Új hozzászólás Aktív témák
-
#98
DVlad
őstag
panpeter92
#97
DVlad
őstag
válasz
panpeter92
#97
üzenetére
10-es!
-
#97
panpeter92
tag
Lajos_
#90
panpeter92
tag
Én meg azt a hozzáállást tartom logikátlannak, mikor valaki tudatosan vásárol gyengébb mozgásmegjelenítésű, magasabb feketeszintű, inhomogén, felhős panellel szerelt tévét, csak azért hogy győzelmi tort ülhessen a tudat felett, hogy a készülék hibáit(mert azok) nem ő okozta.
-
madgie
titán
Jó, hát nekem meg ne égjen le az M5-ös BMW motorja folyamatos 8600-as fordulaton, amúgy sincs beleírva a használatijába.
Bocs, de nem tudom jobban megfogalmazni, hogy attól, hogy a technika van érted, még nem árt egyes dolgokkal tisztában lenni, ha az ember nem akarja a saját életét megkeseríteni. HA ti féltek a beégéstől, hát nosza, nekem három év alatt semmi nem égett be az alap-gané LG plazmámba (pedig pár perc után már ghost-ol, ha kontrasztos tartalom van rajta)
-
mhmpista
aktív tag
En a burning beeges stb, erre fuztem ra.
Amugy nekem plazmam van.
Sajnos bevan egve a fantasztikus rtl logo (nem en egettem be, de mindegy is ki volt)
Mar 3x teszteltem, hogy aki eloszor latta a tvt annyit mondtam hogy bevan egve keresse meg.
Nem talalta meg egyik ember sem.
Soha nem latom csak ha keresem.
Neha megnezem hogy kikopott e mar, halvanyodik picit, de ez sajna beeges.
Pedig azota volt hogy 4 oran at diszelgett logo rajta (mashol) me'g ghost sem volt lathato.
Szoval aki beegette nem tudom hogy csinalta, vagyis tudom, napi 8 ora rtl klubb semmi valtozo keptartalom.
Kikapcs majd masnap megint retek klub estig majd megint kikapcs...
Es inkabb nezem ezt mint ledet abban az arban amennyiert vettem. -
#90
Lajos_
tag
panpeter92
#89
Lajos_
tag
válasz
panpeter92
#89
üzenetére
Na ez az igazi logikátlan mániákus hozzáállás...
Már elnézést... -
dezz
nagyúr
Két, eléggé kézenfekvő dolgot állítottam: 1. Egyes fícsőrök nem a költségességük miatt találhatók meg csak a magas osztályú készülékekben (LCD), így idővel az olcsóbbakba is leszivároghatnak, ha a gyártók is úgy akarják. 2. A nagy natív kontrasztarány esti filmezésnél számít. (És valamennyit segít az LCD-n a háttérvilágítás szabályzása.) Nappali folyamatos tévézésre adott esetben jobb választás lehet egy LCD.
Azt is írtam, hogy 200k alatt nem vennék semmit (elsősorban LCD-re gondoltam).
(Mindezt ugye egy olyan topikban, ahol majd' minden hozzászólás arról szólt, hogy csakis ezek az idióta, pancser LCD vásárlók tehetnek a Pananonic kivonulásáról a plazma piacról, mert az a kalap sz@r semmire se jó, szemére való hulladék, hogy süljön ki a szeme, aki olyat néz, stb. Érthető volt a felindulás, de egy idő után kicsit unalmassá vált. Főleg, hogy inkább a Samsung keze van a dologban a konkurenciát lehetetlenné tevő plazma áraival. Nem utolsó sorban pedig a világválság, ami nyugaton is spórolásra késztette az embereket.)
-
Ijk
nagyúr
Nem hazudozom, én kérek elnézést ha rosszul emlékszem valamire.
Mindig be tudod bizonyítani tudományosan hogy az LCD felveszi adott szempontból a versenyt a plazmával, de mégsem láttam egyetlen készüléket sem árat figyelembe véve ami felveszi a versenyt a pdp-vel. Én elhiszem hogy mozgás megjelenítésben tényleg hatásos ez a technológia, a kontraszttal még nem tudtál meggyőzni. Mindenesetre szinte biztos hogy nálam az lcd kimarad tv aspektusból, és majd egyszer oled-re váltom az ST50-et, ha minden jól megy.
Számomra egyelőre az LCD egyetlen előnye hogy nem ég be, minden másban hátrányban van, elsősorban mozgókép megjelenítés szempontjából. -
#85
dezz
nagyúr
Set-Comment™
#81
dezz
nagyúr
válasz
Set-Comment™
#81
üzenetére
Bocs, de éppen videokártyát tervezek, csak nem PC-be.
-
ivarg
tag
Akkor mondjuk győzzél meg, ha már ilyen tudatlan köcsög vagyok
...Hozzáteszem van egy plazma tv-m is, de lusta vagyok levenni a falról, hogy ide írjam a típusát, de Panasonic 50" ha jól emlékszem kb. két éve vettem 240khuf-ért talán és azért mert tetszett a képe és most is tetszik.
Ami nem tetszett, hogy kb. egy év elteltével lett két csík benne, aztán amikor visszahozták homályosabb képet adott, ezek után kipereltem egy új panelt és azóta megint jó, de közben elég sokat elmondtak a szervizesek arról, hogy mennyire is általános az esetem és mennyire márka független.
Vélhetően ezért lett tele a töke már minden gyártónak a technológiával, mert sokat lehet javítani rajta, de sosem lesz jó(értsd tökéletes).
Ettől még majd megveszem az egyik utolsó darabot ha kifutnak teljesen, mert tényleg szép a képe, de nem vagyok elvakult fan és van egy kisebb Sharp LCD tv is a házban és meg kell mondjam az sem rossz.Várom az akadémiai székfoglalódat mellyel a plazma hallhatatlansága mellett szólalsz fel.
-
#82
MaUser
addikt
Set-Comment™
#81
MaUser
addikt
válasz
Set-Comment™
#81
üzenetére
Köszönöm, NHL csak zajnak ment a háttérben, alapvetően nfl az én sportom.
Egyébként sport1hd érdekes módon messze jobb nálunk (kis helyi szolgáltató), mint upc-nél, tányérosnál főleg.
-
#81
Set-Comment™
senior tag
Set-Comment™
senior tag
Amikor ilyeneket olvasok ket dolog merul fel bennem:
- Tv tervezokkel ill fotelmernokokkel van-e dolgom.
- Ha latna az asszonyotok/uratok, hogy mikrol irogattok mekkorat legyintene, hogy na mar megint valamirol halandzsazik szent meggyozodessel a lathatatlan baratainak.Tessek nemi onironiat magatokba tessekelni es maris sokkal kellemesebb az eszmefuttatas.
@MaUser = nhl-t felvetelrol mp4 formatumban erdemes, a sport1hd kuka sajnos, kommentarokrol nem is beszelve, ha erdekel akkor tudok adni linket ahol orakon belul fent van az eredeti csatornarol keszitett felvetel
-
dezz
nagyúr
Az a dolga, hogy villogjon. (Bár nem mindegy, hogy teljesen hirtelen kapcsolják be és ki a LED-eket, vagy van egy kis lekerekítés benne. El tudom képzelni, hogy első körben még nem foglalkoztak ezzel.)
De nézz majd meg egy ilyen Focused Field Drive plazmát, ott is jobban lehet látni a villogást a korábbi típusokhoz képest, mivel rövidebb időre korlátozódik a sub-fieldek felvillantása. (Éppen ez a jó benne.) A korábbiakon a teljes frissítéssi időintervallumra nyúlik szét a 10 sub-field felvillantása, az eredeti képtől függő tartalommal, így sok felvillantás van és csak bizonyos képtartalmaknál látható nagy egybefüggő villogás. (Viszont nem is annyira tökéletes a mozgás [a sima LCD-nél persze így is sokkal jobb].)
Egyébként természetesen nem az 50/60 Hz-es villogás az ideális. Élő közvetítésekre a 100/120 fps lenne jó, ennek megfelelő frekvenciájú villogtatással, de amíg majd valamikor ilyet vezetnek be (az eredeti UHD tervekben még ez szerepelt egyébként), ott van a mozgás-interpoláció.
Mozifimeket pedig, ahol a szappanoperásodás elkerülése érdekében ildomos megtartani az eredeti fps-t, a legjobb 3x, 4x vagy akár 5x felvillantani, ami ~72, ~96 vagy ~120 Hz-es villogást eredményez, ami sokkal kevésbé zavaró, mint az 50/60 Hz-es.
-
MaUser
addikt
Na ja, de a jelenlegi TV-s implementáció a milliós TV-ben is gagyi. Ha megnézed élőben, látni fogod, hogy kb. mint egy régi CRT, 10 perc után már fáj az ember szeme tőle, ez nagyon messze van a plazma számomra észrevhetetlen villogásától.
kacsip: Tudod tesztelni a sorfelbontást, ezt kifutják az újabb LCD-k már két éve. Ahogy írtam, nézve a Sony impulse módját és akár egy 6-7 éves belépő plazmát, az előbbin látszik a villogás, utóbbin csak a sima mozgás. Számomra a Sony-knál (csak ezeket ismerem jobban) az egyetlen használható mód a smooth, ami interpolál, nem vagy alig használ deblur-t és bár csak 500 sort tud feloldani, de ennél az egynél folyamatos csak a mozgás, az összes többi szaggat a plazmához képest. Hiába jobb elvben az impusle mód, én baromira nem láttam, de akikekkel néztük azok is inkább csak a villogást jegyezték meg róla. Szvsz ott lesz a kutya elásva, hogy ott is még kevés az fps.
Egyébként most nézek sport1hd-n nhl-t, érdemes végigpróbálni az összes módot, a palánk előtt suhanó játékosok a smooth mód kivételével darabosan mozognak, sőt ha éppen gyorsan mozdul a kamera egy előre vágott korongnál még itt is ugrál némileg a kép. Plazmán semmi ilyesmi, pedig egy filéres dvb-c tunerről megy.
-
dezz
nagyúr
Az itt említett köztes megoldást már jópár tévé alkalmazza, de csak kisebb mértékben javítja a mozgás. Másrészt sok esetben csak mozgás-interpoláció mellett aktiválható, ami nem megfelelő a mozifilmek szappanoperásodás nélküli megjelenítéséhez.
Az utóbbihoz a 3-4x rövid idejű megjelenítés az optimális (mint a moziban és a legjobb plazmákon).
Merem remélni, hogy ha már LCD-vel kezd foglalkozni a Pioneer, legalább ezeket a technikákat beveti, nem horror áron. (Bár úgy veszem észre, ebben itt sokan ellenérdekeltek.
)(#75) kacsip: Nézd, én nem tudhatom, hogy a legújabb, legjobb plazmákat is beleértették-e a kijelentésükbe, vagy sem.
Nem csak egy sokadik teszter oldal, hanem igencsak ott vannak a technikai kérdésekben. Vannak saját tesztalkalmazásaik is és egy olyan szoftvert is fejlesztettek, ami a megfelelő monitorokon aktiválja a backlight strobingot.
Backlight strobingos gamer monitort láttam (EIZO), valóban CRT-szerű volt.
(Megjegyzem, 5-6 éve gondolkodtam már saját backlight strobing megvalósításon [elektronikával foglalkozom], ha más nem, legalább a monitoromhoz, mert tisztában voltam a dolog jelentőségével [annó írtam is róla], de sajnos nem volt rá időm.)
-
kacsip
tag
(#61) jobb lehet mozgásmegjelenítésben az LCD, mint a legtöbb plazma
(#69) A VT60-as tudomásom szerint Focused Field Drive-os, azt nem biztos, hogy legyűri.
(#72) Nem tudom, hogy jobb-e azoknál vagy csak ugyanolyan jóNa mindegy. Attól mert egy (mellesleg roppant igényes honlappal rendelkező) tesztoldal megejtett egy ilyen kijelentést, még nem lesz szentírás. Számtalan más tesztoldal a plazmák mozgásmegjelenítését magasztalja. Persze az sem garancia semmire. De még mindig tartom magam ahhoz, hogy egy cikk alapján nem szabad ilyen kijelentéseket tenni, főleg úgy hogy készülékek nem voltak összehasonlítva. Amúgy te láttad már ezeket a televíziókat, vagy az idei plazma felhozatalt élesben? Esetleg egy ilyen Sony-t és egy Panasonicot egymás mellett?
"Igen, most még csak egy pár tudja (ebben a formában). Azonban semmiből sem áll akár az összesbe beépíteni, gyak. nincs költségtényezője, csak a marketing és a mesterséges piacszegmentáció."
Majd meglátjuk. Ha ez akkora innováció, amekkorának beállítod akkor hamarosan páli fordulatot vehet az LCD-k megítélése. Legalábbis ebből a szempontból.
-
dezz
nagyúr
Nincs eddig és most meg már. A linken így fogalmaznak: "better-than-plasma". Talán az FFD-seknél is.
Az, hogy a Samsung jobb tud lenni, azt mutatja, hogy lehet nála jobbnak lenni.
Az Impulse mód ideális lehet a mozgásmegjelenítés szempontjából: egyszerre villan fel az egész kép, színhelyesen és nagyon rövid időre.
Igen, most még csak egy pár tudja (ebben a formában). Azonban semmiből sem áll akár az összesbe beépíteni, gyak. nincs költségtényezője, csak a marketing és a mesterséges piacszegmentáció.
-
kacsip
tag
"Nem tudom, hogy jobb-e azoknál vagy csak ugyanolyan jó. Mindenesetre a linken így fogalmaznak"
Oké. Eddig jobbak voltak, mint a legtöbb plazma most már nem jobb, de legalább olyan jó. Ennyi erővel lehet rosszabb is, főleg hogy az egész érvelésedet erre a linkre alapozod.
Szerintem kicsit erős kijelentés volt, főleg hogy semmilyen összehasonlításra nem került itt sor, csak az történt hogy van egy maréknyi jó mozgásmegjelenítésre képes LCD. -
dezz
nagyúr
A jobb mozgásmegjelenítés onnan jön, hogy csak egy pillanatra villan fel a kép. Így a szem egyenletesen ugrálhat ugyanannak a képrészletnek a megjelenési pozíciói között. A backlight strobingos LCD képes erre, CRT-szerű mozgásélességet adva. (Gamer monitorokban is kezdik használni ezt a technikát.)
Mindez tehát akkor igaz, ha csak pár ms-ra jelenik meg a kép, mint pl. az említett Sony tévéknél Impulse módban.
Van egy köztes megoldás is, ahol kb. a frame-idő felében látszik a kép vagy akár a nagyobb részében. Ez is jobb valamivel, mintha végig látszana, mint a korábban minden LCD-n, de ez csak kisebb mértékben javítja a mozgást. (Alkalmazásának oka, hogy így kevésbé villog és világosabb lesz a kép.)
A plazmán a Sub-Field Drive bonyolítja a dolgokat, ami az árnyalatok megjelenítése érdekében a színvilágossági értékek bitjeit adja vissza különböző idejű megjelenéssel, mely folyamat folyamatosan, frame-időben zajlik, ahelyett, hogy egyszerre villanna fel az egész, színhelyes kép. Ezen sokat javít a Focused Field Drive, ahol ez a folyamat a frame-idő töredéke alatt lezajlik.
(#71): Nem tudom, hogy jobb-e azoknál vagy csak ugyanolyan jó. Mindenesetre a linken így fogalmaznak (és nem a kisujjukból szopták, elnézve az egész site-ot):
"The good news is that it has excellent motion clarity (similiar to LightBoost), and it retains the Sony color quality, with better-than-plasma video game motion on an LCD."
Megjegyzem, egy év alatt nem cserélte le mindenki a plazmáját, hiába jelentek meg újabb modellek az üzletekben.
-
kacsip
tag
Tehát csak a Focused Field Drive-al rendelkező plazmáknak jobb a mozgásmegjelenítése? Mert most néztem utána a és a Panasonic összes Full-HD plazmája: ST-GT-VT-ZT használja. Ebből kiindulva ezeknél még sem jobbak az általad linkelt LCD-k? Ezek után elég vakmerő állításnak tűnik, hogy a "legtöbb plazmánál" jobb mozgásmegjelenítésre képesek.
Amúgy a tavalyi UT széria is tudta ezt, ami még az ST alatt volt és 200 ezer alatt lehetett hozzájutni 50 colos méretben. Ehhez még azt hozzátenném, hogy állítólag a Samsungok még jobbak mozgásmegjelenítésben, mint a Panák, tehát így végleg nem tudom mely plazmáknál jobbak az említett LCD-k. -
dezz
nagyúr
Teljesen félreértettél, mert nem egy átlagos LCD-ről van szó (jelenleg), csak amiben ott van ez a bizonyos backlight strobing! (Azt hittem, a megjelenítők terén magukat szakavatottnak tartók számára ez releváns és érdekes információ.)
Kérdésedből nyilvánvaló, hogy továbbra sem voltál hajlandó ráklikkelni arra a linkre... Ha nagyon szépen megkérlek, mégiscsak megtennéd? Már ha valóban érdekel a válasz.
A VT60-as tudomásom szerint Focused Field Drive-os, azt nem biztos, hogy legyűri.
Jánossal ott csak két dologról ment a vita: 1. Szerinte az egységsugarú user azt vonja le a mondandómból, hogy az LCD (minden LCD) valójában jobb, mint a plazma. Szerintem csak az, aki nagyon felületesen olvassa, amit írok. Vagy ha utólag kapcsolódik bele egy beszélgetésbe és azt feltételezi tévesen, hogy én minden szempontból jobbnak tartom az LCD-t, pedig koránt sem. 2. Az LCD tévék szerves részét képezi-e a beépített háttérvilágítás, így helyénvaló-e az a kijelentés, hogy az LCD eredendően és soha sem képes jó mozgásmegjelenítésre, csak mert maga az LCD réteg nem képes erre, csak a háttérvilágítás villogtatása segítségével. Ezt csak ilyen szemantikai polémia.
-
kacsip
tag
Jánossal már kitárgyaltátok ezt a Panasonic leáll a plazmával topicban. Nagy kár, hogy az utolsó hozzászólását kitörölték. Számomra ő meggyőzőbb volt, arról nem is beszélve, hogy volt elég tévém, LCD és plazma is hogy tudjam melyik tud jobb mozgásmegjelenítést. Lehet hogy nem tudom hogyan működik, de mindegy is, mert csak a saját szememnek hiszek.
Amúgy érdekelne, hogy konkrétan melyik LCD-re gondolsz, ami legyűr mondjuk egy VT60-at mozgásmegjelenítésben? -
dezz
nagyúr
Rosszul értelmezed a mondatot, nem azt jelentette, hogy lehet, hogy jobb, hanem tud jobb lenni. És ezt nem én találtam ki, ha beszélni english, katt a linkre. Hogy hogyan lehetséges ez, azt szintén kifejtik a site-on (és más onnan linkelt helyeken is, többek között tudományos anyagokban).
"Már bizonygattad hogy olcsón is lehet jó LCD-t kapni, hogy kontrasztban is lehet olyan jó az LCD mint a plazma"
Nem tettem ilyet, ebben a formában. Nem gondoltam volna, hogy hazudozni is képes vagy.
"most kiderült hogy mozgásmegjelenítésben is lehet jobb."
Aki tisztában van ezekkel a technológiákkal, az régen tudja ezt.
-
Ijk
nagyúr
Már bizonygattad hogy olcsón is lehet jó LCD-t kapni, hogy kontrasztban is lehet olyan jó az LCD mint a plazma, most kiderült hogy mozgásmegjelenítésben is lehet jobb.
Szó nincs arról hogy nem a szájízemnek megfelelő, én csak várom hogy valaki végre legyártsa ezt a készüléket. -
dezz
nagyúr
Ha nem hiszed, kövesd a linket...
(Sajnálom, hogy a - többnyire jól megalapozott - vélekedésem nem a te szájízed szerinti. Azt meg főleg, hogy a tényeken alapuló vitának - ami valószínűsíthetően nem neked kedvezne - azzal mész elébe, hogy kapásból személyes támadást indítasz.)
(#63) MaUser: Villogás nélkül nincs igazán jó mozgás. Az újabb, Focused Field Drive-os plazmák is villognak. (Mármint jobban, mint a korábbiak.) Erre az egyedüli megoldás a jó mozgásvisszaadás megtartása mellett az fps növelése.
Az a gyártók pofátlansága, hogy egy igazából semmibe sem kerülő fícsőrt csak a magas kategóriás készülékekbe tesznek bele.
-
MaUser
addikt
Ennek csak két korlátja van:
- Sony-nál is csak milliós TV-kben van benne
- villog élőben![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ijk: Sony-nál Motionflow XR 200-tól felfelé Clear és Clear Plus tudja mérés szerint a 1080 soros felbontást mozgás közben, más kérdés, hogy otthon összenézve egy öreg plazmával is már szaggatottnak látszik a mozgás, ha csak nem smooth módot használok, aminek meg a sorfelbontása alig 500sor. Na ezt rakja össze valaki.
-
dezz
nagyúr
"Foleg mikor mozog is valami a kepen, es ugye a jatekok arrol is hiresek, hogy van mozgas benne boven."
Ezt itt kevesen fogják szívesen olvasni, de az a helyzet, hogy egy jól megvalósított backlight strobinggal jobb lehet mozgásmegjelenítésben az LCD, mint a legtöbb plazma: [link] (Hogy mi ez az egész, ahhoz lásd bővebben a site sok más anyagát.)
Nagyon remélem, hogy a Pioneer a korábbi hírneve szellemében olyan LCD-ket dob piacra, amik tudják majd ezt (értelmes áron).
-
#60
madgie
titán
Set-Comment™
#59
madgie
titán
válasz
Set-Comment™
#59
üzenetére
Hja, reprezentatív felmérted, hogy számszerűen ki hogy használja a tévéjét
-
#58
mhmpista
aktív tag
Set-Comment™
#57
mhmpista
aktív tag
válasz
Set-Comment™
#57
üzenetére
http://prohardver.hu/tema/plazma_tv_hozzaszolas_elott_olvasd_el_az_1_hozzasz/hsz_1-50.html
Pedig itt elegge ra lehet erezni a kulonbsegekre.
Ha oda figyel az ember mert tudja, hogy plazmaja van, akkor jobb kepminoseget tud nyujtani.
A plazma nem hattertvzesre valo.
Ha olyat keres valaki akkor feltetlen ledes LCDt vegyen.
De mozizasra, esti filmezesre merfoldekkel jobb a plazma. -
#57
Set-Comment™
senior tag
Set-Comment™
senior tag
Az a baj hogy bementem par forumba es sehol sincs tetelesen leirva pro es kontra miben jobb/nem jobb a plazma az lcd-nel. Valaki megtenne ezt hulyevasarlozas es a rohadtmarketingezes nelkul, pusztan technologiat kivesezve, objektiv tenyszeru hozzaallassal?
En 47-50 " kozott szeretnek valtani es mindenre hasznalnam (tv,xbox,film) es nagyon tetszik a passziv 3D is. Abszolut atlagfelhasznalo vagyok.
-
zakacs
csendes tag
Szia!
Nem feltétlenül neked szántam, a fórum általános hangulata ébresztett bennem egy kényszert hogy hozzászóljak( ami nem szokásom). Én egyetértek veled abban hogy az emberek jobban is tájékozódhatnának, de azért mert ezt elmulasztják nem értem miért lennének igénytelenek. Úgy gondolom hogy ez "csak" egy tévé, ettől nem lesz senki igényes vagy igénytelen. Ez csak egy szelete egy spektrumnak aminek egészét vizsgálva lehetne véleményt alkotni valakiről, ráadásul az is szubjektív lenne.Persze ezért van a fórum. Kitárgyalhatunk mindent. Én továbbra is fenntartom hogy elszomorító hogy addig tartanak az észérvek amíg a plazma előnyeit elsoroljátok hogy aztán egy huszárvágással minden objektivitást nélkülözve alázzátok a porba azt a 95% többséget akik vagy tájékozatlanság, vagy az általad említett 1 paraméter miatt vagy akármi más miatt nem plazmát vásároltak. Továbbá azt a szemléletet is gyerekesnek tartom ami szerint a tenger a hibás amiért elsüllyedt a hajó. Na ezek zavarnak engem
Amúgy szerintem ez a gyártásbeszüntetés nem a véget jelenti hanem valami újnak, jobbnak a kezdetét. Én remélem hogy 5 év múlva(amire esedékes lesz a tévécsere) már mindketten oled tévén kockulhatunk (vagy görbülhetünk) a sötét szobában, csak szabadidőnk engedje!
Üdv -
MaUser
addikt
Ha ennyire egyszerű lenne, nem adnák a superbowl reklámperceket közel 4m$-ért.
Apple anno azzal robbantott, hogy kirendelte az alkalmazottait sorban állni a saját üzletei elé és gyakorlatilag megvesztegetett neves újságírókat, hogy jókat írjanak a termékeikről és főleg elérhető luxusnak és cool életrézésnek fessék le azok használatát. Az emberek meg lusták utána menni a dolgoknak és elhiszik amit mondanak. De ez valahol normális. Az ember bemegy vásárolni a C&A-ba, aztán lehet a barátnők meg beszélik, hogy milyen fafejek vagyunk, hiszen a H&M mennyivel jobb minőség*.
*Közben meg a Hogyan készült? farmergyártásos epizódjából tudjuk hogy a Mustang (tetszőleges márka behelyettesíthető) és a filléres "kínai" farmer ugyanabban a mexikói gyárban készül, az egyetlen különbség, hogy minden 8.-at a munkás a bal oldali kupacba rakja és abból lesz a márkás ruházat, a többiből meg a filléres.
-
Viktor81
senior tag
Szia !
Amit mondasz, az is engem tamaszt ala, megpedig, hogy a fogyasztok felszinesek. Viszont tovabbra sem ertem, mit jelent, hogy nem rajutk mulik ? Csak rajtuk. Gyarthat a Samsung napi egymillio LCD-t es adhat melle ketto koreai oromlanyt ajandekba, ha nem veszik meg, cseszheti a szo minden ertelmeben. Edesanyam vett a hugommal (jeee, pont Samsung) CRT TV-t azert mert porszivo jart melle ajandekba. Megjegyzem volt poszivonk es az a porszivonk van azota is, mert az ajandek annyit ert, mint bakkecsken a csocs, viszont a TV aran igy kaphattunk volna "rendes" TV-t is (mondjuk egy Thomsont, aki szerintem ebben a temaban jobban kepben volt...) Igy egy araert kaptunk ketto rosszat. - de ez szinten csak a a vasarlon mulik ! Ha merlegelunk, hogy NEM kell porszivo (amit nyilvan kifizettetnek) es olyan TV-t veszunk ennyiert, amilyet akkor vettunk volna, ha nem adnak Samu bacsiek porszivot, akkor ok szivhattak volna.
Szoval a lenyeg, a gyarto csak probalkozik, a vasarlo dont. Ez ennyire egyszeru.. -
Viktor81
senior tag
Szia !
Bar nem kozvetlenul, de ugy erzem megszolitottal (utaltal ram), igy nem birom megallni, hogy ne "beszelgessek" Veled errol egy picit.
Ne vedd ezt ennyire a szivedre ! Bar az esetemben ez a plazma temanal utkozik ki leggyakrabban, mas teruletekre is igaz. Ki merem jelenteni, hogy bizony a vasarlok nagy resze idiota. Nem tudom, mi ennek az oka, talan a lustasag, talan a penzhiany (bar ez keves esetben, mert sok szemet megvasarlasara ez sem mentseg), vagy az altalanos "igenytelen" fogyasztoi tarsadalomhoz valo idomulas, de megfigyelheto ez elelmiszeripari, ruhazati, szamitastechnikai, autoipari ... sorolhatnam veg nelkul termek eseten. /Gazdagsaggal nem jar feltetlenul egyutt a jo izles, a jo ertekrend, vagy a tudatossag./ Az emberek beozonlenek pl. a Teszkoba, mint az allatok es sokszor valogatas nelkul, sokszor meg az egeszseguket sem szem elott tartva veszik a szemetet. Minden sz@rt egy helyen. Az utobbi evekben (es talan ebben igazat adsz nekem) bebizonyosodott, hogy pl. maradjunk a TV-nel, az emberek nagy resze a legalapvetobb merlegelest sem tartotta be - van milyen TV-re van kerete ? Addig mar vegkepp nem jutnak el, milyen TV-re van valojaban szuksege, igenye, mit es mivel nez rajta. En gyakran tevekenykedem a haz korul edesapammal es meg szisztematikusan keressuk az adott termekkorre specializalodott szakuzleteket. Pl.: csapot a "csapbotbol". Minden alkalommal ertetlenul allunk a szakival szemben amikor a valasztekot, minoseget firtatjuk, hogy de hat regebben... Erre tudod, mit mondanak ? Uram, nincsen regebben... Az emberek elenyeszo hanyada keresi/tudja megfizetni a minoseget. Erre mondom en, hogy nem tehetem meg, hogy bovlit, vegyek, mert annyira nem vagyok tehetos... Ez a trend. Porogjon a gyartas. Megveszik, hasznaljak (minel kevesebb ideig, annal jobb), aztan veszik az ujat. Az mar csak kulon hozadeka a bulinak, hogy a szakosodott, minosegi gyartokat kinyirjuk es sirunk, hogy minden Kinaban keszul es a sajat penzunkon vesznek meg minket. Mar csapongok es zavarodottak a mondataim, mert almos vagyok, de jelen esetben a mondanivalom lenyege, hogy adott egy technologia (plazma) ami magaban hordozza a minoseget (bizonyitottan) (es keves kifogast tartok ellene elfogadhatonak) magaban hordozza a (jobb)valasztas lehetoseget es az egyik utolso bastya a teljes elszurkules, birkanyajba olvadas ellen. Ez most osszedolni latszik, igy engedtessek meg nekem, hogy ezt zokon vegyem es csalodottsagomnak hangot adjak. (teszem ezt ugy, hogy van itthon ketto plazma es ketto "LCDLEDTV" is, szoval en legalabb arrol mondok velemenyt, amit latok.)
Ui.: Szerintem nem az a kiabrandito amit e tema kapcsan leirtam, hanem a vilag amelyben elunk...Udv.: V.
-
MaUser
addikt
A Samu, LG (és a japán LCD gyártók is, ahogy a kínaiak is) 2008-as válság előtt eszméletlen gyárfelhúzásba kezdtek LCD fronton, ugyanis mindenki arra számított, hogy az LCD eladás kb. olyan szinten fog felfutni, mint a DVD lejátszóké, azaz pár év alatt minden nagyobb piacon 70-80%-os penetráció lesz. Ez valahol logikus is volt, mert ugye a nagyfelbontású tartalmakhoz kell a megjelenítő is. A gond ott volt, hogy jött a válság és egyébként sem érdekelte a népeket olyan mértékben az egész "lapostv" dolog, ahogy a gyártók várták. Ennek eredménye képpen eszméletlen gyártókapacitások maradtak kihasználatlanul. Plazma fronton ennek nem mentek utána a gyártók, mert plazma gyártás LCD-hez képest jóval erőforrás igényesebb.
A Samu ezt úgy oldotta meg, hogy embertelen pénzt kezdett ölni a marketingbe (ugye tőlük jön a "LED TV"
is) a fejlett piacokon és direkt marketingelt, azaz Samu-s emberek kerültek a nagyobb áruházakba még kishazánkba is. Emellett kb. olyan módszerekkel szorítja ki a konkurenciát, mint az Intel csinálta az AMD-vel (mennyiségi kedvezmény, ha mást nem engedsz oda, kapsz olcsón porszívót is, stb.). Ennek semmi köze a vásárlókhoz, a Samu rájött, hogy ha nem akar eszméletlen lóvét bukni a gyárain akkor előre kell menekülnie. Ennek hatása lett, hogy nagyjából kinyírták a japánokat és a marketing miatt most mindenki "LED TV"-t akar usákoknál is. Ott valami 30% a Samu részesedése és mindezt gyakorlatilag a válság óta érte el. -
M@trixfan
addikt
Akkor azt is leszűrheted ebből, hogy ezek a technológiában erősen involvált emberek talán nem minden ok nélkül akadnak ki bizonyos dolgokon és pont a szakmai ismeretük és az ízlésük miatt szeretnéknekhatározottan javasolni valamit. Teszik ezt azért, hogy másnak ne klljen ugyanazokon a lépcsőön végigmenni. Igen, ez egy ilyen dolog, hogy a plazma egyszerűen kb. 5 paraméterből 4-ben egyértelműen jobb és ezen nincs mit bizonygatni. Ezt valaki vagy tudja vagy nem. Senki sem kényszert senkit, hogy mit vegyen, csak a tények azok tények.
-
zakacs
csendes tag
Nagyon unalmas már hogy állandóan ez a plazmaháború folyik itt minden olyan cikknél, ahol valami tévé szóba kerül . Nagyon elszomorít ez az alázós "mindenkihülyeakinemplazmátvesz" szöveg amire még rátesznek páran egy lapáttal és az is hülye lesz aki nem nem "panaplazmát" hanem samsung vagy netán LG( de ugye az már nagyon hülye) plazmát választ. Nagyon kiábrándító ezt olyan emberektől olvasni akiknek a hozzászólásait hónapok vagy akár évek óta követem és úgy érzem hogy több lettem azáltal hogy elolvastam őket, tanultam belőlük. Hát ezekből is tanulok.....
-
Viktor81
senior tag
Igazad van es mindenkitol elnezest kerek, amiert ez egy ilyen hir/cikk kapcsan ez kikivankozik belolem.
Mea culpa...
Azert van amivel Veled is vitaba szallnek. Kinek dragabb ? A gyartonak ? Az engem nem erdekel... A boltba betero vasarlonak adott meretben (jobb minosegben) olcsobb volt. 32"-40" kihagyva...
Bar muszaki erdeklodesu vagyok es a kozgazt mindig utaltam, de azt ne akard lenyeletni velem, hogy a gyarto donti el mi eletkepes, mi nem. Ezt a fogyaszto befolyasolja... Persze a gyarto terelgeti a marketing altal, de akit be lehet csapni azt be is kell...
Azert pedig megint vallalom a felelosseget, hogy lehulyezem/tudatlanozom azt aki a jobbaLEDTVpedigsohanemlattamplazmat szlogent harsogva probal engem szanalmas, minden TV-s cikket szetoffolonak beallitani. (ezt nem Rad ertem). 10 emberbol kb 8 azt sem tudja, hogy az amirol beszel nem "LEDTV". Ez szerintem minden TV cikknel szomoru, figyelmen kivul hagyva, hogy mely technologia szerepel a temaban. Talan be kellene vezetni, hogy egy cikk kommentelesehez csak egy temaba vago teszt sikeres kitoltese utan legyen joga az illetonek, kizarva azt, hogy olyanok osszak az eszt, akik a TV-t csak ugy ismerik, mint az egyszeri rendor a trefaban: "szines TV-juk van ? -termeszetesen, Uram ! - remek, akkor kerek egy keket..."Reszemrol lezartam, hiszen akarhany "nem tudatos vasarlot" sertek meg, ez a plazmat mar nem hozza vissza.
Udv.: Viktor
-
Ispy
nagyúr
Igazából felesleges már megint kezdeni a hülyézést, ez nem az átlag emberek döntései alapján dőlt el, ezt a piac jelentős hányadát lefedő gyártók döntötték el, innentől kezdve a drágább technológia eleve halálra volt ítélve. Felesleges minden tévés hírt teleoffolni ezzel a azértszüntmegaplazmamertahülyellcdvesznek baromsággal.
-
Ijk
nagyúr
Sokan vesznek drága tv-t, de sokkal többen olcsót, márpedig onnan hiányzik a plazma (meg persze a minőség).
Kellene keresni eladási statisztikát, de van egy fogadásom hogy 32"-ból messze a legtöbbet adnak el.
Továbbá menj be egy áruházláncba és nézd meg a plazma lcd-arányt. Pár éve még volt kb 10% PDP, most megkockáztatom hogy sok helyen nincs egyáltalán. És akkor ha van is, ilyen körülmények között semmi előnye nem fog megmutatkozni a technológiának, legfeljebb hogy kedvezőbb árú a képméretet tekintve. Márpedig a legtöbben ilyen helyeken vásárolnak.Persze ott az emberi hülyeség, de attól még nem hülye valaki mert nem ért hozzá. Legtöbb embernek tv kell és nem fog naphosszat ezért szakoldalakat és fórumokat bújni. Eredetileg a plazma házimozi technológia volt, soha nem tartottam tv-nek, inkább hogy arra is lehet bizonyos mértékig használni. Arra való hogy heti néhány filmet, sorozatot, műsort megnézz rajta, nem pedig hogy napi 8 órában kapcsolgassák. Innen kezdve máris csak igen szűk réteg igényeinek felel meg, és még ott is meg kell folyamatosan küzdenie az agresszív LCD marketinggel. Ennek ellenére minden évben úgy sikerült kifuttatni hogy márciusban már szinte lehetetlen volt bontatlan készüléket kifogni akciós áron.
Az hogy a HD-ready X-es széria nem elég az simán marketinges hülyítés. Ha nem lett volna pénzem 50ST50-re még mindig a 42X20-at nézném, és azt is elsősorban a képméret miatt cseréltem. 120k-ból egyszerűen nincs jobb megoldás mint egy 42X60.
-
Viktor81
senior tag
Szia !
En ezt nem feltetlenul es kizarolag a plazmara ertettem. A koreaiak mindenkit lenyomnak es az utobbi evektol eltekinteve a tomegcikkeik mogott nincsen minoseg. A hosszu garanciak meg a "divatos", ertektelen megjelenes es persze az alacsony arak miatt barmilyen szegmensben kiszoritjak a konkurenciat.
Azzal sem ertek egyet, amit mondtal, mert sokan vesznek igen komoly penzekert LG v. Samu LCD-ket, (sokan meg tobbert Sony-t, v. Philips-et) akiknek meg sem fordul a fejukben a plazma a nagyobb kepmerettel es jobb minoseggel. Abban igazad van, hogy a kisebb TV jobban megy, de a kevesbe tehetosek siman veszik a 100-120 ezres 32"-os LCD-t a Tescoban, vagy MM-ben es eszukbe sem jut az X-es plazma ennyiert 42"-ban. (es ezen TV-k nagyresze korabban nem volt FHD...)
Mar hiaba kardoskodok a plazma mellett hiszen a dolog eldolt... gyozott a hulyek, tudatlanok, "igenytelenek", divatmajmok nagyobb aranya. Nem ez az elso es nem is az utolso dolog a tortenelemben, amikor a minosegibb, tobb pozitiv tulajdonsaggal biro technologianak kell felreallnia az utbol...
Abban remenykedem, hogy a Panasonic mar latja az OLED fele vezetu ut vegen a fenyt es ezzel egyutt azt is, hogy a plazma minden erenye tovabbviheto e technologiaban, valamint, hogy ezt 2-3 even belul megfizetheto szinten kepesek nekunk kinalni.Udv.: Viktor
-
Ijk
nagyúr
Szerintem meg az intézi el a plazmát hogy nincs vásárlóerő. Alsó kategóriában csak az X60 van, és ez sem az az ár amit a többség megfizet. Az igazi üzlet a 120k-ig itthon, de külföldön is szerintem 200k a plafon. Az X-et meg nem veszik meg mert "csak" HD-ready. A 300k-s szinten meg hiába fényévekkel jobb a plazma, mialatt eladnak egy 300k-s tv-t, addig elmegy 30db 80-120k-s.
-
Viktor81
senior tag
Sok baromsagot osszehordtak mar a plazma technologia ellen, de Te tudtal meg szint vinni a az abszolut dilettansok taboraba...
Szerintem olvass utana a plazma technologianak es jobban megerted, mirol van szo...(#14) madgie
Nem a Samsung intezi el a konkurenciat, hanem a tudatlan, felszines vasarlok, akiket meg lehet etetni a a semmitero "csilli-villi" dizajnnal...Egyebkent a cim olvasasakor mar lenditettem a kezemet, hatha Kuro (aminek kicsi volt az eselye), de legalabb valami franko OLED, amit kozosen a Sony-Pana japan duoval.... mmmmm
-
Angel1981
veterán
"Sajnos nem a Kuro szériát élesztik újra"
Ennyi.És bocsánat, de nem értem mit akarnak, azóta csak még jobban telítődött a piac.
Ez kicsit arra emlékeztet, amikor egy verhetetlen sportoló sok-sok év után visszatér.
Mi lesz belőle 80%-os eséllyel? Bukás, vagy legalább is a "csoda" elmaradása. -
mhmpista
aktív tag
Ebben most hirtelen annyi hulyeseget olvastam hogy nem is tudok ra reagalni.
A lenyeg hogy semmivel nem frissit tobbet egy jatek alatt mint amit amugy is frissit pl egy film alatt.\
Amugy jatszok a plazmamaon es nincs LCD amin jobban mutatna barmilyen jatek is.
Foleg mikor mozog is valami a kepen, es ugye a jatekok arrol is hiresek, hogy van mozgas benne boven. -
#19
ivarg
tag
Set-Comment™
#16
ivarg
tag
válasz
Set-Comment™
#16
üzenetére
A plazma nem alkalmas játékok futtatására, nem azért mert nem tudja hanem, mert a működési sajátosságai miatt a gyakori képfrissítés illetve a sok hirtelen kép váltás mellett nagyon sokat fogyasztana és rövid lenne az élettartama.
Ha mindezek mellett úgy érzed megérné a dolog akkor még mindig ki kell próbálni hogy mutatna rajta a játékod és az adott készülék mennyire alkalmas ilyesmire. 2 évvel ezelőtt láttam próbálkozást pc-n keresztül olcsó plazmával az konkrétan nem győzött meg, egy 600hz-es plazma Panasonic valami counter strike-al viszont jól mutatott, de érezhetően befűtötte a szobát.
Olvass utána a gázkisüléses képernyőknek akkor jobban megérted miről van szó. -
#17
Ispy
nagyúr
Set-Comment™
#16
Ispy
nagyúr
válasz
Set-Comment™
#16
üzenetére
Itt van a szaktopikja, itt kapsz választ mindenre
-
#16
Set-Comment™
senior tag
Ispy
#12
-
Integra
titán
először vesse meg a lábát és keressen pénzt a szutyok lcd-vel, aztán az összekuprogatott pénzmagból vásárolja vissza a panasonic-nak eladott kuro technológiát és licenszeket és akkor hajrá, nekifeküdhetnek újra az igazi kuro-nak. bár van egy olyan érzésem, hogy addigra bizony már csak az oled lesz a lényeg a felős kategóriában és már az is uhd oled lesz. így akár az sem kizárható, hogy addigra a pioneer is ugyanígy fogja csinálni és az új kuro nem plazma hanem oled lesz.
-
Ispy
nagyúr
A plazmának magas az előállítási költsége. Azért lehet manapság sokkal jobb plazmákat kapni olcsón, mert levitték az árát a béka segge alá, hogy el tudják adni, így viszont az eladott mennyiség nem termeli ki a hasznot. Ebbe halt bele a pioneer is anno és most a pana is. Nem hiszem, hogy ez érdemben változott volna az elmúlt időben. Azért akar a pio lcd gyártani, mert gondolják, ők is kaszálnának rajta egy keveset, gondolom bíznak a márkanév húzóerejében.
-
Ijk
nagyúr
Hogy lógna már ki a tömegből egy lcd, amikor jó eséllyel majd megveszik a paneleket és belerakják egy pioneer feliratú keretbe, talán valamivel jobb elektronikával?
Kár érte hogy egy ilyen nívós vállalat, amelyik legendás készülékeket gyártott idáig süllyedt.Sajnálatos hogy kifejlesztették az eddigi legjobb képminőségű, tömeggyártásban készült technológiát és most a Panasonic-kal együtt földelik el, miközben a kifutást követően szinte biztos nem lesz megfizethető alternatíva a piacon (esetleg samsung pdp).
-
bteebi
veterán
De. Nehéz elhinni, hogy nem érte meg tovább vinnie a Panának a plazma üzletágat, akár érdemi fejlesztés nélkül is. Nagy kár érte.
#9: Akár, de gyakorlatilag kizárt, hogy megtegyék - nem hinném, hogy lenne rá pénzük... Viszont valami nagyobb cég, például az LG, de akár a Samsung is megvehetné, hogy megmaradjanak a
PioneerPanasonic plazma TV fejlesztések. -
ALBY
senior tag
Háát, ha nem dobnak be valami egyedit az új tévéikhez, akkor nem sok hasznát látom egy N+egyedik LCD konkurenst kiépíteni.
Igényes közönséget meg kell hódítani valamivel (ahogy régen a KURO-kal sikerült is), de úgy se biztos hogy jövedelmező lesz az üzlet. A "smart" tömeg meg úgyis az akciós szart veszi a közértben, nem érdekli mi az valójában, csak legyen nagy, meg mellé fél liter ingyen kóla és focilabda. Abból dől a lé, de ezt a szegmenst meg dominálják más nagy gyártók, oda se egyszerű betörni.Vagy most már olcsóbban is képesek lennének Kuro szintű plazmákat készíteni, az tetszene, de az meg a Pana is szinte feladta már, a tömeg nem azt veszi.
Hétvégén megint láttam egy régi Kuro-t egy hifi show-n, nagyon szép volt, olyan múzeumos érzésem lett hirtelen, meg sajnáltam hogy kihaltak.
Amúgy szurkolok a Pio-nak remélem kihoznak valami tényleg jót, ami kilóg a tömegből.
Philips-el összemelegedhetnének, legyen már más tévéken is Ambilight, cserébe tudnának biztos valami hasznosat kifejleszteni ők is, például audio téren. -
#4
Oldfighter
senior tag
Oldfighter
senior tag
Hm, érdekes, érdekes. Benéznék a színfalak mögé, hogy mit terveznek a következő években.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
is) a fejlett piacokon és direkt marketingelt, azaz Samu-s emberek kerültek a nagyobb áruházakba még kishazánkba is. Emellett kb. olyan módszerekkel szorítja ki a konkurenciát, mint az Intel csinálta az AMD-vel (mennyiségi kedvezmény, ha mást nem engedsz oda, kapsz olcsón porszívót is, stb.). Ennek semmi köze a vásárlókhoz, a Samu rájött, hogy ha nem akar eszméletlen lóvét bukni a gyárain akkor előre kell menekülnie. Ennek hatása lett, hogy nagyjából kinyírták a japánokat és a marketing miatt most mindenki "LED TV"-t akar usákoknál is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3117
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- 24 GB-os RTX 6000 HP - garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest