Új hozzászólás Aktív témák
-
#134
quailstorm
félisten
wjbhbdux
#133
quailstorm
félisten
válasz
wjbhbdux
#133
üzenetére
Én nem a dolgozókról beszélek, hanem az ötletről és az IP-ről.
Portalt is imádják az emberek, teljes joggal. De az is egy Sourcemodként indult, csak megvették és megcsinálták rendesen.Egy Ubisoftnál mondhatod, hogy ők találták ki a PoP SoT trilógiát, vagy az AC-t, a Valve-nál meg mondhatod, hogy csináltak egy jól moddolható motort, meg egy játékot, és megvettek minden modot, ami átlépett egy bizonyos színvonalat.
-
#133
wjbhbdux
veterán
quailstorm
#132
wjbhbdux
veterán
válasz
quailstorm
#132
üzenetére
Mar a HL2-n is dolgoztak azok akiket felvettek a CS/DoD/TF stb miatt.
De itt ne alljunk meg, hiszen a Half-Life legelso reszen is olyan emberek dolgoztak, akik a Doom es a Quakehez csinaltak modokat, a Valve csak felvette oket. Meg a 3D Realmstol is elszipkaztak az alkalmazottakat..
Tehat eljutottunk oda, hogy a Valve sose csinalt semmit.
Ennyi, zarjuk mar le ezt a butthurt temat.
-
#132
quailstorm
félisten
joysefke
#131
quailstorm
félisten
válasz
joysefke
#131
üzenetére
Akkor már azt is hozzátenném, hogy a TF2-t is bevásárlással tették magukévá. Igaz ez sokat késett, eredetileg a TFC jött ki HL motoron, ami még közelebb állt a TF-hez mint a TF2-höz.
Majd a TF2-vel a TF is hatalmas fejőstehén lett, mint harmadik TF iteráció. (TFC az lényegében a Quake mod TF rekreációja volt GoldSource-ra).Lényegében a HL1-2-n kívül semmi se igazi Valve. GoldSrc és Source enginek is övék ofc.
-
#131
joysefke
veterán
attila9988
#126
joysefke
veterán
válasz
attila9988
#126
üzenetére
Fordítva gondolkozol...
(ilyen magyar vállalkozó logikával... sajnos)
Az nem úgy van, hogy én vagyok a sikeres vállalat, és ha valami már sikeres, akkor beleugrok, és utána én leszek a legjobb.Naív gondolatok. A realitás az, hogy a Valve egy nagyon sikeresen managelt cég. Sok más nagyon sikeres céghez hasonlóan folyamatosan keresik a kínálkozó lehetőségeket, de saját pénzüket ha csak lehet nem fektetik bele egy-egy projektbe, csak ha nagyon muszáj vagy ha nagyon biztosak a dolgukban. ezen felül az összes ezen a területen ténylegesen sikeres cég igyekezik nem a teljes értékű játékok által generált fluktuáló bevételekre (pünkösdi királyság), hanem valami platform vagy IP által biztosított nehezen megkerülhető pozícióból állandó, kiszámítható bevételt generálni. Fordítva is igaz: arányaiban nagyon kevés cég lesz úgy hosszú távon sikeres, hogy saját pénzüket kockáztatják egy jó ötlet birtokában.
A Valve-ra mindkettő jellemző, már a kezdetek óta. A Half-Life franchise (ami pozíciót teremtett a Steam felfuttatásához) sem az ő egyedüli érdemük és nem ők voltak az egyetlenek akik finanszírozták a projektet és nem ők adták hozzá a kockázati tőke egészét. a sztorira már nem emlékszem pontosan, de volt ott egy Vivendi aki részt vett a finanszírozásban, marketingben és dobozos értékesítésben, miközben a Valve megteremtette az online platformot (ami elszipkázta a Vivendi dobozos értékesítését). A Vivendi, nyilván anno managerek és marketingesek gyülekezete nyilván nem látta akkoriban, milyen veszélyt is jelent egy párhuzamos, nem saját kézben lévő online értékesítési platform az ő üzleti modelljükre. Ez után jogi csata kerekedett, amiben a Valve biztosította magának, hogy a Vivenditől korábban megszerzett franchise jogot (ami NEM volt mindig az övék) ők egyedül használhassák tovább.
Szóval így indult az egész Steam, nem sok köze volt a saját pénz kockáztatásához. Azt nem mondom, hogy lopás volt, de véleményes a dolog.
Jelenleg a Valve játékfejlesztő-kiadó cégből teljes mértékben átpozícionálta magát egy a platform erejére és megkerülhetetlenségére alapozó, értékesítési jutalékból élő, a bevételekhez mérten minimális innovációt felmutató platformtulajdonossá. Talán az összes szoftvercég közül a Valve-nak van a legmagasabb egy dolgozóra eső árbevétele (igen, több mint az MS-nek, az SAP-nak, IBM-nek, Oracle-nek a Google-nak meg az Apple-nak). Totál nem értem a sok szoftverkommunista (itt most nem rád gondolok) hogyan tudja ezt a világképébe beilleszteni.
Jó példa erre a masszívan kockázatkerülő, de a kiépített pozíciókat bebetonozó és abból konstans hasznot húzni igyekvő hozzáállásra mondjuk a DOTA2:
A DOTA a Blizzard féle WC3-ra épülő community mod volt. A fejlesztést 1-2 community ember végezte (ezekhez nem volt köze a Blizzardnak) a marketingben viszont miután a közösség felkapta a DOTA-t jelentősen részt vett a Blizz is illetve egyéb koreai szervezetek, mivel a DOTA-t beemelték az e-sport repertoárba (Blizzcon, WCG) ezek bizony masszívan előfinanszírozott rendezvények.
Nah a Valve leszerződött a DOTA mod egyik készítőjével (valami Frogg) illetve levédette a DOTA2 nevet mint sajátját. Mindezt úgy hogy "A DOTA a communitié" meg "mi csak megvalósítjuk a DOTA új generációját, mert ezt igényli a nép" jelszavak mögé bújva, természetesen a teljes IP-tulajdonjogot és a hasznot magának követelve. Nem tudom ismerős-e a helyzet? Lett is nagy jogi perpatvar a Blizzardal, de a Valve-nek hasonlóan a HL esetéhez, most is sikerült megszerezni egy fontos IP-hez a tulajdonjogot.
A DOTA2 jött, látott és győzött. Jelenleg a DOTA2 a Valve egyik legnagyobb fejőstehene a Steamet leszámítva, népszerűek a "community created skinek" ezek a Valve-val munkajogi kapcsolatban nem álló emberek készítik, mégpedig úgy hogy először elkészítik a munkát, és ha a Valve-nak tetszik amit csináltak (ha nem tetszik akkor nem látnak semennyi pénzt) akkor kapnak a skinek utáni bevételből 25%-ot (a Valve 75%-ot) illetve csak kaptak, mert a Valve egy verseny előtt (ilyenkor van nagy forgalma ezeknek) mikor a munkák már készen voltak, megváltoztatta az arányt 12,5%-87,5%-ra, elfogadod vagy elhúzol alapon. A Valve zéró előfinanszírozást végez és a haszon döntő többségét zsebre rakja. Meg még annál is többet, mert mindig vannak ocsmány erőből-elveszem húzásaik.
Nah szóval mit akarok ebből kihozni: A sikeres cégek ha csak lehet nem kockáztatják a saját pénüket, a sikert maguknak követelik és ráülnek amennyire csak lehet. Szerinted a Microsoft az MS-DOS fejlesztésekor (onnan indult az egész Win32+Office ökoszisztéma) vagy az Intel a 808x tervezésekor kockáztatott? Gyakorlatilag semmit nem kockáztattak és egy-egy saját platform nőtt ki a dologból (az IBM kárára).
-
válasz
CPT.Pirk
#129
üzenetére
Az, hogy egy projektet utólag felkaroltak azzal, hogy az egyetlen főfejlesztőjét alkalmazzák (már több hónapja! ROTFL) az egy Valve-nagyságú cégnél leginkább a semmi.
A Valve tényleg nem nagyon rakott el semmi komolyat eddig Linux-fronton, amiből azért elég jól látszik, hogy azért nem gondolják ők se olyan nagyon komolyan azt, hogy átállnának Linuxra, mint fő platformra. -
#128
emvy
félisten
attila9988
#126
válasz
attila9988
#126
üzenetére
> Ezen pedig dolgoznak...
Dehat nem dolgoznak, alig raknak bele penzt. (a magyar vallalkozo-logikan hadd rohogjek kicsit magamban)
-
#127
attila9988
őstag
dabadab
#123
attila9988
őstag
-
#126
attila9988
őstag
emvy
#118
attila9988
őstag
Fordítva gondolkozol...
(ilyen magyar vállalkozó logikával... sajnos)
Az nem úgy van, hogy én vagyok a sikeres vállalat, és ha valami már sikeres, akkor beleugrok, és utána én leszek a legjobb.
Az úgy van, hogy valami még NEM sikeres, de majd én azzá teszem, és akkor én leszek benne a legjobb, vagy ha nem is az, legalább az első... ami hatalmas érték. Ezért nem lehet a microsoft -ot kinyomni desktop -ról, és ezért hallgatsz egy 1993 -as codec -el kódolt zenét, aminél már kb minden más jobb.A valve -nek kell egy platform. Szétnézett mi lehet az, talált egy linux -ot... (mint a google amikor android -ot akart... ) és úgy döntött, hogy ráfaragja a steam -et, és ráveszi a játékgyártókat, hogy támogassák. Ez nem két napos project. A végén azonban jó eséllyel lesz két darab játékra is alkalmas pc -s platform, ami nem csak a valve -nek jó, hanem neked is...
Egyébként lényegében megfelelő driver támogatás, és api kérdése az egész. Ezen pedig dolgoznak... Hogy egy példát említsek, a piacvezető konzol sem windows alapú... sőt, a mindenki által kedvelt nintendo switch sem az.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Vannak problémák az nVidia drivereivel manapság Linuxon. Korábban mindenki nV párti volt mert az AMD / Ati olyan driverek egyszerűen vackok voltak, ehhez képest megfordult a helyzet.
A Dotát pont nem próbáltam soha, de amit el tudtam indítani AMD-vel Linuxon Steamen, az jól működött nálam.
-
Van Dota2, nekem ennyi eleg
... lenne, ha pl. 5-6 alt+tab utan nem halna meg a PulseAudio peldaul; es a Dota2 kb. a Linuxos jatekok zaszloshajoja, de azert a Vulkan bekapcsolasa utan azert minden masodik update utan szenne fagy.
Szoval egy rakas szar az egesz ahhoz kepest, ahogy Windowson megy. Azert bosszanto, mert multkor is a low priority poolba kerultem 2 abandoned game miatt, mert haromszor kellett hard resetelnem a gepet, mire kiderult, hogy az aktualis nvidia driver meg a nemtudommilyen flag most epp nem mukodik.
Anecdata, persze.
-
Ezt így is lehet látni, de énfelőlem úgy néz ki, hogy a Steam linuxos megjelenése után rengeteg játék lett Linuxra. Egyelőre az AAA címek általában nem tartoznak ezek közé, de így is elég sok pénzt el lehet verni a Steamen és azért ezek már olyan összegek, amikért a kisebb stúdiók lehajolnak.
-
Ok, de
1) Ez valtozhat valamelzest, amennyiben sikeres lesz a linuxos grafikai stack es/vagy wine felturbozas.
2) Gondolom, annyira azert nem fosnak, hogy sok energiat toljanak bele.
Viszont elintitottak egy a korabbinal nagyobb tempoju fejlesztest, aminek akkor is van lathato eredmenye, ha ok nem csinalnak semmit. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Az már önmagában jó, ha ez miatt kihagyják a kétes midleware-ek használatát, ahogy írja is a steam posztja. Nem is beszélve az extrém lopásgátló megoldásokról, amit szintén említenek.
A vulkan-t meg különösebben nem érinti, annak a terjedését még mindig az hátráltatja, hogy milyen módon láncolják oda a fejlesztőket a DirectX-hez, plusz ott van annak az évtizedes múltja, ergó nagy a hátszele...
-
lev258
veterán
Egyébként van egy negatívuma, amit sokan emlegetnek. Ha fel is fut a dolog, sok fejlesztőt valószínűleg arra ösztönöz majd, hogy Wine-os megoldással tegye elérhetővé a játékát natív kód helyett. Ez pedig se a Linuxnak, se a Vulkan-nak nem kedvez. Valahol viszont el kell kezdeni, kérdés, hogyan tovább.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Videón a dolog működése az aktuális béta Steam klienssel: [link]
emvy: a Steam machine túl korán jött ki, akkor még bőven nem volt olyan állapotban a Linuxos Steam gaming, hogy értelme legyen. Plusz meg merem kockáztatni, hogy aki Linuxot (is) használ, az nem az a fajta játékos, aki boldog egy dobozzal a TV előtt, amit nem tud szétszedni.
Még akkor se, ha egyébként a SteamOS-ből ki lehet lépni teljes értékű Debian desktopra, ami egy elég komoly dolog a versenytársakkal szemben. De ez itt megint az a téma, hogy a konzolos rétegnek nem igazán van igénye ilyesmire mert vagy nem ért hozzá vagy nem is érdekli... -
Persze, de
1) a Linuxos Steam userek szama minimalis, evekkel a Steam Machine megjelenese utan
2) a Valve lenyegeben zero penzt rak ebbe (ne vicceskedjunk mar par emberevvel)Sokkal kevesebben dolgoznak a Valve-nal az egesz Linuxos gaming-en, mint amennyien a WSL-en, ami egy hobbiprojekt volt az MS-en belul.
-
Szerintem akkor is veszelyes lehet az MS store (vagy barmilyen nagyobb atalakulas) a valve-ra nezve, ha az MS nem direkt tesz olyan lepeseket, ami negativan befolyasolja a steam-et.
A valve-nak mindegy, hogy veletlenul, vagy direkt tunik el a bevetele. Ezert logikus, hogy mas iranyba is probalkoznak -
#115
emvy
félisten
attila9988
#114
válasz
attila9988
#114
üzenetére
A Microsoftnak mar eleg regen nem prioritas az, hogy a Valve-ot kiszoritsa a piacrol (ha az volt egyaltalan valaha). Nezd meg, hogy mibe toljak a penzt -- az MS jovoje a felho / productivity, ennyi.
A Steam evi 4.5 millard dollar koruli eladast produkal. Az Azure negyedevente produkal 7 milliard dollar korul per pillanat, es tavalyhoz kepes 90%-ot novekedett. Ha most megszereznek a Steam reszesedesenek 25%-at, az fel sem tunne a konyvekben, korulbelul.
-
#114
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Ami a valve -et illeti. Neki mindenképp megéri "felgyúrni" a linux -ra elérhető steam -et, hiszen az egyik legnagyobb játékplatform/online shop -ról beszélünk. Egy ekkora üzletet könnyen veszélybe sodorhat, ha teljes függésbe kerül egy másik vállalattal (microsoft), ami történetesen tengernyi pénzt öl abba, hogy maga is belépjen ugyanarra a piacra. Innentől kezdve nem az a kérdés hogy megéri -e ebbe az irányba fejleszteni, hanem az, hogy mikor lesz kellően kidolgozva ahhoz, hogy még egy teljes értékű tartóoszlop legyen, a valve hatalmas üzleti vállalkozása alatt. Ha kicsit átgondoljátok a dolgot, látnotok kell hogy ez a leglogikusabb lépés, amit tehetnek.
-
#113
attila9988
őstag
Dr. Akula
#41
attila9988
őstag
válasz
Dr. Akula
#41
üzenetére
Viszonylag sok dolgot írtál, ami téves.
Először is. Linux -ra is léteznek "vírusok" és egyéb kártevők, illetve az elméleti lehetősége megvan annak, hogy írjanak rá. Ez az állításoddal ellentétben nem hogy nem éri meg, de egyenesen masszív haszonnal kecsegtet, tekintve hogy a szerverek világában a linux -okat rendkívül széleskörben alkalmazzák, a legkülönbözőbb feladatokra.
De most a topic témája miatt maradjunk a desktop felhasználásnál egyelőre. Miért nem találkozunk linux -on vírosokkal? Ennek több oka is van.
1) Történelmi okokból *nix -eken a kezdetektől nem volt jellemző a root joggal rendelkező felhasználó alkalmazása a telepítést követően, és nem is szokás így használni a gépet. Ha el is indítasz külső forrásból származó programot, az maximum a te felhasználói könyvtáraddal tud bármit is kezdeni, így a rendszert egyáltalán nem veszélyezteti. Persze elméletileg lehetséges volna olyan hibát találni, ami user jogokkal is képes root jog alá eső folyamatokhoz is hozzáférni, ám jelenleg tudtommal semmi hasonló nem ismert. Ha volna ilyen, akkor is javítanák pillanatok alatt.
2) A software -ek az esetek 99,9% -ban valamilyen központi repository -ból származnak, ahova digitálisan aláírva kerülnek, így ezek megfertőzése valamilyen idegen kóddal jelentősen nehezebb. (És az sem vírus volna...) A nagyobb distribúciók elég komoly, jól kidolgozott ellenőrzések mentén engedik csak be a csomagokat, letöltésnél checksum -oznak stb stb... A külső forrásból való telepítés is jellemzően valamilyen git/hg repoból történő letöltést, és a kód fordítását jelenti, ahova szintén nem egyszerű "közbe iktatni" bármit, ami nem való oda. Igen, természetesen van lehetőséged telepíteni a gépedre olyan programot, ami kifejezetten ártó szándékú kódot tartalmaz, de ehhez jellemzően nagyon aktívan kell közreműködnöd, és root jogok is kellenek hozzá.
3) Nem létezik olyan operációs rendszer, hogy "a linux". Ezek a rendszerek számos komponensből épülhetnek fel, és ezek megléte egyáltalán nem garantálható, illetve beállításaik is jelentősen eltérhetnek egymástól az egyes operációs rendszerek esetében. Ez szintén nehezíti a "feladatot". Egy windows xp -nél egészen pontosan tudható, hogy mely komponensek találhatóak meg az összes olyan számítógépen, ami ezzel a rendszerrel fut.
4) Tudom hogy unalomig ismételt érv, de ettől még igaz, hogy a nyílt forrás önmagában is jelent bizonyos garanciákat. Te nem nézel bele a kódba, de zsíros fizetésért programozók tízezrei megteszik. Ha kiderül hogy pl probléma van a kernellel, lesz a világon egy programozó valamelyik cégnél, (akinek fontos a kernel, mert mondjuk milliárdos felhős szolgáltatást üzemeltet rajta) aki ismeri a megoldást, és küld egy patch -et, ami megoldja ezt a gondot.Most ennyi érv jut eszembe... de a reggeli kávét sem ittam még meg, szóval később bővülhet/javulhat.
A legnagyobb tévedésed pedig még mindig az, hogy azt gondolod, a linux rendszerek unatkozó programozók hétvégi játékszere, holott a valóságban ez egyáltalán nincs így.
-
wjbhbdux
veterán
Hogy ne csak offtopic gyulolkodes legyen itt:
elerhetove tette a Valve azt a fejlesztest amirol a hir szolt, egyelore csak egy par Windowsos jatekot ajanlanak hivatalosan, de barmit lehet elvileg futtatni ezzel Linuxon, ahol nem kavar be vmi kulsos DRM stb.
-
#110
hcl
titán
Realradical
#109
válasz
Realradical
#109
üzenetére
Kivéve, amikor valami szögegyszerű progi nem indul rajta
Sequator Ubi 16-on :S -
Eh, a Wine-ra aztán építhetnek... Amennyi baja van...
-
#107
quailstorm
félisten
joysefke
#97
quailstorm
félisten
Az említett Vulkanos dolgon kívül azért ne becsüld le a Valve pozitív piaci szerepét.
A Steam mint disztribúciós platform nagyon sok résztvevőnek jó, vagy jó volt, régen a dobozos világban független fejlesztőként nem sok pénz jutott, a kiadóé lettek a jogok. Nem ilyen 30% volt a gond, hanem eladtad a játék jogait fix összegért aztán viszlát.
Ezen kívül megreformáltak egy csomó mindent. HL1-2-t és a ráépülő modokat gondolom nem kell magyarázni, a fél YT tele van velük, meg a gmod és SFM videókkal.
Aztán maga a Steam is olyan úttörő volt, mint az iTunes+AppStore, a többi cég belsős platformja meg azóta se az igazi (uplay, origin).(#106) emvy: a GNU és BSD licenszesekre gondolsz hogy fos, vagy belevetted az MIT és lényegében licensztelen hobbiprojecteket is?
Auditon meg lehet spórolni ha elmarad, ha meg gyakornokokkal és diákokkal csinálod a melót akkor meg még olcsóbb. Aztán lesz amilyen lesz.
Ez saját, közvetlen tapasztalat. Ja és a gáz az, hogy német ipari cégnél még a teljesen kezdő diákoknál is 10-szer szarabbat írnak. Mondjuk nem tudom, lehet azt is diákok írták, bár nem hiszem.
-
#106
emvy
félisten
quailstorm
#105
válasz
quailstorm
#105
üzenetére
A nyilt forrasu cuccok nagyresze osszekendacsolt fos (szazalekos aranyban), erdemes nezegetni a Githubot. Nyilvan nem a Linuxra gondolok.
A masik oldalon meg -- nem ertem, hogy miert lenne problema zart forrasu dolgok security auditja. Aki tenyleg rajta van ezen a kerdesen, annak nem akkora ugy leforditott kodot tesztelni.
-
#105
quailstorm
félisten
emvy
#88
quailstorm
félisten
Ezt én tudom és le is adták, de nem tudtam jobb példát találni, olyat meg főleg nem ami a gondolataimat írja le. Ez volt a legközelebb hirtelen.
Eredetileg erre a gondolatra reagáltam. Ennek az egyszerűbb hasonlatos megfogalmazására, miszerint egy open source programot minden Pistike szét tud hackelni... Hát, ennek egymáshoz sok köze nincs, de az open source kódok többnyire jobbak, mint az összekendácsolt jóvanazúgy zárt forráskódok. Na azok az igazán veszélyesek.
Szóval amit te leírtál, hogy hogy szokták félreérteni a security by obscurityt, itt pont az ellentettjét láttam, hogy azt hiszi, hogy attól hogy zárt (binárist persze attól még ki kell adni, vagy ha szolgáltatás akkor is publikus hívásokon elérhető), attól majd biztonságos lesz.
Hát, én megmondom őszintén, a Telekom webshop és a BKK oldal is marha biztonságos volt, mindkettőben egy kisgyerek is megtalálta az exploitot, bár utóbbiból lett hír.Ennyi lett volna. Amúgy igen, az obscurity nagyon nagyban növeli a biztonságot, ha nem csak és kizárólag arra alapozunk, hogy a támadó úgy se tudja mi a helyzet.
Bár ugye az is vicces volt, hogy egyik pillanatban 3 ember érti az egész világon a nyílt kódot, utána meg minden Pisti szét tudja hackelni, de kár is volt belemenni.
-
#104
IstvánLászló
őstag
CPT.Pirk
#101
IstvánLászló
őstag
válasz
CPT.Pirk
#101
üzenetére
Tiszteletem. CPT.Pirk
+1 igen.
A Vulkan grafikus driver fejlesztését - az Amd is támogatja, sajnos a csapatnak a neve most nem ugrik be.
Ha jól mondom Windowsra és Unix-ra is megy a fejlesztés is egyszerre.
Az Amd vga-i miatt kezdték is el a vulkánt, de az Nvidia is be szált a támogatással.
Jelzem a Vga-k fejlődését már régóta nem tudom követni, tehát nem vagyok vga szakértő.Tisztelettel, István László
-
#103
IstvánLászló
őstag
joysefke
#99
IstvánLászló
őstag
Tiszteletem. joysefke
Érdekel a Steames téma és kérdezni szeretném is a játékoknak a kapcsán, csak is építőjelleggel is mondanám is alábbiakat - most itt Windows háború van, mert nekem ez így jön le......
A lényeg nem értem hogy miért is okoz most gondot is ez, idézem a címet," Windowsra kiadott játékokat futtatna Linuxon a Valve?" , ezzel most mi a baj.
A Windowsos gamerekre és más os-re is gondolnak, szerintem egyik játékost és gámert sem ér csalódás, gondolom ők is tudják hogy több platformon is toljuk a jétékokat és ez itt a fontos....
A lényeg nem hinném ha nem olvastam volna, " PATFORM FÜGGETLENEK", ez azt jelenti is hogy te és én és mindenki más, akik mi megvásároljuk a kedvenc játékainkat, bocsánat nem személyeskedem - csak beszélgetünk és remélem hogy nem vagyok félre is érthető.
Az első és többi játékaimat boltban vettem és tudtam is előre, hogy Steames -ek a játékaim, mert utána is olvastam,
A Stemen olvastam a szabályzatot is hogyha ilyen játékokat is veszek, akkor bármelyik platformon is használhatom is őket - ha akarom, remélem érthető is hogy én erre gondolok.
Tehát ez itt a fontos tényező - Steames játékoknak a kapcsán és ezt biztosan érted.Bocsánat előre is ha tévedtem és félre is értettem is volna bármit.
Remélem semmilyen sértődést - nem okoztam a mondataimmal.(#102) Akula
+1 Igen.
Mondanék egy példát, nálam a Blizzárdos játékaim jól futnak az os-en, amit most örömmel használok, ö egy Arch alapú disztro és stabilan működik és a Steames játékaim is.Tisztelettel, István László
-
Akula
őstag
Mekkora esszék! Alig bírtam végigolvasni.
A véleményem a témával kapcsolatban pedig az, hogy kellett már, hogy a Linux olyan legyen a mezei usernek, mint a win. Játék nélkül nem egy elterjedt termék. Még az ubuntu sem. Mondjuk ennek én örülök, mert kevesebb káros tartalmat kapok be, de jó lenne néha úgy játszani, mint a win7-tel. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Félreértesz, nem csak a figyelmet irányították rá a problémákra, hanem saját mesa és egyéb programozói vannak a Valve-nek. Az ő munkaóráik 1:1-ben ráfordított mérnöki órabér. Egyrészt a SteamOS miatt, másrészt meg a kapcsolódó fejlesztések miatt is kellenek nekik saját Linuxos fejlesztőmérnökök.
Az más kérdés, hogy a teljesen új Vulkan grafikus API megírását nem ők csinálják, az egy kicsit nagyobb volumenű munka de a kapcsolódó driver fejlesztésekbe szépen teszik bele a munkát, ellenkező esetben csak a gyártói zárt driverekkel lehetne Vulkan-os dolgokat futtatni Linuxon.
-
leviske
veterán
Abban egyetértek, hogy elbeszélünk egymást mellett.
Amit fontos belátnod az az, hogy szakmai oldalról a többség számára nem számít, mi lesz a Valve sorsa. Az már egyfajta vallás vita volna, ha belemennénk jobban, hogy a Linux vagy a Windows jobb-e a jövő számára. Viszont azt fontosnak tartom megjegyezni, hogy a Windows virágzása az "implicit" API-k idején volt indokolt. Az "explicit" API-k szempontjából már nem annyira egyértelmű, hogy egy zárt alap-e az igazi.
-
joysefke
veterán
ezt viszont kijavítanám, mert a SteamOS fejlesztése felszínre hozott egy csomó problémát amin azóta sokat dolgoztak, elég csak az OpenGL problémáit említeni amiből először az OpenGL next, majd a Vulkan lett.
Ez igaz, ettől függetlenül egy vállalat elkötelezettségét én elsősorban abban mérném, mennyi munkaórát ölnek valamibe és nem abban (a Linux számár most egyébként pozitív dologban) hogy ráirányítják a figyelmet valamire azért hogy mások dolgozzanak rajta. Ami persze nagyon szép és nagyon jó, de nem konkrét energiabefektetés. Inkább olyasmi mint amikor valaki elkezd nagy hangon ordítani a lelkes hallgatóságának, hogy "ezt meg az meg kéne csinálni".
A SteamOS-be és a Steamboxba amelyek ugye a Valve gyermekei voltak, a Valve konkrétan alig tett bele munkát. Erről volt is valami nyilatkozatuk (már nem tudom előkeríteni, tehát vagy elhiszed vagy nem), szabadon idézve: "Kár hogy nem futottak be, de végül is nem olyan nagy baj, mert igazából nem öltünk bele pénzt".
Oké, és előtte/közben a SteamOS-ről károgott a szakma éveken keresztül, másról sem lehetett hallani csak arról, hogy itt mekkora játékos kánaán lesz...
Nekem az ilyesmi nem szimpi és ezek után nem nagyon tudom elképzelni, hogy most komolyabban gondolnák.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
"...átlag gémernek ötödrangú kérdés, hogy a Linux mennyivel nyíltabb meg szabadabb... ...hogy a játékosok 95%-át tökéletesen hidegen hagyja ez..." - ezt annyival egészíteném ki, hogy nem is igen tudnak róla.
Itt-ott 2008-ig hallottam a Linuxról, tudtam róla hogy létezik, de míg konkrétan egy itcafe-s cikk hatására fel nem raktam az első disztrómat a gépre, addig nem igazán volt fogalmam ezekről a dolgokról.
"Ezen felül a Linuxos gaming erősítése szemmel láthatóan a Valve szívügye (amibe ennek ellenére a hangoskodáson kívül tényleges $$-t még nem fektettek)" - ezt viszont kijavítanám, mert a SteamOS fejlesztése felszínre hozott egy csomó problémát amin azóta sokat dolgoztak, elég csak az OpenGL problémáit említeni amiből először az OpenGL next, majd a Vulkan lett. Mindezek járulékosan egy csomó Mesa-val kapcsolatos fejlesztést is behoztak, ami a Linux felhasználók többségét érinti.
Egy kapcsolódó fejlesztői poszt: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Valve-Expat-Steam-Linux-Hard -
joysefke
veterán
Elbeszélünk egymás mellett:
-Én a Valve tevékenységét nem Windows vs Linux oldalról közelítem meg, hanem elsősorban "kinek mi az érdeke" alapon (ezek között nekem mint PC gamernek mi a jó).
-Én úgy látom, hogy Te ezt az egészet Linux vs Windows szemüvegen át látod, és nem hiszed el, hogy az átlag gémernek ötödrangú kérdés, hogy a Linux mennyivel nyíltabb meg szabadabb és ezért milyen jó lenne ha nagyobb lenne a Linux elterjedtsége. Meg meg vagyok róla győződve, hogy a játékosok 95%-át tökéletesen hidegen hagyja ez.
Az összes hozzászólásom arról szólt, hogy megpróbáltam rávilágítani arra, hogy a kérdést nem lehet fekete-fehér Linux vs Windows kontextusban vizsgálni, mert ennél mélyebb dolgok vannak a háttérben.
A mondanivalóm lényege, hogy azért mert egy mocskos üzleti gyakorlatot folytató ogliopól piacon vezető és a jó fiú szerepében tetszelgő cég (itt most a Valve) ami foggal körömmel meg akarja tartani vezető pozícióját egy távoli fenyegetést jelentő de nála sokkal erősebb de nem közvetlen rivális ellen (ez lenne a MS aki persze hasonlóan mocskos üzleti gyakorlatokat folytatott korábban és kisebb mértékben nyilván mostanában is, és ezért kénytelen betölteni az ügyeletes rosszfiú szerepet) csak azért mert a zászlajára tűzi a "Linux" meg "szabad" szavakat még nem kell automatikusan tapsolni.
Az hogy valami "Linux" meg "free as sex" az még nem lehet önmagában érv egy vitában, hogy valami miért jó.
Ezen felül a Linuxos gaming erősítése szemmel láthatóan a Valve szívügye (amibe ennek ellenére a hangoskodáson kívül tényleges $$-t még nem fektettek) mert ezen keresztül akarják magukat a Windowstól jobban függetleníteni, két platformon állni. Nos az nagyon szép és jó, de nem látom, hogy azért mert valami jó a Valve-nak, miért lenne az jó egy átlagos gémernek, a gaming piacnak vagy mondjuk ezeken belül nekem.
A PC gaming nagyon szabadon és jól működik mióta megírták x86-ra az első játékot -mikor még Gabe is csak kisiskolás volt- és még most is a PC a legszabadabb videójáték platform. Linuxszal vagy anélkül. A Valve ehhez annyit tett hozzá, hogy saját platformjukra sikerült összpontosítaniuk az iparág szinte teljes disztribúciós forgalmát és ennek erejére alapozva szakítanak minden nem Valve játékon 30%-ot.
-
leviske
veterán
"Odarakják eléd a protékájukat, te pedig el tudod dönteni, hogy kell-e vagy sem."
Eltudom dönteni? Miről dönthetek? Hogy választom a Windows 7-et, amire bajos a Skylake+ és Ryzen támogatás? Te is beláttad, hogy nincs választás az operációs rendszerek piacán jelenleg.
1. Az Android vs Windows Mobile vs Symbian kapcsán se volt mély szakmai diskurzus a felhasználók közt. A szakmának kellett úgy döntenie, hogy megadja a lehetőséget a rendszernek. Ezt követően választottak a vásárlók és hozták ki az Androidot győztesen.
2. Pontosan erről szól az, amit a Valve tesz az esetleges Steam Play bevezetésével. Megadja a lehetőséget, hogy a hardcore rétegből kinőjön egy akkora felhasználói bázis, amire már van értelme játékokat kiadni. Az új pedig nem jelenti azt, hogy kevésbé működik jól. Ez ugyanolyan elfogult vélekedés a Windows-ról, mint nekem az, hogy a közösség gyorsabban és minőségibben reagál sokszor. A Windows pedig többek közt azért volt 25 évig jó mindenkinek, mert nem is volt más. Egy átlag felhasználó akkor beszélhet döntési lehetőségről, ha a szakma már elkezdett támogatni egy másik alternatívát is.
Azt viszont nem tudom érvnek venni, hogy a Valve számára azért jobb a Linux, mert félnek, hogy bezárul a Windows előttük. Azért nem tudom érvnek venni, mert HA ez nem történik meg soha, akkor a Steam marad abban a pozícióban, amiben most van. Én olvastam ezt az érvedet és többedjére reagálom le. Az soha nem lesz a vásárlók érdeke, hogy a Microsoft legyen az egyetlen játékforrás Windows-on. Az UWP-t pedig pont ezért hoztam fel, hiszen az egyik alapját jelenti a Store-ba rendezésnek. Ráadásul az egész szakma ellenzi, a Microsoft mégis nyomja.
(#91) Feketelaszlo: Ezt nem tudtam. Köszi.
-
Polllen
félisten
"Soha nem próbált a Win32 platform erejére támaszkodva (a la Google és Apple) a PC játékok árából sápot szedni. Meg vagyok róla győződve, hogy ez nem a "MS kedvességének" köszönhető, hanem a MS nincs és soha nem is volt abban a piaci pozícióban, hogy erre komoly esélye legyen."
Eddig. A win10-zel kezdte meg ennek a kiépítését.
-
joysefke
veterán
Ne haragudj meg, de én azt látom, hogy benned van egy nagyon erős Valve ellenes érzület és ennek oltárán beáldoznád a jelenleg nem létező piaci versenyt.
Nem haragszom és úgy gondolom, hogy a Valve-val kapcsolatos ellenszemvem jogos és nem befolyásolja azt a képességemet, hogy a témát elfogulatlanul elemezzem illetve hogy el tudjam dönteni, hogy melyik piaci szereplőnek (közöttük a vásárlókkal) mi a jó anélkül, hogy a világnézetem és egyéb preferenciáim befolyásolnának.
és ennek oltárán beáldoznád a jelenleg nem létező piaci versenyt
Nem értem, hogy miről beszélsz. A videójátékiparban és ezen belül különösen a PC játékiparban nagyon is létezik a szabad és korlátozatlan verseny. Bármelyik fejlesztő garázscégtől AAA stúdióig szinte bármilyen szemetet vagy gyöngyszemet elkészíthet és azért megfelelő csatornán keresztül pénzt kérhet.
A PC játékpiac ma is majdnem ugyanannyira szabad ebből a szempontból mint 20 évvel ezelőtt. A Windows illetve a windowson keresztül a MS 25 éven keresztül (mikor kb először játszottam PC-n játékkal) soha nem próbált a platform oldaláról belenyúlni a játékstúdiók között a pénzünkért folytatott versenybe. Soha nem próbált a Win32 platform erejére támaszkodva (a la Google és Apple) a PC játékok árából sápot szedni. Meg vagyok róla győződve, hogy ez nem a "MS kedvességének" köszönhető, hanem a MS nincs és soha nem is volt abban a piaci pozícióban, hogy erre komoly esélye legyen. Ha megpróbálnák kapnának az eddigieknél egy sokkal nagyobb anti-tröszt pert.
Amiről te beszélsz az a szabad operációs rendszer választás a játékok futtatásához. Te azt szeretnéd, ha (lehetőleg) minden játék futna Windows mellett Linuxon is és a játékos szabadon választhatná ki, hogy milyen oprendszeren kíván játszani.
Nos ennek nem a MS meg a Windows a legnagyobb akadálya, hanem az hogy:
1,
A felhasználók tömegeit nem érdekli ez a lehetőség. Szakmai fórumon van egy nagyon hangos kisebbség aki követeli, de a többség nem hajlandó áldozatokat vállalni (áldozat == gyenge vagy hiányzó szupport, több teljesítménybeli vagy egyéb probléma, problémás konfigurálás, ha képbe jön a Wine) azért hogy Linuxon játsszon Windows helyett. A szomorú igazság az, hogy a játékosoknak jelenleg nem elegendő motiváció az, hogy Linuxszal kikerülhetik a Windowsos licenszdíjakat. Ehhez nyilván köze van annak is, hogy egy Win Home licensz ára csupán egy csepp a teljes gép költségéből, ami ráadásul lehet egy brand laptop is.2,
A fejlesztők fizetésért dolgoznak munkaidőben (meg túlórában) és pénzt kell látniuk a termékből, mégpedig a játékból befolyó bevétel döntő többsége (átlag 12-egytucat játékot feltételezve) a kiadást követő egy éven belül realizálódik. A játékpiac sokkal jobban hasonlít a filmiparhoz ebből a szempontból mint az egyéb kereskedelmi szoftverekhez.Az hogy Linuxon a community még sokáig tákolgatja a futtatókörnyezetet és 20 éves játékokat is működésben tudnak tartani a legújabb platformon a fejlesztő számára irreleváns.
Amíg nincsen komoly vásárlói igény arra, hogy Linuxra is ki legyenek adva a játékok, addig a stúdióknak anyagilag egyszerűen nem éri meg ezzel foglalkozni. És itt nem a gonosz MS meg a Windows "zártsága" (ami egyébként a legnyitottabb kereskedelmi (fizetős) OS) a kerékkötő, hanem a fizetős kereslet hiánya.
A fizetős játékosoknak 25 éven keresztül megfelelt a Windows mint futtatókörnyezet, ami ráadásul az összes platform közül folytatólagosan a legjobban szerepelt mind teljesítmény mind támogatottság terén, ezért most nehéz lesz a játékosbázist rávenni, hogy ezt a platformot cseréljék le valami új, kevésbé jól működő és támogatott alternatívára a játékosok számára megfoghatatlan előnyökért. A játékos játszani akar a szabadidejében és nem platformháborúkban állást foglalni a pénzével.
Eközben azt sem alapozod meg, hogy mivel jobb a Linux a Valve-nek. Lévén abból indulsz ki, hogy senkit nem erőszakol UWP-re a Microsoft, így viszont kb esélytelen, hogy lassabban vagy gyorsabban veszítenének a piacukból Linux-on. Sőt, platformváltás idején nagyobb az esélye, hogy a vásárlók elfogadóbbak újdonságokkal szemben, ami új lendületet adhatna a Uplay és Origin terjedésének és önállóságának.
Ha hozzám hasonlóan egész tapétákat írsz és elvárod hogy a másik el is olvassa és reagáljon rá, akkor légyszíves Te is olvasd el és értelmezd amit írtam.
A Linux azért jobb a Valve-nak, mert (szerintem és az eddigi tapasztalatok alapján alaptalanul) félnek attól, hogy a MS bezárja előttük a Windows platformot. Ha követed az eseményeket, a jobbreményű SteamBox és SteamOS előtt mikor jött a Windows store a Valve nagyon aktívan riogatta ezzel a népet. Ha a MS majd tesz tényleges lépéseket, akkor ráérünk mi is megijedni.
Ettől függetlenül én személy szerint leszarom a Valve kínját, engem mint játékost a játékok érdekelnek, nem az, hogy melyik Windows-zos szoftverplatformon (Ubi, Steam, Origin, GoG) jönnek a játékok.
Az meg, hogy senki nem szedett 30% vámot a PC piacról a Valve előtt... nem is volt ilyen méretű és komplexitású felület a fejlesztők számára.
Dehogy nem volt, kiskereskedelmi értékesítésnek hívták, de ez a múlt. A digitális értékesítés a következő evolúciós lépcsőfok, amit PC-fronton a Valve-nak sikerült nagyban meglépnie. Kb mint a Windows az x86 piacon.
Attól függetlenül, hogy mennyire kényelmes vagy jó a Steam, a játékpiac 90%-át lefedi úgy hogy a játékok döntő többsége csak Steamen keresztül elérhető. Ez majdnem hogy monopólium, de az ogliopólium fogalmát mindenképpen lefedi, ráadásul úgy hogy a Valve a legerősebb szereplő. Jelenleg senki nincsen aki meg tudná a Valve-ot versenyeztetni a 30% bevétel alapú részesedésért amit szakítanak. Szerintem egy monopól piacnak mindenképpen, de egy ogliopól piacnak is némi szabályozásra lenne szüksége.A "gyereknek nézés" alatt meg úgy tűnik mást értünk. A Valve egy kapitalista cég, aki szeretne konstans bevételt. Ezért kérnek részesedést a játékokból és ezért találták ki a marketet is, ahol a sok steames vacakra lehet a pénzt költeni. Ezzel ők nem gyereknek néznek, hanem szeretnének annyi pénzt kiszedni a zsebedből, amennyit csak lehet. Ugyanez a gondolkodásmód igaz az EA-re, Ubusoftra, Activision-Blizzardra.
A Microsoft viszont megszabja, hogy neked mégis milyen felhasználási módnak kell kényelmesnek lennie és ha ez nem egyezik a saját preferenciáiddal, akkor szívsz.Igen, mást értünk gyereknek nézés alatt.
Az én értelmezésem a következő:
Felnőtt-felnőtt kapcsolatban az egyik fél elmondja a szabályokat, a másik pedig ebbe vagy belemegy vagy elmegy. Nem muszáj hogy neked testszenek a szabályok, ebben az esetben el tudsz menni.Egy felnőtt gyerek kapcsolatban a szabályok és erőviszonyok egyoldalúak, a szabályok folyamatosan -ahogy a helyzet követeli- változhatnak. Másrészt a felnőtt fél valótlan célokkal, ígéretekkel és állításokkal hülyíti a gyereket.
A Microsoft viszont megszabja, hogy neked mégis milyen felhasználási módnak kell kényelmesnek lennie és ha ez nem egyezik a saját preferenciáiddal, akkor szívsz.
Igen, felnőttnek néznek. Odarakják eléd a protékájukat, te pedig el tudod dönteni, hogy kell-e vagy sem. az hogy van egy prekoncepciójuk arról, hogy mi az a bonyolúltsági szint amivel egy átlag user meg tud bírkozni, még nem gyereknek nézés.
Ezzel szemben a Valve pld a F2P Dota2 kapcsán a user created contentekből kezdetben 75% nyereségre tartott számot ami "hogy is nevezzük nem kevés". De azt mondom ezek voltak a szabályok, elmegy. De az már nem járja, hogy menet közben egyre homályosabbá teszik a kifizetést illetve a kifizetett pénz elosztását, majd egyszer csak egy verseny előtt közvetlenül egyoldalúan a 75-25% megosztást 87,5-12,5%-ra módosítják, amibe a content creator vagy belemegy vagy nem, mindenesetre úgy, hogy a content már kész van és heteket dolgozott rajta.
Számomra még az is gyereknek nézés, hogy a refunddal (pénzvisszatérítés) törvényi szabályokat évekig nem tartották be, ment a millió dolláros pereskedés, de Pistikének 10$-os visszatérítés nem volt ha benézett valamit, mindezt úgy, hogy törvény szerint járt volna. Még a szaros EA is jóval előbb vezette be mint ők. Na ez számomra egyértelműen az egyenlőtlen erőviszonyokkal való visszaélés. Pont mint egy felnőtt-gyerek kapcsolatban.
-
#93
IstvánLászló
őstag
leviske
#90
IstvánLászló
őstag
leviske Szép napot neked és mindenkinek itt.
Neked is szép napot itt vagyok! Akkor aránylag azonos véleményen vagyunk azt hiszem, igen és igen...
Most olvastam is el az összes újabb - hozzászólásokat és témához is szeretnék is csak is építőjelleggel is hozzá is szólni.Engem, mint fizető játékost, a következő okokból fogott meg és érdekel is a Steam vs Valve, mert os független és a platformja és számomra ez a fontos tényező, ha már - kifizettem a játéknak az árát - akár a boltban is venném és ez itt a lényeg.
Jelezni szeretném, fontos - csak is építőjelleggel is hozzá is szólok a játékoknak a kapcsán a témához.
Antegos Arch Linux az éles rendszerem és most írom a soraimat is ide és szeretném is a korrekt - tapasztalataimat is megosztani - itt mindenkivel és nem az Ms ellenében - mondani, bármilyen véleményt is alkotni is nem a szándékom, remélem hogy ez látszik is majd a mondataimból.A lényeg az összes játékom fut ezen az os-en és anomáliát nem is tapasztalok, igaz sokat is kellet tanulnom is hozzá és tanulásnak - még nincs is vége, hogy megismerjem az os-t és közben hardvert is fejleszteni is kellet és főleg jó bőven is kitartás is kellet, hogy mára - így alakult és ezt is külön köszönöm..
A Linux kezdőknek a fórumának és a tagjainak, akik - sokat segítettek nekem önzetlenül, hogy örömmel is tudjam használni az xy os-t.
A többit - amit és előttem felsoroltatok, azokra is adok egy nagy +1 igent, kivéve a disztribúcióknak - versenyére, azzal nem értek egyet, mert mindenkinek van lehetősége választani, hogy mit szeretne használni és meg is tanulni az adott os használatát, mert tanulás és kellő akarat és kitartás is kel hozzá 100%-ig.
A lényeg a játékoknál az hogy kel egy jó hardver - ez minden os-re igaz és ez itt a fontos a számunkra és ezt ne is felejtsük....
A Steam és Valve - szerintem egy jó platformot is biztosít mindenkinek, igaz fizetős - mint minden játék is mint a Blizzard is példaképpen mondom.
Nálam is mondanám, hogy idáig - még nem is találkoztam olyan jelenséggel, hogy a játék közepén is megállna a szerver és vele együtt maga a játék és ez itt a fontos tényező, akár Ms-t is használhatnék - mint itt a kollégák is többnyire.
Szerintem a valve célja jó os független és van választás, hogy ki melyik os-t szeretne - használni.
Itt nem csak a linux közösségről van szó, hanem user - igényeire is figyelnek és ez itt a fontos tényező.
A pénzemért és pénzünkért már - hadd döntse is el - mindenki is önállóan hogy melyik platform a jó választás.Más téma: +1 igen, remélem hogy látszik is hogy nem is vagyok - elfogult, én is ismerem az Ms disztrokat és - régebben is hogy átállnék - a x winre, de előtte sokat olvastam is róla és mit hogy sok a gond és el is gondolkodtam is ezen és máma is vannak gondok, nem csak az ára: Microsoft Windows 10 (32/64bit) dobozos (gépfüggetlen) változatért 46 990 Ft + szabadidő és ez is + pénz, na most nem is szánólom a többi - egyéb mást....
Jelzem is rögtön is előre, nem degradálok egy os-t sem és remélem látszik is az építő szándékú mondataimból.Beidézem a szavaidat, "Az meg, hogy senki nem szedett 30% vámot a PC piacról a Valve előtt... nem is volt ilyen méretű és komplexitású felület a fejlesztők számára." , igen ez így is van jól..
A szervereket is fent is kel ám tartani - 24/24 -ben ez is pénzbe kerül, tehát a 30% már rögtön 15% lesz, remélem jól gondoltam, mert pontosan nem számólotamki és ezért nekünk külön még nem is kel + pénzt fizetni, hogy játékainkkal bármikor tudjunk játszani, szerintem nagyon korrekt ez a hozzáállás velünk szemben.
Ha gondolod írjál privát üzit, várom tisztelettel a válaszodat.
Most mennem kel, majd csak később tudok itt lenni és válaszolni.Tisztelettel, István László
-
#91
Feketelaszlo
senior tag
leviske
#90
Feketelaszlo
senior tag
Egyébként a Valve előtt is ~30% volt a terjesztők jussa, vagy néha több is. Csak azt nem egy cég nyelte le, hanem szétoszlott a videojáték boltok, kiadók meg nagykereskedők között mindenféle anyagi részletekért (optikai adathordozó, fizikai bolt) cserébe. Szerintem egyesek totál félreértik ezt a 30%-ot - ez a költség nem valami "vám" vagy a fejlesztők szájából kivett falat, hanem egyszerűen ennyi kell ahhoz, hogy a szoftver mindenkihez eljusson (és persze a Valve is megéljen belőle). Lehet, hogy más meg tudja oldani 25%-ból vagy 20%-ból, de ingyen nem megy. Már csak azért sem, mert a sztereotípiáknak megfelelően a játékfejlesztők általában tényleg totál kocka emberek, akik nem értenek pl. az olyan uncsi részletekhez, mint a marketing, customer support, vásárlók felmérése vagy webáruház üzemeltetés. A 30% valószínűleg aprópénz ahhoz képest, mint ha ezt mind csak maguknak kéne megcsinálni - de még egy-két nagyobb kiadónak is megéri a Steam felületét igénybe venni, mert visszahozza az árát. A kicsik, akik meg így a kiadót is ki tudják hagyni a buliból pláne jól járnak.
-
leviske
veterán
Ne haragudj meg, de én azt látom, hogy benned van egy nagyon erős Valve ellenes érzület és ennek oltárán beáldoznád a jelenleg nem létező piaci versenyt.
Onnan indult a beszélgetésünk, hogy kijelentetted "Az hogy egy fizetős játékost miért hatna meg, hogy meg egy játék fut Linuxon még nem adtak épkézláb választ.". Erre azt hiszem adtam több legit, pártatlan választ és pár tényleg elfogultat. Mindegyikre megkaptam, hogy érvénytelen. Ezt a kijelentésedet pedig lényegében azzal az egyetlen érvvel támasztod alá, hogy mert a Valve csinálja.
Ráadásul Te írod, hogy a legtöbb felhasználó nem tudja különválasztani, hogy mi a jó nekik és mi a jó a Valve-nek.
Eközben azt sem alapozod meg, hogy mivel jobb a Linux a Valve-nek. Lévén abból indulsz ki, hogy senkit nem erőszakol UWP-re a Microsoft, így viszont kb esélytelen, hogy lassabban vagy gyorsabban veszítenének a piacukból Linux-on. Sőt, platformváltás idején nagyobb az esélye, hogy a vásárlók elfogadóbbak újdonságokkal szemben, ami új lendületet adhatna a Uplay és Origin terjedésének és önállóságának. Attól pedig, hogy egy 3 éves API-ra nem terelt bikából át mindenkit a Microsoft, nem jelenti, hogy nem cél. Már csak azért is, mert az ARM-en történő térhódításnak ez egy követelménye lesz. Enélkül az ARM desktop offenzívájával a Google fog erősödni (aki erre masszívan készül is). Szóval ennek a lehetősége nem csak durva fantazmagória.
Az meg, hogy senki nem szedett 30% vámot a PC piacról a Valve előtt... nem is volt ilyen méretű és komplexitású felület a fejlesztők számára. Senki nem kényszeríti a fejlesztőket a Steam használatára. Mint írtam fentebb, még arra is megvolna az esély, hogy jó pár, jelenleg Steamtől függetlenedni képtelen kiadó (pl Ubisoft) tudna új lendületet adni a saját alkalmazásboltjának azzal, ha a Linux verziókat már csak azon lehetne megvásárolni.
Ezen túlmenően a status quo érvedet kifejthetnéd bővebben, mert mint írtam többször, én nem látom miben változna a piaci helyzete a cégnek. Talán nem azt feltételezed, hogy hirtelen a Valve le tudná zárni a platformot az EA, Activision, Ubisoft és társaik elől?
Jelen pillanatban a Microsoft semmilyen szabályozást nem gyakorol a Windows-on futó alkalmazásboltokra (amennyiben pedig ez változna, az megint csak nem a vásárlók érdeke), így ebben semmivel nem másabb környezet, mint a Linux.A "gyereknek nézés" alatt meg úgy tűnik mást értünk. A Valve egy kapitalista cég, aki szeretne konstans bevételt. Ezért kérnek részesedést a játékokból és ezért találták ki a marketet is, ahol a sok steames vacakra lehet a pénzt költeni. Ezzel ők nem gyereknek néznek, hanem szeretnének annyi pénzt kiszedni a zsebedből, amennyit csak lehet. Ugyanez a gondolkodásmód igaz az EA-re, Ubusoftra, Activision-Blizzardra.
A Microsoft viszont megszabja, hogy neked mégis milyen felhasználási módnak kell kényelmesnek lennie és ha ez nem egyezik a saját preferenciáiddal, akkor szívsz.Önmagában a Bethesda, Activision, EA és Ubisoft azért lettek idekeverve, mert amennyiben a Valve sikerrel jár és sikerül szép lassan stabilan a MacOS fölé tornásznia a Linux részesedését, akkor valószínű, hogy tőlük is lehetne termékekre számítani. Nem értem, hogy miért tituláltad ezt logikátlannak, miközben Te beszéltél előtte PC-s fragmentációról amit a Valve okoz a Linux terjesztésével.
(#72) IstvánLászló: Neked is szép napot! Akkor aránylag azonos véleményen vagyunk azt hiszem.
-
#89
IstvánLászló
őstag
quailstorm
#86
IstvánLászló
őstag
válasz
quailstorm
#86
üzenetére
Köszönöm a válaszodat és korrektségedet - tudom hogy a privát szerverek is másképpen működnek, részemről ezt a témát - le is zárom is most magamban, mert nem is értek a szerverekhez, mert csak egy user vagyok és örömmel tolom a mostani os -t, ami jól működik stabilan.
Köszönöm a bizalmadat hálásan, de nem vagyok biztonsági szakértő és ezt gondolom jelzem is mert így a korrekt a részemről.
További szép estét is kívánok, most megyek pihenni.
Tisztelettel, István László -
#88
emvy
félisten
quailstorm
#86
válasz
quailstorm
#86
üzenetére
A kriptografiai biztonsag csak egy reszlete a biztonsagnak. A nem nyilvanos forraskod onmagaban veve noveli a biztonsagot, a problema az, hogy sok esetben a zart forras kevesbe nepszerubb/ismert, es ez pedig csokkenti a biztonsagot (mert kevesebben auditaljak).
A valosag nyilvan nem fekete-feher. Biztos lehetsz benne, hogy a Google felhoszolgaltatasainak biztonsagat szolgalo megoldasok jo resze szupertitkos. A lenyeg a 'defense in depth'.
Ugyanigy felre szoktak erteni a 'security by obscurity'-t is -- ez az elv sem arrol szol, hogy az obscurity nem novelne a biztonsagot, csak arrol, hogy onmagaban nem eleg. Egy elfogadott nyilvanos kripto-eszkoz PLUSZ egy jol kitalalt belso megoldas valoszinuleg biztonsagosabb, mint az elso vagy a masodik onmagaban (igen, vannak extrem esetek, amikor nem).
-
#86
quailstorm
félisten
IstvánLászló
#84
quailstorm
félisten
válasz
IstvánLászló
#84
üzenetére
Sajnos nem, a szoftveriparban a működés elrejtése nagyon is veszélyes bizonyos esetekben, olyan csernobili letagadjukaproblémát helyzethez vezet. És ennek a rendszergazdákhoz semmi köze nincs, meg a privát szerverekhez.
A protokolloknak, APIkat kezelő libeknek, oprendszereknek, böngészőknek nagyon jó dolog, ha nyílt forráskódúak. Matematikailag lehet bizonyítani egy titkosítási algoritmusról, hogy emberi hiba nélkül feltörhetetlen, az más szint, mint hogy "hát kitaláltunk valami bonyolultat", ami igazából komolyabb tudás nélkül feltörhető.
Nyílt forráskódú szoftverben egy hibát gyorsabban ki tudnak javítani, hamarabb veszik észre jó szándékú emberek, mint a zárt forráskódú esetben. Ott inkább eladják az exploitot és bűnözésre használják. Persze ilyen open source cuccoknál is van, de ott sokkal inkább múlik a nem frissítésen a kihasználhatóság.Angolul van ennek leginkább szakirodalma, de kikerestem egy diát példának.
A teljes tananyagot szerintem nem hozhatom nyilvánosságra, lévén ez pont csak belső hálós volt, de ha érdekel, privátban elküldöm.
-
#84
IstvánLászló
őstag
quailstorm
#81
IstvánLászló
őstag
válasz
quailstorm
#81
üzenetére
Értelek - Windowson mérnöki ipari világban vannak olyan programok, amik kellenek a munkához.
Szerintem - ha egy szoftver működése rejtett, az segíti a biztonságot, nem és nem - cégeknél nem is véletlenül használnak saját szervereket és rendszergazdákat is alkalmaznak, napi 24 órában is ügyelve a biztonságuknak az érdekében és ők a rendszergazdáknak az engedélyével, amit a cég jóvá is hagy - engedélyezheti a usernek a számítógépnek a használatát is névre szólóan és ez itt a lényeg.
Remélem jó a kérdésem, Windowson milyen gondok vannak játékokkal.
Beidézem a szavaidnak 1-részét és nem kötekesésböl - kérdezni, " Ezen kívül én tök jól elvoltam Linuxon 2013-ban is", most mik a gondjaid, én a fent nevezett os-en jól el is vagyok, mert nálam most jelenleg az összes, Steames játékom és Blizzárd is fut ezen az os-en, amit használok és ha gondolod és időd is engedi, írjál privátban és remélem hogy tudok segíteni.
Tisztelettel, István László -
#82
Dr. Akula
félisten
quailstorm
#81
Dr. Akula
félisten
válasz
quailstorm
#81
üzenetére
Most fejezed be a flémet! Privátban (is) személyeskedsz, és még neked áll feljebb? Nem az 1. topik amit szétflémelsz.
-
#81
quailstorm
félisten
IstvánLászló
#80
quailstorm
félisten
válasz
IstvánLászló
#80
üzenetére
Hello!
Én csak azért írtam be, mert Dr. Akula egy standard ősrégi tévképzetet hajszol itt a topicban, miszerint ha egy szoftver működése rejtett, az segíti a biztonságot. Ezen kívül csinált sok mást is, azért voltam csípős.
Azt nem gondoltam hogy ő erre privátban fog kurvaanyázni, de ez legyen az ő dolga, senkinek sem javaslom ezek után hogy Dr. Akulával vitázzon, mert nincs értelme, csak önmagát sodorhatja az ember bajba, ha belehevül.
Én személy szerint UWP-hez vagyok kötve évek óta, de a nagy Ubuntus Steam induláskor anno ott voltam, kb. akkor volt legnagyobb tábora Steamen a Linuxnak, aztán elég durván leapadt, sokáig az XP is népszerűbb volt.
Azóta meg lettem .NET fejlesztő az ipari automatizálásban, meg tolok 1-2 UWP-s játékot. Tehát kötve vagyok.Amit hiányolnék Linuxon az UWP-s játékot leszámítva az a minőségi android emulator. Ezen kívül én tök jól elvoltam Linuxon 2013-ban is, meg eleve Nokia N900-am volt anno. Inkább a kereskedelmi szoftverek tartanak Windowson, ami a mérnöki ipari világban Windows alapú, még ha egy beágyazott eszközön Linux fut is.
-
#80
IstvánLászló
őstag
quailstorm
#76
IstvánLászló
őstag
válasz
quailstorm
#76
üzenetére
quailstorm Szép délutánt neked és mindenkinek.
Én erre most nem reagálnék, mert nem is értem - kollégának a gondolatait, mert itt játékokról van szó.
Szerintem beszéljünk a játékokról, hogy kinek milyen gondjai is vannak a futtatásukkal és melyik os-en is van probléma.
Érdekelne a válaszod és mindenkié is persze építőjelleggel amit előre is köszönök.
Tisztelettel, István László -
#79
Dr. Akula
félisten
quailstorm
#76
Dr. Akula
félisten
válasz
quailstorm
#76
üzenetére
-
-
#77
Dr. Akula
félisten
quailstorm
#76
Dr. Akula
félisten
válasz
quailstorm
#76
üzenetére
Mondatot értelmezni általános iskolában fognak megtanítani.
-
#76
quailstorm
félisten
Dr. Akula
#75
quailstorm
félisten
válasz
Dr. Akula
#75
üzenetére
Csak a második részre reagálnék (tekintve, hogy az első vállalhatatlan):
Te mi a fenéről beszélsz most mégis? Alany, állítmány?Mi köze van a független fejlesztők általi open source kódok felhasználásának az MS patchgyártásához?
Jó rá is hagyom, vitához vitaképes partner is kéne, nem csak elvakult fan.
(#74) Dr. Akula: az informatika nem a való élet, ébresztő!!! Páncélszekrényes példa még mindig nagyon rossz.
A zárt forráskódú szoftvert vissza is lehet fejteni ám, utána meg lehet pislogni, hogy hopsz. De neked ezt hiába mondják... -
#75
Dr. Akula
félisten
quailstorm
#67
Dr. Akula
félisten
válasz
quailstorm
#67
üzenetére
"Tyű, árad ám a sötétség. Bár eddig is látszott"
Nem kell bemutatni magad, ismerünk mint a rossz pénzt. Megint kezded a flémet, nem volt elég a múltkor? Nem nyugszol amíg meg nem kapod végre a bannt, amit legutóbb érthetetlen okból megúsztál?
"Az meg hogy szerinted senki nem nézi a nyílt forráskódokat meg megint a szűk látókörödre vall, mikor ezerszám forkolják és fejlesztik őket, nyilván senki nem nézi."
Ahogy az MS-nél is. Az hogy te nem látod, attól még nem magától készülnek el a patchek.
-
Dr. Akula
félisten
-
#73
Feketelaszlo
senior tag
Zed895
#9
Feketelaszlo
senior tag
Értem, amire gondolsz, de ahogy közeledik a Windows 7 támogatási időszak vége, úgy fog egyre több felhasználó új oprendszert keresni, s nekik nem kell más, mint egy "logikus kezelőfelületű Windows". S akik eddig sem váltottak Win10-re, azok között bőven akad hangadó power user, akiket érdemes bevonzani, mert a nyomukban érkezik majd a többi felhasználó is, akik korábban esetleg kacérkodni sem mertek a Linux gondolatával.
Ki kell lépni a "csak az open-source, csak a GNU" csőlátású szemléletmódból, mert a szoftveriparban általában azért fejleszt valaki pl. játékot, hogy pénzt keressen vele. Ez pedig elég nehezen összeegyeztethető a szabad szoftver gondolatával - ingyenmunkával egy programozó sem tartotta még el a családját. Már eddig is túl sokat ártott a Linux imidzsének a zárt forráskódot foggal-körömmel támadó rajongótábor, az átlagembernek kb. az ugrik be róluk, hogy ez valami szoftver-kommunista szekta, akik a számítástechnika felszabadító mozgalmaként próbálnak tetszelegni. -
#72
IstvánLászló
őstag
IstvánLászló
őstag
leviske Szép napot neked és mindenkinek itt.
Most olvastam is el az összes hozzászólást és témához is szeretnék is csak is építőjelleggel is hozzá is szólni.Engem, mint fizető játékost, a következő okokból fogott meg és érdekel is a Steam vs Valve, mert os független a platformja és számomra ez a fontos tényező, ha már - kifizettem a játéknak az árát - akár a boltban is venném és ez itt a lényeg.
Jelezni szeretném, fontos - csak is építőjelleggel is hozzá is szólok a játékoknak a kapcsán a témához.
Antegos Arch Linux az éles rendszerem és most írom a soraimat is ide és szeretném is a korrekt tapasztalataimat is megosztani - itt mindenkivel és nem az Ms ellenében - mondani, bármilyen véleményt is alkotni is nem a szándékom, remélem hogy ez látszik is majd a mondataimból.A lényeg az összes játékom fut ezen az os-en és anomáliát nem is tapasztalok, igaz sokat is kellet tanulnom is hozzá és tanulásnak - még nincs is vége, hogy megismerjem az os-t és hardvert is fejleszteni is kellet és főleg jó bőven is kitartás is kellet, hogy mára - így alakult és ezt is külön köszönöm: Linux kezdőknek a fórumának a tagjainak, akik - sokat segítettek nekem önzetlenül, hogy örömmel is tudjam használni az xy os-t.
A többit - amit és előttem felsoroltatok, azokra is adok egy nagy +1 igent, kivéve a disztribúcióknak - versenyére, azzal nem értek egyet, mert mindenkinek van lehetősége választani, hogy mit szeretne használni és meg is tanulni az adott os használatát, mert tanulás és kellő akarat és kitartás is kel hozzá 100%-ig.
A lényeg a játékoknál az hogy kel egy jó hardver - ez minden os-re igaz és ez itt a fontos a számunkra és ezt ne is felejtsük....A Steam és Valve - szerintem egy jó platfomot is biztosít mindenkinek, igaz fizetős - mint minden játék is mint a Blizzard is példaképpen mondom.
Nálam is mondanám, hogy idáig - még nem is találkoztam olyan jelenséggel, hogy a játék közepén is megállna a szerver és vele együtt maga a játék és ez itt a fontos tényező, akár Ms-t is használhatnék - mint itt a kollégák is többnyire.
Szerintem a valve célja jó os független és van választás, hogy ki melyik os-t szeretne - használni.
Itt nem csak a linux közösségről van szó, hanem user - igényeire is figyelnek. -
#68
joysefke
veterán
quailstorm
#67
joysefke
veterán
válasz
quailstorm
#67
üzenetére
Annyit lehet felhozni a védelmükben, hogy nem süllyednek aljas szintre (EA, Gameloft kategória),
De, aljas szintre süllyedtek:
https://compete.kotaku.com/dota-2-skin-creators-say-valve-is-ripping-them-off-1793889486
-
#67
quailstorm
félisten
Dr. Akula
#57
quailstorm
félisten
válasz
Dr. Akula
#57
üzenetére
Tyű, árad ám a sötétség. Bár eddig is látszott, de ez olyan tipikus hiba.
Azért nézzél már utána a titkosító algoritmusoknak és azoknak a történetének mielőtt ilyen marhaságokat állítasz.A biztonságot pusztán arra helyezni, hogy az ellenség "nem ismeri", hogy mi van benne (security through obscurity) az egy hatalmas baromság.
Másik dolog, meg ha a desktop PC piacon nem is lett a Linux sose sikeres, a Windows meg az embedded piacon nem lett az sose, és embedded cucc egy icikepicikét több van. Meg azért vállalati és szerver környezetben is picit több a Linux szerver. Úgyhogy ez a 3 ember kedvéért is egy ordas marhaság.
Az meg hogy szerinted senki nem nézi a nyílt forráskódokat meg megint a szűk látókörödre vall, mikor ezerszám forkolják és fejlesztik őket, nyilván senki nem nézi.
Dehát mindegy is, kár beléd a szó, csak nehogy a többiek elhiggyék, hogy egy névelő is igaz abból, amit írsz.
(#63) wjbhbdux: Valvet pedig mindig is csak a pénz érdekelte, olyan igazi saját termékük se sok van a HL1-2-n kívül. TF vásárolt, CS vásárolt, Portal vásárolt, L4D vásárolt. Soroljammég?
Annyit lehet felhozni a védelmükben, hogy nem süllyednek aljas szintre (EA, Gameloft kategória), meg GabeN rettentő jókor kezdte el a Steam projectet.
De attól még csak egy profitéhes multi. A sapkák meg játékkártyák királya... -
daninet
veterán
Szerintem a valve celja inkabb egy linux alapu OS amivel konzolt tudnak csinalni.
A konzolok legnagyobb baja, hogy szar jatekok jonnek ki ra, ezert nem veszik meg, MS ezzel szenved, az legtobb jo cim PS-re jon ki. Nekik van egy csomo jatekuk amit futtatni kell vmi nem MS rendszeren. Osszedobalnak valami hardvert, feltelepitik a steamOS-t, lehet eladni. Megjelenes napjan lesz ra 16ezer jatekuk.
Itt nem a kicsi linux kozossegrol van szo. -
Polllen
félisten
Ha objektíven nézzük a kérdést, akkor ez Business.
Az MS az xo és w10 összekapcsolásával ismét hatalmas lépést tett afelé, h a fejlesztőket az MS store-ba tudja terelni. Az ő koncepciójuk az, h minden forgalom átmegy a kezünkön és majd dől a lé.
A play anywhere mögött is az egyik ok, h mutassák, ez milyen jó.
Ez a valve-nek értelemszerűen nem tetszik, keresik az alternatívákat vagy a jobb tárgyalási pozíciót. Lényegében a Linuxon kívül nincs más.Játékos szemmel ebben nincs semmi világvége. Sőt! Van egy sok pénzzel és motivációval rendelkező cég, hogy ellensúlyozza az MS hegemóniát, ami elég sok kellemetlenséget tud okozni. Ahogy természetesen a valve is, csak ez utóbbival nem igazán van ilyen tapasztalat.
A felhasználó, ha van alternatíva, majd eldönti, hogy mit választ. A piac mindig beárazza az ötleteket.
-
wjbhbdux
veterán
A Valve celja mindig is az volt, hogy a jatekipar szekeret tolja elore. Ha igazan belegondolsz, ok sose neztek a sajat eredekeiket, sose a penzert csinaltak. Ha megnezel minden egyes dolgot amin dolgoztak, a Half-Life-al kezododoen, eszreveheted hogy az egy utmutatatas a tobbieknek, vagy egy segito kez nyujtasa a kuldetesuk.
Ha megint a Linuxot toljak, az megint azert van mert a Windowsos gaming veszelybe kerult, mint amikor eredetileg belekezdtek Ballmer telefonarus WinRT bekattanasanal. A cikk iroja mintha emlegetett volna valami hosszabb tavu win32 felhobe szamuzes tervet mashol a forumban, talan emiatt keritenek nekunk alternativat.
Ne dolj be a polygon fele mainstream media tamadasainak a Valve ellen, nem lehet tudni hogy mi kesztette oket az ilyen cikkek megirasara. Most mar a Discord is belepett a Steam piacara, ami mogott a Kina kormanya all a tavolban. g2a mogott meg orosz oligarchak. Nem tul barati a terep szamukra manapsag.
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#45
üzenetére
A többire nem nagyon van mit reagálni, sztem te se tudod mit írtál, csak legyen flám...
Látod eddig kb aki tudott értelmesen próbált beszélni veled is, neked nem sikerült senkivel, nálad ez nem sántít? Ha már egy értelmesen feltett kérdésre sem sikerült válaszolnod? Lehet, hogy rossz topikot választottál?
-
fuwiradis
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#56
üzenetére
pontosan ugy ertettem, ahogy azt az eredetiben irtad. ez az ujabb pelda, hogy windows-hoz kepest harom ember, tovabbra is nonsznensz leegyszerusitese tobb dolognak is, ami relevans jatekfejlesztes szempontjabol, ha mar errol szol a cikk.
masreszt, tovabbra sem ertem, hogy akkor a kiindulopont miert az, hogy Linuxra nem eri meg virust irni, mert "harom emberre" felesleges barmit is irni, foleg miutan linkelgetsz mindenfele ennek ellentmondo cikkeket.
tovabbra sem a desktop reszesedes az igazan relevans ebbol a szempontbol, de ezt mar tobbedjere mondtak el elottem is, tobben is.
de probaljon mindenki boldog lenni azzal, amivel akar.
-
joysefke
veterán
Te most komolyan azt tartod negatívumnak a Valve munkájában, hogy nem akarja tálcán adni a PC-s játékpiacot a Microsoftnak?
Azt tartom negatívnak, hogy a legtöbb felhasználó nem tudja szétválasztani az alábbi három kérdést:
-(1) Mi jó a játékosnak és mi jó a Valve-nak
-(2) Mi jó/rossz a Valve-nak és mi jó/rossz az MS-nek, illetve ez hogyan fog engem érinteni mint gémert
-(3) Mi jó a linuxnak és mi jó a játékosnak és hogy kapcsolódik ehhez a Valveés a dolgok wishful thinking meg saját nézőpontból történő értelmezése helyett a tényállásra koncentrálni. Itt nem csak rólad, sőt nem elsősorban rólad beszélek, de az a kijelentés, hogy a Valve kevésbé néz bennünket gyereknek mint a MS az megmosolyogtató. A Valve egy nagyon szemét cég, amelynek a megítélése és az üzleti gyakorlata között szakadékok vannak.
Amíg a 30%-uk megvan, addig a többiek is élnek és erősödhetnek, amikor pedig a Microsoft esetleg lenyja a Valve-et, akkor valószínűleg mindenki más is a sorsára jut, akkor pedig a Microsoft-é lesz a 30% vagy több.
Az gondolom megvan, hogy a Valve előtt senki sem szedett 30%-os vámot a PC géming piacról? A MS-nak pedig nem nem volt semmilyen ráutaló magatartása, hogy a Win32-t bezárnák a 3rd party (nem saját) játékok előtt és a Valve-ot kinyírnák (Az, hogy a saját játékukat megpróbálják a saját storejukban értékesíteni az még nem az).
Nyilván nem azért mert a MS olyan buta, hogy eszükbe sem jutott, vagy pedig olyan aranyos gyerekek gyülekezete, hanem kivitelezhetetlennek vagy csak rossz ötletnek gondolják.
Ez a dolog a Valve egyoldalú viszálykodása a MS-tal amihez én nem tudok tapsolni, főleg nem, ha az eddig jól működő status-quót egyoldalúan olyan irányba akarják megváltoztatni, ami nekik nyilván nagyon jó, de nekem nem feltétlenül.
A Valve nem kerülne más helyzetbe Linux-on, mint amiben most van. Ez egy teljesen logikátlan érv. Linuxon is kitudja vinni a játékait a Bethesda a Steam-ből, ahogy az Activision is átpakolhatja Linuxon is a teljes COD sorozatot a Battle.net felületére.
Ez a dolog még mindig nem a Linuxról szól elsődlegesen, akkor sem ha Linux szerepel a címben. Ezt kell megérteni. Ez a dolog úgy tűnik a SteamOS második felvonása lesz a Valve <-> MS viszályban.
Az Activisiont, a Bethesdat meg mondjuk az EA-t egyelőre nem érinti közvetlenül, ezért "logikátlan érv" idekeverni őket. Figyelik hogy mi történik, de ez a Valve főztje az MS ellen. Ha az Activision meg a Betheda annyira érintve lenne Linux kontra Windows ügyben akkor már lenne nekik platform kliensük vagy hivatalos Linux támogatással rendelkező játékuk Linuxra és nem arra várnának, hogy az általuk a Microsoftnál sokkal jobban gyűlölt szereplő a Valve csináljon valamit.
Az általad idekevert cégeket elsősorban nem az érdekli, hogy Windows vagy Linux (ha a Linuxnak lenne nagyobb részesedése, akkor boldogan fejlesztenének Linuxra) hanem hogy ne kelljen sehova sápot fizetniük. elég sokat fizettek már a Valve-nak, az EA ezt már megelégelte. Mivel a MS eddig tudtommal még nem próbált sápot szedni az EA-tól PC fronton, ezért komolyabb EA-MS összezördülés eddig tudtommal még nem volt. Vonatkozik ez az összes PC-fejlesztőre.
Az meg, hogy játékokat tol az arcodba, nem fedi le azt, amit a Microsoft művel a felhasználóival. A Steam dolga az, hogy vásárlásra szólítson. Más módon, de megteszi ezt az összes többi launcher&store keverék is.
A Valve egy rendkívül ocsmány cég ocsmány gyakorlattal és a vásárlókhoz való ocsmány hozzáállással. A MS-t sem kell félteni, de Isten kegyelmezzen, hogy az MS a Valve szintjére süllyedjen.
Kezdésnek ajánlom ezt: https://www.polygon.com/2017/5/16/15622366/valve-gabe-newell-sales-origin-destructive
Azt sem tartom kizártnak, hogy abban fog kimerülni, hogy Wine jelenléte esetén enged a Linux-os Steam kliens only Windows játékokat telepíteni.
Én is kb csak ezt tudom elképzelni. Persze tényleges a fejlesztő oldaláról érkező szupport nélkül.
Sokra nem számítanék, a Valve a Linuxba (lásd SteamOS) eddig minimális munkát tett eddig be hatalmas médiavisszhanggal, aztán meg hagyták az egészet a francba amikor elsőre nem jött az áttörés/könnyű pénz. Jó eséllyel most is ez lesz.
Azt pedig nem tudom miből szűrted le, hogy akár én, akár bárki más megváltóként tekintene a Valve-re.
Nem feltétlenül Te, de elég általános ez a (téves) vélekedés.
-
leviske
veterán
Te most komolyan azt tartod negatívumnak a Valve munkájában, hogy nem akarja tálcán adni a PC-s játékpiacot a Microsoftnak?
Ott a Uplay, ott a Galaxy, ott az Origin, ott a Battle.net, ott a Bethesda.net, ott az Epic Launcher és még fene tudja mi. A Valve nem kerülne más helyzetbe Linux-on, mint amiben most van. Ez egy teljesen logikátlan érv. Linuxon is kitudja vinni a játékait a Bethesda a Steam-ből, ahogy az Activision is átpakolhatja Linuxon is a teljes COD sorozatot a Battle.net felületére. Amíg a 30%-uk megvan, addig a többiek is élnek és erősödhetnek, amikor pedig a Microsoft esetleg lenyja a Valve-et, akkor valószínűleg mindenki más is a sorsára jut, akkor pedig a Microsoft-é lesz a 30% vagy több. Ezzel se lenne vásárlóként feltétlen bajom, ha nem léptek volna meg olyasmiket, mint mondjuk a Fable 3 esetében a GFWL megszűntekor.Az meg, hogy játékokat tol az arcodba, nem fedi le azt, amit a Microsoft művel a felhasználóival. A Steam dolga az, hogy vásárlásra szólítson. Más módon, de megteszi ezt az összes többi launcher&store keverék is.
Azt pedig nem tudom miből szűrted le, hogy akár én, akár bárki más megváltóként tekintene a Valve-re. A SteamOS-t nagyjából a kezdetektől fogva szidtam, amiért a UI és a követelmények megszabásán túl semmit nem pakoltak bele. Miközben az nVidia-val meg lett volna a lehetőség, hogy egy alacsony szintű grafikus API-t összepakoljanak megjelenésre. Az egyetlen dolog, amit tett a cég a Linux közösségért, az a figyelemfelhívás volt. Ennek pedig azért nagyon sok foganatja lett.
A játékfejlesztéses témában pedig nekem úgy tűnik, hogy valamit félreértesz. Onnantól, hogy valaki nem egy PUBG szintű szemetet akar lepakolni az asztalra, kénytelen optimalizálásokat végezni a szoftverén. Ráadásul ezek mélysége is attól függ, hogy licencelt motorban dolgoznak-e vagy teljesen sajátban. A Frostbite talán a legjobb példa arra, hogy mennyit jelent, ha a fejlesztők jobban belelátnak a motorháztető alá. Még így is akad rengeteg gondjuk.
Ez a fragmentálódásos dolog meg egyszerűen butaság. Amennyiben egyes fejlesztők a Linux támogatása mellett döntenek, valószínűleg Vulkan alapon fogják megírni a játékaikat. Onnantól meg mennyi is? 500 plusz sor? 1000? Ha saját szegényes tapasztalataimból indulok ki, akkor nagyjából ennyi. A több millió soros játékhoz képest eltörpül. A deploymentet tudja elnyújtani azzal, hogy plusz operációs rendszeren is futtatni kell a hibakeresést. A cikk témáját képező megoldás meg egészen bizonyos, hogy nem fog a fejlesztőkre terhelni semmit. Már csak licencelési szempontból sem tehetik meg (Feral). Azt sem tartom kizártnak, hogy abban fog kimerülni, hogy Wine jelenléte esetén enged a Linux-os Steam kliens only Windows játékokat telepíteni.
-
joysefke
veterán
1,
Dehogynem kezel minket gyerekként a Valve:i, játékfejlesztés
Sok éve tesznek úgy, mintha ők még játékfejlesztő cég lennének, pedig már rég nem azok, hülyítik néha a népet a HL3 hintekkel, pedig egyértelmű, hogy sosem fognak már nagyszabású játékot fejleszteni. Mert nem ebből van már nekik a pénz, hanem a 30%-ból.
Igényt tartanak arra a pozitív image-re amit a CS, HL, Portal, L4D szériák hoztak nekik, közben ők is csak egy félig meddig monopolista platformszolgáltatóvá váltak/szeretnének/szerettek volna válni mint amilyen a többi. (Apple, Google)A Valve a 30% forgalom utáni részesedésből él, ami brutális és jól kiszámítható haszon aránylag kevés munkával. Ki a fenének jutna eszébe ilyen kényelmes pozícióban pénzt kockáztatni valami kétes megtérülésű játékfejlesztéssel?
ii, Valve <-> MS
A Valve <->MS ellentét pedig már a kezdetek kezdete óta arról szól, hogy a MS a W8-cal belengette, a W10-zel pedig elhozta a MS Storet, a Valve pedig anélkül, hogy a MS ráutaló magatartást tett volna, hogy a nyílt Windows 32 platformot bezárja és csak a saját alkalmazásboltján keresztül teszi elérhetővé custom applikációk (itt játékok) számára maximálisan be van szarva ettől a lehetőségtől mivel ebben az esetben a MS elvenné tőlük a zsíros 30%-os bizniszt. Ennek megfelelően a Valve kétségbeesetten keres alternatívákat a Windows mint platform leváltására, hogy a MS véletlenül se tudja kisajátítani a PC játék bizniszt. Az hogy a MS-nak erre nem igazán volt eddig kísérletene zavarja a Valve-ot. Erre a Linuxot látja a Valve mint megoldást.
Itt nem arról van szó, hogy a MS meg a Windows a rossz fiú a Valve meg a Linux pedig a jók és nemesek tábora, hanem arról, hogy az egyik kapitalista-monopolista cég fenyegetve érzi magát a másik által és most kapálódzik. Az, hogy Gonosz-rossz windows, fejlesszük a Linuxot meg open-source-ot hívószavak mögé bújva teszik mindezt, az nem változtat a lényegen. Brutálisan megfejik a játékipart. 30% minden forgalomból.
Hogy kontextusba helyezzem: Én PC-mre mindennel együtt költöttem mondjuk ca 500E forintot anno, grand total (ennél nyilván sokkal kevesebbet ér most). Egy Windows 7 meg mondjuk volt 30E Forint, szóval 6%. Na most akkor ki szipolyozza ki jobban a népet?
iii, Valve
<3Linux
A Valve igazából leszarja a Linuxot. Minimálisat ad bele és maximálisat akar kiszedni belőle. Úgyanúgy mint a többiek (ugyanúgy mint a MS az Azure-val, bár a MS éppen többet tesz a Linuxért mint a Valve). Csináltak egy Steam-Boxot úgy hogy a szakmai közösség éveken át hangosan éljenzett és várta a nagy áttörést, aztán annyi volt az egész, hogy csináltak egy custom Linuxot rajta a Steam-mel... Évekkel később pedig bevallották, hogy igaz, hogy nem lett nagy durranás és áttörés a dolog, de nem baj, mert munkaórát sem raktunk bele, így nem került sokba.Szóval csak hülyítettek, megnézték lesz-e valami az áramlatból de igazi munkát nem raktak bele.
Ők ugyanúgy kivenni akarnak a Linuxból mint az összes többi profit orientált cég, ezzel persze semmi baj nincsen, így működik a világ. A különbség csupán annyi, hogy az ő ötleteléseikhez megy a tapsikolás a szakmai újságírás és a fanboyok által.
iiii, Valve = 30%
Tolja az arcomba az 12-egytucat indie szarokat, letilthatatlanul, mintha nem tudnám eldönteni mi kell nekem, mert neki abban (is) van plusz pénz, közben igazi kurátori munkát és ügyfélvédelmet nem végez.Szóval, de, hidd el, gyerekként kezel minket a Valve és az esetek többségében ez igencsak beválik nekik. A Valve mint a PC játékipar megmentője a Linux nagy támogatója éppen olyan messze vagy közel van a valóságtól mintha azt mondanám, hogy a Valve a PC játékipar kiszipozója.
2,
Ez is tény, de amikor a Valve a Linux-ot támogatja, annak a fő mondanivalója az, hogy jobb platformnak tartják általánosságban.
Ezt elhinni megmosolyogtató. A Valve nem azért erölteti a Linuxot mert az "jobb platform általánosan" hanem a fent leírt okok miatt. Biztosan meg akarják tartani a brutto 30%-ot. Amikor brutto 30%-ról van szó, akkor a management nem szakmai érvek alapján fog dönteni.
3,
A játékokat fejlesztők írják pénzért határidőre. Nekik stabil platformra és toolokra van szükségük. Nem akarnak 3-4 féle platformot szupportálni főleg nem olyanokat amelyeknek minimális a részesedése. Ezek mellett eltörpül az, hogy "valahova esetleg bele akar a fejlesztő nézni". Nyilván előfordul, de huszadrangú kérdés a supporthoz képest._____________________________________________
Úgy gondolom, hogy a Valve tevékenységét névértéken kéne kezelni és nem valamiféle jóságos köntösbe csomagolva illetve, "ha jó a Linuxnak akkor az csak jó lehet" megközelítést ráeröltetve a témára.
Én játékos szemmel kifejezetten károsnak tartom a Valve aknamunkáját. A Linuxot lehet, hogy kismértékben segíti, de a játékostársadalom számára _szerintem_ káros, mert megpróbálja a Linux erőltetésével fragmentálni a PC-s játékosbázist, ami a fejlesztők részére masszív többletköltséget fog jelenteni a jelenleg bruttó 30%-on felül is. Ez a tipikus más faszával verni a csalánt esete.
A legocsmányabbnak azt tartom az egészben, hogy egy masszívan kapitalista oligopól helyzetben levő és mind a fejlesztőkön mind a játékosokon masszívan kaszáló -mégy egyszer: 30%- cég helyett a PC-játékos piac jóságos fenegyerekeként és az asztali Linux messiásaként vannak számon tartva.
-
-
Dr. Akula
félisten
válasz
fuwiradis
#47
üzenetére
Az a sok gép ami a linkeken van, az az összes windowsoshoz képest a 3 ember kategória. Gondolom te is értetted hogy nem az volt benne a lényeg hogy 3 vagy 4. Anno egy kínai cserediák azt mondta hogy ha Pesten 2 millió ember lakik, akkor ott mindenki ismer mindenkit? Náluk ez a falu kategória, nálunk meg a megapolis.
-
leviske
veterán
1) Nem feltétlen mondanám, hogy a Valve bárkit gyerekként kezel. Náluk nincs olyan, hogy a játék közepén leáll a Steam és vele együtt maga a játék program is, csak azért, hogy frissíthessen. A Microsoftnál már ahhoz hozzá kell nyúlni a beállításokhoz, hogy ez kisebb eséllyel történjen meg. Bár játék közben engem sose kapott el az Update, de olyan sokszor volt, hogy olvasnivalót hagytam a gépen megnyitva (pdf, Sumatra, normál esetben megjegyzi mit olvastál és hol tartottál) és kereshettem újra, mert különösebb problémázás nélkül újraindult.
2) Ez is tény, de amikor a Valve a Linux-ot támogatja, annak a fő mondanivalója az, hogy jobb platformnak tartják általánosságban. Azt senki nem vitathatja, hogy a játékos közönség megnyerése az egyik kritikus kulcs volna a terjedéshez. Lévén ők vannak a legerősebb hatással a csak netezős és irodai munkát végzős közösségre. Sőt, a jelenlegi piaci helyzetben a játékosok igényei állnak a hardver piac fókuszpontjában is.
Nem mellesleg a Valve nem kerülne közelebb a monopol pozícióhoz Linux alatt sem. A SteamOS sem arra ment ki, hogy kiszorítsák a Blizzard-ot, vagy az EA-t, hanem pont a Blizzard egyik aggályára reagáltak standard hiányának megszüntetésével. Ellenben az mondjuk kérdés, hogy a Microsoft mikor kezdi el esetleg piszkálni azokat, akiknek nem UWP programjuk van. Az ARM terjedése jó ürügy lehetne olyan szereplők kellemetlenebb helyzetbe szorítására, mint a Mozilla, Google, Valve vagy akár az EA.
3) Nem feltétlen mondanám naivnak. Például egy játék fejlesztése során a hibakeresésnél ezerszer egyszerűbb, ha én a nyílt driverben (Mesa) körül tudok nézni (nem írogatni, körülnézni) és nem kell arra várnom, hogy az AMD, Intel vagy nVidia megkapja a reportot aztán reagáljanak valamit (ha egyáltalán megteszik). Ez különösen azokban az esetekben igaz, amikor kis stúdiókról van szó, akikre nem fog egyik gyártó se energiát fordítani. Erre a legjobb példa a Feral, akik a Vulkan alatt a mikroakadásokat (amikkel az EA is küzd amúgy a DX12 alatt) pont az után oldották meg, hogy elnéztek a Mesa-ig a kódban. Ráadásul ezzel az nVidia hardverek teljesítményét is javították, szóval még csak hardverspecifikus irányba se kellett elmenni.
4) Ez is több annál szerintem. Tény, hogy van sok olyan projekt, ami alternatíva ugyanarra a problémára. A legjobb példa erre az asztali környezetek esete, amivel kapcsolatban én is mérgelődtem korábban. Viszont beláttam a napokban, hogy ezek nem hátráltatják egymást. Nincsenek kompatibilitást agyontörő problémák. A CSD és SSD megtud egymás mellett lenni békében.
Arra pedig talán az ALSA és a Wayland a legjobb példa, hogy a közösség tanul a hibáiból és a fontos területeken képesek együttműködni.Szóval ezen felül azt mondani, hogy felesleges ugyanazt a problémát több irányból megközelíteni, kb ugyanaz, mint azt mondani, hogy minek az Apple mellé más telefongyártó, vagy minek az nVidia mellé más grafikus gyorsító tervező cég, minek az ASUS mellé más alaplapgyártó, minek a Mozilla mellé más böngészőfejlesztő stúdió, etc.
A Microsoftnak egyszerűen nincs is most igazán módja, hogy a felhasználói visszajelzéseknek megfelelően fejlesszen, hiszen olyasmi nincs. Azon túl, hogy egyes ügyfelek korábbi rendszereken ragadnak, míg ki nincsenek róla rugdosva, nincs igazán választási lehetőség. Nincs értelme mondjuk a Windows 10-et versenyeztetni a Windows 7-el, mert nem egészséges statisztikákkal tudnak dolgozni. Ellenben a pl a Gnome vs KDE vs XFCE közösség látja, hogy mennyi felhasználót veszítenek vagy nyernek egy-egy fejlesztési iránnyal, mert párhuzamosan élnek és lélegeznek. Sőt, merész leszek. Abban sem akadályozná meg őket senki, hogy a Windows Shell egy részét áthozzák egy saját Linux vagy BSD alapú disztróra.
-
joysefke
veterán
Nagyon elfogultak az érveid
-(1)
A Valvue ugyanúgy -illetve szerintem még sokkal jobban- gyerekként kezel téged mint az MS-(2)
A közösség bár sokszor lassabban, de jobb megoldásokkal áll elő problémákra. Erre remek példa a Spectre esete, amivel a Microsoft gond nélkül dobott kuka közelébe egy rakás gépet.Ez így van, de a játékok nem az a terület ami ide tartozik.
-(3)
A nyílt alapoknak köszönhetően _idővel_ potenciális esély volna arra, hogy sokkal minőségibb és jobb teljesítményű szoftverek kerülnének piacra pusztán csak abból fakadóan, hogy hibakeresésnél tovább látnak a fejlesztők a saját szoftverük forráskódján.Ez szintén _nagyon_ naív: A játékfejlesztők fizetésért dolgoznak munkaidőben. Csak végső esetben nyúlnának bele idegen kódba. Egyszerűen elvárják, hogy működjön a grafikus-API illetve a játék platform amibe beleintegrálták a játékukat (Steam, EA, akármi) API-ja illetve maga az oprendszer úgy egészében. Na a Linux-szal illetve az ilyen API-virtualizációs megoldásokkal kapnának még egy hatalmas potenciális problémaforrást a nyakukba.
-(4)
Wisfull thinking és a cipő esete az asztalon. Nem valós problémákra akarnak _megint_ N+1-szerre nem valós megoldásokat adni.-(+1)
Ezt tartanám az egyetlen értelmes érvnek, de ugye van az a kiadás amin nincs értelme spórolni...Én a kezdetektől fogva követem nyomon ezt a Valve vs MS keresztes háborút, és nem látom azt hogy a Valve a játékpiacon bármiféle erkölcsi fölényben lenne az MS-szel szemben.
-
Én is fizetős játékos vagyok, és azért használok sokszor wine-t, mert:
- vannak 10 éves játékaim is, amik jobban mennek wine-nal, mint Win10-en.
- kizárólag a 2009 utáni játékok kedvéért kell windows-t használnom, minden másr alinuxos használok. Ha a wine a valve támogatásával felfeljlődne, akkor nem kellene külön win10
- ha ezáltal nő a linuxos játékos tábor, akkor lennének linuxos játékok is idővel (nagyobb arányban, mint most)A többit elöttem felsorolták, azokra is adok egy nagy +1-t, kivéve a disztribúciók közötti versenyre, azzal nem értek egyet.
-
leviske
veterán
Engem, mint fizető játékost, a következő okokból fogna meg.:
1. A Microsoft gyerekként kezeli a felhasználókat (pl. frissítések) és igyekszik agresszíven be is zárni őket a saját ökoszisztémájába.
2. A közösség bár sokszor lassabban, de jobb megoldásokkal áll elő problémákra. Erre remek példa a Spectre esete, amivel a Microsoft gond nélkül dobott kuka közelébe egy rakás gépet.
3. A nyílt alapoknak köszönhetően _idővel_ potenciális esély volna arra, hogy sokkal minőségibb és jobb teljesítményű szoftverek kerülnének piacra pusztán csak abból fakadóan, hogy hibakeresésnél tovább látnak a fejlesztők a saját szoftverük forráskódján.
4. A Linux alapvetően sikeresebben lenne képes fenntartani a piaci versenyt a többféle disztribúcióval a zsebében, ami jobban illene a kapitalizmus eszméjébe és egészséges versenyt eredményezne a különböző megoldások szállítói közt.
+1. A licenc díjat el tudom költeni játékra, professzionális szoftverre, hardverre, vagy támogathatok belőle azt akit akarok.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#45
üzenetére
A #9-ben olyan kolléga posztja van, aki a bug-okat hívta vírusnak. Szóval ezért nem kellene keresztes hadjáratot indítanod.
A nyílt forráskód lényegét meg továbbra sem érted. Tegyük fel, hogy szoftvert fejlesztesz, nyílt forráskódút. Na ez önmagában jelent bizonyos minőségi elvárásokat a kóddal szemben, mert különben a fejlesztő kollégák / szakmabeliek / vevők kiröhögnek és valaki más termékét fogják használni, téged meg kirúgnak.
Persze ez nem azt jelenti, hogy a kód hibátlan (nincs hibátlan kód, csak keveset tesztelt ahogy szoktuk mondani) mert pl. évekig voltak komoly hibák a bash-ben is, de ezzel szemben ott az zárt kód, ahol tegyük fel lefordul az abszolút trágya kód is tele warningal, csak nem tudunk róla, mert ugye meg sem lehet nézni...
Realradical: noscript... Elég messze mentünk már minden témától ezzel, de most erre mit mondjak? Használtam, próbáltam saját gépen anno, de a böngészési élmény kárára ment. A többire meg most mit mondjak? Üzemeltetünk samba megosztásos szervereket cégeknél, de az említett 755 dolog nincs. Szépen mindenhol be vannak állítva csoportok, jogok, stb.
-
#50
joysefke
veterán
Realradical
#48
joysefke
veterán
válasz
Realradical
#48
üzenetére
A Valve nagy ívben leszarja, hogy mi jó neked. Ez megint csak arról a 30%-ról szól meg Gabi kisebbrendűségi komplexusáról a MS-al szemben.
Az hogy egy fizetős játékost miért hatna meg, hogy meg egy játék fut Linuxon még nem adtak épkézláb választ.
-
#49
fuwiradis
aktív tag
Realradical
#48
fuwiradis
aktív tag
válasz
Realradical
#48
üzenetére
blizzard (meg ugy altalaban mindenki) perszehogy nem foglalkozik ilyesmivel, mert nincs eleg jatekos linuxon. de azert nincs eleg jatekos linuxon mert nincs eleg jatek linuxon (legalabbis ami a legtobbeknek kene
- nekem valo van rogyasig)meglatjuk mi sul ki ebbol az egeszbol.
-
fuwiradis
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#36
üzenetére
no, ez az adat mar sokkal ertelmesebb, mint amit fentebb irtal, hogy 3 ember miatt nem irnak virust Linuxra. egyebkent nem tudom, hogy akkor most ha ilyen reszesedes mellett nem irnak virust Linuxra, akkor amit linkelsz az mire irodott?
igen, Linuxra, de ugy latszik egyaltalan nem a desktop userek miatt tortent, hanem pl. szerverek miatt, amit fentebb mar irtak is. ha esetleg nagyobb reszesedesre tesz szert desktopon a linux, es mondjuk Joska bacsi is felpattintja, az a kutyat nem fogja erdekelni.
masreszt, ez az 1-2%-os adat, hat nem is tudom.
pl. aki dual boot-ol mert a legujabb meno multi cim csak Windowson megy, o hova van elszamolva? sokszor sokfele hallani, hogy nagyon sok embernek csak egy-ket cim kellene Linuxra mert mar csak azok tartjak a gepen a Windows-t. pl egy ilyen, jelentos meretu reteget jocskan megmozgathat, az amit a cikk alapjan Valve probal csinalni. de ez meg messzire vezet.
-
#46
Realradical
őstag
CPT.Pirk
#42
Realradical
őstag
Nem követed a trendet. Bányászni userek gépén szoktak manapság. Ha meg még egy nyavalyás noscriptet sem használsz !!merlinuxarranincsvírus!! akkor majd böngészőn keresztül fognak bányászni a usereid gépével.
Lockolni fileshare-en lévő doksikat szoktak. Teljesen mindegy mi hostolja a fájlrendszert, Windows, vagy Linux sambával, a user gépéről admin jogok nélkül ugyanúgy lezárják a fájlokat.Egy utolsó megjegyzés a vírus-nem-vírus témához. Linuxhoz nem kell vírus. Amíg lesz lusta admin aki szereti a chmod 755-öt, meg esetleg széthagyja a tanúsítványokat másolgatás közben, semmi szükség rá.
Ha meg ne adj isten valaki betörni, vagy céget adatot akar lopni social engineering, vagy belső ember nélkül (ritka) akkor úgysem a tökig patchelt gépnek fog nekimenni, hanem annak a régi RHEL 5 gépnek a félrekonfigurált vsftpd-vel. Kevés a különbség az eljárásban egy nmap/metasploit mellett -
Dr. Akula
félisten
"Eddig senki nem fikázott semmit rajtad kívül ezt ne felejtsd el."
Tényleg? Az egész a 9-es hsz-ben kezdődött egy Windows = vírus fikázással. Nem felejtettük el.
"Amúgy Te olvastál valakitől olyat, hogy ez megvéd?"
Igen, itt a topikban. Állítólag a Linux azért biztonságos, mert megtekintHETŐ a forráskódja. Tehát nem azért mert valaki átnézte, és ki meri jelenteni hogy nincs benne hiba, hanem mert elméltileg akár meg is tehetné valaki, ha lenne kedve meg ideje rá.
A többire nem nagyon van mit reagálni, sztem te se tudod mit írtál, csak legyen flám...
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#41
üzenetére
Eddig senki nem fikázott semmit rajtad kívül ezt ne felejtsd el. A Windows sem szar, meg a Linux sem szar, illetve szerintem. Szerinted ezek szerint nem így van az meg a Te dolgod.
Az elmélet nem véd meg semmitől.
Amúgy Te olvastál valakitől olyat, hogy ez megvéd? De lehetőség van rá, ameddig a másiknál nincs ez meg tény... Szerintem. Szerinted? Ugye a tanú óta tudjuk, hogy ezek meg makacs dolgok...
Mivel több van,...
Ezt leírtam én is csak egy mondatban felesleges volt leírni ugyanezt hosszabban, Te érted miért tetted?
Parkolót tudsz mondani ahol felelősséget vállalnak az otthagyott autódra?
Tehát, akkor ingyenes parkolóban parkolsz = nem is teszel a gépedre vírusirtót, mert megteheted? Te logikusnak találod ezt az érvet amit írtál?
Linux is ugyanúgy sebezhető, és ezt a helyén kell kezelni.
Ha már nem olvasod el amit linkelsz, ha már nem vagy képben, ha már magadnak ellentmondó kérdéseket dobálsz fel válaszoljál már arra amit kérdeztem...
Az a baj hogy a Linux már inkább vallás mint oprendszer
Ezek szerin én, és több 1000 ember valamilyen fura vallásnak a tagja, aki nem használja a konkurencia szoftvereit? Akkor akik a konkurencia szoftvereit használja, akkor ez a legnagyobb szekta a világon vagy mi?
akko regyből jön a fikázás, meg hogy a Windows mégrosszabb. Nem rosszabb, csak másban rossz.
Rajtad kívül eddig itt ki írt mást? Csak kérdezem, mert a feleslegesen keltett feszültség, meg a feltűnési viszketegség ami a hozzászólásaidat jellemzi már inkább hasonlít valami vallásra mint véleményre. (Ne felejtsd el nem téged jellemeztelek, hanem konkrétan ezt ez egy megnyilvánulásodat), otthon ezt össze szokták keverni (ez az nemzeti sport), aminek rossz vége van... Amiben én nem szeretnék megnyilvánulni semmilyen formában...
(#43) Dr. Akula
???
---------------------------------------------------
témához:
Én örülök, hogy "portolnak" erre a platformra is játékokat, mondjuk én max QuakeII-vel szoktam "játszani" ez fut minden nélkül is szerencsére. De az informatikában az oprendszerek több fajtájának ismerete az jó dolog. Ha így tudjál a Linuxot népszerűsíteni, az csak hasznot hozhat a világnak. -
#42
CPT.Pirk
Jómunkásember
Realradical
#37
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Realradical
#37
üzenetére
Kit érdekelnek az asztali felhasználók? Tőlük mit lopsz el, a házi pornó gyűjteményt kriptolokkolod? A 31-es hozzászólást olvasd el.
Dr. Akula: az előbb még ott tartottál, hogy nem írnak vírust Linuxra, mert minek arra a pár százalékra. Most meg linkeled itt az ezt cáfoló cikkeket. Döntsd el, hogy mi mellett szeretnél érvelni, mert magadnak is ellentmondasz.
Meg mondjuk jó lenne visszatérni a topic témájához.
-
Dr. Akula
félisten
Az hogy lehet, meg hogy utána is néz-e valaki 2 különböző dolog. Pl. a piros lámpánál is meg lehet állni, hány biciklis is szokta megtenni?
"Miért is lenne jó, ha senki nem tudna utánanézni, mint a másik esetben?"
Senki nem mondta hogy az jó, csak azt hogy amit lehet (elvben), azt se teszi meg kb. senki, mert bonyolult, sok kódot kéne átnézni, értelmezni is tudni kéne, észrevenni benne a réseket - na ez hány embernek menne? Az elmélet nem véd meg semmitől."Hány olyan esetről hallottál, hogy ez vagy az a nemzetközi vállalat megállt 1 - 2 hétre mert a Linux-ot futtató PC-i fileszerverei ransomware crypto kártevő áldozata lett? Én egyről sem."
Ez csak azt jelenti hogy nem használod a Googlet, semmi mást. [link]"Windows esetén minden hónapban van egy kettő hír"
Mivel több van, nagyobb esély van erre már csak számtanilag is. Meg ugye ha már ki akarnak zsarolni lóvét, akkor nyilván a szélesebb néptömeget célozzák meg mint 1-2 embert. Én se Amigára kezdenék írni ilyen cuccost, ha akarnék."A Konkurencia szoftverein milyen vírusirtót tudsz mondani, ami bármilyen felelősséget vállal a terméké? Kérlek mondj egyet?"
Parkolót tudsz mondani ahol felelősséget vállalnak az otthagyott autódra?"A kérdések természetesen költőiek voltak. Nem várok rá válaszokat, félre ne értsd nem vitatkozni akarok, csak kezeljünk mindent a helyén."
Én is így gondolom. A tények azok hogy a Linux is ugyanúgy sebezhető, és ezt a helyén kell kezelni. Az a baj hogy a Linux már inkább vallás mint oprendszer, és ha valaki nem söpri a szőnyeg alá a problémákat, akko regyből jön a fikázás, meg hogy a Windows mégrosszabb. Nem rosszabb, csak másban rossz. -
Rimuru
veterán
válasz
BioNiCMaN
#35
üzenetére
Igen, es van ilyen a play storeban, app storeban, browser extensionok kozott stb, ezert is kezdtem ugy hogy idealis vliagban.
Viszont ha kiderul eltavolitjak oket, es meg mindig sokkal megbizhatobb forrasok mint warezolni.Realradical: No meg, annak az 1-2%-nak az 50%-a alapból roottal van bejelentkezve, mert úgy egyszerűbb... - ezt ugy oszinten nem hiszem, alapbol tobb munka ezt megcsinalni mondjuk egy ubuntu telepites utan mint siman hasznalni a telepiteskor letrehozott userrel.
Tudod mi szokott a nagyobb gond lenni? hogy pl beagyazott eszkozokon hasznaljak az alap user/pass parost, johogy siman terjed valami a rotuerek kozott ha alapszintu vedelemre nem figyelnek (nagyon sokszor a cegeknel sem) -
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#36
üzenetére
Legalább elolvashatnád amit linkelsz, nyilván nem tetted meg, ha már egy kis olvasnivalóról írsz. Azért ha elolvastad amit linkelgettél, akkor térj vissza...
(#37) Realradical
Te sem olvastad el amit linkelt?
1-2%-nak az 50%-a alapból roottal van bejelentkezve, mert úgy egyszerűbb...
Már úgy érted, hogy gyakorlatilag elég ritka, hogy a root engedélyezve van. Gyakorlatilag a legnépszerűbb desktop distro egyikén sem alaphelyzetben. Minek is engedélyezné csak úgy? Ez ilyen konkurencia szintű felfogás amit írsz. Ezt régen megoldották a neve sudo...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
fuwiradis
#30
üzenetére
A becslések a Linux alapú rendszerek asztali elterjedtségéről a kevesebb mint 1%-tól a 2%-ig terjednek. Lehet hogy nem a legújabb adat, de a nagyságrend azóta se változott. Most megyek el, addig némi olvasnivaló:
Myth Busting: Is Linux Immune to Viruses?
In a word, "no." -
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#27
üzenetére
Mondjuk ezzel annyira nem kellene kampányolni, mert itt legalább utána lehet nézni, a mesterségesen népszerűvé tett konkurenciánál, pedig senki nem tud utánanézni az NSA-n kívül. Miért is lenne jó, ha senki nem tudna utánanézni, mint a másik esetben?
Hány olyan esetről hallottál, hogy ez vagy az a nemzetközi vállalat megállt 1 - 2 hétre mert a Linux-ot futtató PC-i fileszerverei ransomware crypto kártevő áldozata lett? Én egyről sem. Windows esetén minden hónapban van egy kettő hír, de azok is csak a legnagyobbak, amik sajtó hírnek számítanak, a többi szóba sem kerül.
Mind ezt úgy, hogy milliókat, milliárdokat költenek a konkurencia desktopjainak vírus mentesítésére... Ameddig ez megy minden védelem nélkül Linux-on is. Vagy legalábbis ingyen is megoldható.
A Konkurencia szoftverein milyen vírusirtót tudsz mondani, ami bármilyen felelősséget vállal a terméké? Kérlek mondj egyet?
A Linux desktop minimálisan elterjedt 1 - 2 - 3 %, de pontosan ennyire éri meg rá vírusokat is futtatni. Desktopról van szó.
A kérdések természetesen költőiek voltak. Nem várok rá válaszokat, félre ne értsd nem vitatkozni akarok, csak kezeljünk mindent a helyén. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#26
üzenetére
Ez az elmélet azon bukik meg, hogy a (desktop?) felhasználók száma adja a támadási alapot. Nem az emberek száma ad ilyenre teret, hanem hogy milyen adatokat lehet megszerezni, amiből utána pénz lehet csinálni. (legalábbis ha nem a Pistike formázza a C meghajtót péntek 13-án típusú hobbi vackokat nézzük)
Dolgozunk egy helyi céggel, aminek az anyavállalata a szomszéd országban van. Itt sok mindent Linux alapon oldottak meg mert ingyenes és megbízható, az anyacégtől meg emiatt folyamatosan kapják a csesztetést, hogy márpedig Windowsos szervereket kell használni mert ez meg az. Ennek az lett az eredménye, hogy nem rég 2 hétig nem tudtak rendesen termelni, mert az anyacég Windowsos belső hálós szervereit betámadta ilyen cryptolokker cucc és hát ott voltak a termeléshez kellő fontos anyagok is...
Na ez a példa azért jött elő, mert a felhasználók száma alapján nem lenne indokolt, de mégis írtak Linuxra is ilyen crypto szemetet, ugyanis nem kevés fontos helyen van használva... Az, hogy desktop oldalon mennyi ember Linuxozik, az nem mérvadó. Az már igen, hogy pl. a PH! szerverei hány embert szolgálnak ki, mindezt Linux alapokon, mindenféle minősített adatot tárolva.
-
fuwiradis
aktív tag
-
#29
IstvánLászló
őstag
IstvánLászló
őstag
De jó, hogy támogatják a linuxot és örülök is ennek, mert én is használok Steames játékokat örömmel.
Szerintem is király, amit a Feral csinál és innen is köszönöm a munkájukat. 
-
Ragnar_
addikt
válasz
Penguin95
#25
üzenetére
Persze attól, hogy valaki nem használ Linuxot, vagy nem tervezi még sokaknak lehet teljesen használható alternatíva a Windowsra, csak ugye azért ez egy rétegigény valószínűleg az egész világon, nem csak Magyarországon, de úgy tűnik a Valve már bármit csinál inkább, mint hogy játékot fejlesszen.
-
Dr. Akula
félisten
"hiszen a kod publikus"
Van a világon kb. 3 ember aki ennek utána is tud nézni, és utána is néz, a többiek meg csak áltatják magukat hogy ha lehet nézegetni, akkor bizonyára senki nem mer írni semmi csúnyaságot. Ha már mindennek utána néztek volna, akkor most mit peccselnének éppen rajta? Hát nem mindennek utána van nézve és ki van javítva?
-
Dr. Akula
félisten
"Nagyságrendbeli különbség van."
Pont annyi amennyi a felhasználói táborban. A vírust azért írják hogy valamilyen célt elérjenek vele (lóvé), 3 emberre nem fognak sokat írni, csak megmutatják hogy lehet ilyet is. Arra pont elég hogy ne ringassa senki magát abba az illúzióba hogy a Linux biztonságos, mert nem az, csak senkit nem érdekel hogy ki is használja a lyukakat. Már telefonra is van vírusirtó, mivel a Linux alapú Android elterjedtsége miatt már megéri próbálkozni vele Főleg hogy a mobilfizetés most a sláger, ahhoz meg nem az asztali gépet viszi magával a júzer a boltba.
-
Silεncε
őstag
Nem kis fogalmi zavarban vagy. Amiről te beszélsz, az a bug. Az ott van minden szoftverben. A vírus egy kártékony program. Egy vírus működéséhez alapból nincs szükség az előbbire, tudsz úgy is fertőzni, hogy nem használsz ki semmilyen hibát. Az más kérdés, hogy ezek általában kéz a kézben járnak, mivel úgy egyszerűbb. De alapból nem szükséges
colomb2: +1. Mire bepötyögtem, leírtad, amit én is akartam
-
Rimuru
veterán
Amirol te beszelsz az a bug, bug pedig minden softwareben van, sot a hardverben is.
Az alap kerdesedre hogy mi a virus, jobb ha elolvasod pl a magyar wikipedia szocikket (Számítógépes vírus).
A wine alapveto mukodeset se artana megertened.
-
Zed895
csendes újonc
válasz
Dr. Akula
#17
üzenetére
Mi a virus? Hiba a kodban, amit valaki vagy kihasznal vagy nem. Igen, linuxos kodban is lehet hiba. De linux alatt akarni kell, hogy virust kapj, hiszen a kod publikus. Szoval, ha akarsz futtahatsz nem megbizhato kodot, de minek? Ellenben a steam-en wine-on keresztul feltelepitett programnak NEM nyilt a forraskodja, tehat kb. 100% hogy van benne hiba, csak ugye senki sem veheti eszre. Na ez nem kell linuxra, mert az meg oke, hogy fut, hat fut, jo, oke, hogy hibas, hat jo, hibas, en is ember vagyok, ... de hogy meg windowsos rendszerhivasokat is tudjon, hogy legyen ami kihasznalja a hibat? Ez mar az amikor AKAROD, hogy legyen virus.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#17
üzenetére
Nagyságrendbeli különbség van. Több is. Itt arról van szó, hogy a wine-n keresztül Windowsra írt kártevő futtatása is lehetségessé válik, elég egy fertőzött exe fájlt elindítani wine-val... Mondjuk ilyen esetben még mindig csak user jogosultságai lesznek a wine által futtatott programnak, szóval nem 1:1-ben ugyanaz a helyzet, mint Windowson.
Vírusokban a különbség a nagyságrendekkel van, számold meg hány vírust tudsz megnevezni Linuxos alapú operációs rendszereken aztán nézd meg ahhoz képest mennyi terjed Windows különböző verzióin...
-
#14
Bici
félisten
Petykemano
#8
válasz
Petykemano
#8
üzenetére
A wine nem fut ARM procikon.
A windows-os funciók vannak részben újraimplementálva a Wine által, ami csak akkor mehet rendes sebességen, ha nincs emuláció. -
leviske
veterán
Nem kioktató hangnemben írom, szóval ne vedd okoskodásnak a következőket. Az nVidia-nak nem a Wayland-el van gondja, így szerintem ez azért idővel meg fog oldódni. Ha valaki nem ragaszkodik a KDE-hez, akkor valószínűleg most sincs gondja Wayland alatt a GeForce-okkal. Tudtommal pont a Fedora csapata ügyködik azon, hogy amíg nincs közös megoldás, a Wayland ugyanúgy ellegyen a GBM-el, mint az nVidia által favorizált EGLstreams-el.
Amennyiben pedig azt nézzük, hogy mennyi energiát fordít a Valve a Linux platformra (pláne a részesedéséhez képest), szerintem kijelenthető, hogy igen is fókuszban van. A cél valószínűleg pont a platform részesedésének növelése lenne. Ez pedig abból a szempontból tökéletesen érthető, hogy a Microsoft többször próbálta lenyomni őket Windows-on. Azt pedig elég nehéz elképzelni, hogy a Valve egyszer átírja UWP-re a Steam-et.
Szerintem is elegánsabb, amit a Feral csinál. Viszont azt is be kell látni, hogy vannak kiadók, akikkel a Feral sose tud majd megegyezni (EA) és vannak olyan kiadók is, akik sértődöttségből valószínűleg soha vagy csak utolsóként fognak saját Linux-os portot kiadni (CDProjekt).
Ha azt nézzük, hogy ARM-re a Microsoft hasonló módon tervez felkészülni, szerintem nincs komoly gond azzal, ha adnak egy átmeneti időszakot, egyfajta köztes megoldást a felhasználóknak, akik szeretnének vele élni. Bízom benne, hogy a Valve eleve amolyan "saját felelősségre" alapon fog hozzáállni és így inkább segíthetik a natív portok készítését, nem pedig hátráltatják.
-
Rimuru
veterán
Idealis vilag: a steam egy software aruhaz, ide megbizhato fejlesztok kuldhetik be az alkalmazasokat, ergo mindegy hogy milyen os-en milyen modon, hany regeten keresztul fut nem kell tole felni. Ha valaki artani akar neki mindegy hogy mire irja meg, megteheti az osszes platromra nativan, sebezhetoseg nelkul ugyis futasi szinen van csak joga.
warezt meg ne keverdjuk ide
-
Lacc
aktív tag
Biztosan nem a Linuxra koncentrál a Valve (max SteamOS), mondom úgy, hogy Fedora alól írok.
1. 0.5% alatt van a Linux disztrókat használó userek száma a hivatalos Steam statisztika szerint (más kérdés, hogy szerintem a statisztika nem mutatja azokat, akik dual rendszert használnak)
2. Linuxra való támogatás elég macerás. Xorg vs Wayland mint az egyik ilyen (Xorg-ot jobban szereti az Nvidia driver, illetve több stabilabb funkcióval rendelkezik, de nem fejlesztik), és akkor ne beszéljük a többi nyalnkságról.
Arról nem is beszélve, hogy a linux kernel fejlesztéshez sem adnak fejlesztőt...
3. Játékmotorokkal is megoldható a Linux-ra való deploy kérdése (lásd Civ6 és Tomb Raider), ez meg inkább a fejlesztőkön múlik.Max egy DXVK félét tudnék elképzelni, de a Vulkan sem az igazi minden esetben a D11/12-vel szemben. (Utóbbi egy komplett Gaming SDK, előbbi meg még inkább Grafikai layer)
Egyébként az a kódrészlet amint másoltál Január óta bent van az alapja a kódbázisban
. -
Zed895
csendes újonc
Linuxoskent ez nagyon nem tetszik. Ha mehetnek a windowsos rendszerhivasok (wine) akkor a virusok is. Kell a halalnak. Vagy oldjak meg rendesen (akar egy gyengebb minosegu port is oke lenne) vagy ne csinaljak sehogy. De ez igy atbaszas. Ha ebbe az iranyba mennek a dolgok, akkor a linux nem lesz mas mint egy logikus kezelofeluletu windows...
(Mielott valaszolsz: igen, tudom, hogy ez tulzas, de erted mire gondolok, ugye?) -
#8
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Máris van jövője az arm (tegra) alapú gamer nvidia boxnak.
Most már a hozzávaló arm magok is a tervezőasztalon vannak.Fölösleges volt pánikolni amiatt, hogy az intel és az amd majd kiszorítja az nvidiát a gaming piacról a pGPUkkal és a pcie portok megszüntetésével az x86 procikban.
-
leviske
veterán
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ez egy jó hír.
A Wine meg jó dolog, de igényel némi szakértelmet, főleg ha valami nem megy rajta ott őt the box. No meg a DirectX-el kapcsolatos dolgokat is lassan hozzák be, a többszálú parancsfeldolgozásra (csmt) éveket kellett várni...
Wine helyett inkább a Playonlinuxot kellett volna megemlíteni a cikkben, ami előre konfigurált Wine verziót tölt le az adott (eredeti) játékhoz.
(ilyen magyar vállalkozó logikával... sajnos)
Még akkor se, ha egyébként a SteamOS-ből ki lehet lépni teljes értékű Debian desktopra, ami egy elég komoly dolog a versenytársakkal szemben. De ez itt megint az a téma, hogy a konzolos rétegnek nem igazán van igénye ilyesmire mert vagy nem ért hozzá vagy nem is érdekli...
Sequator Ubi 16-on :S
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Windows 11
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Robotporszívók
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Vizsgálat indult, a Meta chatbot gyerekekkel folytatott romantikus beszélgetést
- Kerékpárosok, bringások ide!
- bambano: Bambanő háza tája
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3102
- antivirus szoftverek, licencek, Legion Pro 7 RTX GAMING laptopok, Dokkolók
- BESZÁMÍTÁS! 850W ASUS ROG STRIX Gold tápegység garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3052, 96% Akkumulátor
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X260 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest