Új hozzászólás Aktív témák
-
Nem mentem nagyon utána, de a retpoline nekem egy fordítóba épített eljárásnak tűnt. Szóval nem lehet így Windowsra forgatni?
De mintha valami hasonlón dolgoznának -
Tedd. Volt egy mikrokód verzsön, amitől instabil lehetett a cucc, attól mindenki besírt, hogy jaaaj, roosz, de az még februárban javítva lett, azóta ami kint van, az nem okoz semmit.
Azt is elfelejti mindenki, hogy retpoline. Annak implementálása óta, ami programot újrafordítottak (azaz kb. amiből jött ki újabb verzió) az valószínű semmit nem lassul.
-
marcee
addikt
Nem vagyok képben a Spectre/Meltdown elleni microcode védekezés állapotával, csak az rémlik, hogy intel bukdácsolt párat. Telepítek egy frissen vásárolt HP Probook 470 G5-öt (i5-8250U), amin eredeti BIOS van (2017.08.19), az egyetlen frissebb elérhető változat a HP honlapján 2018.01.30-ai, és a leírása szerint csak microcode frissítést tartalmaz fix-ként. A dátum alapján ezt érdemes lehet feltenni, vagy inkább kerüljem?
-
<Lacy85>
addikt
Nem hát. Az embereket csak az érinti, amit az intel tud adni.
Minden más hülyeség.Az op. rendszerektől kezdve, a videó vágó programok, tervező, fejlesztő szoftverek, minden skálázódik már 10+ magig a franc tudja mióta.
A játékokon kár fennakadni, mert mint mondtam, nem azokon van a hangsúly. mindössze volt pár példa, hogy nem csak 4 magig van élet. Ezután meg főleg nem csak addig lesz.Az átlag usernek annyiban jobb, hogy féláron megkapja az i7 teljesítményt, és nem szaros 2/4-es procikkal szúrják ki a szemét 40 ezerért 2018-ban.
Az AMD-nek köszönhetően végre van egy kis fejlődés is, nem csak az évi +5% már hányadik éve?Szóval igen:
"Folytasd csak..
" 
-
Dandris
tag
válasz
<Lacy85>
#121
üzenetére
Amikor a munkámhoz megvettem, max töredéke teljesítményű nyolcmagosra volt képes az amd.
Mint mondtam, az átlag user-t nem érinti.A helyedben az gondolkodnék az mennyire vicces hogy kigyűjtöd azt a pár játékot ami igazol, majd amikor látod hogy az esetek 90%-ban nem úgy van kijelented: "nem a játékokon volt a hangsúly."
Folytasd csak..
-
<Lacy85>
addikt
Nem a játékokon volt a hangsúly. Mindössze írtam pár példát, hogy
1. Kezdik már támogatni
2. Sokszor már elég vérszegény az a 4 mag."Elég látványos mostmár a mindenképpen kell a sokmagos amd a népnek. Lehet nem neked kéne fanonzni meg csőlátásozni."
Már bocs, de nem én nyomom a süket dumát, hogy "minek fejlődni", meg "minek a több mag".
Neked facebook, meg COD mellé lehet, hogy elég a 4.
Tényleg. Akkor minek az i9 széria? Tök felesleges ezek szerint.
Más meg imát mond, hogy végre nem kell 300-at kiadni egy normális processzorra.
Ha nem lennél csőlátású, akkor tudnád, hogy van élet a youtube videókon, meg a játékokon túl is.
Bár mondjuk ha az intelnek lenne azonos áron 8 magosa, az amd-nek meg 6, akkor itt fröcsögnél, hogy deszar az amd, bezzeg az intel 8-at ad.
De nem is értem, miért koptatom a billentyűzetet, mikor ezek szerint még csak lövésed sincs, mire jó a 4-nél több mag... -
Dandris
tag
válasz
<Lacy85>
#117
üzenetére
És akkor itt ki is mazsoláztad azt a 3-5 játékot. Míg a másik 95%-ban bőven elég a 4 mag.
Itt látható 4-6 mag 30 játék teszt: [link]
Ezt is érdemes megnézni 2/4 and 4/4 mag/szál: [link]
2-4-6-8 mag 7 játékban: [link]Elég látványos mostmár a mindenképpen kell a sokmagos amd a népnek. Lehet nem neked kéne fanonzni meg csőlátásozni.
-
<Lacy85>
addikt
Ha kiszállnál az intel seggéből, akkor tudnád, hogy már jó ideje van létjogosultsága a több magos prociknak.
"Maximálisan igazad van, irodai munkára elég a 2 mag 4 szál"
Ja, mert gondolom a 8700K, meg a 2700X Mancikának készült excel mellé.
"otthonra játékra szintén elég a 4,aki steamel, vagy sokat multizik oda esetleg 6 mag."
Értem. Ha az intel csak 6-ot ad, akkor a 6 elég mindenre.
Ahhoz képest már a Forza is 16 magig skálázódik, az AC Origins konkrétan 100%-on pörgeti a 4 magos 7700K-t, de még a 6 magos i5-öt is.
Meg gondolom itt is rosszul mértek valamit..."Lényeg idén simán ráérnek a 6-8 magos cuccok, sőt..."
Tényleg? Akkor eddig miért voltak 8 magos procik az Intelnél asztali gépekbe is?
Ja hogy az 300 ezer volt, és a kutya nem vette? Szar ügy.De szerencsére a piac azért gondolt a magadfajta csőlátásúakra is.
Vehetsz most is 4 magos i7-et ~100 ezerért. Még jól is jársz vele, mert úgyse kell több. -
<Lacy85>
addikt
Ma már kb. minden szoftver kihasználja szerintem a 4 magos procikat.
Még az egyszerű böngészők is.
A játékok meg már nagyon régóta.
Fejlesztő szoftverek, videó szerkesztők szintén.Szóval ha lesz értelme több magra optimalizálni (bár már most is van), akkor fognak is.
(#115) Frawly:
De most nem értem, ez miért baj. Ettől nem lesz drágább a processzor.
Eddig a legolcsóbb 2/4-es volt, most már 30 környékén is megkapod a 4 magot.
A 4/8-ak 100+ ezerbe kerültek, most 50-ért vehetsz.
A 6, meg 6/12 a régi 4 magos árán van.
i7 árban meg vehetsz 8/16-os processzort.
Inkább örülj, hogy fejlődik. -
Frawly
veterán
Azért írom, hogy átlag felhasználás, amilyen az enyém is. Böngészés, videók nézése, irodai programok (szövegszerkesztés), doksik olvasása, néha egy kis játék (kocagamerkedés). Pedig az én felhasználásom még nem is olyan átlagos, néha egy kis konvertálás, virtuálgépezés, forráskódból forgatás is előfordul, de nem olyan nagy súllyal és mértékben, hogy professzionális felhasználásba menjen át, csak hébe-hóba jelleggel. És nem, nem magamból indulok ki, a felhasználók 90% (a gamereket nem vegyük ki) még ennyit sem használ, csak Facebook, Flash/HTML5 játékok, YouTube, aztán kifújt. De még a gamerek többségénél sem nyom túl sokat a latba a túl sok magos proci, ilyenkor is inkább a GPU+VRAM a fontosabb, a proci csak annak erejéig, hogy ezt ki tudja hajtani. Így tényleg nagyon hardcore gamerkedés kell ahhoz, hogy ilyen 6-10 magos procikat kihajtsál, mondjuk sok játékos multik, amiket pl. párhuzamosan streamelsz is valahova, de ha összeszámoljuk, hogy ez hány embert jelent, nagyon kicsi arány jön ki.
-
Dandris
tag
Ne vedd el tőle a játékot mert sírni fog. Örülni kell mert az amd elhozta a 6-8 magot olcsón. Majd jó lesz valamire, ez a szlogen tudod, majd.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Maximálisan igazad van, irodai munkára elég a 2 mag 4 szál, és inkább már egy ssd hozzá, sokkal többet jelent mint +2 mag. Aki több programot futtat párhuzamosan ott jól jöhet a 4 mag, otthonra játékra szintén elég a 4, aki steamel, vagy sokat multizik oda esetleg 6 mag. Meg aki annyira a jövőbe épít pc-t
de ezek fejlesztik a leghamarabb ha kijön valami új gen.Lényeg idén simán ráérnek a 6-8 magos cuccok, sőt..., egy évvel ezelőtt meg...
-
Frawly
veterán
válasz
<Lacy85>
#111
üzenetére
A többmagos procik már régóta piacon vannak. 2006 óta egyre jobban terjednek a 2 magosok, de olyan 2010 óta a 4 magosok sem mentek már ritkaságszámba, illetve AMD A8-10, FX szériánál a még több mag sem megfizethetetlen már évek óta, és 2 magos Intel prociknál is gyakori a HT támogatás kezdetektől fogva, ami 4 szálat eredményez. Ehhez képest még mindig ott tartunk, hogy a legtöbb alkalmazás egyetlen nyomorult szálat használ, az a kevés, amelyik többet, az sem nagyon skálázódik 2-4 szál fölé. Nagyon kevés olyan program van, ami szépen skálázódik fel akárhány szálra, magra. Persze az OS is igyekszik úgy pakolni a folyamatok threadjeit (közöttük a böngészőfüleket, meg a böngésző szétszedett folyamatait) végrehajtási szálakra/magokra, hogy minden mag/szál minél egyenletesebben legyen terhelve, ha kell, másodpercenként átpakolássza őket, de még ezzel a technikával sem tudsz átlag felhasználás mellett túl sok magot kihasználni, mert eléred azt a pontot, hogy a 4 magos proci magjai 50%-ra vannak terhelve, upgrade-elsz 8-10 magosra, és örülhetsz, hogy a magok már csak 25% vagy azalatt vannak terhelve, de az egész gép nem lett sem gyorsabb, sem reszponzívabb, feleslegesen ölted bele a plusz pénzt.
-
<Lacy85>
addikt
"Viszont ha a prociháború átmegy magszámnövelésbe, abból az átlag felhasználó nem fog profitálni, mert 4-nél több magot a legtöbb átlag felhasználói szofver nem tud kihasznáni"
Nyilván eddig ennyit használtak a szoftverek, mivel csak ilyen volt a piacon. Mármint halandó által is megfizethető árban.
De amint elterjednek a több magos procik, minden támogatni fogja.
Kb. mint anno az első 4 magosok idején. -
S_x96x_S
addikt
>akkor meg a cikk fura... miert az a30as biost ajanljak, mint biztonsagi frissitest?
Nem mindig öszínték a gyártók a jó hírnevük miatt.
Hogy konkrétan mi van a frissitésben az sose teljesen publikus, azon kivül mindig javítgatják akár a régi problémákat is.
Az átlagember jobban jár, hogyha feltelepíti az legfrisebb javítást. Ha meg különösen ajánlják, akkor az nem lehet véletlen.Érdekességképpen Linuxon még mindig vannak friss Spectre V1 -es javítások és ott minden átlátható. Zárt mikrokódnál, windows frissitésnél viszont nemtudható, hogy mi is van konkrétan benne.
GustavoARSilva authored and torvalds committed 2 days ago
""
kernel/sys.c: fix potential Spectre v1 issue
`resource' can be controlled by user-space, hence leading to a potential
exploitation of the Spectre variant 1 vulnerability.
Notice that given that speculation windows are large, the policy is to
kill the speculation on the first load and not worry if it can be
completed with a dependent load/store [1].""
https://github.com/torvalds/linux/commit/23d6aef74da86a33fa6bb75f79565e0a16ee97c2 -
-
#106
Carlos Padre
veterán
Frawly
#99
Carlos Padre
veterán
Dehogy fogják ez csinálni a procigyártók, nézd csak meg az in-order atom processzorok teljesítményét. Nem pár százalékkal lassabbak. Sokkal egyszerűbb egy védett területen tárolni a spekulatív végrehajtás eredményét, és azonnal törölni ha nem arra az eredményre van szükség. Pont ez a nagy különbség az Intel és az AMD processzorok között jelenleg.
-
S_x96x_S
addikt
>Amúgy ez a kis program megmondja, hogy mi a helyzet
Szerintem az csak a korábbi sérülékenységet teszteli, hogyha 2018 április 11 - i a legfrisebb programverzió,
-----
a többieknek érdekességképpen:A Phoronix - Linux platformon az AMD friss mikrokód javítását már tesztelte, de az Intelét még nem. ( de azt is fogja , ha megjelenik végre )
Ami Linuxon látszik az "előzetes" AMD javításnál, hogy az I/O müveleteknél határozottan kimérhető a hatás.
Initial AMD Spectre Variant 4 Benchmarks On Linux 4.17
1805225-AR-SPECTRE4S17: Spectre V4 mitigation tests using SSBD on Linux 4.17 Git.
http://openbenchmarking.org/result/1805225-AR-SPECTRE4S17&obr_imw=y&embed_export=1
An Initial Look At Spectre V4 "Speculative Store Bypass" With AMD On Linux
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=spectre4-amd-initial&num=1 -
-
Pontosan, nekem is ez a bajom. Amíg volt Cyanogen, addig borzalmas sok teló volt támogatott, de ugye amióta bedőlt, és maradt a Lineage, mint közösségi fejlesztés, szinte csak a csúcsmodellekre van normális support.
Annyi vigasztalhat, hogy a legtöbb usernek fogalma nincs arról, mi az a biztonsági rés, nem hogy alternatív OS-t tegyen fel (meg különben is, az nem olyan csillivilli...) Szóval ha lenne is friss Lineage, nem sokan használnák.
Tényleg muszáj lesz az a modell, hogy a Google adja a biztonsági frissítéseket.És akkor ezek csak a telefonok. Dugig minden lyukas routerekkel, kamerákkal, asztali gépekkel, és a userek közül még sok, amúgy hozzáértő szerint is hülyeség ezeket patchelni.
(Amúgy router esetén kicsit jobb a helyzet, az Openwrt, DD-Wrt sok mindenen használható.) -
Frawly
veterán
(#13) GodGamer5: igen, a Windows-frissítés, amennyiben felrakja a mikrokódot is, akkor épp úgy véd, mintha BIOS lett volna frissítve. Viszont ez csak a Specre 1-2 ellen véd, ez ellen a 3-3a-4-vonal ellen nem!
(#87) hcl: ez szép és jó, az Sx szériára van LineageOS, de a legtöbb közép- és alsókategóriás andoridos mobilra az életben nem lesz, se Lineage, se új Android, se gyártói folt. Egyelőre, még a Meltdown, Spectre1-2 támadásokat sem használták ki, de azért gáz a szitu, hogy ennyi milliárd eszköz ott lóg a neten védtelenül.
(#68) arn: ez szép és jó, én személy szerint nagyon örülök, hogy van újra Intel-AMD verseny, meg vége van az időhúzó tikk-takk-ozásnak. Viszont ha a prociháború átmegy magszámnövelésbe, abból az átlag felhasználó nem fog profitálni, mert 4-nél több magot a legtöbb átlag felhasználói szofver nem tud kihasznáni, csak spéci felhasználás (renderelés, modellezés, masszív virtuális gépezés, masszív konvertálások stb), vagy legbrutálsabb, legújabb AAA játékok (azok is max. multiban) vagy ha valaki tényleg egy tonna szoftvert futtat egyszerre (ilyen 30 task fölött jóval állandóan, azok is csak akkor, ha CPU intenzívek), és az OS kiegyensúlyozza őket külön-külön szálakra. Ezért kéne jobban az egy magra eső erőre, IPC-re, órajelre is gyúrniuk, mert az általánosan tapasztalt gyorsulás abból jön. Persze gyúrnak erre is, de kevésbé, általában csak annyit lépnek előre ezekben, amennyit a csíkszélesség csökkentése enged, de jó lenne, ha architekturális áttervezésekkel gyorsítanának a fejlődésen ezen a téren is. Ami még fontos lenne, a buszsebességek, sávszél feltornászása. Utóbbiak nem csak azért lennének fontosabbak, mert az átlag felhasználó is profitálhat belőle, hanem csíkszélességet egyre ritkábban fognak tudni csökkentei, ahogy érjük el a sziliciumtechnológia határát (meg ahogy vezetik be helyette a szénnanoszálas technológát hogy 5 nm alá tudjanak bemenni), meg a magok számát sem tudják a végtelenségig emelgetni. Fejlődni viszont mindig kéne. Persze az is világos, hogy a fejlődés sem lehet mindig lineáris, egyre inkább nem igaz már a Moore-törvény sem. Vagyis fejlődni architekturális fejlesztés nélkül és csíkszélesség-csökkentés nélkül a gyártástechnológiát olcsósítják, selejtek számát csökkentik, úgy igaz hogy gyorsabbak nem lesznek a procik, de olcsóbbak lesznek, és egyre több átlag keresetű embernek lesz erősebb gépe, és kopnak ki a régi lassú gépek.
-
Frawly
veterán
Jó, csak ebben az a blama, hogy ezeket a sérülékenységeket sorra fedezik fel, múltkor még a Meltdown, Specre1-2, aztán jött pár hétre rá a Spectre1a-2a variáns (bár ezekhez nem kellett új foltozás), majd a 3-4, most a 3a-4a. Majd jön az 5-9, aztán ha azt kivédték, akkor jönnek az újabb sebezhetőségek, amiknek semmi köze nem lesz az eddigiekhez. Ennyi erővel, míg megvárod, hogy kihozzanak olyan új procit, amiben nincs semmilyen hasonló sebezhetőség, örökké várhatsz.
Sokkal inkább ahhoz a megoldáshoz fognak nyúlni a procigyártók, hogy olyan procikat fognak szerverterületre meg támadásérzékeny desktopokhoz kitolni, amiknek pár százalékkal vissza lesz vágva a teljesítménye, mert nem használnak spekulatív végrehajtást egyáltalán, csak in-order fogják az utasításokat végrehajtani. Bár előbb-utóbb lesz valami más támadási felület azokon is. Eddig is volt mindig, csak nem foglalkoztak vele.
-
arn
félisten
X470 gaming plus a30. Elvileg az a20as kapott agesa frissitest, az a30 nem, de nalam az a30tol lassul.
A30 bios changelog
Description
- Improved PCIe RAID card compatibility.
- Improved PCIe M.2 compatibility.
- Improved Intel Wifi compatibility when using Raven CPU.A20
Description
- Improved USB mouse compatibility.
- Improve M.2 compatibility.
- Update AGESA code 1.0.0.2aBios hir, az a30ast erinti, errol egy budos szo nincs az uj biosnal.
[link] -
arn
félisten
Csak ugy megemlitenem, hogy az ujabb msi biosokkal 2-4%al lassul a konfig, legalabbis az en x470, 2700x konfigomnal. Az amd es az msi sem reklamozza ezt.
Meg a bios changelogban sem szerepel hogy biztonsagi javitas, csak a hirekben. Kisse a szonyeg ala soportek ezt az infot. Ennyit arrol, hogy nincs hatasa ra.
Oszinten bevallom volt nemi szerepe annak, hogy ryzent vettem, hogy ennyi kavaras ment az inteles javitasok korul.
-
"Leginkább a felhős szolgáltatást kínáló cégek vannak kitéve a veszélynek, elvégre az adott virtuális gépből ki tud törni a támadó, végfelhasználói oldalon pedig a böngészők JavaScript motorjai hordozzák a támadás lehetőségét. "
Ha virtuálgépből ki lehet törni, akkor sandboxból is.
S hogy a Javascript motorok? Szerintem bármi. Egyszerűen arról van szó, hogy egy kártékony kódnak nem kell admin jogokkal futni, ha jól értem, és simán hozzáférhet más folyamatok adataihoz. Az nem frankó. -
<Lacy85>
addikt
Én égetem magam? Azt sem tudod, miről beszélsz.
"És áruld már el, akkor miért válaszoltál rá ezzel"
Akkor leírom még egyszer, bár úgysem érted meg. A piac 80%-a nem intel párti, mindössze az elmúlt években kényszerből ezt kellett venni, ha kellett egy kis teljesítmény is. Mivel az AMD sehol nem volt.
Na mára ez nagyon megváltozott.
Market share statokkal meg azért hülyeség érvelni, mert (ahogy írták is feljebb) ebben minden használatban lévő processzor benne van. Nyilván itt sokkal lassabban lesz nagyobb változás. Elég kevesen cserélnek 1-2 évente processzort. Főleg úgy, hogy a mai napig elég mindenre mondjuk egy Ivy Bridge proci is. Ami 6!!! éves.Viszont ha az eladásokat nézed, az AMD már keményen ott van az Intel sarkában.
Teljesen mindegy, hogy német statisztikát nézel, vagy amcsi amazont.
Akik intel pártiak, azok max. az intel fanok. A többiek meg tudnak normálisan gondolkodni.
Épp te megad linkelted most is a grafikont. Ha van értelme AMD-t venni, akkor veszik is. 2006-ban 50-50% volt a részesedésük. Csak azóta bénázott az AMD. Egészen eddig.
Mondjuk ha képes lennél józan ésszel gondolkodni, nem csak egy vaksi fanboy szemével nézni a világot, akkor ennek örülnél.
Az AMD nélkül még mindig 120-ért lehetne venni a 4/8-as i7-et, ami minden évben 5%-kal tud többet, mint az elődje.
E helyett most 75-ért kapsz 8/16-ost, 50 környékén meg 6/12-est. Intelnél mennyi is volt ryzen előtt egy 8/16-os proci? 300 ezer? -
Dandris
tag
-
<Lacy85>
addikt
Baszki...
Ezek szerint még azzal sem vagy tisztában, hogy miről vitázunk egyáltalán?
Így tényleg felesleges koptatni a billentyűzetet..."Abból a kijelentésből indultunk,hogy Manbal azt mondta intelé a piac 80%-a"
Nem, nagyon nem ebből indult ki a "vita".
Még csak nem is azt írta, hogy övék a 80%, hanem azt, hogy a piac 80%-a Intel párti.
Bár gyanítom,hogy ismét lövésed nincs, mi a különbség. -
Dandris
tag
És SMC:
Abból a kijelentésből indultunk,hogy Manbal azt mondta intelé a piac 80%-a, erre hozta EclipseGT a német boltok adatai alapján hogy kb 50-50%. Én mutattam két nemzetközi adatot, amin 13-15% között van az amd piaci részesedése.
Ezután Ti kitaláltátok, hogy nem, csak azóta nézzük mióta a ryzen megjelent. Idézem:
Eclipse GT: "Amíg nem tudsz különbséget tenni az elmúlt 1 év eladásai, és az összes forgalomban lévő processzorok aránya között,"
smc: "Ha levonnánk belőlük a ryzen előtti eladásokat,"Szó nem volt róla hogy egy időszakra vonatkozóan nézzük az eladásokat. Tegnap Dunaújvárosban nyitáskor vettek előttem egy ryzen-t. Abban a boltban 9:05-kor 100% volt az amd piaci részesedése.
És akkor én csűröm csavarom, meg én nem értem, meg én vagyok kék szemcsis.
Majd ha hajlandóak lesztek korrekten vitatkozni a témáról, folytathatjuk.és még egy nemzetközi eredmény: [link]
És nem, nem egy időszakra vonatkozik, nem tagnapra, nem március 25-re, semmi olyanra ami nektek megfelelő lenne, hanem amiről szó volt. A piaci részesedésről. -
Kiemelem drága barátunknak a lényeget, mert szerencsétlen nem fogja tudni kiszűrni ilyen sok szöveg közül:
A statisztikák az elmúlt 8 év intel monopóliumát is magukba foglalják. Ha levonnánk belőlük a ryzen előtti eladásokat, akkor nagyjából fele fele arányban állnának a gyártók figyelembe véve az eladási statisztikákat.Ha ezek után sem megy, akkor szerintem ti is hagyjátok rá, mert ez olyan mint a bányászat, csak pazaroljuk az erőforrásainkat.
-
<Lacy85>
addikt
Most őszintén. Szimpla kék vakságod van, vagy ennyire durva hiányosságaid vannak szövegértelmezés téren?
Bár gyanítom, hogy mindkettő."Még mindig, a német statisztikák szerint."
Meg az amazon szerint, meg kb. mindenki szerint, aki bármilyen statisztikát vezet....
"Persze azt leszűrted, hogy csökken az intel arány, de mennyi %-is a steamen jelenleg?"
Amíg nem tudsz különbséget tenni az elmúlt 1 év eladásai, és az összes forgalomban lévő processzorok aránya között, addig inkább hagyjuk. Ennyi idő alatt már asszony macskája is megértette volna. Ja mondjuk a cicus nem Intel fan.
-
Dandris
tag
Még mindig, a német statisztikák szerint. A VR kimutatás amit linkeltem, és a steam szerint, ami a világot tükrözi messze van az általad mondott aránytól, hiába nem veszed figyelembe. Persze azt leszűrted, hogy csökken az intel arány, de mennyi %-is a steamen jelenleg? Azt írd ide.
Egyezik a VR stattal kb. -
<Lacy85>
addikt
Akár azt is jelenthetné, hogy az eladott procik 99%-a 8700K. Tök mindegy, hogy csavarod. Lényegen nem változtat.
Pl. amit én linkeltem, ott is a 8700K vezet. Na és? Mégis van 42%-a az AMD-nek.Tudom, az neked semmit nem jelent, közben meg kb. bármilyen statisztikát nézel, mindenhol kb. ugyanaz jön ki. Ryzen megjelenése óta kb. 50-50% az eladások aránya.
Steam-es linkeden is szépen látszik, hogy folyamatosan csökken az Intel procik aránya. -
arn
félisten
a geizhalson pl igy alakul jelenleg:
Top-10 in Processors (CPUs)
from € 326.00
Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz
in Intel
from € 313.81
AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz
in AMD
from € 134.17
AMD Ryzen 5 2400G, 4x 3.60GHz
in AMD
from € 179.00
AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz
in AMD
from € 87.55
AMD Ryzen 3 2200G, 4x 3.50GHz
in AMD
from € 144.64
AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz
in AMD
from € 165.96
Intel Core i5-8400, 6x 2.80GHz
in Intel
from € 221.90
Intel Core i5-8600K, 6x 3.60GHz
in Intel
from € 239.59
Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz
in Intel
from € 213.55
AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz
in AMD -
arn
félisten
ez hullamzo, az intelnek meg meg mindig van elonye akkoris, ha aktualisan az amd a jobb vetel. de a ryzen megjelenese ota az intel es az amd egymast valtogatja azonos arszintet megnezve. nincs olyan, mint korabban, hogy kijon egy ujabb modell, es nem eri el az elozo teljesitmenyet. jott a ryzen gyorsabb volt volt, mint az aktualis intel mainstream procik, aztan a 8700k visszahozta, most a ryzen megint gyorsabb, az uj nyolcmagos visszabillenti. a zen2 jo esellyen felturbozott ccxel jon, igy boritekolhato, hogy megint atveszi a stafetabotot. ez nyilvan hatassal van az eladasokra is, az emberek egy resze nem szemellenzos, nem erdekli ki gyartotta.
a kozeljovo inkabb az amd mellett szol:
* az intel gyartasi problemakkal kuzd
* amire az amd var, a 7 nanos cpukhoz, mar az apple gyartat rajta, igy nagy csuszas emiatt nem varhato
* az intel meg mindig monolitikus magokon van, joval lassabban tud a valtasokra reagalni
* az amd ccxekre koncentral, es a mostani 4-8 magos mainstream procikat uj ccxel gyk tokozas, alaplap, stb valtoztatas nelkul lehetne 6-12 esetleg 8-16 magosra konvertalni
* valoszinuleg ez lesz az intel utolso ringbuszos procija, ezutan kenytelen lesz atterni a hedtnel hasznaltra - ugyanugy visszaesik a jatekokban a teljesitmeny, mint a ryzeneknel.ezutan jo esellyel kifullad a ryzen lendulete, meg nyilvan az intel is gozerovel keresi a kiutat. a kozeljovoben a ket gyarto valoszinuleg hasonlo plafonba fog utkozni, hasonlo teljesitmenyszinthez konvergalnak. az amd lepcsoi azert latvanyosabbak, mert most csinaljak meg a ryzenen azokat az optimalizaciokat, amiket az intel az elmult evekben farigcsalt.
az intel szerintem nem veletlenul allt ra a gpura, 8-32 mag felett, nem lesz mas ut, csak vmi apus megoldas.
-
#67
Cathulhu
addikt
Dark Archon
#66
Cathulhu
addikt
válasz
Dark Archon
#66
üzenetére
Nagyon jól értem mit akarsz mondani, csak szimplán hülyeséget beszélsz.
-
#66
Dark Archon
addikt
Cathulhu
#60
-
#65
Dandris
tag
szmörlock007
#63
Dandris
tag
válasz
szmörlock007
#63
üzenetére
Feltűnt hogy mindent "cikket" ugyan az a pakisztáni újságíró ír? Az első mondata elbukott, az amazon nem ad ki számszerűsített eladási információt.
A ryzen 2400G végig 8-14 helyen volt, még a 2200G is előrébb van mindig 8-12 helyen, jó kis clickbait cikkek.Ezt naponta frissítik.[link]
Hasonló a stat mint a steam-en. [link] -
#63
szmörlock007
aktív tag
Dandris
#61
szmörlock007
aktív tag
-
#60
Cathulhu
addikt
Dark Archon
#55
Cathulhu
addikt
válasz
Dark Archon
#55
üzenetére
Eleg hulyeseget beszelsz, AMD procik is pont annyira oregszenek mint az intel. Amit tudott 6 evvel ezelott barmelyik AMD azt ugyanugy tudja ma is. Mint ahogy a te 2500K-d se tud tobbet mint akkor, vagy a tied gyorsul az idovel?
-
#59
hokuszpk
nagyúr
Dark Archon
#55
hokuszpk
nagyúr
válasz
Dark Archon
#55
üzenetére
en ~8+ ev utan csereltem le a phenomot, de igazabol nekem meg most is eleg lenne, putty, tavasztal azert annyira nem fekteti meg, csak az alaplap elkezdett kohogni...
-
<Lacy85>
addikt
Az a 80-20 inkább a jelenleg forgalomban lévő processzorok aránya, ami baromira nem egyenlő azzal, hogy valaki Intel párti.
Nyilván Intelt vett szinte mindenki az elmúlt ~6-8 évben, mert gyakorlatilag semmi nem szólt az AMD mellett.
A linkelt oldalon is látszik, hogy a Ryzen megjelenése előtt kereken 0% volt a részesedésük. Na ezt szépen felhozták ~50-re.
Aki meg tud gondolkodni, értelmesen mérlegelni, az nem Intel párti, hanem azt veszi, amelyik neki jobb.
Épp ezért lett újra elég erős tényező az AMD, és épp ezért nagy hülyeség azt gondolni, hogy ezekből a durva bakikból az Intel fog profitálni... -
#57
stol
addikt
Dark Archon
#55
stol
addikt
válasz
Dark Archon
#55
üzenetére
Anno X550-ből 4 magvasított B50-es proccos "fenomos" gép 8G ram és ssd-vel még most se szégyenkezik. GPU csere már volt viszont.
2013 környékén lett. -
#56
arn
félisten
Dark Archon
#55
arn
félisten
válasz
Dark Archon
#55
üzenetére
szoval a gyarto eveken at cseszett gyorsabb procikat kiadni, visszatartotta a piac fejlodeset, es ez a pozitivum?
igazan erdekes erv. azt kell venni ami aktualisan jobb. -
#55
Dark Archon
addikt
Kripke
#27
-
ddekany
veterán
A tudomány jelen állása szerint (ami persze kis eséllyel változhat) friss böngészővel közel 0. Aki szokott kétes helyekről letölteni futtatható állományokat, ott talán valami kihasználja, bár azt gondolom Windows esetén ez aligha szükséges, van más rés is, vagy ha telepítő, akkor eleve kér rendszergazdai jogosultságot, aztán azt csinál amit akar...
-
ddekany
veterán
A Spectre Variant 4 leírása elég zöldségnek tűnik... Most nem is megyek abba bele, hogy valójában mit csinál, lényeg, hogy sokkal nagyobb csillag együttállás kell hozzá hogy hasznos legyen, mint az eddigiekhez. A lényegesebb, hogy tudomásom szerint csak azonos processen belül használható ki, és pont mert eléggé lassítana a javítása, csak ott alkalmazzák a lassító utasítást, ahol egy folyamaton belül kell nem megbízható forrásból származó kódot futtatni, azaz ahol folyamaton belüli sandboxing van. Tehát pl. böngészőben futtatott JavaScript ilyen (bár a percíz időmérést múltkor elszabotálták bennük, innentől kezdve ezt max. jobb félni alapon teszik be a böngészőkbe). De a legtöbb alkalmazás ilyesmit nem csinál, és mivel az alkalmazásnak magának kell kérnie adott szakaszra biztonságosabb de tetűbb módot, a legtöbb alkalmazás sebességét ez nem érinti.
A 3.5-es sérülékenység, azaz a rendszer regiszterek olvasása esetén meg nem látom a gyakorlatban mire lenne kihasználható. Más támadást talán segíthet az információ amit megtudsz a rendszerről, szóval igen, csúnya dolog, de önmagában mit lehet ezzel kezdeni?
-
ddekany
veterán
válasz
GodGamer5
#13
üzenetére
Mivel a BIOS frissítés sem tesz mást, mint feltölti az új mikrókódot, akárcsak a Window-os mikrokód frissítés (már akinek a Windows-ára az jár... pl. Win 10 alatt nincs tudtommal azóta sem), ezért elég ha csak ez egyik van fenn. Lassítás terén, amennyire követni tudtam, Windows esetén nincs specter védelem mikrokód frissítés nélkül, tehát a mikrokód frissítés annyiban lassít, hogy bekapcsolódik a védelem... De a fő lassító parás úgy is a Meltdown volt.
-
Cathulhu
addikt
Latod ez a te bajod, minden fekete-feher. Nincs 80% intel parti, mint ahogy nincs 20% AMD parti ember.Van nehany habzo szaju fanatikus es van egy hatalmas tobbseg aki nem ellensege onmaganak, es szimplan azt veszi ami neki jobban megeri. Ok szo nelkul fogjak dobni az intelt az AMD-ert ha ugy hozza a sors, mint ahogy szo nelkul dobjak az AMD-t is ha amugy. Hol volt a 80% intel parti ember pl 2006-ban?
-
arn
félisten
Nem azt mondtam, hogy jo, hanem, hogy ez lesz a gyakorlatban. Amig egy os frissites oldalrol kivitelezheto lenne, megoldhato, de amint hw, bios, stb szintu, a userek nagy reszehez el sem jut az info, ha eljut, lehet azt se tudja mit kell csinalni, ha tudja lehet nem tamogatja a hwgyarto - hany szazalek maradt fenn?
-
sb
veterán
Ez nem érv, hanem egy ugyanolyan gond. Jó a fenti autós hasonlat. Szar a légzsák, oda a "biztonság". Nem igazán érv, hogy hogy is kéne minden pistabácsitól visszahívni a kocsit. Ha baj lesz mehet a per.
Itt is így kéne működnie... feltéve, hogy ezek a sebezhetőségek és támadások valóban leszivárognának a hétköznapokba.
Erre nyilván nem sok esély van, de ettől még az elv ugyanez: szart gyártottak aminek kockázata van, valahogy illene megoldania a kedves gyártónak.De lépjünk túl a home usereken. Vállalati szféra, ezresével futnak a régi gépek és ott még nehezebb infrastruktúrát cserélni. Tekintsünk el attól, hogy csillió pénz a hw csere is, magával vonzza az os, sw, teljes környezet cseréket, egy nagyságrenddel szvsz nagyobb pénz a hw-nél is, + tesztek, átállás. Ez még annyi.
És itt nehéz azt mondani, hogy tudunk a sebezhetőségről, de b*szni rá. Bank, közigazgatás, de akármelyik vállalati szektort nézem...Nem jó ez így.
-
<Lacy85>
addikt
""helyi hozzáféréssel rendelkező támadónak" - ez ugye 10 milliószor fel lett hozva az amd spectre esetén, hogy ott kell ülni, most se legyen elfelejtve..."
Meg az is, hogy már alapból rendszergazda jogosultság kell a kihasználásához.
Ha ez megvan, akkor meg tök mindegy, hogy érintett-e, vagy sem.
Akkor már azt csinál a gépen, amit akar...(#14) Manbal :
"mindenki aki Intel párti (a piac 80%-a)"
Álmodban esetleg.
Intel now stands at 58% CPU sold per month share while AMD’s CPU managed to fall around 42%.
Tavaly augusztus és november között meg több AMD fogyott, mint Intel... -
-
#28
arn
félisten
BlackDesert
#16
arn
félisten
válasz
BlackDesert
#16
üzenetére
a userek 95%hoz sose jutnak el ezek a frissitesek teljesen, igy kb veszett fejsze nyele.
-
Kripke
tag
Az Intelnek 2019-re hardveres megoldása lesz a spectre, és meltdown ellen? Én ezt nem hinném, de legyen igazad! Szerintem viszont az lesz, hogy az intel pártiak egy nagy része el fog gondolkodni egy jó kis Ryzen vásárláson, ha fejleszteni akar
Eddig én is úgymond intel párti voltam, de az i5 2400-at R3 2200G váltotta. Részben ezért, részben pedig azért mert már ideje volt DDR4-re váltanom. -
Manbal
senior tag
nem volt ilyen eddig és valszeg a jövőben sem lesz. Nagyon nehéz ezt kihasználni, és a nyeremény a CPU cache tartalma, ami egy adag "kriksz-kraksz", igen csak nehéz belőle visszafejteni használható infót. A lényeg az adatlopás lehetősége, az más kérdés hogy haszontalan. Szerver szinten talán van értelme, de szerintem az is túlzottan melós lenne. Ennél jóval egyszerűbb támadási lehetőségek vannak/lesznek, amivel admin jogot szerezve sokkal egyszerűbb dolga van a hackernek célzott lopásra... szóval end user szinten nem sok veszély fenyeget.
-
DanD88
tag
"az adott rendszerre vonatkozóan érdemes beszerezni a legújabb mikrokódot tartalmazó BIOS-t" - mégis miről beszélünk?
A 2 generációval ezelőtti résekhez sem adták ki még fele platformra (olyan gépek/laptopok/alaplapok jelentős részére sem amik jelenleg is forgalomban vannak) a BIOS frissítéseket,
Közben meg rebesgetik hogy majd jön a spectre NG (ami a fentebb említett 2. gen lenne ha hivatalos lenne).
Én megértem hogy nem egyszerű dolog egy vállalatnak sem újraírni több száz BIOS-t és ráadásul le is tesztelni, de nagyon felelőtlenül mennek a dolgok.
-
#16939776
törölt tag
válasz
t72killer
#17
üzenetére
Szerintem elég egy olyan biztonságos szerkezet amivel a pénzed, hivatalos ügyeidet intézed, nem feltétlenül kell, hogy ezt ugyan azon a gépen tedd, mint amin dolgozol-játszol. Ha a munka-játék ami igazán nagy erőforrást igényel nem "top-secret", akkor nem lassítod be a processzorod a javításokkal és máris nem oly kellemetlen a szituáció.
Ez az kiszolgáló oldalon ciki, ahol senki nem tudja mi történik, de érdekes lehet adatokat halászni a memóriából. Ők nem tehetik meg hogy nem lassítanak a CPU-n, és ez többlet költséget/kevesebb bevételt jelent nekik, csak azért hogy megtartsák, azonos színvonalon szolgálják ki az ügyfeleiket fejleszteni/vásárolniuk kell.
-
oxalisz
tag
Mivel nem vagyok naprakész, lehet, hogy láma a kérdésem:
Találkozott, olvasott már valaki olyan esetről, mikor ezekkel a résekkel valaki visszaélt, és kárt csinált? Vagy ha igen, akkor sunyítanak a kárvallottak, azért nem lehet ilyesmiről annyit olvasni, mint az újabbnál újabb hibákról. -
borg25
senior tag
válasz
t72killer
#17
üzenetére
Ha az újabb procikban már javítva lesznek ezek a sebezhetőségek, és ezért cserébe a gép teljesítménye visszaesik 15%-ot, akkor te nagyon fogsz örülni annak, hogy olyan CPU-d van, ami még a nagy javítások előtti teljesítményen megy. (Már ha nem rakod fel a patcht és nyírod ki a sebességet a biztonság érdekében)
Úgyhogy azért örülj az új procidnak Ha másért nem azért, mert az biztos fog kapni valamilyen javítást, míg 3xxx/4xxx tulajként nem biztos, hogy kapnál.
Jah. Telefoncsere az elkövetkező 1-2 évre biztos kódolva van a rendszerben, ha valakinek fontos a biztonság. Csak meg kell várni az új biztonságos CPU val szerelt telefonokat.
Vagy reménykedni abban, hogy annyira új telefonja van az embernek, hogy van patch. S6 tulajként nekem már nincs új patchelt linux kernellel szerelt android -
#17
t72killer
titán
Carlos Padre
#1
t72killer
titán
válasz
Carlos Padre
#1
üzenetére
Őszintén én intel tulajként sokkalinkább a droidos telóm miatt aggódom. Asztali gépre úgyis lesz ilyen-olyan javítás, de a telefonok sokszor mér a support időszak alatt se kapják meg az alapvető foltokat.
#15: okés, én meg a balhé kirobbanása előtt 1 hónappal vett 7900x-emet + drága lapot kenjem a hajamra? Ráadásul külön cirkusz, hogy mint most is, idővel újabb és újabb sebezhetőségek kerülnek elő, mi a garancia arra, hogy a jövőre kiadni tervezett, már valszleg 100% végleges "alaprajzú" AMD-intel-ARM chipek nem tartalmaznak majd brutál sebességbukta árán javítható réseket?
-
Manbal
senior tag
nyugi, ő flamelhet meg trollkodhat.
az ilyen "apró betűs" infók már elkerülik a szemét...2019 viszont az Intel éve lesz ha már itt tartunk, megháromszorozzák a bevételeiket, mindenki aki Intel párti (a piac 80%-a) szépen lecseréli a legújabb genre a platformját.
(nem fogják bírni a gyártósorok)
...szóval ebből a spectre/meltdown, end user számára farokságból csak profitálhat az Intel, nem is kicsit. -
#12
BlackDesert
tag
BlackDesert
tag
Mint ha pàr hònapja arròl is cikkeztek volna, hogy az intel pàr ève tud màr hibàròl, ès ezekrõl is tudott ,vagy tud mèg？ Az arm vèdett ebbõl a szempontbòl？Tudom, hogy dràgàk , de ha komolyabb grafikai alkalmazàsok is futnak rajta, lehet elkezdek gyűjteni
-
-
#6
Dandris
tag
Carlos Padre
#1
Dandris
tag
válasz
Carlos Padre
#1
üzenetére
Nem bizony.
"helyi hozzáféréssel rendelkező támadónak" - ez ugye 10 milliószor fel lett hozva az amd spectre esetén, hogy ott kell ülni, most se legyen elfelejtve...
Aztán: "A legtöbb modern processzor érintett a Spectre 4-es variánsa által, ideértve az Intel és az AMD megoldásait"
-
#16939776
törölt tag
Nagy lehet a fejvakarás, ha már funkciót kell kikapcsolni, mikrókód javítás helyett.
kétezer-dolláros cpu-nál 8% lassulás az 160 usd "ér", de árlistán ez egy 500 usd-vel olcsóbb modellt jelentene 1 éve vásárolva, most egy 1000 usd-vel drágábbat kellene venni, ha ki akarják nullázni az 1 év alatt felgyűlt 8% differenciát.
-
#1
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Eddig 2018 nem az Intel (fanboyok) éve.
" 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de ezek fejlesztik a leghamarabb ha kijön valami új gen.
Vagy reménykedni abban, hogy annyira új telefonja van az embernek, hogy van patch. S6 tulajként nekem már nincs új patchelt linux kernellel szerelt android 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kézbe fogható paradoxon lett az iPhone Air
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- Bluetooth hangszórók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Gusztusos, 11 literes térfogatú Jonsbo ház jött a kompaktabb vasakat kedvelőknek
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Minecraft
- Gyúrósok ide!
- Windows 11
- További aktív témák...
- 137 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- Apple iPhone 14 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Xbox Game Pass Ultimate előfizetések kedvező áron
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest