is mélyedtem bele, de annyira nem is lényeges. Beaktiváltam és kész, mindenki boldog volt. -
nonsen5e
veterán
Azt se csinál úgyse soha senki.
Lehet ennek is valami jogi háttere van, mint, hogy az összes torrentoldal is kírja, hogy ők nem támogatják a lopást, és mindent csak a userek tesznek fel, és azt is csak személyes biztonsági másolat céljából, meg az 1:100000000 mellékhatásként a halál feltüntetése a C-vitaminon, stb... -
ZP67
tag
Sziasztok,
örvendetes kezdeményezés, személy szerint köszönöm!
Egy-két gondolat:
ad1./ honnan tudhatom laikus vevőként, hogy mit kell tartalmaznia a teljes csomagnak?
ad2./ minden "forgalomképes" win-hez tartozik matrica? Az a tény, hogy már fel volt ragasztva, az már kizárja az értékesíthetőséget?
ad4./ honnan ismerhetem fel az ilyen szoftvert?
Általánosságban, ha követem ezt a sillabuszt, akkor jó eséllyel jogtiszta szoftver boldog tulajdonosa leszek?
Üdv,
ZP -
#1
Bjørgersson
félisten
Bjørgersson
félisten
A tervezet sajnos nem lett nem lett rövid
De tényleg. A lényeg ugye itt is az elvárhatóság határának a meghúzása.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Majd beugrom most húsvétkor hozzájuk, megnézem micsoda portékákat árulnak. 5 kedvenc tiltós accomból, 3 bolt volt szépen kiemelve, jó hosszú ideig 
Új hozzászólás Aktív témák
- Papíron már készül a PCI Express 8.0
- Crypto Trade
- Home server / házi szerver építése
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Battlefield 6
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Apple iPhone 13 Mini / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 84% akku
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Precision 5540 i7-9850H 16GB 256GB 15.6" FHD Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest