Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
kíváncsi lennék, h a windows/ms office mi alapján számít akkor alapvető informatikai ismeretnek.
az érvelésedben nincs más logika, mint a meggyőződés, h a windows és társai hivatottak megváltani a világot.
---
Nem ragaszkodon egyikhez sem, ellenben a jelenlegi gyakorlat azt mutatja, hogy az oktatási rendszer ragaszkodik ahhoz, hogy fizessen azért, ami nagyjából ingyé is beszerezhető lenne, nomeg ahhoz, hogy konkrét szoftvert oktassanak általános tudás helyett. Ezért jobb helyeken százezreket kérnek el hetente/havonta. Egyébként nem kellene attól tartani, hogy a ms túlságosan visszaszorulna a piacon, mert meg lehet nézni, hogy az apple is mekkora übertrendi lett, pedig azt sem oktatják.Mellesleg az egyik legjobb opció azért lehetne valamelyik népszerűbb linux disztró + OOo, mivel a támogatottsága is jóval előrébb van a többi versenyzőnél (az ubi könnyedsége pl összemérhető az xp-vel). Sőt ragaszkodó típusoknak még xp/vista/w7 look&feel is varázsolható, kék internettel, az eltérések oktatásához meg egy "szaros" wine is bőven elég.
-
számvevő
csendes tag
Szia afuser,
"... úgy tűnik, hogy félreértesz pár dolgot..." – írod.
Én nem értem félre, de meggyőződésem, hogy akik - Fülig Jimmy kifejezésével élve - kavarják (mint egy bizonyos Piszok Alfréd), szintén nem értik félre. Szerintem az a módszerük, hogy mutasd azt a látszatot, hogy szinte ingyen is lehet azt, amit a M$ nyújt, majd ha betetted a belisztezett lábad az ajtónyílásba, igyekezz a kasszához. Akit rászednek, úgyse fog panaszkodni, hogy: Kérem, ez még sincs ingyé!
Én is látom, hogy a KSZF itt csak a pofozógép szerepét kell, hogy eljátssza, de akik kavarják, ügyesen belekeverik, mert tudvalévő, hogy mindig meg kell személyesíteni gyűlöletünk tárgyát - úgy könnyebb manipulálni a tájékozatlant. Tájékozatlan pedig van bőven. Szóval, a "kavarók" mindig ezeket a beszerzési keretet biztosító megállapodásokat veszik célba, és úgy beszélnek mellé. Ők hivatkoznak "Tények és számítások ..." c. irományukban (4 éves MS Office megtakarítási víziójukban) 100 milliárdról, szemben az open/ingyen office-szal, ők nem tesznek említést az egyéb szoftverekről, sw-támogatásról, illetve központi rendszerekhez kapcsolódó költségekről stb. Én csak a torz logikájukat bemutatandó adtam hasonló levezetést az "ingyenesség(ük)re".
Te is tévedsz. Piszok Alfrédék által évi 25 milliárdosnak nevezett tenderek kapcsán, Te azt írod, hogy 9,5 milliárd lett lehívva (nem OK; a lehívás azt sejtteti, hogy valaki kifizeti, más meg lehívja - e keretből minden vevő maga fizette!), s ez az ún. kötelezettek beszerzése. Tévedsz. (Ugye, csak felületességből?). A forgalom igen jelentős része - legalább is a web-es adatok szerint - az önként csatlakozók által generált forgalom (önként csatlakozó az, aki a rendszer előnyeit kihasználandó, önkéntesen csatlakozik a kormány beszerzéséhez, pedig ő pl. önkormányzat, bíróság, vagy ún. egyéb hatalmi ágba tartozó, tehát nem a kormány irányítja – bocs!). Tehát a „3250 önkori” jelentős részének vásárlása is benne van ebben az összegben. De, mint mondom, nem itt van az eb elhantolva!
Az alapkérdés: Qui prodest? Mármint kinek az érdeke a ködösítés? Aki jobb helyet tud a közpénznek, és ehhez - elsősorban - a saját cégének bevételére gondol.Írod, hogy "Az igazi szégyen pedig az ..., hogy sem a KSZF, sem egyéb intézmény nincs tisztában azzal, hogy mennyibe kerül az informatika." – Én is szeretném hinni, hogy szép hazánkban minden szervezet tudja, hogy mi a dolga. E helyett persze, általában csak az látszik, hogy minden megszólaló csak a másikét tudja. Egyébként - úgy gondolom - országos statisztikát csak készít valaki, országos statisztikus!
Nagyobb bajnak azt látom, hogy manapság lehet azzal kampányolni, hogy bármi értéket is kaphatunk ingyen! Te tudod, hogy mennyibe kerül az "ingyen"? - Pedig, esetünkben az a fő kérdés!Azt állítod, hogy "a helyzet az, hogy a terület felelősei sem ismerik sem a költséget, sem a tételeket, sem a gépállomány részleteit." Akkor az ODFA honnan ismeri? Szerintem csak bűvészkedik, és provokálni próbál. Ezzel még nem is lenne baj. Az azonban joggal elvárható attól, aki az igazáért küzd, hogy közben őszinte legyen, ne ködösítsen, mert saját magát és az általa hivatkozott ügyet hitelteleníti el.
... és hogy ne legyen ennyire komor a hangulatod, idézem az egyik ide illő vicc elejét:
- Hé, Kormányos, mennyi?!
- 45
- ...Tisztelettel: a másik újonc
Ui.: Ha gondolod, az 50%-os megtakarítás 'szabály'-áról is polemizálhatunk - az aztán új távlatokat nyit az áltudományosság előtt! Átváltunk privátba?
-
afuser
csendes tag
Szia Számvevő!
Az ODFA 100 milliárdos megtakarítási számítása kapcsán olvastam a megjegyzéseidet, és arra gondoltam, hogy szívesen számolok veled együtt. merthogy úgy tűnik, hogy félreértesz pár dolgot....
Tények:
- az ODFA nem azt állította, hogy a KSZF spórolhat 4 év alatt 100 milliárdot, hanem azt, hogy MAGYARORSZAG 4 év alatt ennyivel költ többet, mint kellene.
- kb. 600.000 PC-t használ a közigazgatás (önkormányzatok, kötelezett intézmények, oktatás, eü.)
- a tavalyi 25 milliárdos KSZF keretből a Microsoft szoftverek beszerzésére 9,5 milliárd lett lehívva - ez az un. kötelezett intézmények beszerzése. Emellett vassal együtt is adnak szoftvert, az X86-os szerziket érdemes megnézni, az még párszáz millió
A számításaidhoz tehát még a következők tartoznak hozzá:
- a "kötelezett intézmények" kategória csak 1500 állami finanszírozású intézményt jelent, beleértve minisztériumokat, min. háttérintézményeket, állami iskolákat, börtönöket, nemzeti parkokat stb... ez kábé a teljes közintézménypark negyede, harmada.A KSZF-től tavaly lehivott 9,5 milliárdból finanszírozták az oktatási licenszek FRISSITESEIT is. A szoftvert ugyanis a sulik állják saját pénzükből - bemennek a boltba, megveszik a gépet - aminek az árába építve kifizeti az oprendszert és az irodai szoftvert, vírusírtót stb...
Az önkormányzatok szoftverparkját (kb. ) sem központilag finanszírozzák, többnyire maguknak vásárolnak szoftvert. Csak a viszonyítás kedvéért: úgy tudom, hogy csak Szeged városa évente 100 millió forintot spórolt azzal, hogy átállt openoffice-ra... És akkor tegyük hozzá, hogy összesen 3250 önkori van, ezek többsége persze nyilván nem akkora mint Szeged. Törökbálint pl. "csak" évi 2-3 milliót spórolt az átállással.
----Ugyanakkor van itt egy fontos jelenség: mivel a közintézmények egymással elég komoly szintű adatkapcsolatban állnak (ideális esetben legalábbis), a a minisztériumok, hatóságok, háttérintézmények által használt központi rendszerek meghatározzák a többi, többé-kevésbé önálló intézmény lehetőségeit. Azaz, ebben az esetben jelentősen korlátozzák, nem másra, mint MS szoftverek használatára.
Mindebből az következik, hogy a KSZF által tavaly elköltött 9,5 milliárd forint kábé a negyede/ötöde az intézménypark teljes költésének. Tehát évente kábé 35-45 milliárd HUF megy el szoftverlicenszekre az állami szférában!!!!
Ha ehhez hozzávesszük, hogy egy liberalizált piacon a versenyszféra is könnyebben tudna nyílt szoftvereket alkalmazni, az azt jelenti, hogy az átállás kapcsán 4 év alatt ALSÓ hangon lehetne 100 milliárdot megfogni...
És ez csak a szoftverekről szólt.
A rendszerfejlesztésekről, szolgáltatásokról, oktatásról, tanácsadásról, a vállalati rendszerekről és kapcsolódó licencekről még nem is beszéltünk...Ha a hardveroldalt is idetesszük - amit persze nem ildomos, hiszen itt alapvetően szoftverekről van szó, ez már csak a hab lehet a tortán - az még durvább számokhoz vezet. Merthogy ugye ha egy vegyes életkorú gépekkel rendelkező intézmény átáll az új MS szoftverekre, az kapásból azt jelenti, hogy a géppark jó részét azonnal ki kell cserélni...
Az igazi szégyen pedig az - és ezen a ponton szerintem telitalálat az ODFA nyilatkozat - hogy sem a KSZF, sem egyéb intézmény nincs tisztában azzal, hogy mennyibe kerül az informatika. A KSZF látja a saját számait, de nem tudja, hány gépet lát el. Az oktatási miniszter látja az alá tartozó gépszámot, de fogalma sincs, hogy mennyi az összköltség (hiszen az iskola is beruház, az önkorm. is finanszíroz, pályázatok is vannak...).
Boldog lennék, ha jönne valaki és azt mondaná, hogy "tévedés, hiszen nem 100 milliárdot, hanem csak 42-t lehet megtakarítani" de a helyzet az, hogy a terület felelősei sem ismerik sem a költséget, sem a tételeket, sem a gépállomány részleteit.
Ezek nélkül pedig nehéz érdemben vitatkozni...Nem véletlen, hogy az utóbbi pár évben hasraütött szép kerek mesebeli számok jellemezték az iparágat....
Ja és ha netán ezek alapján újraszámolnál, akkor ajánlom a legfrissebb IKT tanulmányt a magyarországi költségekről (ez a teljes piac, aminek kábé a 25-35%-át jelentik a közintézmények), íme pár tétel:
- infokommunikációs szolgáltatások: 264 Mrd Ft
- hardverbeszerzések: 231 Mrd Ft
- szoftver-beszerzések: 95 Mrd FtMindezek alapján szerintem jelentősen alul van becsülve az a 100 milliárdos megtakarítás4 év alatt...
Mit gondolsz?
-
FTeR
addikt
kétlem, h van bámilyen szempont ami alapján a bsd-t, osx-et vagy az iwork-öt egy szinten lehet említeni a SAP vagy oracle rendszerekkel.
kíváncsi lennék, h a linux mi alapján számít akkor alapvető informatikai ismeretnek.az érvelésedben nincs más logika, mint a meggyőződés, h a linux és társai hivatottak megváltani a világot.
-
floatr
veterán
Ezen az alapon akár SAP-t, Oracle-t is oktathatnának Borsodnádasdon a pénzedből a sok hátrányosnak. Gondolkozzál már el egy kicsit, hogy mit jelent az "alapvető informatikai ismeret"...
Azabaj, hogy attól félnek, hogy túl sokan jönnek rá, hogy lehet élni a MSO -- meg úgy általában a ms -- nélkül is. Bár support és tsai alapon korrumpálódhatnának akkor már hazai cégek révén is a tiszteletreméltóak, nem kéne feltétlenül állandóan egy ordas multi alá feküdni
-
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Oktatni kellene az open office és mondjuk egy alap linux beállításait és használatát már a középiskolában. Vizsgával. Könnyű megtanulni erről az alapról a Windows-t és az MS Office-t is. Köztisztviselőnél pedig egy ennél komolyabb vizsgát is megkövetelnék, ahogy egy középfokú nyelvvizsga is ma már alap lehetne annál, aki az adópénzünkért dolgozik.
Az ODFA természetesen nem egy független szervezet, mögötte olyan gyártók vannak, akik nagyon is komolyan profitérdekeltek. Nekik piac kell, ezért hajtanak annyira. Ez nem baj, de az ár/érték tényezőt nagyon komolyan számba kell venni, hogy ne legyen szívás. Sajnos a szoftvereknél a garanciális követelmények nem igazán fontos tényezők, ezért nehéz elbírálni az ilyen pályázatokat. A mostani leosztásnál már az is jobb, ha megnézzük az uniós átlagszámokat, arányokat, s úgy vásárolunk adópénzen szoftvereket. De ezt is valahogy a GDP-hez arányított forrásból...
Azt még megjegyezném: az amerikai szoftvergyártóknak talán nem Magyarországon kellene marakodniuk az állami koncon, s nem korrekt az sem, ahogy néha az egyébként is eléggé szétzilált, protekcionizmustól és korrupciótól erősen fertőzött magyar párt- és közigazgatást igyekeznek behálózni. Ezeknél a beszerzéseknél a teljes nyíltság alapvető követelmény!!!
-
FTeR
addikt
nyilván más körökben mozgunk, de én rengeteg *nixen nevelkedett rendszergazdától hallottam, h mennyivel egyszerűbb dologuk van winnel, mint linuxxal.
beszerzési és fenntartási vonzata fejlesztői környzeteknek is van (nagyságrendekkel több, mint egy szimpla irodai környezet), ugyanúgy ahogy szoftverhasználati vonzatai is vannak, hiszen a fejlesztéshez is szoftvereket használunk.ms cucca látványosan tudnak fejlődni, miközben már pár év erős meggyőződésem, h a .net az egyik, ha nem a legjobb platform, nem volt ez mindig így és nme jelenti azt, h tökéletes lenne és nincsenek területek ahol lenne még mit behozni. viszont sok területen megdöbbentően egyszerű megoldásokat kínálnak.
-
floatr
veterán
Ez is szubjektív. Egyrészt te fejlesztésről beszélsz, miközben itt fenntartásról és szoftverhasználatról van szó. Ha valaki ért az adott rendszer fenntartáshoz, akkor kb ugyanannyi erőfeszítés neki a két rendszert terelgetni.
Másrészt, én annó assemlyvel kezdtem kisgépen, és PC-n, majd C/C++-al folytattam. Egy rémálom volt a win3.1 API-ja azok után, hogy bőven használtam a védett módba váltás trükkjeit. MFC-vel folytattam, amit az ATL-nél nem bírtam tovább -- részint a sok marhaság, részint a strukturálatlanul összeömlesztett dokumentáció miatt. Kész megváltás volt a java és tsai, és most ugyanezt a könnyedséget látom pl. a Qt4.5-ben
-
FTeR
addikt
kétféle költséget szoksá megkülönböztetni, az egyik a beszerzési költség, a másik fenntartási. mindkettőt a várható előnyökhöz szokás mérni. lehet vmi drága, ha a használata közben behozza az árát és még nyereség is van belőle.
a közigazgatásba nem látok bele, de mint ópenszórszon nevelkedett fejlesztő rálátásom van a különbő rendszerekre és hiába nincs ingyen alapjáraton az ms rendszere, ha fejlesztés hatékonysága annyival jobb. lehet, h az első projekt bevételét élviszi, de míg a másikban meglettem volna, azalatt még két projektet leteszek az asztalra.
#39
tévedtem, vannak olyanok, akik vitatják az elvakultságtól. -
dark100
aktív tag
Jutalekot a vasarlas utan??? Mekkora hulyeseg. Jutalekot a fel nem hasznalt keret utan kaphat. Es buntetest ha gondok adodnak, pl a felhasznalok lassabban latjak el a feladatukat mint korabban az info rendszer hibajabol. Igy ket oldalrol vannak satuban, erdekuk a sporolas, de csak amig kart nem okoz. Ha nem tetszik, keresni kell mast. Ennyi.
FTeR miota nincs az OpenOffice es az m$ Office egy szinten? Mikor sikerult az m$-nek lemaradnia? Azt hittem legalabb megprobaljak a nyilt alternativaval tartani a lepest... Mar ok sem a regiek.
-
floatr
veterán
"hamár mindenki ezt hajtogatja" -- ettől lesz szubjektív, viszont a management a költségekre jobban izgul -- legalábbis épp és egészséges esetben, ami a közszférára nem feltétlenül igaz --, mint a felületre. Ld. pl. néhány hazai önkormányzat azzal vágott költséget, és álltólag boldogabbak lettek 73%-al
Gyanítom h a pénzügyi becsléseket, már ami a liceszköltségeket illeti, nem a kisujjukból szívták, de nem is prospektus alapján. Amikor egy cég efféle tanulmánykodást készít, általában van neki beépített embere, aki megsúgja, hogy milyen konkrétumokkal lehet számolni.
Az oktatási része meg nagyban függ attól, hogy hogyan migrálnak. Mert teszem azt lehet úgy is csinálni, hogy az új környezet átlagfelhasználás szempontjából ugyanolyan legyen, mint a megszokott, és akkor már csak pár spec dolgot kell leoktatni -- nem nagy varázslat. Szóval szerintem a megdott 4 év alatt simán megtérülhet a befektetés, ráadásul nem utolsósorban javarészt itthon maradhatna a zsé, nem feltétlenül multik fölöznék le. -
FTeR
addikt
kicsit leegyszerűsíted a dolgot és szimplán figyelmen kívül hagyod a körülményeket.
2k7-re váltás felhasználói szempontból sokkal motiváltabb lehet, mert ott a jövőkép, h jobb lesz használni (hamár mindenki ezt hajtogatja). ellenben ooo esetén csak az a napi rutinban megfoghatatlan dolog van, h olcsóbb volt beszerezni.
azért azt senki sem vitatja, h a két alkalmazás nincs egy szinten. az ooo mellett az egyetlen érv, h az is bőven elég.a probléma ezekkel a becslésekkel, h hajlamosak a legrosszabb helyzetet alapul venni.
pl a ms teljes fejlesztői platformját bolti áron megven egy 40 fős cégnek 50+ millába kerülhet. de ha kicsit körbenézel, a negyedéért is beszerezheted és még folyamatos frissítést is kapsz ingyen.
egy kissebb és/vagy kezdő cég fejlesztője akár 3 évre is megkaphatja ingyen a teljes platformot, amit szabadon felhasználhat (korlátlan testing licenszel) és ha ügyesek a partnerprogramokon keresztül gyüjtött pontokból a végtelenségig meghosszabíthatják ezt a licenszet.
mindezt úgy, h ms a sima support mellet akár ingyenes továbbképző oktatásokat is tart személyreszabva és még az egész rendszert is összeállítja, csak használni kell.tehát nem csak a szoftvereket adja, hanem beüzemeli az egész rendszert, kiképzi az embereket (alapjáraton 1-1 ilyen továbbkéző oktatás 140+ eHUF / fő.) és mindezt ingyen, csak azért, h az ő rendszerüket használd.
-
sese1
csendes tag
Az én meglátásom szerint a bíróság nem megfelelő oldalról nézte a dolgokat
A történet : egy szakmai pályázat, nem szakmai megfogalmazással került ki, amiben az hogy Microsoft nem szerepelhetett volna. Szakmailag a feladat vagy cél kellet volna hogy megfogalmazódjon: kompatibilis a xy szabvánnyal. Vagy active directoryba integrálható legyen. Tudja a csoportmunkát támogatni azáltal hogy,.... stb. stbEgyszerű ember példája volt a bíróság részéről az ítélet, ami rövidesen mindenhol megjelenik.
Pl.:
Gépjármű pályázat: Ferrari vagy azzal egyenértékű gépjárművekA félremagyarázás amiért a bíróság meghozta ezt a döntését azt jelenti: jogos volt "Ferrari vagy azzal egyenértékű gépjármű" megnevezés mert hát ha akarja, akkor írja le, nehogy már szaros Audival vagy Skoda gépjárművel kelljen közlekednie a pályázatot kiírónak. Ugyebár abban egyetértünk hogy egy Ferrari nem egyenértékű egy Skoda favorittal.
Ha a felhasználás célját néztük volna, akkor így hangzana. "Klímás, 4 kerékkel rendelkező benzinüzemű , bőrüléses,100 LE feletti személygépjárművet vagy ezzel egyenértékűt". Erre már több pályázó is lehetne.
-
floatr
veterán
"sajnos nem találsz olyan könnyen linuxos szakembert, aki tudja papírral igazolni, hogy ért hozzá..." -- pár éve még nem az volt a közigazgatásra jellemző, hogy MCP (és tsai) papírokkal rendelkező embereket kerestek/vettek fel, mert nem tudták megfizetni, és ez érzésem szerint ma is így van. Ellenben az államnak nagy szerepe lennen abban, hogy lehessen az országban minél több papírossal igazolt tudású linuxos szakember.
A többivel egyetértek, ha valaki ért hozzá, tudja üzemeltetni bármelyikről is legyen szó, viszont -- mint az valamelyest látható is -- a költségek szempontjából nem annyira mindegy, hogy milyen eszközt használnak.
-
ngabor2
nagyúr
sajnos nem találsz olyan könnyen linuxos szakembert, aki tudja papírral igazolni, hogy ért hozzá... hiába, kell a papír. másrészt hiába ért valaki a linuxhoz, ha a tudást nem tudja átadni, vagy a majdnem jó tudásában épp ott vannak lyukak, ahol a rendszerben probléma merül fel.
12-13 év linuxozás során én is felszedtem némi tudást, de nem merném elvállalni egy kisebb hálózat karbantartását se, nem is beszélve a problémaelhárításról. lehet, hogy ha célirányosan tanulnék, akkor pár hónp múlva (folyamatos tanulás mellett) már el merném vállalni, de bizony tanulni kell, nem elég az autodidakta képzés. ott csak azt tanulja meg az ember,ami érdekli, esetleg ami nagon szükséges hozzá, de a mélyebb dolgokat inkább hanyagolja.
hogy a felhasználók vitték magukkal a win tudást... lehet, hogy urban legend, de valamikor valaki azt mondta: h lopnak, legalább tőlünk lopjanak. meg is lett az eredménye: az átlagember a winhez ért, mástól meg idegenkedik. holott dehogy ért hozzá: az alapdolgokat tudja használni rajta. az ismeretlen rendszert meg tapasztalat nélkül, mindenféle negatív pletykákra támaszkodva szidja.
én itthon linuxot, a melóhelyen wint használok. egyiket se szidom, egyiket se magasztalom. mindkettőnek megvannak az előnyei és hátrányai. a benti winek nethasználat mellett se omlanak össze félévenként, sőt, érdemi lassulást se vettem észre rajtuk. és a linuxom is volt már, hogy (driverhiba miatt) lefagyott, vagy újraindult. ha választanom kellene, akkor én, személy szerint a linuxot választanám, mert azzal még mindig könnyebben tudtam boldogulni, mint néha a winnel. de ha egy winhez is nagyon értő embert kérdeznénk meg, akkor ő lehet, hogy a win mellett állna ki. és mindkettőnknek igaza lenne.
-
floatr
veterán
Kicsit gonoszul azt is mondhatnám, hogy linuxos szakembert lehet találni. A felhasználói képzés meg ezen a szakemberen múlik, de annyit mindenképpen észre lehet venni, hogy pl. ms office x->2k7 migráció esetében is gyalázatosan megugrik a képzési igény.
Kb 10 évvel ezelőtt, amikor otthagytam a megyeházát az akkor júzerek döntő többsége nagyjából nulla hozzáértéssel rendelkezett OS terén, volt egy-két ember, aki otthonról hozott magával annyi tudást, hogy egész jól tudott evickélni, de nem ez volt a jellemző. Nyilván azóta kicsit változtak ezek az arányok, de gyanítom, hogy még mindig sokkal rosszabb a helyzet, mint ahogy azt sokan itt gondolják. A ms júzereket is képezni kellett/kell gyakran véres verejtékkel. Amondó vagyok, hogy a 25-25 mrdból bőven jutna migrációra/képzésre
-
ngabor2
nagyúr
az ingyenes rendszerekhez is elengedhetetlen a szakértő támogatás. viszont ez nincs egy céghez kötve. ez szép... csakhogy erre a szakembergárda sincs felkészülve. az egy dolog, hogy aki n+1 éve linuxozik, meg OOo-zik, az már (majdnem) mindent tud. de egy winhez/word-höz szokott emberkét odaültetnek az OOo elé, akkor fele cuccot nem találja, a másik felét meg nem úgy találja. persze, egy idő után rájönne. viszont addig át kell képezni őket, mint ahogy valamiféle képzés volt (kellett volna) a jelenleg használt rendszerekhez is.
hogy ez az átképzés, vagy képzés hosszú távon többe, vagy kevesebbe kerül, mint licencelni a jelenlegi programokat... azt én nem tudom, csak tippelni merem, hogy igen. a rendszergazdákat így is úgy is képezni kell, ha nem win az elsődleges képzési irány, hanem pl. valamelyik linux disztribúció, akkor ahoz fognak jobban érteni.
egy kitaposott útról letérni rövid távon mindig sokba kerül. és sajnos a döntéshozók egy része rövid távon gondolkodik.
-
floatr
veterán
Mint említettem "ha csak a felel igaz". De miért van nekem olyan érzésem, hogy nem hasraütésre számoltak, akár a licenszköltségek esetében, mégha a felhasználók számába tévednének is...?
De akkor ha már ennyire benne vagy a dologban, és nem vagy rest, és kellő eszed is van hozzá, akkor számolgassál tovább csak az említett dolgokkal, sakko kijön egy olyan szám, ami az ODFA összegének többszöröse.
Mellesleg az ODFA tanulmányában egy szóval sem említik a RH és EO termékeket, mivel a példaként felhozott kormányzatok épp OOo-t és nagy részben ingyenes rendszereket használnak.
-
#27
számvevő
csendes tag
Major Major
#22
számvevő
csendes tag
válasz
Major Major
#22
üzenetére
Aki évi 40k-ért veszi, álljon a falhoz!
Az EuroOffice "gyártója", a Multiráció a 3-ak egyike, akinek érdekében áll, hogy az M(icrosoft)$ Magyarországon M(ultirácio)$ legyen.
Az ULX a drága M$ helyett drága RedHat-ot akar (eladni),
Az Open-SKM pedig a saját StarOffice eladásaira nyitott( Hajrá Ékszer! - ha még emlékszik rá a magyar informatikus
-
-
floatr
veterán
Tehát szerinted ahány tényleges júzer van, annyi a számítógép, és azon összesen egy office fut. Ez már 10 évvel ezelőtt sem volt igaz, amikor a közigben voltam rendszergizda. A szervereket, és egyéb infrastrukturális elemeket kihagytad a számításból, az oprendszerről és egyéb szoftverekről (kiegészítő support/oktatás) nem is beszélve.
FYI
"az öt év alatt elérhető 100-110 milliárd forintos költségvetési megtakarítás számításánál a közszférában használt személyi számítógépek számát és ennek a jelenlegi gyakorlat szerinti szoftverellátottságát vették alapul, de nyugat-európai elemzéseket is felhasználtak az érték kiszámításánál."Namost ha ennek a fele igaz -- ahogy sugallod --, már az is sok...
-
#22
Major Major
senior tag
számvevő
#20
Major Major
senior tag
a létszámos részt elfogadom - mivel nem vagyok a téren járatos, ez így egy állítás a másikkal szemben
azonban az, hogy meg lehet venni olcsóbban az office-t nem jelent semmit, ha 40k-ért veszik, akkor ezzel a megtakarítással kell számolni
az EuroOffice meg nem tudom hogy jön ide, a finn pilot projektről szóló esettanulmányban is openoffice-t használtak, és csak képzési és járulékos költségek voltak (mik egyébként az MS office-nál is lettek volna)
és akkor még szó nem esett oprendszerről -
-
#20
számvevő
csendes tag
Major Major
#19
számvevő
csendes tag
válasz
Major Major
#19
üzenetére
Látom, Te is tudod: "a 600k intézményi + 400k oktatási felhasználó, a 160k-s 4 éves bérlet, vagy az európai tapasztalatokra alapozott 50%-os megtakarítási lehetőség".
Komolyra fordítva tehát: miért nem igaz sem a 200 milliárdos költség, sem ebből 100 milliárd megtakaríthatósága
A KSH TEÁOR szerint a köztisztviselők és közalkalmazottak létszáma a költségvetési intézményekben 2008-ban összesen 722 ezer fő. Ebből a főbb területek: közigazgatás, védelem, TB=262 ezer fő, oktatás=244 ezer fő, Eü=163 ezer fő. A 722 ezer közszolgából több mint 253 ezer fizikai dolgozó (nem ún. szellemi) – az ő esetükben „nem tipikus” az office használat, így annak megvételével sem szabad számolni. Levonhatnánk még másokat is, pl. az egészségügy területéről, sőt, az is nyilvánvaló, hogy nincs mindenki asztalán számítógép (nincs is mindenkinek asztala).
Ebből következik, hogy 400 ezer felhasználóval sem lehetne számolni – ezzel szemben az urak szerint „a közszféra hozzávetőlegesen legalább, de inkább több mint egymillió felhasználót jelent”.Az ODFA számításai szerint „az MS Office éves bérleti díja felhasználónként 40 ezer forint”. Így elenyésző számban licenszelnek MS Office-t. Erőlködés nélkül is lehet kevesebb mint a feléért licenszelni. Vagyis négy évre, négy év támogatással, hogy kerek szám legyen és drága: 100 ezer forint. (Tudva, hogy hülyeség a lineáris számítás!)
Tehát 100 000 * 400 000 = 40 milliárd. (A kormány a 400 ezernél csak jóval kevesebbre köt keret jellegű szerződést)
Kérdés: Hogyan takarítható meg a négy évi 40 milliárd forintból 100 milliárd?
De itt még ne álljunk meg!
Az EuroOffice egy felhasználóra, csupán egy év támogatással 30 000 forint. Az ODF logikáját követve ez igaz „csak” 12 milliárd, de csak egy év supporttal. (Megjegyzendő, hogy a 3 hónapos supporttal rendelkező termék ára 9840 forint, tehát 9 hónap support költsége e termék esetén több mint 20 ezer forint, így az ODFA logikája szerint a 40 milliárddal szemben 44 milliárd az olcsóbb megoldás!)
Erre mondom, az ODFA csak a számokkal bűvészkedik, és ez kóklerség!
+ Látni kell, hogy a ODFA nem egyenlő az ingyenszoftver-mozgalommal. Annak meghatározó szereplői a non-MS kereskedők és gyártók.
-
#19
Major Major
senior tag
számvevő
#16
-
#18
sh4d0w
félisten
fordfairlane
#12
válasz
fordfairlane
#12
üzenetére
Informatikus lévén nemigen vagyok járatos jogban, de nekem eszembe jutott az, hogy esetleg az ilyen bírósági ügyeket, ahol a törvényi szabályzás egyértelműen nem megfelelő, ad acta kéne tenni és felhívni a törvényhozás figyelmét a hiányosságra.
Közbesz tv. ide vagy oda, a gyártó megnevezése egyértelműn versenykorlátozó, mégha ezt a bíróság nem is állapítja meg. Már kaptunk a pofánkba az EU-tól a rossz közbesz tv. miatt, nem is egyszer, sajnos azonban a törvényalkotás szereplői érdekeltek a status quo fenntartásában - ennek lehetne elejét venni az ilyen és hasonló ügyek felfüggesztésével. Talán egy jogban járatosabb ember nyilatkozhatna erről a fórumtagok közül, ha erre jár.
-
#16
számvevő
csendes tag
Major Major
#10
számvevő
csendes tag
válasz
Major Major
#10
üzenetére
Elolvastam, utánanéztem a kiinduló adatok valódiságának és kiszámoltam (foglalkozási ártalom).
Kóklerség már a kiindulás is. Egyébként az a tapasztalatom, hogy a pénzt nem megtakarítani szeretnék az "üzletemberek", hanem mások elől lenyúlni... -
#15
dajkopali
addikt
fordfairlane
#14
dajkopali
addikt
válasz
fordfairlane
#14
üzenetére
hát... nehéz ügy, igazad van ebből a szempontból
-
#13
dajkopali
addikt
fordfairlane
#12
dajkopali
addikt
válasz
fordfairlane
#12
üzenetére
"Nagyon-nagyon aktuál-belpolitikai a téma, szóval furcsa, hogy itt is megjelenik a hír. "
Már bocs, de ezek a döntések a hazai informatikai szakma szereplőinek jó részét érintik, hát hol jelenjen meg egy ilyen hír, ha nem egy informatikai portálon?
-
#12
fordfairlane
veterán
sh4d0w
#3
fordfairlane
veterán
Nem biztos, hogy a bírói hatalomágnak kell korrigálnia a törvényi hiányosságokat. Szerintem ez a törvényhozók dolga, és úgy látom, hogy a közbeszerzési rendszer ilyen terület. Már a jogi szabályozása sem jó.
Nagyon-nagyon aktuál-belpolitikai a téma, szóval furcsa, hogy itt is megjelenik a hír. Persze tény, hogy infós vonatkozású, de ha a politikai vonzatát nem nézzük, túl sok értelmes kommentárt nem lehet hozzáfűzni.
-
moma
őstag
szerintem lehet ezt csűrni csavarni, de a vége az, hogy olyasmiért dobnak ki pénzt, amiért nem lenne muszáj. csak ez a dolog egy kicsit összetettebb, mint a bkv végkielégítések, így részben védve vannak, mert az átlag ember nem annyira érti ezt meg, így nincs is akkora felháborodás. szóval a fő gáz az, hogy akik elköltik a közpénzünket nem éppen arra törekednek, hogy azt hatékonyan és tisztességesen tegyék (persze tudom, hogy ezzel nem mondok sok újat).
-
ngabor2
nagyúr
amennyire látom, nem az a gond, hogy az ms termékeit veszi az állam, hanem hogy azt a látszatot kelti, hogy:
- meg se vizsgálja az egyéb, esetleg nyílt forrású alternatívákat, ami versenyeztetés során elég furcsa
- a köz pénzét csendben, titokban költi, ami egy rendesen működő demokráciában nem megengedhető.hogy a látszatból mi az igaz, azt a szerződések nyilvánosságra kerülése tudná megmondani. márpedig a jelenleg hatályos törvények szerint azoknak bizony nyilvánosságra kell kerülniük, sőt, mikor aláírták, már annak kellett volna lenni.
a bíróság függetlenségét nem kell egyből megkérdőjelezni, ha nem nekünk tetsző az ítélet. a bíróság nem jogalkotó, hanem a hatályos jog alapján betartandó ítéletet hozó testület. ha az egyik oldal megfelelően érvel a saját jogértelmezése mellett, akkor az ő verziójukat fogja elfogadni. hogy jól érvelnek, vagy csak megfelelően tekerték ki megfelelő jogszabályok nyakát... az más kérdés.
-
siva
aktív tag
Az a gond, hogy egy csomó közigazgatásban használt szoftver windows alapú, tehát a windows licencelése kötelező, és mivel a döntéshozók az évenkénti lízinget választották, ebből kihátrálni nagyon nehéz. Utólag lehet a dobozos XP választása jobb lett volna. Sajna a többi dolog (office ...) meg a felhasználok hozzászokása miatt, adott. Nyilván lehet kötelezni más használatát. De sajna ez nem szokott gördülékenyen menni. Talán az alsós oktatásnál kéne kezdeni... És akkor ott van a rengeteg Visual Studióban (VB scriptek tömkelege) írt cucc hát el lehet kezdeni portólgatni, az újakat nyitott platformra (JAVA APEH) vékony kliens technológiára váltani, csak hát ez mind idő, az éves licenc lejárta meg adott.
De mindenképp el kell kezdeni, csak tudomásul kell venni hogy ez nem megy egyik pillanatról a másikra. Programozni nem sokan tudnak, szeretnek, nehezen tanulható úgy hogy valakiből jó programozó legyen (ez nem az a szakma amit jó dumával el lehet lébecolni, csak magolással, csak szorgalommal, meg lehet tanulni, ide több kell). -
számvevő
csendes tag
Tetszik: "Az ODFA magyarországi tagozata továbbra is állítja, hogy a költségvetés négyévente 100 milliárd forintot takaríthatna meg az ODF-re épülő alkalmazásokra történő átállással".
Számtanpélda: Ha a kormány 4 év alatt összesen 24 milliárdot költ MS-ra, akkor hogyan lehet megspórolni ODF-fel ugyanennyi idő alatt 100 milliárdot úgy, hogy a MS-költségek csak egy része az Office?
Megoldás: ODF-fel műxik a bankjegy-nyomda!Új kérdés: "Hülye-e vagy!?"
-
#6
Major Major
senior tag
sh4d0w
#3
Major Major
senior tag
-
#5
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Egy valódi demokráciában minden, a közpénzt érintő szerződésnek nyilvánosnak kellene lennie. Akkor 1000 jogász vizsgatná naponta. Ma már a technikai feltételek is adottak lennének ehhez. Kár hogy csak álom egy ilyen kormány....
-
#4
Csakénvagyok
őstag
Csakénvagyok
őstag
Hihetettlen. Megy a M$ lobbi, rendesen. Még legalább választható lenne, az alkalmazott döntse el hogy mi a legjobb és a legköltséghatékonyabb!
Kíváncsi vagyok mit szólnak ehez a M$fanok -
A KSZF arcátlanul hazudik, a bíróság meg függ a hatalmasok pénzétől. Röhejes, hogy egy állami szervezet részesedik abból a pénzből, amit elkölt, így érdekelt a minél több pénz értelem nélküli elverésében. Nyilván a KSZF is kifizetőhely, csakúgy, mint a BKV - csak ez még nem derült ki.
Az is röhejes, hogy egy bíróság ítéletét tiszteletben kell tartani manapság Magyarországon, noha lerí az ítéletről, hogy rossz. Szvsz a bírónak fogalma nincs a témáról, vagy még rosszabb, ha az ítélet eladó.
-
floatr
veterán
Mondjuk ez azért elég kemény ennek az egész zsebeljárásnak a fényében. Némi zsével minden kis adózóka támogatja az állam "munkáját", és a pulyák tanulását -- csak mert jófajta proprietary dolgokra rendezkedtünk be. Siralmas, az esetek töredékében volna valóban szükség ezekre a licenszekre...
félelmetes vagy.
ha elindulna, arról úgyis lesz beírás a modkerben 
Új hozzászólás Aktív témák
- Hibátlan Apple iPad 10.9 2022 64GB WiFi + Apple iPad Smart Cover eladó! Garancia!
- Asus TUF Gaming A15 FA507 - 15,6"FHD 144Hz - Ryzen 7 7435HS - 16GB - 512GB SSD - RTX 4050 -2+ év gar
- T15p Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11800H GTX 1650 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- SAMSUNG AI Smart VA monitor 32" M7, 3840x2160, 16:9,
- TRUST GXT 498 Forta vezetékes fejhallgató mikrofonnal, PC, PS4, PS5, 3,5mm jack, fehér
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 10500T / RTX 3050 / 32GB DDR4 / 512 SSD!
- LG 34GS95UE - 34" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Medion Erazer Beast X40-hez vízhűtés (MD 60961)
- Takamine GD20CE elektroakusztikus gitár keménytokkal együtt. Kb 10 alkalommal használt,nem hordoztam
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest