Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Ahogy a későbbi részen írtam, az állami gondozás némelyik intézményben katasztrofális. Egyrészt a nevelőotthon nem bentlakásos iskola általában, onnan kijárnak iskolába a gyerekek.
Az egész oktatási rendszer katasztrófa, nem azt mondtam, hogy a mostani jó. Ettől függetlenül, elvileg a törvények szerint el kellene venni a szülőktől azokat a gyerekeket, akiket a szülei veszélyeztetnek. De mivel látszatország vagyunk, így általában félrenéznek, amíg nincs haláleset. Vannak intézetek, ahol szintén ez a módi, csak a vezetők megkapják a pénzüket, és felnyalhassanak a hamisított jelentésekkel a felsőbb szinteknek.Neveletlen vagy épp elkényesztetett tuskók bomlasztják az oktatást és a pedagógusoknak nincsen ellene eszköze. Végső esetben esetenként kiállítatnak a gyerekről egy szakvéleményt, hogy enyhe értelmi sérült és áttetetik olyan általános iskolába, hogy szabaduljanak tőle.
Huszonvalahány éve még jellemzően volt felvételi a középiskolákba. Ha valakit sehová sem vettek fel, akkor így járt. Azután viszont lényegében mindenkit fel kellett venni valahová. A színjáték helyett, hogy pótfelvételin kötelező felvenni, inkább eltörölték sok helyen. Persze ahol minden sarkon van iskola, ott lehetnek olyan elit iskolák, ahová azután is csak felvételivel lehetett bekerülni, de ahol egy körzetben nem nagyon van más, oda muszáj volt felvenni azokat, akik nem érték el a szintet. Amelyik iskolát pedig kijelölték, hogy ő vegye fel azt, akik sehová sem kellenek, na az igazán jól járt.
Azóta már valószínűleg többször is csűrték csavarták. Ahová jártam, ott írásbeli és szóbeli felmérés is volt még akkor, később viszont nem volt. A színvonal meredek zuhanása akkor kezdődött.Szerk: ahogy visszakerestem, a 1996-os, 18 évre felemelt tankötelezettséghez lehet köze. Azóta visszavették nem túl régen 16-ra. Egy relatíve friss cikk ír arról, hogy ez a változás 42 ezerrel csökkentette a diákok számát. Persze egy nézőpontból rossz azoknak a gyerekeknek, hogy nem kötelezik iskolába járni őket. De más nézőpontból 42 ezer gyerek volt, aki nem akart ott lenni, akár saját, akár a szülők miatt. Nem hiszem, hogy azok a gyerekek jól jártak a jelenlétükkel, akik viszont végigvitték az iskolát.
Nincs gyerekem, de 8 évig jártam különböző formákban ugyanabba a középiskolába és volt ismerős, akinek az öccse később fejezte be. Megtapasztaltam, hogy mennyire zabolátlan volt a fiatalabb generáció. Később pedig láttam videókat arról, hogy mit művelnek órákon. Emellett a gyógypedagógiai asszisnztens képzés első évében hónapokon át heti 3 napot voltunk egy általános iskolában. Második évben pedig egy enyhe és középsúlyos gyerekeket tanító kisegítő iskolában. A hét hetes szakmai gyakorlatokkal együtt majd 2x fél évig volt alkalmunk belülről is látni az iskolák működését és problémáit.
-
hallador
addikt
Ezek szerint igaza van a Pisa felmérésnek és az olvasási készségeket is kellene fejleszteni a magyar iskolákban.
De sebaj, van akinek jó ez így is.Na igen, abban is, hogy a magyar diákok (és szüleik, nagyszüleik) nem kitartóak, ahelyett, hogy elolvasnád, amire válaszolsz, teljesen másra válaszoltál, mint az eredeti post szólt, a facebook az ilyen kommentelőkből él...
-
Azért van pár pont a hozzászólásodban, ahol egy kicsit felszaladt a szemöldököm
"Nem pol-korrekt, de valószínűleg az ilyen családoknál a bentlakásos iskolával, a szülők minnél jobban kizárásával lehetne valamit elérni."
Szerintem te nem nagyon láttad még, hogy milyen eredményeket érnek el a magyar nevelőotthonok. (Hint: nem túl jókat.)
"Gyakorlatilag egy csomó neveletlen fiatalt produkáltak a szaporodásukkal"
Kitalálom: nincs gyereked, azért tudsz gondtalanul elsütni ilyen rettenetesen elnagyolt közhelyeket a gyereknevelésről.
"Kb 20 éve törölték el a felvételit a középiskoláknál."
-
azbest
félisten
Bocs a kisregényért, csak nem akartam külön kommentelni, hanem ahogy olvastam a többieket, úgy szedtem össze a gondolataimat.
A hátrányos helyzet kapcsán:
- Van olyan, aki szegény, csonka vagy épp nagycsaládos környezetből jön, de a szülő tudja, hogy a gyerekeinek az a jó, ha többre viszi, mint ő. Ők azok, akik próbálják hajtani a gyereket, csak az anyagi helyzet miatt vannak dolgok, amire nem futja, pedig jó lenne, segítené a gyerek fejlődését. (Például anno az internet előtt kevesebbet tudtam olvasni, mint szerettem volna. A könyvtárak és helyi antikvárium nekem tetsző kínálatát hamar kimerítettem. Szerencsére a suliban akkor már lett internet is és érettségire saját pécé is )
- Van olyan, aki alkoholista, bűnöző, élősködő családból jön. Őt, ha tehetnék nem is járatnák iskolába, csak a kapott pénz miatt küldik el. De egyébként lehet, hogy bűnözésre nevelik. Nem pol-korrekt, de valószínűleg az ilyen családoknál a bentlakásos iskolával, a szülők minnél jobban kizárásával lehetne valamit elérni. Vannak olyan állatok, akik a saját gyereküket megnyomorítják szó szerint. Mások meg minden évben szülnek új gyekeret, mert a helyi koldusmaffiában gyerekes kéregető a "munkájuk". Az nagyobbat meg intézetbe adják. Hát azokból is van, ami inkább bűnözőképző. Sajnos van közeli tapasztalatom ilyen esetekről. Azoknak a gyerekeknek nehéz kitörni.Generációs probléma:
- Mára felnőtt a pepsi-generáció, akik a nagy szabadságot hallották mindenhonnan. Akik kitatálták, hogy ők nem lesznek olyan szigorúak, mint a szüleik. Gyakorlatilag egy csomó neveletlen fiatalt produkáltak a szaporodásukkal. Náluk divat az, hogy a gyereknek mindent lehet, akár szándékosan rongálni is. Ha felelősségre vonás lenne, akkor a gyerek mellé állnak, ahelyett, hogy fegyelmeznék.- Kb 20 éve törölték el a felvételit a középiskoláknál. Egy csomó diákot valahová fel kell venni. Akik igazából nem is akarnak odamenni. A szüleik sem motiválják őket. Drasztikusan megzuhant ettől kezdve az színvonal és a magatartás némelyik iskolában. Ahová jártam a korábbi évfolyamok közt az volt a ritka, ha nem tanultak tovább, nem szereztek jó állást. A későbbieknél viszont, részben ugyanazok a tanárok mellett, hangzavar órán, a felszerelés szándékos rongálása fogadásból, suttyó kis parasztok lehetetlenítették el a tanulást azoknál is, akik szerettek volna tanulni. A jogukat tudták, hogy nem küldhetik ki őket óráról. A nagy szabadságban átestünk a ló túloldalára.
Persze az is jó kérdés, hogy ha nem vennék fel középiskolába, akkor hová jutna. Hát a szakmunkás képzésen még inkább olyan, mintha a szemetet összehordta volna a szél (az alapján, amit oda járt rokon, és ott tanító rokon mesélt)- Legújabban pedig anyagilag is bomlasztják az iskolákat. Az, hogy szétverik és hülyeségekre kényszerítik az iskolákat is szemét dolog. Az is külön szemétség volt, hogy ahol a szülők összedobtak saját pénzből valamire, amikor államisították az önkormányzati iskolákat, akkor elvitték máshová, mivel automatikusan állami lett. Van ahonnan az iskolabuszt nyúlták le, amivel a szülőknek hála rendszeresen mehettek korábban kirándulni, más településekre ismeretet szerezni a gyerekek.
- Persze a tanárok tekintélye is a múlté. Részben azért, mert a diákok nagyon el vannak engedve. Részben pedig azért, mert az új generáció nem tud hatékonyan motiválni, fegyelmezni.
Ahová annó jártam volt 4 osztályos szakközép, 4 osztályos gimi és 6 osztályos gimis lehetőség is. Nagyon örülök, hogy anyám "rákényszerített" a 6 osztályos gimire. Ott utolsó két évben bizonyos tárgyakat csak az abból érettségizni szándékozók vettek fel, megvolt hogy legalább-legfeljebb hány tárgyat kell választani. Az érettséginél nem feltételen azt kellett választani vizsgára, ha megvolt a megfelelő óraszám, akkor lehetetett másik tárgyból is. Azóta sajnos megszűnt a hat osztályos képzésük, meg talán más is. Eléggé lezüllesztették a változások.
A programozó orvosnál szerintem elbeszéltek egymás mellett
A kutató orvosok lehet, hogy belefolynak valamennyire az informatika kreatív részébe is. De az is lehet, hogy egy infós phd-sel vagy alkalmazottal dolgoznak össze. Ennek nem sok köze van szerintem ahhoz, hogy tanítanak programozást érettségi előtt. Az informatikában is az kellene legyen a cél, hogy ne legyenek funkcionális analfabéták az emberek. Tehát program menü magolás helyett ott is a fogalmakat gyakorlaton át megismertetni és a probléma megoldás készségét fejleszteni. Itt péhán is sokszor úgy segítek másnak, hogy elolvasom és értelmezem a bemásolt hibaüzenetet (hogy van hibaüzenet, már plusz pont) és beírom a keresőbe, majd az eredményt közlöm az illetővel. De programozóként sokszor a saját munkámat is az viszi előre, hogy értelmezem a problémát, rákeresek a megoldásra, megpróbálom azt megérteni, hogy tényleg megoldás-e az én bajomra, vagy csak ész nélküli gányolás.Az egyetemi képzés kapcsán: iskolánként, karonként, szakonként, tanszékenként de még tanáronként is nagyon eltérő, hogy milyen követelmények vannak. Bármelyik változik, ajándék jegyből buktató, vagy éppen az ellenkezője is lehet. Persze szakoknál is van olyan, hogy 6os átlag alatt nincs ösztöndíj, mert ciki, ha nem 5ös valaki a tantervi + még három tárgyból. Más szakon pedig 1.2-re is van ösztöndíj, mert olyan kevesen teljesítik a tantervet.
hallador hosszabb kommentjeire respect. Később értem odáig, minth ahogy megfogalmaztam a sajátot. Nézegettem mostanában egy videoblogot kínáról és néha olyan érzésem van, mintha egy könnyített kultúrális forradalom lett volna itt, vagy épp kezdődne mostanság. (ott ez: az iskolák felszámolása és vissza a földekre) Sokmindenben hasonlítunk a mainland-china emberekre. Morálban, generációkban, emberekben, képmutatásban.
-
proci985
MODERÁTOR
Ha a csaladban van ejszakai bagoly, akkor lehet annak az eletritmusat vette at. Vagy muszaj ami jobb gimnaziumokban megesik. Vagy nem jelzi ha vegez / kihuzza idoben (pl ha gyorsan vegez visszakuldtek tanulni, hogy biztos nem vegzett / raraktak mas feladatot szoval ellenmotivalt). Meg lehetnek mas okok is, de aggodo szulokent nem feltetlenul kell a legrosszabbra gondolni.
Ha a szulok hajtosak lehet a gyerek is az lesz btw.
-
floatr
veterán
Mondjuk hogy a személyes tapasztalataimat is megosszam...
Az egyik gyerekem történelemkönyve valami elképesztően katasztrofális hulladék, tudományoskodó ipari hulladék, felnőtt fejjel is érthetetlen hablaty. Mivel ez szerepel a központi 5-éves tervben, az iskola elvileg nem térhetne ettől el, de... Órán füzetbe saját jegyzetet gyártanak, így a színvonal ehhez is mérhető.
A másik gyerekem nem kapott fizika könyvet, mivel valamilyen oknál fogva azt a könyvet nem is osztotta ki az iskola, viszont náluk órán a tanár is képtelen az anyagot leadni. Tegnap este töltöttem vele kb. 3 órát, hogy elmagyarázzam egy témazáró anyagát, gyakoroljunk, mintha más dolgom amúgy nem is lenne, hogy a tanár helyett megtanítsam vele, és akkor jöttem rá, hogy nem a gyerek a hülye a témához, hanem a tanár nem végzi el a dolgát.
Matematika témában már vannak megértésbeli gondok néha, de ott meg a tanár az osztály 2-3 zsenijéhez igazítja az órai anyagot, mert tetszik neki, hogy ez a pár gyerek könnyedék halad vele, míg a többiek csak lesnek. Egy korábbi tanár viszont a "gyengeelméjűekre" szabta az órát, akkor meg nem haladtak az anyaggal.
Megint egy másik tanár a gyerekeken keresztül kompenzálja a pszichózisait.
Van persze bőven normális, sok pozitív példa, de komolyan mondom, néha azon gondolkozom, hogy ezek az problémás, tanárnak mondott emberek nemcsak hogy nem erre a pályára valók, de direkt személyesen szívatják azokat a gyerekeket, akiknek a későbbi élete konkrétan rajtuk múlik. Bármilyen szar az oktatási rendszer, ha a tanár épelméjű, normális, és akar is/tud is tanítani, nem hiszem el, hogy ez ekkora probléma kell hogy legyen.
-
-
tecsu
addikt
A gyerekedet neked kell felmérned, hogy mondjuk el tud-e olvasni egy Dumas-regényt néhány hét alatt. Ha igen, akkor nincs nagy baj a szövegértésevel és koncentrációjával. Na igen, és a "tanul" tényleg azt jelenti, vagy csak imitálja előtted?
Néha tanuljatok együtt, mutasd meg mi hatékony és mi nem. Ha tudod, a tankönyvben mutatsd meg, mi az ami nem lényeges és mi az, ami igazán fontos. Ezzel párhuzamosan az általános műveltség és memória fejlesztése nagy mértékben javít a tanuláson.
Gondolom azzal tisztában vagy, hogy a stresszmentes környezet, rendes étkezés, mozgás, megfelelő pihenés fontos nem csak a tanulás, hanem a normális élet számára is.
Pl. lefekvés előtt egy órával - ha lehet - ne nézzen képernyőt és nappal is redukálhatod nyugodtan.
A gyerekszobában jobbfajta világítást érdemes használni. Bizonyos emberek szerint a közeli WiFi, a mobiltelefon vagy a LED-ek (nem érzékelhető) villogása is negatív hatással van idegrendszerünkre, mások ezt vitatják... De pl. mindenki szerint lényeges a színspektrum, az íróasztal megfelelő megvilágítása stb.
Neked, mint szülőnek következetesnek kell lenned (pároddal együtt), ha valamiben megállapodtok, azt tarsd be. Ha megtiltasz valamit, abból ne engedj... eleve ne mondj olyat, amit később nem gondolsz majd komolyan, mert onnantól a kölyök nem vesz komolyan. -
Hunmugli
aktív tag
Szerintem ez normális - de nem jó. Lehet, hogy nagyon fáradt (sport, szakkörök, 0. óra miatt), így amikor hazajön, csak estére tud erőt (akaratot?) gyűjteni a tanuláshoz. Egyébként a tanulás és a leckeírás 2 külön dolog. Leckeírás gyakran szünetben történik
Tanulj vele, kérd meg, hogy tanuljon korábban. (Ne vidd túlzásba, ha hajlamos vagy ilyesmire.) Sajnos az iskola nem éppen a fiatalok biológiájához van igazítva, 9-10 órás kezdés lenne az ideális, meg sok alvás
Szerintem a "tíz után is tanul" túlzás lehet. Legalábbis az "is". De bármit is csinálsz, ha azt látod, hogy nem szereti, nem tetszik neki, ne erőltesd. Sok sikert.
-
MageRG
addikt
válasz
#82729984
#197
üzenetére
A USA elnökválasztását elég nagy hiba idekeverni, ott ugyanis ezer ok miatt óriási a hibalehetőség.
Az elemzők utána kollektív bűnbánatot tartottak, felsorolták mik a módszertani hibáik. Többek közt pl. hogy a Trump-szavazók rejtőzködőek (okkal).Na most a PISA-teszt esetében nincs olyan, hogy szégyellni kellene a tudást. Csak a nemtudást, amit az illetékesek ostoba magyarázkodása is aláhúz.
Az meg nagyon kamu érv, hogy nem baj ha hülyék leszünk, mások is hülyülnek. Kis országunkat éppen hogy a szellemi tőke húzná ki a gödörből.
-
válasz
#82729984
#204
üzenetére
"azért te nem találod furcsának hogy a nyugati sajtó 99%-ban a hónapokon keresztül, egészen a választás napjáig csak arról volt szó hogy Hillary gyakorlatilag nyert (nyerni fog)?"
Egyre inkább az az érzésem, hogy előre eldöntött konklúzióhoz keresel érveket. A választás előtt már egyáltalán nem ilyen volt a hangulat, pl: [link] [link] [link]
"Az összes többi kérdésedre (fogadóirodák stb) pedig igen egyszerü a válasz: van néhány nagy mértékadó médium amit ha képes vagy manipulálni akkor nyert ügyed van, mert mindenki onnan veszi az infót."
Gondolom az csak valami vicc, hogy szerinted a fogadóirodák az adataikat másodkézből veszik, nem pedig az elsődleges forrásoktól.
Ráadásul nem arról volt szó, hogy az újságok írtak valamit hasraütésből, hanem arról, hogy beszámoltak arról, hogy mit mutatnak a felmérések - márpedig azokat nem újságírók készítették."nem is lesz addig megoldása amig az értelmiség látóköre kb. addig terjed hogy mondjon le a kormány."
Mondjuk a Tanítanék mozgalom dolgait nézted? Meg az arra adott kormányzati választ?
-
#205
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Ha egy mérésen folyamatosan romló tendenciát mutatunk, akkor ne azon javítsunk amit csinálunk, hanem változtassuk meg a mérési módszereket úgy, hogy az jöjjön ki, amit szeretnénk.
-
#82729984
törölt tag
"Ennek például az is oka lehetett, hogy nem hazudtak, erre nem gondoltál?"
De gondoltam, de azért te nem találod furcsának hogy a nyugati sajtó 99%-ban a hónapokon keresztül, egészen a választás napjáig csak arról volt szó hogy Hillary gyakorlatilag nyert (nyerni fog)? Senkiben sem merült fel, még a választás előtti napon sem, hogy gyerekek itt k.rva nagy gáz van, valamit nagyon benéztünk?
Ráadásul mindez történik a brexit után, tehát még csak azt sem lehetne mondani hogy nem volt előtte intő jel.
Az összes többi kérdésedre (fogadóirodák stb) pedig igen egyszerü a válasz: van néhány nagy mértékadó médium amit ha képes vagy manipulálni akkor nyert ügyed van, mert mindenki onnan veszi az infót.
Az a helyzet, hogy sokan szemellenzősek és szidják az oroszokat, meg ha valaki a az RT-ből veszi az infóit és nem veszik észre hogy a másik oldalt ugyanez megy. XY "mértékadó" oldal lehozza hogy az igazság az Z (pl. Hillary nyer, Trump esélytelen) és onnantól kezdve mindenki ebből fog "okosodni" ezt fogja szajkózni. Amig a valóság szembe nem jön. Szóval én elég keményen azt gondolom hogy bizony ezek a "mértékadó" médiumok hazudtak mégpedig valószinüleg utasításra. Mindenki más csak átvette tőlük az infót.
"Olyan nagyon felmosásról nem volt szó, főleg, hogy Hillaryra többen szavaztak, mint Trumpra."
Nézd meg az elektor szavazok számát, eléggé a felmosás kategória. Kifejezetten annak fényében, hogy az előzetes várakozások alapján Hillarynak kiütéses győzelmet kellet volna aratnia.
Amerika szövetségi állam, nem az számít kire szavaznak többen (Hillary-ra egyébként pont egy hangyaf@sznyival szavaztak többen), hanem hogy ki viszi el a legtöbb államot."Ami a PISA számoknál Magyarországnál érdekes, az az, hogy folyamatos romlás van."
Igen és ez nem jó. De ez egy komplex probléma és nem is lesz addig megoldása amig az értelmiség látóköre kb. addig terjed hogy mondjon le a kormány.
-
#203
Feruendios
tag
Feruendios
tag
Amugy én se tudom, hány megyénk van teljesen érdektelen információ, mivel semmi értelműk a közigazgatási felosztáson kivül.
-
#202
Feruendios
tag
Feruendios
tag
Amugy tisztán látszik a Magyar oktatás mélyrepülése, de ennel rengetek oka van a mostani rendszer is csak tetézi, de ez az eredménye annak, hogy a tanári pálya már 20 éve se volt annyira vonzó ebből az lett, hogy a 30-40-es tanár korosztály szinte nem létezik a 20-30-as korosztály.
-
Crafter32
őstag
Mai oktatás tele van olyan elemekkel amire semmi szüksége nincs a diáknak miközben arra nem képes megmondja hány megyéje van Magyarországnak. Nyári szünetre vagy egyéb szünetekre is vállalhatatlan anyagot akarnak rásózni a diákra. Én ebből nem kérek.
A másik, hogy esélyegyenlőség és felzárkoztatás címmel az iskolában óvodákban szétlopják a gyerekek ruháit, nem hadják tanulni a többieket stb. Éppen most kellett menekülnünk, szó szerint menekülni, mert olyanok voltak a ovis társak akik pár éve betörtek hozzánk. Zárkóztatja fel őket a jó.... -
#200
Feruendios
tag
Carasc0
#166
Feruendios
tag
Atya ég, te tényleg tizen évesek fölött itélkezel tanárként, hogy magolos vagy zseni
Rengeteg olyan szakma van ahol a magolás legalább annyira fontos mint az összefügések megértése.
Lásd Orvos létezik, 10.000+ ezer betegség a legtöbb esetben 2-3 szakorvost megjár az ember mire talál valakit aki valahol olvasott arról ami éppen a bajod... -
válasz
#82729984
#197
üzenetére
"És azóta se jött egy bocsánatkérés sem, hogy gyakorlatilag a teljes nyugati mainstream sajtó és elemző meg tanulmányíró lehazudta a csillagokat is az égről hónapokon keresztül."
Ennek például az is oka lehetett, hogy nem hazudtak, erre nem gondoltál? És persze nem csak a sajtóról volt szó, ha nézted pl. a fogadóirodák oddsait, ott is Hillary győzelmét tartották valószínűnek, pedig ők nem sajtóhírekre alapoznak és nekik alapvető anyagi érdekük minél jobban belőni a valós esélyeket. Most így utólag lehet okoskodni, hogy mi nem működött jól a felméréseknél, hogy különösen sok rejtőzködő Trump-szavazó volt - de az komolyan nem merült fel, hogy hazudtak volna.
"A végeredményt nyilván nem kell ismertetni, hogy ki mosta fel kivel a pályát."
Olyan nagyon felmosásról nem volt szó, főleg, hogy Hillaryra többen szavaztak, mint Trumpra.
Ami a PISA számoknál Magyarországnál érdekes, az az, hogy folyamatos romlás van. Nem egyszeri, hanem folyamatos. Meg lehet nézni a feladatokat, teljesen korrektek, olyanok, amik tényleg alkalmasak arra, hogy mérjék a jártasságokat. Meg lehet beszélni magyar pedagógusokkal is arról, hogy milyen irányú változások vannak, az se lesz nagyon vidám.
-
hallador
addikt
válasz
#82729984
#197
üzenetére
Én pedig azt gondolom, hogy minden egyes országnak az épp aktuális politikai alakulat nélkül is megvan az a saját történelmi háttere, ami miatt épp jobban vagy rosszabbul szerepelnek az ilyen teszteken. A németek megkapták Kelet Németországot, az olaszoknál a Dél Olasz vidékek komoly hátrányba kerültek, az elmúlt 10 - 15 évben, hozzáteszem 50 - 60 évre visszamenőleg keresendő a probléma megoldása. A Finnek épp igen komoly gazdasági változáson mennek keresztül, a Távol-Kelet komoly erősödése miatt, ez igaz főleg Nyugat- Európa államaira is.
Mindenhol megvan a maga sajátossága a miértjének... USA gazdasági változásairól, most olvastam egy egészen használható beszámolót, a vidéki USA, és az amúgy gazdagabbnak tartott (valójában nem feltétlenül az, város elhatárolódásáról). Mindenhol megvan a probléma...
Igazából ha elkezded megoldani a feladatokat, én 10 - 15 feladatot megnéztem, és sajnos nem, vagy részlegesen tudtam nem egyre a választ. A PISA teszt elég valóságos feladatokat mutat. Érdekes.
-
#82729984
törölt tag
"Bocsánat, de te, mint láthatóan kívülálló, honnan tájékozódsz az oktatás ügyeiről? "
Ebbe a vitába kivülről beleszólva és picit off de:
mostanában én is eléggé kétkedve fogadok mindenféle tanulmány meg elemzést
Hónapokig arról olvashattam naponta hogy a 2016-os amerikai választást gyakorlatilag felesleges is megrendezni, Hillary Clinton kvázi megnyerte, Trumpnak annyi esélye van mint háromlábú sünnek a hatsávos autópályán.
Erről volt kb. naponta 3 elemzés meg tanulmány, orrba-szájba nyomatva. A végeredményt nyilván nem kell ismertetni, hogy ki mosta fel kivel a pályát.
És azóta se jött egy bocsánatkérés sem, hogy gyakorlatilag a teljes nyugati mainstream sajtó és elemző meg tanulmányíró lehazudta a csillagokat is az égről hónapokon keresztül.Szóval én ezek után már úgy vagyok a nyugatról jövő dolgokkal is, hogy mindent elosztok kettővel és akkor annak a fele már talán igaz (ha keletről jön akkor hárommal osztok), ha meg egy tanulmány elemzését olvasom akkor inkább 10-el kell elosztani.
Pl. ebben a cikkben is a szerző már összeomlást vizionál, és finoman átsiklik az felett hogy a finnek -11, a németek -2-vel a hollandok és az osztrákok -5-el szerepelnek a táblázatban stb.
Vagy hogy az amerikaiak, olaszok, franciak stb csak épp egy hangyaf@sznyit vannak előttünk és ugyanúgy negativ "növekedést" produkálnak.
Valójából ezekből a számokból az látszik hogy vagy a fél fejlett világ épp "összeomlik", vagy mindenki elvan a maga tempójából csak néhányaknak lételemük a rettegés. -
tecsu
addikt
"Lehet nagyon tuskó leszek, de ugye kinek mit jelent a létezés..."
Ez nem tuskóság, ez őszinteség. Sokan - bár sokat panaszkodnak - megérdemlik azt az élethelyzetet, amiben vannak, hiszen lenne lehetőség változtatni rajt, csak hosszútávon és szilárd meggyőződéssel. Pl. továbbtanulni vagy megfelelő szakmát választani, másféle barátokat keresni. Elsősorban az őszinteség hiányzik belőlük, amivel maguknak is beismernék, hogy amit csinálnak és amire vágynak, az alacsony nívó. A lelkük mélyén nem is akarnak kitörni, nem is akarnak magasabb szellemi szintre jutni, csak anyagi javakat akarnak.
Fejlett, modern társadalmakban ők vannak nagy többségben. Ők a csőcselék, leginkább őket manipulálják a demokratikus szavazások érdekében. -
"Ezek a felmérések előszőr is nem relevánsak, mert inkább polkorrekt, mint a valóságra kigyezettek"
Bocsánat, de te, mint láthatóan kívülálló, honnan tájékozódsz az oktatás ügyeiről? Mert csak itt öntöd ránk a hülyeségeidet, amik leginkább arról szólnak, hogy melyik primitív világmagyarázatot sikerült a magadévá tenned.
-
miska17
tag
Nem tudom milyen magasságból kellene rálátni a dolgokra,hogy objektív képet kapjunk; azt viszont soknak érzem,hogy nulladik és kilencedik órákkal zsigerlik ki a gyerekeket,elképesztő, felnőttekből nem vesznek ki annyi energiát mint a felnövekvőkből.
Másik oldalról Dél-Korea példája ugrott be,akik hitelből hozták fel magukat a (gazdaságot és az oktatást ! ) ph. után, elég magas szintre, de az még egy másik világ volt.... -
#187
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
"Ezzel szemben a 2015-ben végzett felmérés drámai visszaesést mutat – hogy csak egyet emeljünk ki: a természettudományok területén az átlagtól való lemaradásunk 2012-ben 7 mérőpont volt, ám ez három év alatt a duplájára nőtt, tavaly már 16 ponttal voltunk lemaradva az átlagtól."
Egy ideje azon agyalok, hogy ez irónia, vagy az év legszerencsétlenebbül időzített elírása...
-
hallador
addikt
Én azt gondolom, hogy a 70-es években nem valós, sőt még a 90-es években is teljesen torzított eredményeket közvetítettek, a kádár rendszerben egyértelműen felkészített, előre kialakított eredmények születtek. Én azt gondolom, hogy ezek az eredmények azért jönnek most, mert a mai szülők, és kifejezetten szülők már elsősorban a rendszerváltás után szocializálódott, vagy még sajnos a szocialista rendszerben voltak általános iskolások, ami igen komoly hatással van a további fejlődésre, ugyanakkor a mai nagymamák, nagyapák nem igazán tudtak semmiben segíteni már a 90-es években, mondhatni ugyanaz zajlott le, ami a 60-as évek nagy szakmunkás képzés folyamán. A gyerekek minden szinten több inger érte mint a szülőket, akik egyrészt az ő szüleiktől nem nagyom számíthattak semmire, fejlődés szempontjából. Ez volt az első generáció, aki magára volt utalva.
Ezen emberek voltak ez elsők akik megtanulták a "Demokrácia" fogalmát. Annyi inger ért többek között engem is, hogy ezt nagyon nehéz ma is feldolgozni. A legtöbb magyar fiatal, nem hogy fejlődni nem volt képes, hanem a szüleitől azt kapta, amit a szülők is tanultak a 60-as, 70-es években, majd a szégyenteljes 80-as évek semmittevésében. Mi 0-ról indultunk 0 támogatás nélkül (nem feltétlenül anyagi támogatásról van szó). És itt nem arra kell gondolni, hogy mindenki, hanem arra, hogy az úgynevezett ön managelés mint olyan, ha jobban tettszik a gondolkodás, vagy a megváltozott világhoz való gondolkodás mód nem létezett a 90'-es években 10 - 14 éves gyermekek szüleinek. Ez ma legjobban a 70 év feletti korosztályon látszik... És emellett ott volt az is, hogy a semmire nem jó szocialista eszközök álltak rendelkezésre, mikor tőlünk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban, ez nem így volt.
Nekünk megmondták 1993-ban, hogy az az elektroműszerész szakma amit akkor tanulhattam, semmit nem ér, mert sehol nem használják azt a technológiát a nagyvilágban, de nincs más... Most gondolj bele, hogy az én generációm is úgy nőtt fel, hogy semmi értelme nem volt az oktatásnak, 90'-es éveket írtunk.
Ennek a korosztálynak a gyerekei hatalmas morális, és fejlődési különbségeket mutat. A mai fiatalok az elsők igazán, akik már 10 - 14 évesen meg kellene tanulni az úgynevezett öngondolkodás alapjait, csak éppen a mai 35 - 40 éves korosztály sem tanulta meg igazán a játékszabályokat, de nekünk annyi szerencsénk volt még a 90-es években, hogy egy átmenet volt a szocialista kötött oktatás és az éppen fejlődőben lévő új oktatási rendszer között. (rendszer volt az életünkben, statikus életvitelre neveltek, ebből volt aki továbblépett, de sokan nem.)
A mai gyerekeket, azonban azok a tanítók tanítják például a kis falvakban, mint engem. Ezek az emberek bárki bármit mond a mai követelményeknek semmilyen formában nem felelnek meg. Azoknak az időknek vége van, amikor a tanárok továbbképzés címszó alatt kommunista szombatot tartanak minden továbbképzésen, és tanulás helyett félhalottra isszák magukat. Gondolj bele ezek az emberek tanítják a mai fiatalokat is. Ahelyett, hogy a modern módszereket alkalmaznának, a gyerek kedvét is elveszik, nem a tanulástól az élettől is.
Ebből igen komoly szórások alakulnak ki, és ma már a PISA teszt nem megrendezett szocialista pártesemény, hanem a valóság.
Ma jön ki az utolsó szocialista generáció (szülők), akik ott indultak...
Ha belegondolsz, akkor a mai fiatalok, és a gondolkodásra, tanulásra fogékonyabb, dolgozni haladni akaró rétegek szép nagy %-a kiment külföldre. Nem véletlenül.
A nagyszülők, és a szülők tehetetlensége morális hibái, nem törődömsége, hozzáállása a mai gyerekeken csapódik le, köszön vissza. És a szomorú, hogy ezzel nagyon semmit nem lehet kezdeni, mert ki tehet erről, a nagyszülő, akit belekényszerítettek a csalásba hazudozásba, lopásba 0 morális értékrenddel, 0 felelősség vállalás kényszerrel? - vagy a mi generációnk, akik ezt látták, de már szerencsére a megszűnt szocializmus nyűgjét szenvedtük ki, vagy a gyerekeink ( a mai fiatalok.. ), akik mindezt a viselkedést vették át. Nehéz ügy ez. Mutogatni nagyon egyszerű, de megoldást az idő fogja megoldani, vagy feledtetni...
Le resetelni az agyakat, és behozni a német, svéd, finn vagy az általad említett észt mentalitást, ez nem fog menni 5 éves terv formájában, mint régen, régen sem ment, csak azt hitették el az emberekkel, meg is lett az eredménye.
Ez persze magánvélemény. És a sajátom.
-
Máté94
addikt
Igen, ennyi idősen sokan így reagálnának.
Még sokan felnőttként is. 
De, nem lehet elég korán kezdeni.Tüneti kezelés: megpróbálni megmagyarázni neki, hogy ha nem sikerült megmagyaráznia elsőre, akkor hogyan másképpen tudná még elmagyarázni, mielőtt elveszíti a türelmét és dühbe jön.
-
mpierre
veterán
Ezen már túl vagyunk.... nem érti, ha nem érti a másik azt, amit a megpróbál neki elmagyarázni. Ilyenkor kegyetlen be tud dühödni. Nos ez a társas kapcsolatokat igen csak aláássa. Órán pedig kimondottan káros. Emiatt érthető, ha a tanár nem kér ebből órán.
Plusz feladatot magától nem fog csinálni, erre még nem tudtam rávenni. De azért a töri könyvet év elején átolvasta 2 nap alatt, közben az anyját faggatta erről-arról. Választ, meg ugye kapott. A természetismeret könyv tovább tartott. Az talán 2 hét volt. Kb. A válaszokkal együtt. A matekot, meg poénból, szóban bonyolítjuk.@Carasc0: A mintavételem ezen esetben a saját és a fiam iskolájára korlátozódik. Hogy ez alapján általánosítok? Lehet mondani. Ellenben túl sok ember van a baráti körömben, akik az általános iskolát nem tartják másra, mint a középszer erősítésére. A vadhajtások levágására stb. Pedig ez lenne az alapja a jövő nemzedékének. Sajnos nem minden iskola tartalmaz megfelelő arányban dolgozókat és pedagógusokat.
Itt a tehetséggondozás kimerül abban, hogy elküldik egy-egy versenyre pár másik társával együtt, ahol kapnak egy szép oklevelet, amit ki lehet szegezni a falra. Na, ebből már a fiamnak is kezd elege lenni.
-
Áfogat
csendes tag
Az azért durva, hogy a második, segítséggel ellátott magyarázó szöveget sem értetted meg.
Ja, és ha lehet a többit priviben, mert nem biztos, hogy mindenki a tanárok nyafijára kíváncsi a kommentek között. Ez nem csak neked ment, hanem a többieknek is. Előre is köszönet az együttműködésért.
-
Áfogat
csendes tag
válasz
Nekomajin
#179
üzenetére
Nem, és 12 órát sem dolgoztam a sor mellett, és a továbbiakban sem tervezem egyiket sem. Nem azért, mert nem tudnám megtenni, hanem mert nem érdekel. Más a munkám szeretem csinálni.
Kár védeni a mundért, a felmérés azt mutatta ki, hogy valami nagyon nem jól megy az oktatásban.
-
#180
tecsu
addikt
Konstantinus
#165
tecsu
addikt
válasz
Konstantinus
#165
üzenetére
Ezek a felmérések előszőr is nem relevánsak, mert inkább polkorrekt, mint a valóságra kigyezettek (az ezt elemző cikkek pedig még hazudnak is, magyarnak nevezve a nem magyart például) másrészt nem az aktuális kormány munkáját mutatják, hanem az előzőkét. Ugyanakkor tessék figyelmbe venni, hogy ez egy évtizedeken átívelő folyamat eredménye, ami ráadásul nem csak hazánkat érinti, hanem szinte az egész világot.
Minden fejlett országban tapasztalható, hogy az újabb és újabb generációk egyre kevésbé értenek a számoláshoz vagy olvasnak könyveket, helyette az interneten csatangolnak és több tévét néznek.
Szó se róla, néhány gyermek előnyére használja a modern eszközöket, de a többség nem - ennek összetett társadalmi okai vannak. Például a robotoló szülő örül, ha a gyerek lepattan a tablettjével, amivel ő facebookozik, failarmyt és pornót néz, számunkra érthetetlen mémeket bogarász egész nap, mindinkább bebetonozva magát a munkásosztály alsó szegmensébe.Vannak családok, ahol nincs tévé központi szerepben (sőt egyáltalán nincs), zenei albumokat hallgatnak közösen elemezve, sakktábla van a szoba közepén és több ezer könyv a falon... Ilyen környezetben a szülő valószínűleg komolyabban vezérli a csemete szörfözését, inkább szakkörökre, sportokra irányítrva a figyelmét - de ez a ritka helyzet. Ehhez kell az anyagi háttér is, de elsősorban hozzáállás kérdése.
Társadalmunk futószalagon gyártja a konzumer-zombikat, Ángliában még durvábban, mint a Kárpát-medencében. -
Nekomajin
aktív tag
Ha én azt írom a te hozzászólásod alapján (feltételes mód!), hogy dilettáns vagy, és iskolát még közelről se láttál, akkor te hogy reagálsz? Feltételezem, hogy ez nem így van, de a hozzászólásaid alapján mégis ez látszik. Nem sértegetni akarlak, csak próbálom megvilágítani, hogy te mit csináltál.
A tudás az egy dolog hat éves korban. Ott is vannak baromi nagy eltérések. Gondolj bele! Van, aki már tud írni/olvasni, más meg egy hóembert se tud rajzolni első osztály elején. Ezek óriási különbségek!
De a tudáson kívül írtam még pár dolgot. Sőt, írok még többet. A motoros képességekben óriási különbségek vannak ilyen korban. Nem biztos ám, hogy azért tanulja nehezen az írást a gyerek, mert buta vagy nem figyel oda. Simán lehet, hogy az idegrendszere nem elég fejlett még ahhoz, hogy az ujjait elég finoman mozgassa. Az se mindegy, hogy a szülő hogy áll a dologhoz. Legyen kész a lecke, vagy legyen jó is? Van-e esetleg nagyobb testvér a családban, aki miatt bizonyos elvárásoknak meg kell felelni? Van-e ideje a szülőnek a gyerekkel tanulni, vagy esetleg két/három műszakban dolgozik? A szülő milyen képességekkel rendelkezik? Soroljak még?
Abban egyetértünk, hogy nem a gyerekben van a hiba. Ebben a korban legalábbis. Középiskolában azért már megkérdőjelezhető ez az állítás. De ez nem azt jelenti, hogy feltétlenül a tanárban van a hiba. (Azzal együtt, hogy én is leírtam, hogy nyilván a tanárok között is vannak kevésbé alkalmasak.) Gondolj már bele, hogy ha neked kéne 30+ elsőst tanítani, akik között van olyan, aki kíváncsi, kérdez, mindent tudni akar, meg olyan is, aki a saját seggét se tudja rendesen kitörölni, te hogy tartanád őket egy szinten? És ezek a különbségek az évek elteltével egyre csak növekednek.
Szóval a kezdeti feltevésed igen is rossz. A hat évesek minden szempontból nagyon különbözőek. Ami önmagában nem baj, de ha a szülők és az oktatáspolitika nem törekszik ezeknek a kiegyenlítésére, akkor az lesz a vége, ami ebben a felmérésben is kijött.
-
_cHAos_
aktív tag
Ez komoly?
Nem kérdés, hogy melyik a nehezebb. Had éljek egy saját példával.
Diákként dolgoztam szalag mellett 3 műszakban nyomdában. ÁÁÁ! Ritkán mentem be józanul, akkora hatalmas felelősség volt a könyvek címkézése.
Igaz az ottani karrierem rövid életű volt, kb. 1 hónap után ki akartak nevezni csoportvezetőnek én meg inkább felmondtam, mert az iskola és a züllés prioritásban voltak.
Én nem is ritkán nagyon szívesen cserélnék egy operátorral vagy mondjuk egy pékkel (nem sértésből írom). -
Hunmugli
aktív tag
Azért olvasni meg kell ám tanulni infóórán, ha magyaron nem sikerült
"Jajj, ez mi?" - google
"Ez vírus?" - google
"[kérdés]" - googleSajnos az első a legrosszabb dolog abban, amit mondtál. Nálunk a tanárnak van egy-két órája, amin a zalkatrészeket mutogatja. Na de hogy is megy ez?
A szakkört tartó gyereknek mondja, hogy rakjon össze egy kiállítást, legyen néhány érdekesség, szöveg egy kevés, ahogy akarja. És legyen 10 szétszedett egér, hogy gyorsan körbeadhassa, ugyanígy 10 szétszedett nem tudom winchester, stb
Kedvencem: "Megmutattam azt a régi alaplapot, és tűpárnává szurkált az alja."A kettes és hármas pontra ennyit tudok mondani: hülyének nézi a tanárt, de hibásan. A gyereket kéne hülyének nézni
Csak van az a mentalitás, hogy amit az én gyerekem csinál az szép és jó. (Legyen az rajz vagy böngészés.) És nagyjából itt el is érkeztem egy fontos dologhoz: nincs motiváció. Az iskolai jegyrendszer arra jó, hogy kimutassa, mennyit kell még fejlődni. De ma egy négyes a bizonyítványban annyit ér kb mint egy hármas az adott tárgyból.Másik példa: 1 egyes kijavításához 8 ötös kell. Bumm, szeptemberben egy rossz jegy+makacs tanár kombó egész életre megutáltathat egy tárgyat a gyerekkel. Pedig a tanár csak jót akart. (Nyugi, a gyerek a hibás, ő nem tanult
)De az első pont még mindig ott van: a tanár nem taníthatja azt, amit szeretne. Márpedig jó esetben amit szeretne, az érdekes, és okkal szeretné. És a számonkérés se lenne durva, mert az nem is tananyag. Sajnos akik a tantervet alkotják, nem tanulnak már régóta, de nem is tanítanak.
Neked csak annyit tudok javasolni, hogy erőszakolj ki egy programozás szakkört a 8.-osoknak. Ha van szabad gépterem, tuti odaadják. Ajánld be és taníts. Szakkörön amúgy sincs doga, nem izgul senki. És ezzel kiküszöbölve az első pont, azt tanítasz, amit akarsz, és ez egybeesik azzal, amit kéne. Csak az fog elmenni, akit érdekel. Csak ha valaki rosszul dönt, és nem megy, na az a szívás. (Nem javaslom korábban tanítani, mert a logikai és fegyelmi képességek néha még ekkor is hiányoznak
)#173 _chaos_: Kezdetnek elég lenne normálisan megtanítani pl a gmail használatát. Gondolok itt triviális dolgokra, pl másolatot kap: x, y ; stb. Úgyis azt fogja bármelyik platformról használni (vagy fészbúk?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), majd ha odaér (komoly munkája lesz), megtanul outlookot használni. Ami nem visz be adatokat és nem is hord miniszoknyát, vagyis nem titkárnő 
Viccet félretéve, én nem tanítanék ilyen korban outlookot, de ha az infót nem csak 4 évig tanítanák, simán kötelezővé tenném. -
_cHAos_
aktív tag
válasz
Hunmugli
#169
üzenetére
Nagyon sok igazság van abban, amit írsz, nem is azokra szeretnék kitérni,
hanem az Outlook-ra: tényleg jár a kövezés. Egy professzionális Outlook felhasználó olyan, mintha lenne +1 titkárnője, nagyvállalati környezetben rettentően hasznos és nagyon meg tudja könnyíteni az életet. (Ráadásul a többi lev. kliens is hasonló sémára épül. Az Outlook az MS legjobb terméke, azt tényleg megcsinálták. -
Áfogat
csendes tag
Írtam, képtelen vagyok a szövegértésre.
Őszintén, tedd a szívedre a kezed. melyik nehezebb? Ez, vagy 3 műszak valamelyik szalag mellett. Minden pályának vannak nehézségei, de valamiért egyikünk sem szívesen cserélne egy sori operátorral, pedig neki milyen könnyű. Legalább a demagóg dumát hanyagoljuk, tudom hogy alulfizetett a tanári pálya, szarok a körülmények egyes helyeken, de ettől ez nem válik egyedivé a helyzeted kicsiny országunkban.
A másik!
Nem ezt írtad, közelítőleg sem. Ha ezt írtad volna, akkor nem fűznél újra, és újra magyarázatot a kijelentéseidhez.
-
Carasc0
őstag
válasz
Hunmugli
#169
üzenetére
Megértelek teljes mértékben! Annyival kiegészíteném amit sajnos sok ember nem ért meg, hogy a tanárok keze megvan kötve. Vagyis nem taníthatok azt, amit valójában kellene. Szívesen oktatnék 7. évfolyamon gépépítési alapokat de nem tehetem. Szívesen próbálkoznék 8. évfolyamon C alapjaival de nem tehetem. Miért nem? Mert nem ezt írják elő. Ha nem azt tanítod amit elvárnak tőled, akkor könnyen elővesznek. Erről 1 tanár sem tehet.
Sok szülő hülyének nézi a tanárt mert böngészést oktatnak! Hát nekem határozottan ellentétes a véleményem. Mai napig fogom a fejem, hogy a tanulók többsége nem ismeri a böngésző URL részét. www.gyerele.hu oldalt úgy akarják lehívni, hogy a google keresőbe így beütik az URL-t. Na szóval akkor biztos hogy rossz ötlet böngészést tanítani? Szerintem nem!
Én kimerem jelenteni hogy amin a szülők kattognak hogy hülyeség ilyet tanítani mert tudják, azt bármikor könnyedén megtudom cáfolni. 5. évfolyamon nem tudja a gyerek hol az ENTER? Azért sztem itt kezdődik ám minden, nem az hogy a szülő papolja nekem hogy az ő pici fia othon ronggyá nyomkodja a gépet és marhán keni vágja. Ja igen, a Cat Mario-t mega facebook-ot! Azt maximum igen. De mikor alapokra kérdezek rá akkor meg csak fogom a fejem. Na akkor hogy is van ez?
-
Áfogat
csendes tag
válasz
Nekomajin
#164
üzenetére
Mi alapján kellett volna megítélnem? Nyilván a hozzászólása alapján.
A hozzászólásod alapján kezdem azt hinni, hogy tényleg velem van a baj. Szerencsére nem a korsót hoztad fel kifogásnak, és nem azt emeleted ki, hogy leköcsögöztem a gyerekeket.
Tegyük fel, szerintem helyesen, hogy a közép-kelet európai gyerekek 6 éves korukra nem mutatnak a jelentős fejlettségbeli eltérést. Ha ez az állítás nem igaz, akkor minden további logika borul, ezt elismerem. Megtanulnak beszélni, járni, tisztálkodni, enni, játszani, nevetni, sírni stb. Valóban nem üres a korsó, nem gondoltam ez ennyire félreérthető. DE! Az a tudás, amiért az iskolába mennek még nem adott számukra - ide vonatkozott az üres korsó hasonlatt. Nyilván a tudásuk nagyon sokféle lehet, nem egyformák a gyerekek.
Amennyiben az iskola nem képes ezeket a kezdeti különbözőségek kezelni,és kiegyenlíteni, attól még nem hiszem, hogy a gyerekekben van a hiba.
Elárulom nekem van elvárásom az iskolával szemben, és nem az, hogy engedje át a gyereket, ha nem tud semmit.
-
Hunmugli
aktív tag
Két dolgot akarok mondani, de az első ide kapcsolódik, így ez egy válasz.
Nálunk a suliban az informatikaoktatás borzalmas. Ezt több dolognak köszönheti:
-tanárok hiánya (nem vicc, 3 infótanár volt. Az egyik rendszergazda, a másik beteg lett. A harmadik nem bírta egyedül, egy matektanár vette át az órái egy részét.)
-nagyon felszereltnek mondanám az iskolai gépparkot, de 2 infóterem van ~600 diákra. Ennek ~fele tanul infót. Egy terem nem elég nagy, így 2 tanár kell egy osztályra is.
-nincs jogom a tanárok szakképzettségét vitatni, de tény és való, hogy elavult dolgokat is tanítottak. Mire gondolok pl: outlook (ezért lehet hogy megköveztek). Aztán triviális dolgokat is: böngészés. Ez nem mindenkinek az, de ha a csoportból mindenki használt már otthon gépet, tudja mi ez - de meg kell tanítani. Aztán olyat, amire mire szükség lesz, elfelejtik a diákok: adatbáziskezeles accessel. Nyolcadikban...
-Egyes helyeken a tanárok szakértelme nem volt a legteljesebb, de 30 éve ezt tanítják és azóta nem csak parancssor van (na ezért is megköveztek ).
-na és minek kell ezeket az elavult dolgokat tanítani? ECDL-VIZSGA... Ez az iskola nagy büszkesége
"Mert ezt bárhol kérhetik és elismert bizonyítványt adnak." Ha valakinek be kéne mutatnom, az ecdl feladatsorok egyes részei is >10 éves múltra tekintenek vissza. A tartalmuk és a megfogalmazásuk is olyan.Na és a megoldás: csak 4 évig kell infót tanítani. (4-8 osztály) Az elején mit tanulunk? Gépírás(baromi rossz hatásfokkal.). Aztán (nem röhögni) paintezni tanultunk. Szép, élethű ábrákat kellett [volna] rajzolni. (Ez fejleszti a helyes egérhasználatot!!!
)Na jó. Valaki informatikával akar foglalkozni. Oké. Tudja az alapokat. Oké. Mi az informatika? Programozás! Tanítsunk a gyereknek programozást hatodikban XOR hetedikben! Na jó. Akkor vegyünk egy használható nyelvet, a FreePascalt!! Egy csúcsmodern fejlesztőeszközt mellé: Lazarus. Kész. A gyerek jövője biztosítva van
Na jó. Az iskola felismerte a problémát. Megoldás: hívjunk be fakultációt tartani egy elismert, képzett tanárt. Oké. Elérhetetlen időpontokban tart érettségi és egyéb magas szintű felkészítő órákat(magyar nyelv tudom.). Vagyis csak az tud eljönni, aki 110%ban ezzel akar foglalkozni, más nem tud rá időt szakítani.
Jó. Ez nem jó. Megoldás: majd néhány diák tart szakkört. Nos ezek nincsenek rendesen előkészítve, az időpontok megint rosszak, de nem annyira. Szakmai tudás megvan. (Alapszintű programozáshoz nem kell annyi, azért ez mégiscsak egy szakkör, nem gépíró-tanfolyam.) Ellenben szakmai tapasztalat nincs. Gyakorlatilag folyamatos beszéd, játék stb megy, de azért van ahol sikerül haladást elérni. A gyerekek felismerik, hogy ez fontos nekik.
Konklúzió: milyen marha gáz már, hogy önként ennyit kell fektetnie az infó programozás oktatásba (és ez csak egy kis szelet az infón belül, ami egy kis szelet az oktatáson belül) egy diáknak (szakkör tartás), ha azt akarja, hogy az iskolatársai több eséllyel [...] szerezzenek jobb [...] munkát. Ezt elfogadhatatlannak tartom, csak azt nem tudom, ki a felelős emiatt. Legalább a gyerekek helyzete nemes segítés miatt részben megoldott.
Ez így zavaros, elnézést. 4-12 osztályos gimnáziumról van szó, általános iskolai számozás szerint
A hsz-em másik része:
Kétszer is előkerült, ahogy láttam. Ez a társadalmi szétszakadás, fregmentálódás. Az olló egyre nagyobbra nyílik, gazdag és szegény illetve tanult és tanulatlan között egyaránt. Ez pár évtized múlva hatalmas problémákat fog okozni. És ebben is jelentős szerepe van az oktatásnak. Amiben jelentős szerepe van a politikának/gazdasági helyzetnek is, gondoljunk csak az egyetemi állami ösztöndíjak számának csökkenésére. Erre legalább olyan nehéz lesz megoldást találni, mint az infó/bármilyen tárgy oktatására.
Az előző kérdésemre nem érkezett túl sok válasz, igaz, nincs határidő. De aki érez magában valamit, az mondjon megoldást az olló összecsukására, vagy cáfolja meg az állításomat, miszerint egyre inkább kinyílik
-
Áfogat
csendes tag
válasz
hallador
#110
üzenetére
A gyerekek összessége ront, úgy néz ki folyamatosan - milyen változás állt be az elmúlt pár évben a viselkedési mintákban, ami előtte nem volt. A Te példád alapján ua. a hozzáállást hozta mindenki már a 70-es évektől, de a mért teljesítmény romlás most mutatható ki.
Hozzáteszem nem vitatom, nagyon nagy szerepe van a viselkedési mintáknak, egy 6-7 éves gyerek szerintem már teljesen önálló személyiséggel rendelkezik. Nagyon nehéz rá az iskolában hatni, "nevelni" meg pláne.
De nem hiszek abban, hogy a világ csak nálunk változott meg az elmúlt időszakban, és pl. Észtországban nem, sőt javult a helyzet. Szerintem ez egy rendkívül összetett probléma, amit nem lehet kihegyezni egyetlen okra.Egyébként a tesztben látható különbségek is arra utalnak, hogy az rendszerszintű oktatáson kívüli, nyilván plusz anyagi ráfordítás ellenében vehető tanulási lehetőségek nagyban javítják a diákok tudását.
-
hallador
addikt
válasz
#82729984
#150
üzenetére
Az a helyzet, hogy nem nagyon ismered a nyugati társadalmak felépítését ugye? (Mondhatnám halvány lila ... sincs róla).
De segítek:
A tanulmányod szerint "In 2015, 13.5% (43.1 million) Americans lived in poverty".Segítek nem az én tanulmányom, de abban is, hogy fingod nincs arról mi szegénység Magyarországon, és mi például USA-ban, ez abból látszik mennyire nem vagy tisztában például az egészségügyi, vagy a biztosítási rendszer egyediségeivel... Segítek, ha például USA-ban nincs munkahelyed, nem sikerül a biztosítással valami, akkor simán hagynak meghalni az utcán, maximum bevisznek a kórházba és ennyi, szerinted ez egyenlő azzal, hogy valakit ingyen ellátnak?
Na már most az én szerény matektudásom szerint 13.5% az kisebb mint 16.6% és nem nagyobb, tehát nem hogy sokkal több szegény ember él arányaiban az USA-ban, hanem pont hogy sokkal kevesebb hozzán k viszonyítva.
És akkor még olyan apróságokról nem is beszéltünk, hogy mi a szegénység definiciója. Egy szegény amerikai vagy egy szegény angol lehet hogy magasabb életszinvonalon él mint egy szegény magyar.
(csak egy picit helyesírás:
életszinvonal = életszínvonal
definiciója=definíciója)Ha itt tartunk a fentebb említett szolgáltatások, amik például a tengerentúlon, akkor is pénzbe kerül, ha épp van biztosításod, és akkor sem kapsz nyugdíjat sok esetben, ha végigdolgoztad az életed. Esélyed nincs tanulni, mert ha nincs pénz automatikusan beskatulyáznak.
Tehát ahogy nagyszerűen megfogalmaztad, a szegénység ott tényleg szegénység, ameddig Magyarországon jár. Szerény matematika tudásod nem terjedt ki addig, hogy több tényezőt megnézz csak két számot összehasonlítottál. Tehát szerinted egy lakókocsiparkban sokkal jobb körülmények között él valaki, mint egy lakásban? Vagy egy nagyvárosban, ahol a szegényebb negyedeibe nem engedik be a turistákat, mert bármikor megtámadhatnak, és kirabolhatnak, és az elkövető nagy eséllyel meg sem lesz az nem jelent szegénységet... Mert nincs benne a statisztikában. Kifejezetten mélyreható vizsgálatod meggyőzött.
Igazad van, jól látod a dolgokat. Nem szóltam bocs. Szép estét.
-
Carasc0
őstag
Másképp fogalmazok. Hátha így megérted!
Mint olvastad a topicban, láthatóan a tanári pálya nem egy leányálom. Na most én szakmaszeretőnek hívom azt, aki ezt tudván csinálja és próbálja előrébb vinni a dolgokat. Ide tartozok én is. Így már érted?
A másik!
Én azt írtam hogy sok gyerekből alig 10 db aki tehetséges volt. Ez nálam nem Neumann-t jelenti, hanem azt, hogy nem csak magolt, hanem értette is a dolgokat. Ismereteit összefüggésükben tudta alkalmazni + még utána is nézett a dolgoknak, tehát önképezte magát. A többiek sajnos ennek csak egy részére voltak képesek. Egy nem tehetségesből soha nem csinálsz tehetségest. Úgyhogy ezeknek nem ástam meg a sírjukat, hanem szimplán informatikából teljesítettek úgy ahogy tudtak, az alapokat megtanulták és mennek tovább útjukra.
De megjegyzem volt olyan tanulóm aki szimplán fullos volt minden tárgyból egész általánosba! És én nem tartottam tehetségesnek, mivel magolással szerzett ötösöket. Magolás nem tehetség csak egy kíváló DDR ECC memória, de így is előnyökkel ment tovább komoly gimibe.
-
#165
Konstantinus
csendes újonc
Konstantinus
csendes újonc
Sztem nyugodtan be lehet zárni az összes középiskolát, mindenki tanulhatna otthol a netről, minden tananyag fent van. Akár le is doktorálhat. Ez a mostani közoktatás csak KORMÁNY PROPAGANDA! Bemutatják, hogy mindenkinek nyújtanak egy lehetőséget a tanulásra, ami igaz hogy szar, de azért próbálják jó színben feltüntetni minden eszközzel. Egyébként én is középiskolai tanár vagyok, de már 10 éve pályázok eredménytelenül az álláshelyekre, ezért kénytelen vagyok mással foglalkozni. Ha majd egyszer véletlenül mégiscsak fölvesznek, akkor nyilván csodálkozni fognak, mit csináltam az elmult 15 évben. Ha ennek ellenére is alkalmaznak, az megintcsak nem sok jót mond el a közoktatási rendszerről, mert milyen tanár már az, aki 15 évig nem jutott munkahelyhez, gyakorlathoz, stb. és akkor egyszer csak munkába áll egy iskolában?
-
Nekomajin
aktív tag
Te gyakorlatilag egy hozzászólás alapján mondtál ítéletet róla úgy, hogy semmit sem tudsz arról, hogy milyen iskolában kiket és hogyan tanít.
Majd utána leírtál egy akkora emeletes baromságot, hogy a fal adja a másikat. Ha mindenhol ugyanolyan "üres korsóba öntenénk a vizet", akkor a tanítás lenne a legjobb szakma a világon. Ehhez képest a valóság az, hogy a hat éves gyerek már rengeteg ismerettel (vagy azok hiányával) és egészen különféle magatartással, figyelemmel, érdeklődéssel és világnézettel érkezik meg az iskolába. Ez aztán felső tagozatban és középiskolában csak egyre nehezebb lesz a tanítás szempontjából.
-
Áfogat
csendes tag
válasz
Alchemist
#97
üzenetére
Tehát máris van érvem arra, hogy miért engedek el minden NOK darabot, igaz? Mert ez az egyetlen lehetőségem.
Szerintem változik a világ, vele kellene változni az oktatásnak is. Nem teszi, ami hiba.
Jelelnleg nincs igazi mérőszáma az eredményes oktatásnak, és a pofonok a munkába állásnál jönnek. Amint lenne egy fájdalmas visszacsatolás, azonnal változna a rendszer.Lehetőség lenne a változásra, de túlságosan sok az ellenérdek. Csak nekem hasonlít a magyar foci helyzetére a jelenlegi állapot?
-
Áfogat
csendes tag
Pár reakció a felvetéseidre:
1., Eredeti levél: "Több száz tanuló ment át a kezem alatt, és 2 kezemen meg tudom számolni, hogy ki az egyáltalán ilyen irányba akar/akart továbbtanulni, vagy igazán tehetséges"
Következő: "Te mered nekem azt mondani hogy csak 10 gyereknek adtam át a tudást, aki nem tudnak sz*rt sem? " Egyébként a válasz, hogy nem én állítottam, hanem Te.
Árad belőled a megértés, és a szakma szeretete
.2., Az értő olvasáshoz összevágtam az előző megjegyzésem tartalmi részét, hogy könnyen átláthasd:
"Ezzel szemben Te 7 éve engeded el a diákokat az egyik legfontosabb tantárgyból úgy, hogy nem tudnak belőle semmit, nem érdeklődnek iránta, sőt megutáltatod velük. Kissé eltúlozva megásod a sírjukat.".." Ennél az is jobb lenne, ha ezt a tárgyat nem tanítanák, és helyette ennyivel többet focizhatnának a lurkók".
A fenti idézetre a Te állításod:
" Szóval te az infomatika helyett inkább foci? Szóval te a digitális analfabétizmust támogatod a XXI. században?"
Egyébként nem a munkádból adódó negatív tapasztalataidra reagáltam, elsősorban.
A lényegi rész az volt, hogy világon mindenhol ugyanaz az a 6 éves gyerek áll bemeneti oldalon, de az output valahogy Mo-n tragikus. Tényleg nem értem, hogy ennek hogyan lehet az oka a diák. Elvileg ugyanabba az üres korsóba öntik a világon minden táján a vizet, de nálunk valahogy még sincs annyira tele. Nyilván csak a diák, a szülő, az állam, és a kevés pénz lehet az oka. Csak, és kizárólag. A szomszédos országokban:
- a diákok lelkiismeretesebbek, okosabbak, szebbek
- a szülők kevesebbet dolgoznak, jobban odafigyelnek a gyerekük tanulására, és délutánonként így nem 3, hanem akár plusz 5 órát is tudnak a gyerekkel együtt tanulni
- az állam sokkal több pénzt, támogatást, felszerelést ad az iskoláknak
- és egyébként is jóval több a tanárok bére.Hozzáteszem offtopik, és nem tervezem folytatni a vitát. Elismerem rosszul ítéltelek meg, és az általad tanított diákok mindegyike egy potenciális Neumann, kizárólag a saját értelmezőképességem hiánya akadályozott eddig ennek felismerésében.
-
Nekomajin
aktív tag
válasz
con_di_B
#157
üzenetére
Azt azért ne felejtsük el, hogy ezek az eredmények nem azt jelentik, hogy a magyar diákok mind rosszul teljesítenek. Lehet egy ország átlaga az OECD átlag körüli, vagy akár még magasabb is úgy, hogy a jobban és rosszabbul teljesítő diákok között kicsi a különbség. Ellenben Magyaroszágon pont, hogy egyre nagyobbra nyílik az olló. A kimutatásból az is kiderül, hogy a legjobban és leggyengébben teljesítő magyar diákok között óriási a különbség. Nyilván a gyengék többen vannak, innen az átlagos eredmény.
Szóval ennyi erővel akár jól képzett magyar munkavállalót is találhatnátok.
-
Carasc0
őstag
Az a baj hogy általánosítasz. Nálunk aki tehetséges azt terheljük. Nem hiába van matek tehetséggondozás tárgy nálunk. Külön óra és a tanár komoly feladatok elé tárja a gyerekeket. Ezen feladatok nem férnek bele az egész osztályt érintő matek órákba. Elég fura iskolába jár a gyereked, ha a matek tanár engedi unatkozni a jó képességű diákokat. Nálunk ilyet el nem tudok képzelni, tudván hogy komoly kötelességtudatosak nálunk a matektanárok. Néha túl szigorúak is sztem, de nincs jogom őket bírálni még itt sem.
Infóból nálam is néha-néha unatkoznak, de főleg inkább dolgozatnál van ez a problémám. Fő oka: SNI, BTMN, HH és HHH tanulók. Na ez megint kettétöri a tanórák dinamikáját. Megint egy másik asztalhoz kanyarodok.
How to unatkozik a gyerek? És miért?
Lássuk csak!
Leíratok valamit a füzetbe. 20 emberből 2 nem végzett. Miért nem? Mert mindenféle zavarai miatt lassú. Na most ez nagyon szívás, mert az a 2 ember lehúzza a többi 20-at, mert nem tudok továbbmenni a többiekkel, mivel meg kell várnom míg leírják, addig no next dia. Hidd el az unatkozások kialakulásának nem csak a tanár az oka. A többieknek meg mi a búbánatot adjak munkát, mikor elméletezünk. Gépes feladatot nem tudok adni, mert mire elkezdenék pont befejezi a másik 2 lemaradt emberke. Továbbá a bekapcsolt gép olyan tudatot képez a diákokban ami abszolút dekoncentráltságot okoz. Ez viszont megint hátrány. Szóval nem egyszerű na!
_cHAos_ : +1
-
con_di_B
tag
válasz
Nekomajin
#153
üzenetére
Ez inkabb a felsooktatasra reflektal, mint a kozoktatasra, illetve ezen a fronton statisztikakat nem tudok, de szubjektiv benyomasom alapjan ebben igazad van.
Szinten szubjektiv tapasztalatom alapjan, IT-n belul kutatas-fejlesztesi tevekenysegre eddig a nehany magyar jelentkezo kozul nem sikerult egyiket sem pozitivan elbiralni, altalaban mar a kodolasi szuroteszteken elvereznek (pedig allitolag abban jok vagyunk), az egyetlen kiveteltol aki azt tulelelte egy netto 40 perces technikai interjun nem sikerult olyan algoritmikus problemat kerdeznem, amit meg tudott volna oldani.
Fogalmam sincs, hogy mas szakmakbol pl. orvos milyen a kimeneti minosegunk, de az IT R&D az igen siralmas.
Nincs eleg mely meritesem ahhoz, hogy barmelyik masik nemzetet ki tudjam jelolni kovetendo peldanak, mert pl. PISA (nem felsooktatas, tudom) alapjan a briteknek jonak kellene lenniuk, en ezt nem tudom alatamasztani, ellenben peldaul oroszokkal kapcsolatban vannak jo tapasztalataim a kreativ problemamegoldo kepesseg (elore nem ismert helyzetekre valo reakcio) tekintetben.
Hogy legyen nem annyira off-topic resze is a hozzaszolasomnak: azokkal ertek egyet, akik szerint ez nem csupan pedagogiai problema, hanem ertekvalsag. A fiatal allatok normal esetben szeretnenek fejlodni, es a legtobb esetben van egy behuzalozott mintakoveto magatartas, szoval olyanna szeretnenek valni, mint amirol latjak, hogy mukodik. Es szerintem arrol, hogy valaki tanulassal emelkedjen fel egzisztencialis ertelemben, Magyarorszagon nem latjak, hogy mukodhetne. Nem lehet azt mondani, hogy a gyerekek teljesen fogalmatlanok lennenek, jopar srac volt anno az en kozepsulis osztalytarsaim kozott is (nem volt tul regen ez, esetemben), akik igen komoly energiakat oltek gyurasba illetve pokerezesbe. Csipobol ra lehetne vagni, hogy milyen szomoru ez, hiszen helyette valami ertelmeset is kezdhettek volna magukkal, de nem tudom nyugodt szivvel azt mondani, hogy szamukra lett volna mas ut.
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/aggaszto_jelensegre_figyelmeztetnek_kutatok_magyarorszagot_is_erinti.625456.html
Innen az gondolkodtatott el nagyon, amikor arrol beszelnek, hogy a kozeposztaly tarsadalmi statusza "inkozisztens", tehat pl. a vagyoni helyzet nem reflektalja a keresokepesseget.
Magyarra leforditva, ha a gyerekek egy olyan orszagban kell, hogy felnojenek, ahol kifizetodobb az eddigi merheto atlagban pl. teljesen illegalitasba vonulni, es/vagy korrumpalodni, mint teszem azt tanulni, nincs min csodalkozni, hogy inkabb ez a fajta minta fogja reprodukalni magat. Ez meg csak nagyon hosszu ido utan tud megvaltozni.
En peldaul azt hiszem, hogy ha ma Magyarorszagon valaki erosen kepzi magat es programozonak tanul, nehany evig gyujt, aztan mer belevagni egy 25-30 eves lakashitelbe (akkoraba amekkorat csak elbir, ertelmes korlatokkal persze), mikozben a fogyasztasat az orszagos atlag es nem a sajat lehetosegeihez igazitja, akkor a relativ tarsadalmi helyzete igen-igen combos lesz, akar meg jobb is, mintha ugyanezt mondjuk Angliaban csinalja. Ez egy darab kitoresi lehetoseg, biztosan vannak/lesznek masmilyenek is. Minel tobb ilyen lesz, minel hosszabb ideig, elmeletben annal egeszsegesebbe tudna valni a tarsadalom ertekitelete.
-
Nekomajin
aktív tag
válasz
TheSaint
#154
üzenetére
Ha jól értem, te arra próbáltál utalni, hogy ha annyira rossz lenne az a sok lexikális tudás, akkor nem mennének olyan sokan külföldre dolgozni. Én meg erre azt írtam, hogy a mosogatáshoz meg a babysittinghez nem kell lexikális tudás. Akármilyen tudást is kap itthon az ember, külföldön többnyire nem azt kamatoztatja, tehát nincs összefüggés.
-
TheSaint
aktív tag
válasz
Nekomajin
#153
üzenetére
Ilyen szélesen nincs rálátásom, én általában szakmunkásokkal vagyok kapcsolatban külföldön is, de lépten-nyomon belefutok egy-egy "irodista" honfitársba is. Mellesleg miért kellene többségben lenniük a "szellemi munkát végezőknek"? Az még viszonylag van sajátból nyugaton is, ellenben szakmunkát végzők hiányoznak ott is jobban.
-
-
Nekomajin
aktív tag
válasz
Hunmugli
#148
üzenetére
Én a saját környezetemből kiindulva azt látom, hogy elsősorban nem az oktatás oldaláról kell megközelíteni ezt a problémát. Persze, ráférne a NAT-ra egy erős szita, a tanárképzésen is lehet mindig javítani, egyértelmű, hogy az eszközparkokat is fejleszteni kéne. De az igazi probléma a társadalmi és politikai szemléletben van. Amíg a tudás/képesség nem érték, addig minden más csak tüneti kezelés. Ha az óra fele a fegyelmezéssel, a "minek tanuljuk ezt" nyávogással megy el, akkor rengeteg hasznos idő kiesik.
Ma a magyar közoktatásban egyetlen valódi kimeneti követelmény van: az érettségi. (A kerettanterv megfogalmaz követelményeket az évfolyamok végére, de azokat valójában senki sem nézi.) Nekem órán a gyereket elsősorban az érettségire kell felkészítenem, mert azt kérhetik számon rajtam. A maradék időben lehet mást tanulni, gyakorolni, játszani, nevelni(!). Na pont ezekre nem marad idő a fent leírtak miatt.
Amíg a politikai hatalom droidokat akar nevelni, és amíg a szülők is csak a "kettes meglegyen" szintre hajtanak, addig a tanárokat sem lehet számon kérni, mert nincs viszonyítási alap. Majd ha ez megváltozik, akkor lehet mutogatni.
Ezen kívül természetesen pénz, pénz és pénz. Tanszerek kellenek, minőségi tankönyvek, infrastruktúra, épületfelújítás, tornaterem és igen, fizetés is. Nem gondolom, hogy ma Magyarországon a tanárok éhen halnak, de mégis milyen alapon várjuk el bárkitől, hogy tanítson, ha a szakmai tudásával a piacon sokkal többet kereshetne? Egy informatikus, nyelv szakos, szakmai/mérnök tanár ennél többet is kereshet más munkahelyeken. Aztán meg sírunk, hogy azokkal kell boldogulni, akik maradnak? Kevés olyan hülye van, mint pl. én, aki külföldi állásajánlatot utasít vissza, mert a széllel szemben pisálás ellenére is szereti, amit csinál.
-
TheSaint
aktív tag
Kicsit ellentmondásos amit írtál, lexikális tudással tömjük a gyerek fejét ami szerinted nem jó, de azért folytatódik a kivándorlás...? Ezek szerint mégsem annyira haszontalan amivel megtömtük a gyerek fejét, ha nyugaton továbbra is tárt karokkal várják!?
A finn példán meg jó nevettem. Van két finn megrendelőnk és tényleg ez van amit írsz. Ha valami kérdés/probléma van alakítanak valami "team-et" és képesek hetekig elmolyolni minden apró marhaságon. Olyan fokú döntésképtelenség van mind a kettőnél, hogy már nem merünk kérdezni semmilyen ügyben. Egymásra adják az utat, semmiben nem találnak "illetékest", totál káosz amit művelnek. A mai napig fel nem tudom fogni, hogy nyereséggel működnek!?
-
#82729984
törölt tag
válasz
hallador
#136
üzenetére
És ez egészen pontosan mire is bizonyiték? Hogy szegények is élnek az USA-ban.
De te ezt irtad:
"Miközben USA, Anglia-ában sokkal több szegény ember él arányaiban mint Magyarországon"Erre kérném a bizonyítékot.
De segítek:
A tanulmányod szerint "In 2015, 13.5% (43.1 million) Americans lived in poverty".A magyar felmérés: "Tavaly a magyarországi népesség 16,6 százaléka, 1,6–1,7 millió ember élt olyan háztartásban, melynek nettó jövedelme nem haladta meg a havi 78 ezer forintot". Forrás:
Kiderült, hogy mekkora a szegénység MagyarországonNa már most az én szerény matektudásom szerint 13.5% az kisebb mint 16.6% és nem nagyobb, tehát nem hogy sokkal több szegény ember él arányaiban az USA-ban, hanem pont hogy sokkal kevesebb hozzán k viszonyítva.
De azért köszi hogy sikerült megcáfolnod magad.És akkor még olyan apróságokról nem is beszéltünk, hogy mi a szegénység definiciója. Egy szegény amerikai vagy egy szegény angol lehet hogy magasabb életszinvonalon él mint egy szegény magyar.
-
MageRG
addikt
válasz
Hunmugli
#148
üzenetére
Nem vagyok oktatási szakember.
Nálam okosabbak már rég leírták a problémákat. Bár ebben inkább javaslatok vannak, mint megoldások, jó lenne ha egy része legalább megvalósulna.
Részemről ezt tartanám még bevezetésre érdemesnek, hadd versenyezzenek a sulik. -
Hunmugli
aktív tag
Egyenlőre még olvasgatom a hszeket, de előzetes felmérésem alapján úgy tűnik, hogy a problémát sikerült remekül körbejárni, ám a megoldást nem. Pedig remek példákat láttam az oktatás minőségére, kár hogy a többség nem volt valami boldogító..
Őszintén érdekel, hogy szerintetek mivel lehetne javítani a magyar oktatás minőségén. Gyakorlati tanácsokat mondjatok, ha lehet, mert egy váltsunk le valakit nem visz sehová. Ha valakinek vannak ötletei, de úgy érzi, nem tudja összeszedni, lehet hogy ez segít.
A hszeket még olvasgatom, remélem találok idekapcsolódót
ui. Nem vagyok kormánybiztos, csak érdekel más emberek véleménye is ebben az égető kérdésben.
ui2. Tudom, hogy erről nem a Z generáció tehet, ők csak elszenvedői ennek az egésznek. -
Máté94
addikt
Nagyon távol álljon tőlem, hogy megmondjam mit csinálj te magad vagy akár a fiad. Pusztán pár ötlet jutott az eszembe.
Esetleg ösztönözheted a fiadat, hogy ha hamarabb készen van a feladatokkal, mint a többiek, akkor esetleg segítsen megoldani azoknak az osztálytársainak, akik segítségre szorulnának, mert annyira elvesztek benne.
A másik ötletem, hogy... Hmm, ne érezze magát annyira a tanárnőhöz kötve, elkezdhet egy következő feladatot, ha úgy érzi megtudja csinálni.
-
cog777
senior tag
Sztem jol megfogalmaztatok (kpbendeguz, Alchemist, te es paran meg) azt hogy mi a problema. Nem hiaba mondjak azt hogy az az orszag amelyik tobbet kolt oktatasra, sokkal fejlettebb lesz, nagyobb eletszinvonallal.
Mert "egyszeruen" folyamatosan modernizalni kellene az oktatast (tehat fizetni a tanarok tovabbkepzeset, modern eszkozoket adni nekik, tananyagot es a kovetelmenyeket is beleertve!)
20-30 evvel ezellott meg nem volt az internet igy elterjedve es valoszinuleg a gyerekek sem kaptak informacio/inger dompinget a nyakukba. Most a gyerekek halal unalmasnak tartjak a regi tananyagot. (Egy film regi verziojat neztem meg: hogy az milyen unalmas volt.., pedig jo szineszek jatszottak. Gondolom ugyanezt erezhetik)
@ 3RROR:
"Volt szerencsém az egekig magasztalt Finnországban tanulni (igaz csak egyetemen) és ott a tanár-diák kapcsolat nem hierarchikus és pontosan ez az oka amiatt hogy elsők. A tanár nem diákként kezel hanem kollégaként amit nem fogunk elérni itthon a közeljövőben."
Pontosan, skandinav modszerek (a maguk problemaival egyutt is) sokkal haladobb, modernebb fokozatot kepviselnek. -
attiati
veterán
Azért egy mai magyar gyerek nagyon kevés használható tudást kap az iskolarendszerben.
Alapvető készségek nem fejlődnek ki fiatalon: döntéshozatal, viselkedés, alkalmazkodás.
Múltkor olvastam, hogy a finn oktatási rendszerben egészen pici gyerekeket döntési helyzetek elé állítanak. Csoportokban kell együtt dolgozniuk. Ez a fenti készségeket egyszerre fejleszti.A magyar gyerek fejét meg lexikális tudással tömik életre nevelés helyett, és azt a lexikális tudást sem tudja visszamondani a saját szavaival, vagy az első keresztkérdésnél leblokkol.
Nem is ez a Pisa teszt lenne a gond szerintem, hanem hogy ugyanolyan gyerekek nőnek fel, mint amilyen a mai magyar társadalom. És újra kilyukadunk oda, hogy a kivándorlás miatt lecsökkent a 100 emberre jutó értelmes emberek aránya, és hatványozottan látszik, hogy hiányzik az a húzó társadalmi réteg, aki sikerekben, morálisan, életfelfogásban példát mutatna és vezetné a többieket, hogy felzárkózzanak.
-
hallador
addikt
Sajnos ez a hozzáállás ami nagyon hiányzik a mai szülőkből, és sajnos attól, hogy a Te gyereked sokkal talpra esettebb, lehet, hogy a többi sajnos nem az. Ezt én is tapasztaltam amit leírtál, de ellene nem nagyon lehet semmit tenni, mert ameddig az osztályból 3 - 4 gyerek előrébb járhat a többiekhez kell alkalmazkodni, szerintem.
-
Nekomajin
aktív tag
Én sem állítom azt, hogy tárgyi tudásra nincs szükség. Csak ettől az alapműveltségtől viszketek mindig. Lehet, hogy 200 éve ez egy jól körülhatárolható halmaz volt, de manapság, mikor népek, nyelvek, kultúrák keverednek, és ennek tetejébe még a tudományok is rohamosan állítják elő az új eredményeket, ezt nem lehet már így meghatározni.
-
mpierre
veterán
Amíg a magyar oktatásban a fűnyíró elv érvényesül, nincs mit keresni a diákokon. Ha valaki az átlag felett, vagy alatt teljesít, azt nem támogatják sehogy.
Tapasztalat 1: A fiam abszolválja a matek feladatot, mielőtt a tanár befejezné a táblán. Majd ül és néz ki a fejéből. A tanerő megkérdi, mi olyan unalmas? Semmi, kész vagyok. Jól van. Itt jöhetne az a mondat, hogy oké, ha megvagy, akkor oldd már meg azt a két másik példát is, ami ott van a könyveben. Hogy ne csak demoralizálja a többi osztálytársat. De inkább hagyja a francba....
Majd óra végén nyafogás az ofőnek, hogy fiatalúr szarik az órai anyagra. Majd minket szülőket behívnak szőnyegszélére, hogy a gyerek nem eléggé motivált. He?!
Tapasztalat 2: Töri fordított óra. Egyiptom. Megírja, prezentációt készít - nulla powerpoint ismerettel - hogy legyen mit mutogatni az okostáblán a többieknek, meg a tanerőnek. A reakció az óra után kimerült abban, hogy szép volt, kösz, de azért ennyire ne menjünk bele. Nem ér annyit az egész. Mivel látom, hogy vágod az ókort, így a többi töri órán bármit csinálhatsz. Mi vaaa'?!
Tapasztalat 3: A fiam osztálytársa elég hányatott sorsú gyerek, ami meg is látszik az eredményén. A tanerőnek nem volt kedve foglalkozni a gyerekkel és még alsó osztályban "örömmel" értesített minket szülőket, hogy a problémás gyerek egy másik - vidéki - iskolába fog járni. Így nem lesz vele több gondunk. Hurrá...!
Az előbbi három sajnos arra példa, hogy a tanerő sem érdekelt abban, hogy érdekessé tegye az okulást, vagy ha foglalkozni kell valakivel, akkor azt kifúrja. Vagy egyenesen "sértőnek" érzi, ha a tanuló már óra előtt többet tud, mint az órán leadandó tananyag.
És egy példa az elhivatott pedagógusra is (sajnos egy):
Természetismeret tanár veszi a fáradtságot és ha már a gyerek érti és vágja a témát, akkor nem rest egy-két plusz cetlit a gyerek kezébe nyomni. Ennek, vagy annak nézz utána és a következő órán majd te mondod el a többieknek. Mire a fiam ragyogó szemmel jön haza, hogy képzeld apa... Mi pedig fogjuk magunkat és átbújunk egy csomó könyvet, hogy mindent el tudjon mondani a következő órán 4-5 perceben. Hihetetlenül élvezi a gyerek.U.i.: A korrektséghez az hozzátartozik, hogy azóta elbeszélgettem a töritanárral, hogy bocs, de otthon van egy töri-magyar szakos tanár, meg egy művészettörténetből okult ember is. Sz'al, ha nem gond, akkor inkább terhelje csak a gyereket, hogy biztos legyen a tudása.
Ui2.: A matektanárral is beszélek majd, hogy az ok, hogy mérnök vagyok és emiatt a fiam - ha kérdezett matekból - akkor megfelelő választ is kapott. Tehát van egy kis plusz ismerete, de azért néha terhelje is a gyereket. Elég annyi, hogy ne csak a 3-as, hanem a 4-es és az 5-ös példát oldd meg.
-
hallador
addikt
Nyugat a hanyatlásban, vagyis a tévúton járásban előrébb tart nálunk, mi szépen követjük, csupán több materiális javat halmoztak fel, ami ugyancsak ennek következménye, de lényegtelen, mert nem az anyagi helyzet határozza meg a társadalmi fejlődés szintjét, hiszen eleve nem fenntartható; és ahhoz,
Ezt kivéve mert ez igen relatív. A Russia Today, meg az ilyen olyan nacionalista lapok szerint legalábbis, a többi amit írtál még el is fogadható lenne.
Ha lehet akkor a politikát hagyd otthon, én biztosan nem vagyok kíváncsi egyik politikai nézetre sem itt... Ez nem arról szól ki az okosabb, hanem a gyerekek jövőjéről, aminek semmi köze ahhoz amit írtál, a hozzászólásod első felében....
(#137) MageRG
Egyetértünk.
-
hallador
addikt
Csak éppen a PISA teszt azt hozza ki, hogy más nemzetekhez hol áll az oktatás nem probléma számodra?
(#131) Porthoszx
Rá kell keresni valamire és meg is találod:
Ez szerintem eléggé komoly bizonyíték.
(#133) Máté94
Hatalmas PLUSSZ 1 ezt én is így gondolom. Ennek nincs semmi értelme.
(#134) tecsu
Kedves tecsu, akkor most olvass vissza, és próbáld meg értelmezni amit leírtam, és rájössz, hogy pontosan ezt írtam én is csak más szavakkal. Nincs azzal nekem bajom, hogy utánam írtad le amit én, csak ne ilyen stílusban tedd. Köszönöm szépen.
-
tecsu
addikt
válasz
hallador
#111
üzenetére
Butaságot beszélsz. Nyugat a hanyatlásban, vagyis a tévúton járásban előrébb tart nálunk, mi szépen követjük, csupán több materiális javat halmoztak fel, ami ugyancsak ennek következménye, de lényegtelen, mert nem az anyagi helyzet határozza meg a társadalmi fejlődés szintjét, hiszen eleve nem fenntartható; és ahhoz, hogy valaki nyitva hagyhassa a bejárati ajtót Svájcban, miközben elmegy szavazni szakállasan, női ruhában, az csakis abból adódhat, hogy milliárdok szenvednek a föld másik felén. Aki ezt nem látja be, az vak és semmit nem lát a gazdasági, politikai összefüggésekből.
-
Máté94
addikt
Ékes példái vagytok annak, hogy MIÉRT nem lesz soha, de soha semmilyen változás.
Nem ártana néha kicsit magatokba nézni. Szégyelljétek magatokat.
Megsértődni, vagdalózni, a másikat hülyének kikiáltani azt mindenki tud, de normálisan megnyilvánulni, érvelni a másik ellen és TŰRNI a kritikát... Naaa, nem, az mint egy tüzes karika.
Az ártana, ha rájönnétek, hogy ezt csakis, de csakis együtt vagytok/vagyunk képesek változtatni.
A személy, akit "le kell győzzetek" az nem a másik, hanem saját magatok.
-
hallador
addikt
válasz
#82729984
#131
üzenetére
Ja és ez nem magyaros, hanem tudományos (állítok valamit, hozok valamit az állítás bizonyítására ha kérik).
Fél mondatot linkeltél be, annyi, nem azt állítottam amit linkeltél ezért max Te hazudoztál nem én, de ez nem az én problémám...
Látod így kell egész mondatot belinkelni... Attól függetlenül, hogy szerinted amit csinálsz tudományos..
Ha te a saját hazudozásaidat terelésnek hívod az nem az én bajom...
Na ez már viszont tényleg olyan "magyaros", kiderül hogy hazudsz és akkor már jön is a helyesírással való kötözködés.
Hát ha nem tudsz értelmezni, egy mondatot, akkor helyesírás sem megy általában... Most ez történt...
(#128) Ciccuka
-
#82729984
törölt tag
válasz
hallador
#125
üzenetére
Állítottál valamit, ha nem tudod alátámasztani akkor nem kell a duma meg a terelés.
Ja és ez nem magyaros, hanem tudományos (állítok valamit, hozok valamit az állítás bizonyítására ha kérik).
A magyaros komplexusodat meg kezeltesd orvossal.
"Ha már kioktatsz valakit kezdjük a helyesírással okoskodás helyett..."
Na ez már viszont tényleg olyan "magyaros", kiderül hogy hazudsz és akkor már jön is a helyesírással való kötözködés.
-
hallador
addikt
Pontosan így van, ezzel egyetértek, de ameddig kinn van egy kultúrája annak, hogy valaki tanul és tanulhat, ha tudják támogatni, mert pont pl USA oktatása egy jól kirívó példa, hogyan kell elnyomni valakit akinek nincs pénze... Egy rossz példa mondhatni. Addig nálunk 40 évig nem volt cél az egyetemisták képzése, fentebb fejtettem ki a véleményem erről. Abból nagyon nehéz elindulni, sajnos az oktatásba öntött pénz sem oldja meg a problémát... Sajnos.
(#118) Alchemist
Pontosan így van. Ezek nem véletlen dolgok. Teljesen egyetértek azzal amit írtál.
-
hallador
addikt
válasz
#82729984
#119
üzenetére
Jó hogy magyarosan nem linkeled be amit írtam, ha te így játszol akkor csináld tovább erről írtam pontosan, nem azzal van itt baj, hogy valaki hibás, hanem az olyan dolgokkal amit most csináltál, ez ilyen magyaros, jó lenne ha alátámasztanád azt, hogy miért kell kicsipkedni félmondatokat, és belekötni abba amit nem fejez ki az egész mondat... Ki Istenített bárkit, szerintem ne velem kezdj el okoskodni, ha meg csak így megy, akkor ne válaszolj... Előre is köszönöm az együttműködésedet... Ha érted amit írtam, mert az előzőekből nem az jön le...
Gondolom fogalmad sincs hogy milyen szinvonalú egy átlagos amerikai "középiskola".
szinvonalú = színvonalú... Ha már kioktatsz valakit kezdjük a helyesírással okoskodás helyett...
Mivel az én gyerekeim is jártak oda tudom köszi...
(#122) Zola007
Jó hogy nem olvastad el amit írtam, csak válaszoltál egy kivágott félmondatra... Sebaj... Jó ez így...
-
#82729984
törölt tag
"de a lehetőségek tárháza és a hozzáférhető eszközpark összehasonlíthatatlan a magyar helyzettel."
Egyetértek, de ez sokkal inkább annak köszönhető hogy ezek az országok gazdagok, a kelet európaiak meg szegények.
Sőt, igazából szerintem szinte minden eltérés és probléma ebből fakad.
-
Zola007
veterán
válasz
#82729984
#119
üzenetére
1 évet töltöttem ösztöndíjjal UK-ban egy neves egyetemen
Megerősítem, hogy nem jobbak vagy okosabbak az ottani diákok sem, de a lehetőségek tárháza és a hozzáférhető eszközpark összehasonlíthatatlan a magyar helyzettel.
Életem egyik legrosszabb döntése volt, hogy hazajöttem és nem "felejtettem kint magam" -
#82729984
törölt tag
válasz
hallador
#111
üzenetére
Túl van ez a téma egy kicsit lihegve. Aki dolgozott már külföldön az tudja, hogy az agyonistenített nyugati országokban semmivel sem okosabb, vagy képzettebbek az emberek. sőt sokszor ennek az ellenkezője igaz.
"Miközben USA, Anglia-ában sokkal több szegény ember él arányaiban mint Magyarországon,"
Ezt jó lenne alátámasztanod valamivel...
"az oktatás mégis mutat egy színvonalat, amíg nálunk csak megy lejjebb, okosabbak lennének ott az emberek"
Gondolom fogalmad sincs hogy milyen szinvonalú egy átlagos amerikai "középiskola".
-
hallador
addikt
Sajnos így van... A filmek jók de nem a valóságot tükrözik... A szerencsesebb történelmi fejlődést ne keverd a valósággal nem tesz jót..
Az hogy egy országot nem rombolják le mentálisan és fizikailag 50 évenként szokott számítani, de ez a fejlődésre van hatással nem az emberek jó létére. Mondok párat amit nem akarsz amerikaiaktol :
Egészségügy
Munka mennyisege
Alkalmazkodás kenyszer
A munkavallalo semmibe vétele
KozbiztonsagJa gondolom éltél kinn. Én igen..
-
hallador
addikt
A hanyatlás azonban nem abból adódik, hogy valóban hanyatlik a világban, hanem azt, hogy a magyar társadalom hanyatlik, de ez nem azért van, mert mindenki tehet róla, csak a kisember nem tehet róla. Ő tehet igazán ellen, de nem akar, mert minek, de a tanár, a politikusok oldja meg a problémáját úgy, hogy neki ne kelljen ezzel foglalkozni... Miközben USA, Anglia-ában sokkal több szegény ember él arányaiban mint Magyarországon, az oktatás mégis mutat egy színvonalat, amíg nálunk csak megy lejjebb, okosabbak lennének ott az emberek, nem hiszem, a gyerekek tehetségesebbek lennének azt sem hiszem. Csak éppen van egy alap kultúrájuk az egészhez, ami Kelet-Közép Európában nem nagyon van meg, és ebből Magyarország nagyon kikandikál... Erről nagyon kétlem, hogy bárki más tehetne mint maguk az emberek, és mint mondtam nagyon nem is tehetnek róla, de a másra mutogatás a saját hülyeségük miatt csak addig működik, ameddig rá nem mutatnak, hogy barátom éhen döglesz ha nem alkalmazkodsz a világhoz... Mert a világ nem hozzánk fog alkalmazkodni...
-
hallador
addikt
A szülőkkel van a legnagyobb baj, a tanár nem szupermen, nem az a dolga, ha a szülő dilettáns (az), nem törődöm, nem alkalmas sem a társadalmi, sem a gyereknevelési elvárásoknak megfelelni, nem is akar, akkor miért a tanár a hibás? Amit csinálsz a saját emberi butaságod másra vetítése, ami nem baj, de ajánlanám, amit leírtam előzőleg, na az egész ebből adódik, ezek a "szülők", akik ma már nagyszülők szépen elcsesztek mindent, és még csak hibáztatni sem lehet őket... Ez van.
(#102) 3RROR
Legfőképpen a magyar képmutatás tehet róla amivel teljesen egyetértek amit leírtál ebben a hozzászólásodban, Sajnos mi magyarok ilyenek vagyunk, miközben nagy eséllyel akik így tesznek azok családjában sincs rend a fejekben, de kifelé azt kell mutatni, hogy minden szuper (ugye elvisz a fekete autó, és ez még ma is benne van az emberekben, nem azért mert elvisz, hanem mert a nagy szülőktől, ezt a mintát is átveszi, még ma is az unoka)
(#106) tecsu
Meg Soros György, és a bevándorlók is. Meg a jövő mutáns emberre vadászó harci varangy békái. Nem. A problémát az okozta, hogy a magyar társadalom, nem volt képes semmilyen módon alkalmazkodni a világhoz. Nem voltak képesek semmilyen módon fejlődni tanulni. Ma is hallom, hogy adott termékhez nincs rajta magyarul feltüntetve csak az alapdolgok, de a leírás angolul van. Igen, mert nagy eséllyel a magyar gyártás képtelen előállítani a terméket, és nem a világ fog majd Magyarországhoz alkalmazkodni, bármennyire beleverték a társadalomba, hogy igen... Cserébe nem kell nyelveket tanulni, nem kell semmit csinálni, szidni kell aki változásokat vezetnek be. Egyszerűbb a politikusokat szidni, mint tanulni igazad van. Kádér 1957-es legendás beszéde ezt fejezte ki... Meg is lett az eredménye.
-
-
3RROR
aktív tag
Még jó, hogy odaírtam a jól végzed részt de sebaj nem kell tudni értelmezni a mondatot. Kíváncsi lennék rá, hogy te 6 év orvosi sz@pás és a további több éves rezidensi pozicó után mennyire lenne még erőd mérnöki szempontből megközelíteni mindazt amit csinálsz. De amúgy leszakadhatnánk az orvosokról is és megnézhetnénk az IT részleget mennyire "műveltek" magyar irodalom vagy természettudományi tárgyak terén. Van egy tippem...
Kutatóorvos és orvos között van némi különség...
-
derive
senior tag
Ha van egy munka amit jól végzel és élvezed miért lenne az baj?
Attol meg, hogy elvezed, nem biztos, hogy jol vegzed. Kulonosen igaz ez az ilyen nagyarcu szakbarbarokra, mint te meg az ismerosod. Nem biztos, hogy buszkenek kene lenni arra, hogy csak a gombnyomogatashoz ert: ket receptfeliras, utan bebofog egy influenzat vagy tudogyulladast (mindegy milyen tunetre) meg ir egy beutalot. Rossz hirem van: epp ezert valtjak le a kovetkezo evtizedekben a robotdiagnosztak a haziorvosokat. Sot ha mar a sebeszi skilljeivel dobalozik: az onallo robotsebesz mar veri az embereket vakbelmutetben. O meg ha nem gyakorolja, par ev mulva ugyanugy elfelejti a CPRt mint a vezetok akiket epp most szolt le. Sajnos az orvoshiany (ugyanugy mint az informatikushiany) Mon palyan tartja a koklereket.
Mostanaban eleg sokat dolgozok kutatoorvosokkal, valamiert nekik nincs ekkora arcuk, es nem azzal hencegnek, hogy mennyire nem ertenek mas teruletekhez. Mondjuk ok inkabb molekularis biologia fele huznak, de egy klinikai tesztet azert maguk is ki tudnak elemezni.
-
RexpecT
addikt
"Fiam, csak legyen meg a 2-es belőled úgy is Ronaldo lesz, hidd el ebből fogsz megélni és gazdag leszel"
Erről ez a cikk jut eszembe: [link]
"A Főnixnél fontos a tanulás minősége is, az edzők folyamatosan követik, hogy az egyéni képességeik függvényében mennyire tanulnak jól a gyerekek, mert úgy gondolják, csak akkor lesz valakiből jó futballista, ha rendben van a bizonyítványa is. A jelenlegi futball sebessége már nem engedi meg, hogy valaki ne tudjon gyorsan gondolkodni és dönteni."
-
-
_cHAos_
aktív tag
Mindez a rossz és alkalmatlan szülők miatt van, ami sokkal inkább jellemző szvsz. , elsősorban nekik kellene megnevelni a gyerekeket.
Képesek olyan szabadságot adni a gyerekeknek, hogy az agyam eldobom tőle.Egy sztori amit, ha nem látok el sem hiszem. Nagyon jól szituált, intelligens, középkorú szülők (mindketten top vezetők jó régóta) vasárnap ebédidő, az ötéves Pistike (nevezzük így) behisztizik, hogy nem akar menni a nagyiékhoz ebédelni, a szülök engednek neki és lemondják az egész programot. Jelen voltam, amikor ez történt majdnem kinevettem szegényeket.
a kormány nem hibás csak ezek! XD
Még sokan felnőttként is. 
De, nem lehet elég korán kezdeni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), majd ha odaér (komoly munkája lesz), megtanul outlookot használni. Ami nem visz be adatokat és nem is hord miniszoknyát, vagyis nem titkárnő 
Viccet félretéve, én nem tanítanék ilyen korban outlookot, de ha az infót nem csak 4 évig tanítanák, simán kötelezővé tenném.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- BestBuy topik
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Autós topik
- PlayStation 5
- pusszycat: JEYI - okos, színes, interaktív, ssd külső ház.
- Milyen videókártyát?
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- A Temu diktál Magyarországon, a hazai e-kereskedők fulladoznak
- Gumi és felni topik
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Yurbuds Ironman fülhallgató
- iPhone 12 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3335, 94% Akkumulátor
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R7 1800X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA Corsair 550W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest