Új hozzászólás Aktív témák
-
#11563776
törölt tag
Sziasztok!
Azok akik esetleg régebbi/gyengébb hardverű számítógéppel is szeretnének továbbra is biztonságosan és gyorsan dolgozni próbálják ki -> [link]!
Már régóta nem kötelező - [játékok miatt SEM] windows-t használni - így egy xp megszűnés nekünk már meg se kottyan!
Sok sikert - és jó döntést mindenkinek a váltáshoz!
-
Vladi
nagyúr
Tulajdonképpen nagyon jó az az irány, amiről beszéltek. Remélem itthon is elérnek egyszer erre a szintre a felsőoktatásban.
Nyugaton már rég megy. Konkrétan tudom, hogy egy Kanadai egyetemen az egyik kurzus az, hogy a fedorát portolják arm-ra.
Érted felveszed a tárgyat és az a tananyag, hogy egy disztrót portolsz...
Azért elég jól hangzik az önéletrajzban friss diplomásként amikor bekopogtatsz a redhathoz.
-
#155
dragon1993
őstag
bambano
#154
dragon1993
őstag
Tudom, hogy van gyakorlat.
De az eredeti témát folytattam miszerint a gyakorlat helyett fejlesszenek SW-t linuxra a diákok.
Azt akartam írni, hogy ha most elmegy a diák gyakorlatra egy céghez akkor "profikkal" van körülvéve míg ha egyetemi projektben max egymást segítenék aminek nem biztos, hogy jó lenne a vége.Szerintem lezárhatjuk ezt a témát.
-
#154
bambano
titán
dragon1993
#153
bambano
titán
válasz
dragon1993
#153
üzenetére
nem feltételes mód meg nem találgatás, hanem tény. kötelező a gyakorlat, és megoldják.
nem értem, miért fogalmazol így: "már nehezebb lenne megoldani" -
#152
bambano
titán
dragon1993
#145
bambano
titán
válasz
dragon1993
#145
üzenetére
minden diáknak el kell mennie gyakorlatra (nem az órákhoz kapcsolódó gyakorlatra, hanem a záró félévben, egy nagyobbra). ott nem tanárok keze alatt dolgoznak, hanem cégekhez mennek és céges munkaerőként dolgoznak.
ha ezt el lehet időben osztani, akkor egy halom munkára lehetne munkaerőt találni.
-
joysefke
veterán
Szvsz itt a MS elég kíméletesen jár el, az az 5m Font a gépek valószínű számát tekintve aprópénz, ha mondjuk az angolok precedenciát indítanak el és csatlakozik még egy két tucat állam közigazgatása, akkor azért már összejön egy olyan összeg, hogy a MS is anyagilag érdekelt legyen a kíméletes XP-7/8 migrációban (szemben azzal, hogy magára hagyja az XP-ző állami hivatalokat, mondván had koppanjanak, majd annál gyorsabban váltanak).
Szvsz a MS sem akarja a Core termékeinek fejlesztőit, tesztelőit szétaprózni több tucat termék és verzió között...
Ez az Nx5M Font kb fájdalompénznek jó, illetve arra, hogy tudatosítja az angolokban, hogy az XP már halálsorra került, lépni kell, illetve az anyagi oldal nagyon enyhén azért talán már motiválja őket. A MS helyében beletennék még egy olyan kitételt, hogy a support díj évről évre 15%-al növekedjen.
J.
-
#149
dragon1993
őstag
dabadab
#147
dragon1993
őstag
-
#148
emvy
félisten
E.Kaufmann
#142
válasz
E.Kaufmann
#142
üzenetére
Okosak lehettek, hozzaertoek nem valoszinu. Kozepes es nagyobb rendszerek gyartasakor a tapasztalat legalabb annyit szamit, mint a tehetseg. Szoval hiaba vagy tele vegzos zsenikkel, en nem biznek egyikre se allami rendszereket.
-
#147
dabadab
titán
dragon1993
#145
válasz
dragon1993
#145
üzenetére
"és egy-egy csapat élére ki lenne nevezve egy értelmes tanár"
...akinek kb. olyan kvalitasokkal kellene rendelkeznie, mint barmilyen ceg kivalo architectje meg csapatvezetoje egy szemelybe gyurva. Minden bizonnyal leteznek ilyen emberek, afelol viszont vannak ketsegeim, hogy ok tenyleg azzal toltik az idejuket, hogy valamelyik magyar egyetemen tanitanak.
-
#146
vicze
félisten
E.Kaufmann
#142
vicze
félisten
válasz
E.Kaufmann
#142
üzenetére
Persze, hogy vannak, csak éppen 2 kezeden meg tudod számolni őket...
Az "oktatási" rendszer csodája, hogy a 400 felvett emberből évente végez 20-30, és abból van 5 Linux-hoz is értő. Nem túl jók az arányok...Ajjaj, látom nem tudjá páran, hogyan megy a fejlesztés vállalati környezetben.
Ajánlott buzz wordök: ITIL, Agile Software Development, és ezekhez kapcsolódó csodák, mind metodika mind SW szinten. -
#145
dragon1993
őstag
bambano
#143
dragon1993
őstag
Szerintem is lehetne, de felügyelettel csapatban és egy-egy csapat élére ki lenne nevezve egy értelmes tanár aki
"átnézi" mit és hogyan szeretnének megcsinálni. Majd lefejlesztik rendesen letesztelnék ledokumentálnák a diákok.Azért kell egy felügyelő tanár, hogy olyan kód szülessen amit utána lehet fejleszteni...
Sőt ezekbe a csapatokba becsatlakozhatnának még oda járó diákok is és cserébe megajánlanának nekik pát pár tárgyat ha rendesen dolgoznak.
(Villamosságtan / Fizika és hasonló nálunk szívatós tárgyakat)
Ez így rendben van, de ,hogy egyvalakire rábízunk valamit és azt csinálgatja azt hülyeségnek tartom.
Az ,hogy utána rendes programozókat tartunk sem jó feltétlen, mert a legtöbbször bővíteni kell az SW-t nem újat írni.Egy probléma viszont még mindig van, van 20db web 12db java és 11db NET-es fejlesztőnk és mondjuk 5 ember aki vágja az adatbázist.
Most akkor mi legyen, miben fejlesszünk és mit ?
(#142) E.Kaufmann
Itt is vannak értelmes emberek, csak nem a felső 20-25%-ból kell konzekvenciát levonni.
(#146) vicze1
Össze lehetne ezt is hozni egyetemi szinten, meg talán kicsit nehezebben menne de végül is ráérnek.
-
#143
bambano
titán
dragon1993
#139
bambano
titán
válasz
dragon1993
#139
üzenetére
pedig egyáltalán nem hülye gondolat szakdolgozókat és gyakornokokat bevonni a munkába.
a szakdolgozatnál ott van a hajtóerő, hogy nem lesz diplomája, ha nem dolgozik rendesen, ott nem arról lesz szó, hogy félévente két sort ír.de ha csak tesztelést, hibakeresést csinálnak, és a megtalált hibák javítását már főállású programozókra bízzák, akkor is előbbre lenne a dolog.
a gazdinfós egyébként nem is fog programozni soha.
-
#142
E.Kaufmann
veterán
dragon1993
#139
E.Kaufmann
veterán
válasz
dragon1993
#139
üzenetére
Erről meg a kibocsájtó kar tehet. Amúgy amikor én jártam egy vidéki egyetemre akkor ott még voltak hozzáértő diákok.
-
#139
dragon1993
őstag
E.Kaufmann
#110
dragon1993
őstag
válasz
E.Kaufmann
#110
üzenetére
Én nap mint nap találkozok mérnök infós / gazd infós hallgatókkal. (csoporttársak)
Az emberek 70-75% egyáltalán nem programozott az órákon kívül és nem is érdekli őket.Tehát te olyan emberekkel akarod megíratni a közigazgatási programokat linuxra akik kb tisztában vannak a programozás alapokkal talán linuxot sem láttak még és se supportot , se további fejlesztést, se hibajavítást nem biztosítanak.
Így Pistike megírja az 1.0-át majd fél év múlva Józsika kijavít egy hibát 1.01 majd Géza továbbfejleszti 1.1 és itt véget ért a dolog mert olyan kódot kaptunk ,hogy ki lehet dobni.
Zseniális ötlet
-
vicze
félisten
válasz
#40553216
#137
üzenetére
Pont hogy nem kézi frissítésről volt szó, hanem automatikus távoli frissítésről.
Pontosan ugyan azt a jegynyitogatós telefonálós supportot kapod mint mindenhol, alapcsomagban 4napos SLA-val, ez elég standard.
Itthon csak a ULX nyújt a szerverhez, desktopra nincs egyáltalán support. SUSE esetében van magyar Novell képviselet, szóval ott talán van desktopra is. -
#137
#40553216
törölt tag
FollowTheORI
#126
#40553216
törölt tag
válasz
FollowTheORI
#126
üzenetére
Már többször akartam hsz-t írni, de eddig kiálltam a próbát. Most elbuktam.
"hogy pl egy SP1 szintű upgrade (vagy 8 to 8.1 pl) lehetséges e..."
Bazz! Ez megfelel neked SP1 szintű upgrade-nek?
(A Miért váltottam Debian Sarge-ról Ubuntu 5.10-re?, a Frissítettem Ubuntu Breezy-ről Dapper-re, a Frissítettem Ubuntu Dapper-ről Edgy Eft-re, a Frissítettem Ubuntu Edgy Eft-ről Feisty Fawn-re, a Frissítettem Ubuntu Feisty Fawn-ről Gutsy Gibbon-ra, a Frissítettem Gutsy Gibbon-ról Hardy Heron-ra, a Frissítettem Hardy Heron-ról Intrepid Ibex-re, a Frissítettem Intrepid Ibex-ről Jaunty Jackalope-ra - ... - a Frissítettem Karmic Koala-ról Lucid Lynx-re, a Frissítettem Lucid Lynx-ről Maverick Meerkat-ra, a Frissítettem Maverick Meerkat-ról Natty Narwhal-ra, a Frissítettem Natty Narwhal-ról Oneiric Ocelot-ra, a Frissítettem Oneiric Ocelot-ról Precise Pangolin-re, a Frissítettem Precise Pangolin-ről Quantal Quetzal-ra, a Frissítettem Quantal Quetzal-ról Raring Ringtail-re avagy lehet újratelepítés nélkül is élni - kaland folytatódik...)
A Debian Sarge-ról váltás Ubuntu 5.10-re váltás 2005. október 15-én volt. Azóta félévente van egy Vista>7>8>8.1 szintű ápgréd. Eddig 16 egymás után. Elég lesz?(#134) vicze1
Kicsit más szolgáltatást is kapsz hozzá, mint amit a MS help desken, ha betelefonáltál. Ezekért az MS-nek még külön kell perkálnod. És előtte megvetted az OS-t, ugyebár. -
zoli62
addikt
Látom mennyi szenvedélyes hozzállást váltott ki az XP támogatásának megszúnése. Korábbi tapasztalatból mondom, hogy a közszféra nagy részében még ilyen géppark üzemel. Az, hogy az angolok ilyen lépést tettek, szerintem majd több országra szoftverpoéitikájára iskihat. Hálózati kérdésekben pedig a unix/linux Novell valóbanelőbb lépett, mint a Windows. Aki még emlékszik, gondoljon a Novell részletes jogosultságkezelésére,. amivel kezdetben a Windows-é köszönőviszonyban sem volt. A Vistát pedig a tévhitekkel ellentétben Xp után könnyebb volt megszokni, más kérdés, hogy a közszfárában szintén nem terjedt el. Az Xp ilyen arányú elterjedtségének még egy oka, hogy ahogy korábban a gyártók a Windows XP Pro-t a gépekhez Windows 98 downgrade-del adták, később pedig a Win7/Vista Pro-t/Business-t Windows XP Pro downgrade joggal. Ezekkel a tényekkel az MS-nek sem árt tisztában lennie, amikor átszoktató kampányt folytat.
-
#132
FollowTheORI
nagyúr
emvy
#130
-
#131
vicze
félisten
FollowTheORI
#128
vicze
félisten
válasz
FollowTheORI
#128
üzenetére
Igen amit leírtál az a WSUS. GPO-ban ki van görgetve a szerver és szépen ahhoz kapcsolódik, a MS oldala helyett. Illetve még van elég sok egyéb 3rd Party program, ami frissítést telepít.
Linuxon tökéletesen ugyanilyen automata az egész, ugyan olyan tesztelés után ugyan úgy szinte semmi esélye a problémának. Az ördög persze nem alszik.
Nálunk Linux és Windows serverek is ugyan úgy központilag vannak patchelve, ugyanazzal a "fantörpikus" tool-lal, amit mindenki "imád".
-
#130
emvy
félisten
FollowTheORI
#129
válasz
FollowTheORI
#129
üzenetére
Attol fugg peldaul, mennyire volt letesztelve a folyamat elore, pont ugy, ahogy az Windows eseten is zajlik, nem tudom, mi ebben a meglepo.
-
#129
FollowTheORI
nagyúr
emvy
#127
-
#128
FollowTheORI
nagyúr
sh4d0w
#114
Desktopról volt szó nem?
Amugy nálunk (egy US multi cég), pl proxy van és nincs WU... hanem központilag tolják ki a frissítéseket.
És ők mondják meg melyik kompatibilis és telepíthető és melyik nem... stb stb. És csak az megy fel ami le lett tesztelve hogy működik a céges dolgokkal tutira. Pl IE nem települhet újabb mint v9... tudom, tudom... de most nem ez a lényeg. -
#127
emvy
félisten
FollowTheORI
#126
válasz
FollowTheORI
#126
üzenetére
Persze hogy lehetseges.
-
#126
FollowTheORI
nagyúr
sh4d0w
#122
Sosem állítottam ilyet... csak hogy tisztázzuk.
Kérdésem volt... hogy pl egy SP1 szintű upgrade (vagy 8 to 8.1 pl) lehetséges e úgy mint windows környezetben.
Vagy "rá kell nézni" a gépre vagy személyesen vagy remote hogy tutira sikerüljön minden lépés pl.Mert mondjuk egy 1000 gépes bázison nagyon nem mindegy pl. Hogy kitolod és telepíti magától, max megkéri a felhasználót hogy indítsa újra, ha kell. De "értenie" hogy mi történik vagy technikai kérdésre válaszolnia nem kell. Sőt lehet "unattended" kvázi.
-
bambano
titán
ahham és van a vistában meg a w7-ben dep meg aslr? tudtommal van, de nem vagyok szakértő, majd kijavítotok.
és mennyit véd a dep meg az aslr? nagyjából nullát, az összes hekkelős versenyen percek alatt felborogatják a windowsokat. a dep meg az aslr semmivel sem nyújt több védelmet, mintha ugyanazt az erőforrást a programok rendes megírására fordították volna, csak kicsivel többet kell agyalni az exploit írójának. de legalább az uac, ami szintén nem sokat véd, rendesen felhergeli a júzereket.és ezt az egész érvelést zárójelbe teszi snowden. amíg arról van szó, hogy a security bug az nem bug, hanem feature, addig értelmetlen bármi másról is beszélni.
-
bambano
titán
"Szerintem nem vagy tapasztalt Windowsos, ezert biztos, hogy az osszehasonlitasod megallja a helyet.": én is ezt mondom
persze a grammatikanáci inside me kicsit erőlködik, hogy benyögje, hogy megint egy téves megfogalmazást látok, de elkussoltattam
én meg üzemeltettem solarisos munkakörnyezetet, azzal annyi baj sem volt, mint a novellessel, ehhez képest a windows... amikor még a windowsokon gyárilag hálózat se volt, akkor már volt központi user management solarison is, linuxon is. amikor elkezdődött a windows for workgroups nevű izé, akkor a unixos cuccok már sok éves tapasztalattal rendelkeztek desktop management terén. utána kezdte az ms azt, hogy átveszünk mindent a jobbaktól, elcsesszük és kirakjuk a saját lomunkba, hogy inkompatibilis legyen. (lásd domain menedzsment, majd később active directory. direkt inkompatibilis kerberost raktak bele.) és amikor a windowsokban még fel se merült se a távoli konzolos bejelentkezés, se a grafikus, akkor már volt a unixokban (linuxokban is természetesen), telnet, majd ssh, illetve hálózat-transzparens grafikus felület, és távoli grafikus login. ezeket majd nagysokára vette át a windows, rdp meg vnc meg hasonló megoldásokkal... (ja, a vnc is unix eredetű, következésképp a teamviewer meg az összes többi is). és akkor még nem beszéltünk arról, hogy unixok között hamarabb volt fájlmegosztás, mint windowson.
így persze, a windows menedzselése sokkal egyszerűbb volt, mint a linuxoké. nem volt mit menedzselni rajta. oh wait... azok a remek windowsos menedzsment eszközök meg kiváló megoldást adnak olyan problémákra, amik windows nélkül fel sem merülnek.
olyan cuccot is láttam már, szintén sun környezetben, sunos alatt, ami szintén megoldott minden problémát, igaz, hogy az ország egyik legokosabb embere, a saját kategóriájában többszörös világbajnok rakta össze.
-
#114
sh4d0w
félisten
FollowTheORI
#86
sh4d0w
félisten
válasz
FollowTheORI
#86
üzenetére
Hmm... az internetet el nem érő, védett belső hálózaton lévő Windows szerver hogy fogja lekérni a frissítéseket? Hint: sehogy.
-
-
#110
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Ott a sok egyetem, ott a sok egyetemista, diplomamunka/szakdoga fejében fejlesztetni velük Linux kompatibilis közigazgatási programokat, építeni hálózatot ésatöbbi. A kecske is jóllakik, nekünk is jut káposzta és még a diploma is többet érne.
-
vicze
félisten
Hát az XP-t nagyon el ****-ták, de ugye ennek a katalizátora a Vista volt és a driver modell csere valamint a HW igény megugrása, az az egész mizéria fő oka. 10év az extended support alapból, ezt minden termék megkapja, még az IE is.
XP +3évet kapott ehhez képest, szerintem értelmetlenül. -
> hogy nagyságrendekkel egyszerűbb rajta minden
Szerintem nem vagy tapasztalt Windowsos, ezert biztos, hogy az osszehasonlitasod megallja a helyet.En latni veltem azt az infrastrukturat, amit meg a Google elotti korban a vilag legjobban menedzselt globalis Unix farmjanak neveztek, es nem volt azert minden olyan trivialis, illetve a Windowsos menedzsment toolok desktopok tekinteteben rendesen a Linuxosok elott jartak meg par eve.
Persze mindenhol mindent meg lehet csinalni, a kerdes az, hogy mennyire egyszeruen, leteznek-e mar kesz eszkozok, stb.
-
bambano
titán
az előbb még videokártya drivert felrúgó hibákról volt szó, most titokban áttértünk a ddosra?
ebben a threadben a ddossal az én felfogásom szerint nincs probléma, mivel az egész hsz-sorozatban azért kampányolok, hogyha az ms megcsinálja a vállalatoknak a patcheket, akkor adja ki a júzernek is. tehát ha van javítás, azt az ms közhírré teszi, akkor nincs ddos.a folyton upgradeljünk, hajhásszuk a legfrissebb verziókat című elterjedt véleményt éppen most árnyalja ez a szomszédos cikk.
-
bambano
titán
nem, a valós különbség az, hogy akivel leülsz tárgyalni, az monopolista pozícióból tárgyal veled és nyeregben érezheti magát, vagy úgy tárgyal, hogy látta a folyosón várakozni a többi ajánlattevő képviselőjét is és tisztában van vele, hogy az ár számít.
ez a valós különbség.
-
bambano
titán
"MS kínálja messze a leghosszabb support időket": ezt majd nyugtával dícsérd a napot... mint a poszt is mutatja, az xp-vel elég nagy pofonba szaladt bele az ms (ha az ő szemével nézzük), biztos vagyok benne, hogy ezen rövid úton változtatni fognak
(#94) ollie: de, a helyében én is azt csinálnám, csak most a saját helyemben vagyok, a pénzforgalmi egyenleg rossz végén
az álláspontomat az üléspontom határozza meg -
#102
bambano
titán
FollowTheORI
#72
bambano
titán
válasz
FollowTheORI
#72
üzenetére
"Windows alatt távsegítséggel sokkal többre lehet menni..": nem árt, ha tudod, hogy gyakorlatilag minden, ami a windowsban táv meg hálózati dolog, sokkal hamarabb megvolt a unixokban, linuxokban. az ms mindent innen "vett át", és átgyúrta (értsd: elrontotta). úgyhogy ha ismernéd a linuxot, tudnád, hogy nagyságrendekkel egyszerűbb rajta minden, mint windowson. pláne tisztán unixos hálózatban.
(#78) GoodSpeed: szerintem félreértettél. én azt akartam mondani, hogy felhasználói szemszögből nézve vistáról w7-re lépni sokkal kisebb probléma, mint xp-ről vistára. kevesebb újdonságot kell megtanulni, kevesebb változás volt a látható felszínen. a gépház az más tészta, de az egyszeri kettősklikkelőt az nem érdekli. magyarul azt az usert, aki már belakta a vistát, kisebb meló w7-re átcsábítani, mint azt, aki még xp-s. hozzáteszem: szerintem.
-
vicze
félisten
Nem azt a HUP-os hülyeséget olvastam, hanem kikerestem (mivel tudok németül) az aktuális végleges jelentést a projektről, ami 2013 decemberi volt. Amúgy 80%-ban sikerült a gépeket cserélni eddig.
Szóval azt mondod te is, hogy odarakod a gépeket azt azok csak úgy vannak és nem kell velük semmit csinálni, nincs folyamatos fejlesztés, amit jelenleg az MS helyett a város fizet.
A valós különbség az, hogy MS-nek(RH, Novell, akármi.) fizeted a fejlesztés/fenntartás költségét, vagy saját magad állod.
Szerintem nem az utolsó a nyerő. Ez nincs a projektdoksikban leírva sajnos, azaz nem pontosan és csak becslések szerepelnek bizonyos dolgokra. -
bambano
titán
"végigolvastam a PDF-et": végigolvastál egy 2008-as pdf-et 2014-ben??? remek, hasznos volt.
de ha olvastál volna frissebb híreket, pl. a hup-on is, ott kiderült volna, hogy a pdf-ben leírtakhoz képest eltelt hat év alatt mi mindenre jutottak és hogy azóta látványosan csökkentek a költségeik. igen, az ilyen beruházások fejnehezek. mint amikor napelemet raksz a tetőre, abban a hónapban, mikor felkerül a napelem és kifizeted a számlát, akkor szívod a fogad, és csak később terül el a mosoly."Win7-ra állnak át az csökkentette volna a költségeket minimálisan, mellesleg.": nem, ha win7-re állnak át, az az azévi költséget nagyon sokkal, jelentősen csökkentette volna. de itt a hangsúly az azévin van. utána meg maradtak volna továbbra is az ms zsákutcában és folyton perkálhattak volna. így meg egyszer kifizettek egy nagy zsetont és utána boldogság van.
szerk: (#68) vicze1: "de full MS infrastruktúrával ez alacsonyabb lehet." azóta kiderült, hogy nagyon sok a linuxon a megtakarítás, az ms sokkal drágább lett volna.
-
#98
FollowTheORI
nagyúr
vicze
#97
-
#97
vicze
félisten
FollowTheORI
#96
vicze
félisten
válasz
FollowTheORI
#96
üzenetére
Most mondjam, hogy Kínának és Észak-Koreának saját kormányzati Linuxa van?
Mégis ott a legelterjedtebb a WinXP...Mint írtam a céges Linux distrok, amihez support is van drágábbak, mint amit az MS kínál. Az égegyadta világon nincs benne semmi lehúzás. Ennyibe kerül a rendszer fenntartása, mindegy hogy Win vagy Linux.
-
#96
FollowTheORI
nagyúr
vicze
#95
Ez mondjuk jó munkahelyteremtés lenne, ha van rá pénz nálunk is. És ráadásul nem is diplomás közgereblyézés lenne belőle.
Mármint a saját linux, saját support stb stb.
Én a Linux egyetlen előnyét ebben látnám csak, hogy teljesen elfüggetlenedni az államigazgatásban és minden állami helyen.
Pl a korházak meg rendelők DOS alapú szarjait meg mindent átteni linuxra és egy ilyen "magyar állami" disztró lehetne mindennek az alapja... az nav bevallástól kezdve az okmányirodákon át az egész eü stb.
Na azt full mellszélességgel támogatnám. Csak ugye ez tengernyi pénz lenne... bár a közgépnek ez nem lehetne akadály szerintem.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És akkor még az MS mint csunya pénzlehúzó multi is le lenne győzve. -
vicze
félisten
CentOS nem teljesen. 10 lesz, eddig 7 volt.
RHEL Desktopra kicsit drága.
299$ a MS-sel ekvivalens support. Az Ubiéval azonos 50$ (ez a kb. semmi).
SUSE 183$ illetve 42$, a fenti szerint. És ez éves ugye!!! Ubi legalább ingyen van.TCO-ban egyik se tud versenyezni se szerver se Desktop vonalon MS-sel, fel se merülnek alternatívaként olcsósítási projektek esetén. München is egy saját Linux-ot csinált kb. self supporttal.
-
-
vicze
félisten
A 3év ugye lópikula. most 13évekről beszélgetünk.
Azért az upgrade Linux-on nem éppen a sétagalopp minden esetben. Ubi is mocsok necces nagyon sokszor, inkább szerencse kérdése hogy gond nélkül sikerül-e, meg a telepített programoké.
Amúgy egyik Logoutos cikkben egyik kolléga Win 3.11-ről(vagy kisebbről) upgradelgetett Win7-ig.
Meglepően sok mindene megmaradt. -
"az Ubi az egyetlen vállalható alternatíva az LTS miatt, többi estén rövidebbek a ciklusok mint Apple setében(Desktop)."
Debiannal mindegyik verzio ugy harom evig el es mondjuk sokat segit az, hogy ahhoz, hogy az ember upgrade-eljen a kovetkezo verziora, nem kell mindent legyalulni es nullarol felrakni.
-
vicze
félisten
Jó de XP-re már nem telepítesz drivert, me nincs.
Szóval ilyen szempontból csak a Vistával tudom a telepítést hasonlítani.@NetTom: Nincs mit igazából külön venni üzleti szintű támogatás terén, azt ugyan úgy a helyi IT kell megoldja, mint Windows esetén. A frissítések azok jönnek szépen mindegyik Desktop linux-hoz, bár ott az Ubi az egyetlen vállalható alternatíva az LTS miatt, többi estén rövidebbek a ciklusok mint Apple setében(Desktop).
Amúgy LTS-t kivéve Linux esetében pont a túl sűrű verzióváltás az elég nagy probléma és mocsok költséges. MS kínálja messze a leghosszabb support időket, kb. senki nem tud vele versenyezni, mert nyílt forráskódon, nem gazdaságos ez. Csak az RH képes olyan hosszút nyújtani szerver oldalon.
-
#86
FollowTheORI
nagyúr
dabadab
#81
Mármint mi bizarr benne?
Ha van egy belső védett hálózat ami nem fér hozzá monjuk az internethez, lehet e kézzel feltenni frissítéseket egyszerű felhasználóként... ilyesmire gondolok.Mert mondjuk windowson nem olyan nagy etvasz központilag valahogy kinyomni egy updatet amit a felhasználó max leokéz. Vagy még az se... vs azzal hogy ez nem megoldható linuxon akármi miatt és oda kell mennem nekem és feltelepítenem.
-
#84
FollowTheORI
nagyúr
nap
#82
-
#81
dabadab
titán
FollowTheORI
#80
válasz
FollowTheORI
#80
üzenetére
Oszinten szolva az, hogy egyaltalan eszedbe jutott az, hogy oda kell menni a konkret gephez azert, hogy az ember frissiteseket telepitsen, az annyira bizarr, hogy nem is tudok ra mit mondani.
-
#80
FollowTheORI
nagyúr
De mégegyszer mondom ez csak egy példa volt... ne ragadjunk le ezen.
Hogy megy pl a biztonsági frissítés telepítése, elvégezhető egyszerű felhasználóként vagy oda kell menni személyesen, milyen gyakori Linuxon , milyen gyorsan reagálnak egy problémára?
Van SMS vagy bármi "push" jellegű szoftver frissítések, alkalmazások automatikus telepítésére?
-
#79
FollowTheORI
nagyúr
dabadab
#73
Ideális esetről beszélsz és ha jól értem otthoni környezetből tapasztaltakkal... ez windows alatt is kb ennyi, ha megfelelően támogatott alkatrészekből van összerakva. De az ilyesmi updatek pl elég sok cégnél tiltottak, a WU is. Amugymeg elvégzi a gyártó frissítő programja (mondju ha egy Lenovo, vagy Samsung, vagy HP szerű gépről van szó). De náluk meg épp lehet Linuxra nincs is ilyen támogatás szoftver/driver oldalon.
Tegyük fel hogy Laptop Notebook környezetről van most szó, elég sok cégnél már ez az alap. Ott a gyártó a driver támogatásokat egész máshogy kezelni, mint a te otthoni magad által összerakott gépeidnél.
Elég csak arra gondolni mondjuk egy Optimus intel NV kombó hogy van támogatva.Én raktam fel nemrég Linuxot gépre ami új volt és bibije volt hálózattal ezzel azzal... és nem úgy ment ahogy te írtad sajnos.
Végén már kernelt kellett volna fordítani meg ez az ugye... és ott azt mondtam hogy akkor jó, törlöm a francba.
-
#41133696
törölt tag
2005 végén vettem (áprilisban jelent meg a 64 bites XP) az új ASUS A8N-SLI alaplapomhoz, plusz a benne lévő 64-bites Venice magos AMD 3200+ procihoz. Végül sohasem lett benne 3 GB-nál több RAM, de eredetileg tervben volt. Meg egyébként sem akartam 32 bites XP-t már. Utána jött a Vista, ami azért sokkal jobb volt a 64-bites XP-nél.
(#11) bambano : "igen, mert aki megszokta már a vistát, annak a w7 azért nem akkora lépés."
Akkor mondok pár nyomós érvet. Ugyanazon a Hardveren a Windows 7 sokkal gyorsabban indul, és kevesebb memóriát igényel mint a Vista, és igen még emelett fiatalabb is három évvel a rendszer, amiből egyenesen következik, hogy biztonsági frissítések is ugyanennyi idővel tovább kap biztonsági frissítéseket is. Alapból jól végzi el az SSD alignálást is, amivel egy laikus csúnyán eltolhatja a meghajtóját (jobban fog öregedni mint kellene). Van rá IE 11, és számos egyéb tovább fejlesztés. A hardver gyártók is jobban támogatják, pl a Flow Scroll for Logitech Mice (Windows® 7 only), mely az olcsóbb Logitech egerekhez is elérhető, Vistán nem fut.
-
#77
FollowTheORI
nagyúr
vicze
#74
Kötve hiszem hogy ingyen support van ilyen volumenre és üzleti környezetre... persze lehet, de én nem tartom valószínűnek. Van rá példád is?
Ez nem otthoni felhasználásnak számít... meglepne ha valaki ingyen bevállalna X ezer felhasználó telefonos támogatását és a szoftveres nyűgjeit (ez vagy az nem indul, nem fut stb, hol kell beállítani... stb). -
-
#41133696
törölt tag
válasz
#41133696
#34
üzenetére
Ehhez még hozzá tartozik az is, hogy 90 napos terméktámogatás járt hozzá, telefonon vagy emailben, miután a kulccsal azonosítottam magam. 90 nap után pá volt, és nem sokára érkezett a 9.2 amihez már nem is járt volna a támogatás, csak amennyiben megint megveszem. Ezzel szemben a Windows rendszerekhez a hivatalostól (az is többszöröse), eltérően a hazai támogatás szomszédomnak még 2010-ben is segített a 32-bites XP egyik .Net frissítés nyelvi verziójának telepítésében, mivel az nem ment fel neki WU-ről.
-
#74
vicze
félisten
FollowTheORI
#72
vicze
félisten
válasz
FollowTheORI
#72
üzenetére
Desktop szinten a karbantartás kb. ugyan annyi. Feltelepíted oszt fut, nem kell túlmisztifikálni. Itt TCO-ban nyer egyértelműen a Linux, mert a Desktop változatok ingyenesek supporttal is.
A mögöttes infrastruktúra az, ami sokkal problémásabb, és ott kezd az ár megugrani a Linux oldalon.@dabadab: Már megbocsáss a 2. hülyeség, de Vista/Win7 óta a driver update Windows-on is pontosan ugyan így megy, ugyan úgy jön a Win frissítésekkel a driver. Ne az XP-t hasonlítsuk a legfrissebb Ubi-hoz. 10éve ott se volt olyan repo.
-
#73
dabadab
titán
FollowTheORI
#69
válasz
FollowTheORI
#69
üzenetére
1. Nagyvallalati/kormanyzati kornyezetben nem igazan merul fel az, hogy a direkt erre a celra tartott rendszergazdakon kivul barki is drivert update-eljen (vagy hogy erre egyaltalan jogosult legyen a gepen).
2. A jelek szerint fogalmad sincs a Linuxrol. Valojaban otthoni kornyezetben a driver update joval egyszerubb Linuxon, mint Windowson: feljon egy kis ablak, hogy X darab update van, akar-e a user update-elni, rabok, hogy igen, kesz, es ez update-eli az osszes programot meg drivert, ezt anyam is meg tudja csinalni. Windowson ugyanezt nem tudna megtenni, mert ott eloszor el kellene magyaraznom neki, hogy egyaltalan mik is azok a driverek, hogyan tudja kitalalni, hogy milyen drivereket hasznal a gepen, hogyan tudja azokat osszehalaszni innen-onnan az internetrol (gyakran olyan site-okrol, amik nem magyarul vannak), hogyan NE valami botnettel gazdagitott verziot toltson le, es utana a gyakran nem magyarul beszelo installacios programon nyomogasson mindenfele gombokat.
-
#72
FollowTheORI
nagyúr
vicze
#70
Nyilván ez csak egy példa volt...
Persze drivert windows alatt se cserélgetsz...
De szemléltetésnek jó volt hogy mennyire más a karbantartása a két platformnak... és még lehetne sorolni sokkal hétköznapibb példákat is (pl valami véletlen elállítódik, vagy nem működik a "Mari néninek")... és mondom mégegyszer, HA probléma van egész mást igényel sajnos.
Windows alatt távsegítséggel sokkal többre lehet menni... azért az a szlogen hogy a windows felhasználó barátabb nem csak marketing. És egy ilyen vegyes és nagy felhasználói bázison mint pl az állami szféra nagyon nem mindegy.
-
#41133696
törölt tag
"Esetleg régi célszoftver, vagy régi pótolhatatlan hardver vezérlés is megoldható vele. Attól, hogy nincs már hozzá támogatás, ugyanúgy elvezérli a maga marófejét, vagy leltári programját. Sőt, igazából a célgépeken a legritkább esetben frissítettek windowst, mivel a vezérlő programok többnyire egy adott környezetben voltak garantáltan stabilak. Arról nem is beszélve, hogy normális helyen ezek a célgépek önmagukban, vagy helyi hálózaton voltak, minden külső veszélytől elkülönítve. Ott meg igazából kit érdekelnek az internetes frissítések? "
Igen, ezt akartam is mondani, hogy az is egy megoldás, ha ezeket az XP-s gépeket szépen leválasztják az Internetről elizolálják egy helyi hálóra aztán kész.
"Szerk: A linux ötletet eleve amatőrnek érzem. Otthoni környezetben ez nem probléma, használja mindenki egészséggel. Viszont nem fognak sehol bevezetni egy olyan nyílt rendszert, ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.
Persze tudom, használnak fontos helyeken is linuxot, ahol valaki mögé állt (akár a cég saját informatikusai) és kifejlesztettek és szétteszteltek egy saját maguknak ideális és megbízható környezetet. Ezt államilag nem fogja megcsinálni senki, mert akkor pénzt és munkát kellene bele tenni, ami meg már rosszabb, mintha csak pénzért megvennék készen az MS megoldásait és ha nem működik valami, van kit cseszegetni érte, le van tudva a felelősség."+ Egyes Linuxok is kerülnek pénzbe ha nem otthoni, hanem vállalati / kormányzati gépeken használják őket.
http://www.novell.com/hungary/promo/070621_suse/
A Linus Torvalds sem az adományokból lett milliárdos.
-
#70
vicze
félisten
FollowTheORI
#69
vicze
félisten
válasz
FollowTheORI
#69
üzenetére
Linuxon "nincs" driver mert minden a kernelben van. (Tudom, hogy a valóság nem ez sajnos.)
Vállalati környezetben meg nem frissítesz drivert, mert letöröm a kezed. -
#69
FollowTheORI
nagyúr
emvy
#67
Ne mond már... egy driver lecserélése főleg ha probléma van, fényévekre van a két rendszer alatt (manuálisan pl).
És ez csak 1 példa... és míg windows alatt egy kevésbé tapasztalt ember is meg tudja csinálni... linux alatt meg minden féle command line parancsok és stb is kellhet... egész más szintű tudás kell.De jó legyen igazad, értem ha baj van akkor csak "szakember" nyúljon hozzá, ha lehet. Már ha van a közelben...
-
#67
emvy
félisten
FollowTheORI
#66
válasz
FollowTheORI
#66
üzenetére
> Linux bonyolultabb is karbantartásilag
Nem.
Bovebben: mindketto komoly szakertelmet es tapasztalatot kivan.
-
#66
FollowTheORI
nagyúr
FishAir
#56
Én használtam ME-t pár évig... semmi baj nem volt vele, csak az alá is normális gép kellett.
Ma persze már annyira fejlődött az alkatrészek minősége és a drivertámogatás/szabványok, hogy többnyire az olcsó szar is elbírja a legújabb szoftvereket viszonylag jól/stabilan, akkoriban ez még nem volt elmodható...
A Linux meg nem megoldás, mert az üzleti alapon működő támogatás ott is pénzbe kerül és nem olcsó... támogatás meg kell, mert probléma mindig van és lesz bármilyen szoftver is van használatban.
És ha innen nézzük akkor bizony a Linux bonyolultabb is karbantartásilag, tehát jó szakemberek kellenek HA probléma van velük bármi. Egy átlag felhasználó meg még annyit se tud megcsinálni mind windows alatt esetleg "távsegítséggel" igen. -
vicze
félisten
Azért vicces, hogy egyik megmondóember se fogja fel, hogy miről van szó.
Teljesen mindegy, hogy Win7/8-ra váltanak vagy Linux-ra a költségek ugyan olyan horribilisek.
Tök jó a Müncheni példálózás, csak 10év 13millió EUR (és ez messze nem az összköltség, végigolvastam a PDF-et), szinte egy csettintésre álltak át nem?
Ha Win7-ra állnak át az csökkentette volna a költségeket minimálisan, mellesleg.Lényeg, hogy nem a windows költsége itt a mérvadó, hanem a SW-k fejlesztése átírása, amit egyik másik rendszerrel se kompatibilis. Ez főleg időben rengeteg, ami meg pénz ugyebár. Ehelyett inkább perkálnak, saját hülyeségükből.
-
djculture
félisten
Azért én nem dobom ki az xp-t se Nem egy steam-en lévő játék csak xp alatt hajlandó normálisan működni. Akli nem hiszi inditsa el pl a commandos 3-at win8 8.1 alatt csodát láthat.. lila zöld minden. A kettes meg a hetes alatt hulladék bugokkal jutalmaz. De van még elég sok ilyen játékokban is felhasználói programokban is. Jó ha van egy régi gépezet xp-vel
-
sh4d0w
félisten
Soha senki nem mondott olyat, hogy nem lesz használható az XP, ellenben olyat sokan, hogy nem ajánlott használni. Gondolom majd amikor a rendőrség kopogtat hajnali 4-kor az ajtón, hogy a házigizda adjon már számot arról a DDoS-ról, amiben részt vett a gépe, csak hebegni, habogni és hápogni fog, hogy dehát ő nem... pedig de, mert tudatosan maradt Windows XP-n, ahelyett, hogy vagy modernebb Windows-ra, netán a vasra való költés nélkül Linuxra váltott volna.
-
"Számomra is értelmetlennek tűnik a dolog"
Allitolag az angol egeszsegugy tele van olyan muszerekkel, amiknek a vezerleset PC intezi, cel HW-vel, celprogrammal, amiket egyreszt remenytelen frissebb cuccra atrakni, masreszt nelkuluk a baromi draga muszer csak egy rakat ocskavas.
-
#40553216
törölt tag
válasz
#41133696
#25
üzenetére
Ne vicceljél már! Nem nekik kell adminisztrálni a gépet. Kap 3-4 ikont, azzal indítja, ami rá tartozik, előre gyártott sablonokat használhat csak. Teljesen mindegy, milyen rendszer megy alatt. München.
Az MS formátumait meg eleve kukázni kell közszférában. Még az OOXML-t is. Követhetetlen, nem teljesen nyílt szabvány, sok pénzzel átnyomva. -
#58
E.Kaufmann
veterán
HummeRC
#48
E.Kaufmann
veterán
Ok, célgépnek rendben, ha nem dugsz rá pendrivét és sose fog találkozni a hálózattal. De sajnos ha már XP fenn van rajta, valszeg azért mert lehetne előnyt csiholni a hálózatból és a pendrive kezelésből. Pl a rajzokat átmásolni rá hálózaton át. Még ha raksz rá egy külön tűzfalat, és pl csak egy spéci ftp szervert engedsz át rajta, hogy arra-arról töltögesd a rajzokat, már az is kockázat.
-
janos666
nagyúr
Nekem semmi komolyabb bajom nem volt a Vista-val.
Olyan apró nézeteltéreseken kívül, hogy megszűnt a DirectX Audio HAL, és sok apró véletlen problémára új kerülőutat kellett találnom, stb, de ezek nagyobb része indokolható lépés volt ami a másik oldalon előnyökkal járt és az átlagfelhasználó érdekeit szolgálta. -
bambano
titán
ha a tényekhez való ragaszkodás szélsőségesen radikális, akkor az vagyok.
elmondom, mi a különbség a vélemény meg a tény között:
vélemény: "nekem nem tetszik a linux.", "nekem nem felel meg a linux".
tény: "nincs hozzá support" (hamis). "nem vezetik be sehol" (hamis) "nincs mögötte cég" (hamis, redhat). "2+2=4" (igaz).az, hogy van-e hozzá support, az nem vélemény, hanem objektív tény, és eldönthető olyan módon, hogy bárki, aki értelmesen fog hozzá, ugyanazt az eredményt kapja. az, hogy a redhat árbevétele supportból átlépte az 1 milliárd dollárt, az megint tény, attól is független, hogy te mit hiszel, meg attól is, hogy én ide mit írok.
"Igen, az előző hsz-ben saját tapasztalataimon alapuló véleményemet fogalmaztam meg és vállalom. Marhaság? Lehet, de ez meg a Te véleményed és ugyanannyit ér. ": az, hogy az állításod téves, az objektív tény. hogy én ezt marhaságnak neveztem, az lehet vélemény. hogy radikálisnak érzed, az is egy vélemény, de elfogadom, mert tény, hogy ezt a marhaságot rendszeresen elővezetik és már unalmas.
"Ahogy hallom, szívnak is vele rendesen.": fülészeti és/vagy tájékozatlansági probléma lesz. befejezték a projektet, működnek, járnak előadni vele konferenciákra.
-
bambano
titán
valóban, jól emlékszel, hogy a németek mondtak ilyet, egész konkrétan egy németországi microsoft dolgozó mondta, mert csípi a szemüket a dolog.
az más kérdés, hogy a projektvezető, aki jogosult lenne erről nyilatkozni, azt mondta, hogy szemenszedett hazugság.egy visszaállás volt, csak nem német, hanem német nyelvterület, a labancok is hozzáfogtak egy ilyenhez, de megtalálták azt a módszert, amivel az égbe lehet küldeni a költségeket, így bele is buktak. ők azt csinálták, hogy megvették az új windows licenszeket is, és dual bootos gépeket faragtak, hogy majd a júzerek átszoknak a linuxra. A júzerek természetesen nem szoktak át, de mivel két oprendszert kellett támogatni, a gatyájuk is ráment. Plusz még belefutottak egy szándékosan win onlyra írt programba és nem volt elég erejük lecserélni. így kukázták a linuxot, de legalább van arra is példa, hogy hogyan nem szabad.
-
Sejtettem, hogy darázsfészekbe nyúlok. Inkább nem szállok veled vitába, mivel szerintem túlságosan önálló és sokszor szélsőségesen radikális nézeteket vallasz. Igen, az előző hsz-ben saját tapasztalataimon alapuló véleményemet fogalmaztam meg és vállalom. Marhaság? Lehet, de ez meg a Te véleményed és ugyanannyit ér.
Nem akarok MS kontra linux vitába beszállni. Igen hallottam a Müncheni kísérletről. Ahogy hallom, szívnak is vele rendesen. Most fölösleges erődemonstrációnak tartom, de lehet, hogy 10 év múlva másképp gondolom majd. #50: Valóban voltak ilyen hírek is!
-
bambano
titán
duplatripla epic fail.
"A linux ötletet eleve amatőrnek érzem": az igeragozás korrekt, *TE* amatőrnek érzed. azok, akik milliárdos árbevételű céggé tették többek között a redhatot, meg nem érzik annak (dollárban, természetesen).
"Viszont nem fognak sehol bevezetni egy olyan nyílt rendszert": München megvan? vegyük észre, hogy az univerzális kvantor tagadása az egzisztenciális kvantor, vagyis a "sehol" típusú állítás cáfolatára elég a "létezik legalább egy" állítás.
"ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.": ilyen téren az ms is szabadszoftver, ők is csak annyit garantálnak, hogy legalább egyszer láttak már egy gépet, amin a cuccuk egyszer működött, illetve még annyit, hogyha hibás az adathordozó, cserélik.
"ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.": annyit, amennyit az ms garantál, annyit a redhat, a hp, az ibm, a suse/Novell is garantál.
"Ezt államilag nem fogja megcsinálni senki": megintcsak: München. és nem München az egyetlen, a példájuk rendkívül ragadós.mikor jutunk el odáig, hogy az ilyen orbitális marhaságokat nem kell minden héten cáfolni?
-
Kicsit túllihegettnek érzem ezt az XP kérdést.
Nekem is van még fent eredeti XP prof régi gépen, mai napig nagyon jól használható oktatásra, szöveget szerkeszteni, régi játékok futtatására. Netezni, emailezni is lehet vele, ha az ember odafigyel a külső biztonsági programok használatára.
Esetleg régi célszoftver, vagy régi pótolhatatlan hardver vezérlés is megoldható vele. Attól, hogy nincs már hozzá támogatás, ugyanúgy elvezérli a maga marófejét, vagy leltári programját. Sőt, igazából a célgépeken a legritkább esetben frissítettek windowst, mivel a vezérlő programok többnyire egy adott környezetben voltak garantáltan stabilak. Arról nem is beszélve, hogy normális helyen ezek a célgépek önmagukban, vagy helyi hálózaton voltak, minden külső veszélytől elkülönítve. Ott meg igazából kit érdekelnek az internetes frissítések?
Szóval ha valakinek kell és akarja ezután is használhat XP-t. Csak tudni kell a helyén kezelni szerintem.
Szerk: A linux ötletet eleve amatőrnek érzem. Otthoni környezetben ez nem probléma, használja mindenki egészséggel. Viszont nem fognak sehol bevezetni egy olyan nyílt rendszert, ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.
Persze tudom, használnak fontos helyeken is linuxot, ahol valaki mögé állt (akár a cég saját informatikusai) és kifejlesztettek és szétteszteltek egy saját maguknak ideális és megbízható környezetet. Ezt államilag nem fogja megcsinálni senki, mert akkor pénzt és munkát kellene bele tenni, ami meg már rosszabb, mintha csak pénzért megvennék készen az MS megoldásait és ha nem működik valami, van kit cseszegetni érte, le van tudva a felelősség. -
LordX
veterán
Marhára nem a Word miatt nem akar váltani a két kormányzat (meg úgy általában egyik se).
Ellenben egy választási rendszert, egy MRI gépet, rendőrségi adatbázist, stb. üzemeltető gép alatt csak úgy ukmukkfukk nem kéne OS-t cserélni, ha valaki nem tudja miért, gondolkozzon el egy 10 percig, rá fog jönni.
-
#41133696
törölt tag
Amúgy egy fontos dolog: én úgy emlékszem, hogy a keményen fizető kormányzatok is ugyan frissítést kapnak XP-re, de és ez a fontos kitétel: az MS már így sem garantálja, hogy biztonsági szempontból a rendszer helytáll.
Felszabadul a vállalatnál emberi erőforrás is, nyilván kevesebben melóznak már rajta.
(#41) Tigerclaw:
Igaz már az akciónak vége, de aki akkor résen volt pár hónapig, megvehette akár még $-ban is ha olyan régióból vásárolt
-
#38
#41133696
törölt tag
BlackPriest
#37
#41133696
törölt tag
válasz
BlackPriest
#37
üzenetére
Linuxra is vannak vírusok, csak mivel nagyságrendekkel kevésbé van elterjedve a Windows rendszereknél így nem annyira vonzó... de ha rákeresel a Google segítségével a témára, oda is mutattak már mindent visz cuccot.
(#36) PistiSan: Pontosan, az egyik rokonunk laborvezető a helyi kórházban, angolul is beszél, nem buta... XP van náluk. Aztán múltkor felhívott, hogy segítsek már neki beállítani a T-Online-os mail címét. Kérdezem mit használ, mondja, hogy hát mindjárt elindítja és megnézni, majd válaszol, hogy Outlook Express-t. Mondom az régi, elavult... erre ő, hogy 2 hónapos, akkor volt a szerelő
A Thunderbird levelezőt nem ismerte pedig mondtam neki Aztán belőttem telefonon neki, eltartott egy ideig még mindig beállítást a T-s PDF alapján végignéztünk.
-
#37
BlackPriest
őstag
#41133696
#28
BlackPriest
őstag
válasz
#41133696
#28
üzenetére
plusz most a linux mellett szól, hogy "nincsenek" vírusok, ha az állami szféra elkezdene átállni linuxra és teszem azt nem akarnának egy jó programozót megfizetni, hanem van egy haver alapon menne (van ilyen), akkor gondolom több ember ráfeszülne a biztonsági rések keresésére és kihasználására. aztán jönne rá a fizetős tűzfal, etc és ott vagyunk, ahol a part szakad
-
PistiSan
addikt
válasz
#41133696
#25
üzenetére
Az a baj, hogy ők azok akik tipikusan az xp használatát sem ismerik, rendszeresen számolnak számológépen és írják be az excel táblákba, képlet nem tudnak használni, nekem meg nincs időm ilyeneket oktatni, pedig szívesen segítenék ha biztosítanánk rá időt. Nyilván otthon is képezhetnék magukat. Nálunk is túlnyomóan xp van.
-
sh4d0w
félisten
válasz
mrhitoshi
#24
üzenetére
10 millióból talán kapsz egy komoly routert, de nem biztos...
#27 bambano: nem azért elavult, mert a MS azt mondta, hanem mert már nem felel meg a jelen biztonságtechnikai kihívásainak sem. XP-n, ha resetel pl. a GPU-d, tudod mi történik? Úgy van, BSOD. Vistától kezdve lehetséges futásidőben resetelni a GPU-t anélkül, hogy újra kéne indítanod - ehhez meg kellett a WDDM drivermodell - de javítsatok ki, ha tévedek.
-
#33
Feketelaszlo
senior tag
mrhitoshi
#24
Feketelaszlo
senior tag
válasz
mrhitoshi
#24
üzenetére
A németek megcsinálták. 10 év és ~13 millió euró, míg az elhatározástól a projekt befejezésééig eljutottak. Lehet mondani, hogy ők úttörtők voltak meg minden, de az XP maradásának is egy jelentős oka, hogy azon érzik magukat leginkább otthon a munkavállalók. Gondoljunk csak arra, hogy az átlag home user felől milyen kritikákat kap az MS az új Windowsok felhasználói felülete miatt - mi lenne ha ezt mondjuk egy kórházban kéne használni? Valószínűleg pár hónapig saját helpdesk kéne minden munkahelyhez. (Különben nem is tudok olyan helyet mondani ahol 8/8.1 lenne az irodában. Max 7.) Szóval szép és jó elképzelés a váltás, de normál körülmények között nem lehet levezényelni 1-2 év alatt egy teljes államigazgatási ágban.
-
-
mrhitoshi
veterán
De itt csak az egy éves differenciáról van szó. Ha figyelembe akarjuk venni azt, hogy egy akkora rendszert nem egy évre dobnának össze, akkor is simán kifizetődőbbnek tartom, mint ezt a modellt. Nem elhanyagolva azt a tényt, hogy ezzel saját platformot csinálnak, elszakadva valamennyire az Amerikától. Ez akkora irreális lépés, hogy nem tudom elképzelni, hogy ezt egyedül hozták meg. Persze konkrét tények hiányában, csak mellébeszéd.
-
válasz
mrhitoshi
#24
üzenetére
Meg a nagysagrendet sem talaltad el. Itt nem kizarolag irodai PC-krol van szo, feltetelezem. 10 millio font az semmi, lofutty. Nagysagrendileg ez 50 szerzodeses szakerto eves bere az UK-ban. Ha szerinted 50 emberrel, 1 ev alatt az egeszet meg lehet csinalni, akkor nagyot tevedsz.
-
#41133696
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#26
üzenetére
Az OS az egy dolog. De ott van az MS Office is, aminek a formátumait a LibreOffice/OpenOffice, nehézkesen, nem teljes körűen kezeli. Szóval nem olyan egyszerű ez. No és igen, van a lobbi is
(#27) bambano: Van 13 éves Linux ami kap még biztonsági frissítéseket?
2004-ben vettem 20 k-ért SuSe Linux 9.1 rendszert, de nem hiszem, ha nekem az bejött nagyon és nem akarnék róla az újabb verziókra váltani, mert az OpenSuSE-k már nem jöttek be mondjuk, meg ugye én ezt megvettem, akkor kapnék rá frissítéseket.
-
bambano
titán
válasz
#41133696
#17
üzenetére
"Azt kellene megérteni, hogy egy ilyen minden szempontból elavult rendszert, nincs mód a végtelenségig támogatni biztonsági szempontból sem."
két dolog:
- egyrészt nem azért elavult a rendszer, mert én szemét paraszt vagyok. a rendszer két dolog miatt elavult:
a./ az ms nem fejleszti
b./ az ms *azt mondta* rá, hogy elavult.
c./ eredetileg is az ms tervezte...
- tud maga úszni? és ha megfizetem? (C) Hofi. szóval a rendszert lehetetlen támogatni, de ha a bankautomata üzemeltetők meg egy-két kormány összedob egy kosár pénzt, akkor a lehetetlent is megcsinálják? -
mrhitoshi
veterán
válasz
#41133696
#25
üzenetére
Min nem lehetne eligazodni ? A kezelőfelületet jobban is testre lehetne szabni, mint XP-n. Vagy rosszul gondolom ? Egyébként meg azért is gyenge érv, mert oké, ne értsenek hozzá, szíve joguk, de meg lehetne taníttatni velük, és ez is legyen vagy 5 milla, de akkor már ott tartunk, hogy van egy egységes, zártabb platform, aminek a kezelőfelületén akár változtatni se kellene.
Én nem vagyok egy nagy MS gyűlölő, de ez szörnyű, hogy szó szerint lesz@pják az MS-t azért, hogy még egy évig sz@pjanak az XP-vel, ennél még a Linuxot is elképzelhetőbbnek tartom.
-
#23
pulyka jocó
senior tag
pulyka jocó
senior tag
Nem tudom hogy miért nem támogatja tovább..
-
Egon
nagyúr
A magyarországi közszféra XP-helyzetéről mi is megpróbáltunk képet kapni, cikkünket holnap publikáljuk. Annyit azonban már most elárulhatunk, hogy lényegében csak arról – a közszféráról – nem lesz benne szó, amiért eredetileg az egésznek nekiálltunk, ugyanis ebben az ügyben valamiért minden információcsapot elzártak előttünk
Rosszul próbálkoztatok (esetleg rossz helyen).
Ez közérdekű adat egyedi igénylésének számít, így - néhány kivételtől eltekintve, pl. a mi tárcánk - kötelező lenne 15 (max. 30) napon belül választ kapnotok. HA elhajtanak, én simán a NAIH-hoz fordulnék a helyetekben. -
#40553216
törölt tag
"mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük"
Mondjuk 20 éve lesz.rják, az utóbbi pár évben volt egy-egy akció, pár millió gép. Ezzel szemben a tíz-, százmilliónyi warez Windows nagy résznek azonnali letiltása nem lenne nehéz. Csak akkor bukott volna a vendor lock-in. Úgyhogy nem kellene az áldozat szerepében feltüntetni az MS-t. Mert nem áldozata, hanem elsősorban előidézője a botnet-helyzetnek. -
#41133696
törölt tag
"a visszatartást azzal lehetne magyarázni, hogy sok költség kifejleszteni a javításokat. de mivel kifejlesztik rakás zsetonért, ez a valós indok kipukkadt."
Kifejlesztik de pénzért is csak egy évig. Pedig lehetne mondani azt, hogy:
1. Ez a Microsoftnak milyen jó üzlet végül is egy 13 éves rendszer után ekkorát szakítani
2. de nem jobb lenne ha még 3-4 évig eljátszanák ezt csak úgy kormányzati szinten?Ha meg a hétköznapi halandóknak ingyen adnák, mondván hogy a kormányzati szféra már tejelt, akkor frissítene a kis és közepes vállalkozás is (ingyen).
Azt kellene megérteni, hogy egy ilyen minden szempontból elavult rendszert, nincs mód a végtelenségig támogatni biztonsági szempontból sem. A nyugati világban meg ahol tényleg filléres kiadás a 4 GB-nál több RAM, az SSD stb, a 32- bites XP-vel meg úgy általában az XP-vel több a szívás mintsem az öröm. Azt elfogadnánk, hogy a harmadik világbeli népek verik magukat, de ott még a Net megléte is kérdéses.
Apám munkahelyén olyat láttam, hogy azt hittem lehidalok a röhögéstől... 6 magos processzor 4 GB RAM, és 32 bites Windows 7 Professional (legális), az adatlapon meg ott figyel,hogy a memóriából 2.98 GB használható
Na és a rendszergazda kaszál vagy 400 k-t havonta. Az tuti az XP-t is felnyalná
-
bambano
titán
válasz
#41133696
#15
üzenetére
a visszatartást azzal lehetne magyarázni, hogy sok költség kifejleszteni a javításokat. de mivel kifejlesztik rakás zsetonért, ez a valós indok kipukkadt.
a többi indok mind arról szól, hogyha az user elégedett az xp-vel, nem fog pénzt adni az ms-nek a w8-ért.
az autóval való hasonlatod egyrészt több szempontból téves, másrészt van róla egy klasszikus vicc. -
#41133696
törölt tag
"ezt el tudom fogadni, de a botnetek miatt rájuk háruló feladatokat most elvégzik a kormány zsetonján. a kész kódot visszatartani a mezei juzer gépéről csak azért, hogy vegyen másikat, elég necces."
Kérlelték a felhasználóikat, hogy váltsanak, most valószínűleg úgy vannak vele, ha nem tették, hát majd a saját kárukon tanulnak. Magyarán, ha majd anyagi káruk származik ebből kifolyólag akkor majd átértékelik talán a hozzáállásukat. Egy drága autóra sincs több garancia mint öt év általában. Ez meg csak egy filléres szoftver az iménti kategóriához mérten, és volt hozzá 13 év támogatás, ráadásul már 2008-ban megmondták, hogy 6 év múlva vége. Nincs az a nemzetközi bíróság ami tisztességtelen piaici magatartásért marasztalná el őket az XP támogatottsági időintervallumát illetően.
-
#13
BlackPriest
őstag
malnabokor
#5
BlackPriest
őstag
válasz
malnabokor
#5
üzenetére
ez szerepel is a cikkben:
"A plusz 1 év támogatást az érintett intézmények akkor vehetik igénybe, ha komoly fejlesztési tervvel rendelkeznek az elavult programok lecserélésére. "
-
"(A magyarországi közszféra XP-helyzetéről mi is megpróbáltunk képet kapni, cikkünket holnap publikáljuk. Annyit azonban már most elárulhatunk, hogy lényegében csak arról – a közszféráról – nem lesz benne szó, amiért eredetileg az egésznek nekiálltunk, ugyanis ebben az ügyben valamiért minden információcsapot elzártak előttünk.)"
Nem is csodálkozom. Annyit elmondhatok, hogy a legtöbb gépen XP található, némelyiken 98-as. Bár nagyon kevés, de vannak 7-es gépek, de nagyon kevés van belőle.
-
bambano
titán
"Egyfelől azért mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük": ezt el tudom fogadni, de a botnetek miatt rájuk háruló feladatokat most elvégzik a kormány zsetonján. a kész kódot visszatartani a mezei juzer gépéről csak azért, hogy vegyen másikat, elég necces.
"a Vistások is lassan kikopnak": igen, mert aki megszokta már a vistát, annak a w7 azért nem akkora lépés.
"Windows 8.1 Update esetében lassan minden olyan kívánalom megvalósul, amit követeltek a felhasználók, és amiért imádták a Windows 7-et.": minden olyan kívánalom, ahol szerették volna, ha a w8-ból w7 lesz. de a júzerek harmada xp-t szeretne.
-
Egon
nagyúr
Sajnos az modernebb oprendcerre váltással kapcsolatban sok a probléma nálunk is.
Az egy dolog, hogy vannak olyan programok, melyek nem futnak Win7-8 alatt, semmilyen módon sem: a nagyobb gond a hardverek elavltsága. A gépek olyan kis százaléka üti meg az MS által kiadott minimum szintet is (amin a felhasználói "élmény" igen gyatra, pláne az XP-hez képest, hogy az már-már a használhatatlanság határát súrolja), hogy le sem merem írni (ahogy a gépek átlagéletkorát sem). Ráadásul egy részükhez megelelő driver sincs.
Így igen nehéz bármihez kezdeni. -
#41133696
törölt tag
Az MS-nek az is jó lenne ha Windows 7 lenne a felhasználók gépén XP helyett. Egyfelől azért mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük, másrészt a Windows 7 felinstallálható azokra a gépekre is amelyek nem felelnek meg a Windows 8.x kritériumainak (azért nyilván nem PII-re kell gondolni), harmadrészt a Vistások is lassan kikopnak, és Windows 7-től kezdődően már elérhető az IE 11 is. Ja és negyedrészt bevétel lenne az is, mert még mindig kapható a Windows 7 ahol még maradt raktáron belőle OEM-ként
Windows 8.1 Update esetében lassan minden olyan kívánalom megvalósul, amit követeltek a felhasználók, és amiért imádták a Windows 7-et.
-
bambano
titán
"Mert akkor azok sosem állnának át, sosem lenne vége a dolognak.": ha ekkora erőket kell befektetni, hogy megtörjék az ellenállást, akkor nem lehet, hogy a vásárlói igény mégiscsak az xp? és a többi az az ms piacpolitikája meg bevételéhsége?
nem is az userek akarnak w8-at, hanem az ms akarja, hogy az usereknek w8 legyen...
-
janos666
nagyúr
Számomra is értelmetlennek tűnik a dolog így, hogy nem afrikai országokról van szó, hanem Britekről és Hollandokról. Kicsit olyan, mint ha egy gyakorlatilag fizetésképtelen állam kvázi uzsora kamatot fizetne azért, hogy még egy évvel későbbre tolhassa a törlesztőrészlet megfizetését, mert arra most egyszerűen képtelen lenne, de reméli jövőre majd menni fog, ha most életben marad.
Egyébként a Windows 8 tudtommal nem igényel erősebb hardware-t, mint az XP, csak újabbat, pontosabban minimum SSE2 kompatibilis (tehát Pentium 4 és újabb) CPU-t. Szóval még a Core 2 generációig sem muszáj elmenni, a C2D már sok is.
-
KisDre
senior tag
Abból a több milliárdból bizony a Linux-ot is meglehetne honosítani állami szervekben.... De neeeeeem ne is gondolkodjunk alternatívákba.
Csak gratulálni tudok.
(De komolyan nem értem mire jó ez a meglehetősen rövid távú megoldás. Aztán 1 év múlva meg gépújítás és win8 telepítés lesz? Hol ott az irodai szint lehet hogy még mindig nem követelné meg azt a teljesítmény. Egyszerűen nem tudom ezt hova tenni.....) -
#41133696
törölt tag
Mert akkor azok sosem állnának át, sosem lenne vége a dolognak.
Szerk: Meg a köznép nem igen használ olyan célszoftvereket, amik kormányzati szinten elterjedtek, és csak XP-n futnak, mert még anno a Windows 9x szériára készültek (ez most hazai vonatkozásban is tetten érhető). Így hirtelen példa könyvtári katalogizáló szoftver, csóri állami intézmény kiköhögte nagy nehezen egyszer a licencet, aztán ilyen DOS-os cuccba tolták bele az adatokat.
Illetve a nép fiainak és lányainak nem igen van otthon XP-t futtató ATM sem.
Érted felveszed a tárgyat és az a tananyag, hogy egy disztrót portolsz...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[/L
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Háztartási gépek
- OLED TV topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- Apple iPhone 13 / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 89% akku
- BESZÁMÍTÁS! 1000W Sesonic FOCUS GX-1000 Gold tápegység garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy Watch 6 Classic 43mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest