-
Fototrend
Samsung LCD és LED TV-k
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz
korcsi
#111796
üzenetére
Ahogy írták... az elállás egy amúgy negatív helyzet pozitív(abb) rendezésének lehetőségét adja.
A gond a gyártó aki ezt megteheti. De vele meg nem tudsz mit kezdeni. Max azt amit felvetettél: nem veszel X-Y TV-t. Ha nem akarsz utánajárni (ami valljuk be szintén orbitális sz*pás) akkor meg adott márkát. Kár, hogy mind ilyen.
-
sb
veterán
válasz
PuMbA
#111759
üzenetére
De amúgy tényleg vicc, hogy nincs értelmes kis modell. Szar panel, meg amit fentebb már írtam, se 24p, se 100Hz, se 3D, stb... Nem esküdnék meg rá, de sztem a 60-120Hz-es PWM/BFI se volt általános régebben. Jóval magasabb frekin mentek szerintem az átlag, felső-közép TV-knél is.
40-43" 4k-k akartam a hálóba... 4k csak azért mert később lehet, hogy félig monitorként lenne használva. De azt néztem, hogy 40J6200 talán még kapható, 125k és 120Hz-es, juddermentes, elvileg értelmes panellel. 3D ugyan már nincs, de így is jobbnak tűnik mint a mostaniak. Ha régebbit is lehetne még felhajtani talán az még jobb lenne.
Egyedül a színtérben ill. kontrasztban van előrelépés az új modelleknél. Mondjuk ez sem elhanyagolható, kontrasztból 3000 vs 5-6000 nem annyira hat meg de a szélesebb színtér biztosan jobb.
Ezen kívül viszont kb. nincs érdemi előrelépés, inkább csak vissza. -
#111738
sb
veterán
FollowTheORI
#111730
sb
veterán
válasz
FollowTheORI
#111730
üzenetére
Nem tudom mit nézek félre, de nekem F6500-on még soha nem jött fel magától a frissítés és szerintem magától nem is frissül. Amikor évente 1-2x rányomtam manuálisan akkor kivétel nélkül talált frissebb verziót.
-
#111698
sb
veterán
FollowTheORI
#111697
sb
veterán
válasz
FollowTheORI
#111697
üzenetére
Igen, biztos vezérlés, mert ugye nagyrészt teljesen jól működik, ha meg nem akkor az egész alsó ledsor villog.
Én inkább direktben a BFI vezérlésre gondoltam, nem a közvetlen PWM vezérlésre mert gyanítom, hogy BFI nélkül is PWM-es a háttérvilágítás vezérlés ugyanúgy.Ha így van inkább valami sw jellegű hibának tűnik, nem hw-snek.
Bár a franc se tudja, hogy a sima PWM háttérvillogtatás és a BFI-s háttérvillogtatás között mi a különbség fizikailag... -
sb
veterán
Nálunk van egy 40A656, 9 éves, hibátlan. ES6100, szintén.
Most viszont az én 55F6500-am kezd vacakolni. A kép alsó negyede/ötöde mögött villog a háttérfény, valószínűleg az alsó ledsor vacakol. Szerencsére csak BFI alatt csinálja, ill. ott sem mindig. De BFI-t kikapcsolva nincs villogás. Mondjuk ez valószínűleg nem fog örökké így maradni. -
sb
veterán
válasz
PuMbA
#111668
üzenetére
Naa, végre valami biztató. Tehát akkor az rtings 8000 szériát azt itthon MU7xxx néven keressem és 120Hz lesz?
Amúgy ez mitől van így számozva?szerk: Korai volt az öröm, ez így is lófütty a 43"-t tekintve, hiszen az alatt sehogy nincs 120Hz.
Akkor úgy látom az van amit mondtam: 43"-on dögöljön meg az ember 24p-vel. Felette meg 2-300e-ért talán van 120Hz-es TV.
Asszem egy J-s modellt kéne felkutatni.
Döglődik amúgy az 55F6500-am is, de ebben a méretben legalább még létezik 120Hz-es modell, ha 3D ugyan nem is lesz benne. Ott csak kis visszalépés lesz.
Mondjuk kontrasztban, színtérben meg előrelépés.Milyen TV-d van pontosan? Használok mozgásinterpolációt most is de nekem nehezen hihető, hogy 3:2-ből sima mozgás csinál. Nem csak köztes képet kell számolnia, de arányosan eltolt időzítéssel kéne ezt megtennie.
Megpróbálom megnézni boltban is azért mert a 24p 3:2 akadástól agybajt kapok.Az LG-k egy része úgy látom tudja 60Hz panelen is. Gondolom 48 vagy 72Hz-el? Csak az IPS panel nem annyira vonz a gyenge kontraszt meg a gyenge fekete miatt a hálóba. Bár előbbi még talán nem lenne akkora gond sötétben, de a fekete biztosan.
-
sb
veterán
válasz
PuMbA
#111657
üzenetére
A telecine juddert nem hiszem, hogy a mozgásinterpoláció meg tudja oldani rendesen.
Ill. a 7000-es sorozatot is judderesre írja az rtings. 43"-ban nincs, csak 60Hz-es modell.
MU-ból csak a 8000 széria az ami nem 60Hz-es (és így nincs judder, sőt), még a 49" is 60Hz elvileg.JU-ból látok legutoljára olyan TV-t, ami juddermentes (ehhez 120Hz-es) és 43" is kapható.
Erre vonatkozott a kérdésem, hogy most tényleg elfogytak az értelmes árú juddermentes modellek, ill. úgy általában ártól függetlenül az 50" alattiak. ?A hálóba kellene egy TV, de oda túl nagy 49-50" nekem. Meg - kiindulva a 4-5 évvel ezelőtti állapotból, ahol már egy 6100-6400 sorozat is 120Hz+juddermentes volt - gondoltam nem kell rá 300k-t költeni... 40-43"-ban.
Hihetetlen nekem kicsit, hogy ennyire lejjebb adta a Samsung. Ezért kérdezem, hogy hátha félrenézek valamit. (vagy az rtings bár elég profik a tesztek) -
sb
veterán
válasz
korcsi
#111407
üzenetére
Most tényleg nincs juddermentes 24p csak a csúcsmodelleken?
Mintha régebben láttam volna vmi ellentmondást az rtings teszteken belül vagy a hdtvtest-hez képest, de lehet, hogy félrenéztem.Gáz, ha így van. A 3D-vel eltűnt a középkategóriából a 120Hz, azzal pedig a juddermentes 24p.
Ez eléggé visszalépés a pár évvel ezelőtti közép, alsó-közép modellekhez képest.
-
sb
veterán
válasz
PuMbA
#100343
üzenetére
Olvastam már ezt és mást is a témában, de nem igazán világos mitől működne így.
Mármint az okot és a leírt összefüggéseket értem, csak az nem tiszta, hogy miért működik így. leegyszerűsítve kétféle blur van:
1. Szar, lassú kijelző ami elmossa a képet. Tehát mosott a megjelenített kép önmagában.
2. Jó a kijelző (response time), nem mossa a képet, de a hold and sample-től a szem mégis elmosottnak érzékeli, mert ilyen a feldolgozása (elvileg a folyamatos gyors szemmozgás "rázza be" az éles mozgóképet. de ha villog a kép akkor az jobban fekszik a szemnek)(3. Bónusz eset amikor már maga az anyag is mosott. Gyakorlatilag minden közepes és gyors mozgású 24p anyag ilyen. Ez után ha a panel és a szem nem mossa el tovább akkor is elmosott lenne eleve.)
Eddig a tényszerű, érthető rész.
Amit nem értek:
- Ha valóban csak ennyi kell a szemnek a gyors mozgóképhez akkor gyakorlatilag csak BFI-re van szükség és kész. Akkor viszont mitől rossz a 60Hz-es, jó response time-ú UHD panelen a mozgásfelbontás? Ez alapján BFI hiány/gyengeség lehet az oka, ami filléres tétel a többihez képest.
- Arról írnak a tesztek, hogy az interpoláció is javítja a mozgásfelbontást. A fentiek alapján viszont ennek nem kellene hatnia, mivel semmi köze a BFI-hez, attól független. Ugyanúgy hold and sample van, csak 2-4x annyi képpel. Mintha 24p helyett 60-120p-s valós anyagot néznél, de ugyanúgy hold and sample-el.
- Ha csak a BFI javítja a mozgásfelbontást akkor pedig azt jelentené, hogy a mosottsz*r képből (ha 24p mosott az anyagod és/vagy még egy lassú response-ú panel is elmossa neked) is élesen érzékelhető mozgást hoz létre a szem számára. Tehát életlenből éles képet "varázsol".
- És végül: Az sem világos, hogy a szem miért így reagál a hold and sample-re. Erről régebbi topicban írta vki, hogy a szemmozgás miatt az állókép is mozog a retinán, ez mossa el. De akkor vajon egy valósan állókép miért tűnik élesnek? Ilyenkor megáll a szem? Elvileg nem.
Most nézem a monitor állóképét és semmi nem mosódik.
De ha pl. az egeret húzom el az asztalon és nézem (magát az egeret, nem a monitort), akkor sem látok igazán elmosódást. Pedig itt nincs BFI, nem villog a kép előttem. (Bár szemüveg van rajtam, de nem aktív shutteres. Ha felvenném élesebb lenne a való világ képe is? ) -
sb
veterán
válasz
PuMbA
#100336
üzenetére
Értem a kijelentést, de az okát nem értem. Eddig ezt még senki nem tudta értelmesen elmesélni hogy kapcsolódik. Mert fizikailag nem látszik az értelmezhető kapcsolat.
Fizikailag gyors mozgás két dologtól nem lehet:
1. Nem teszi ki a képet elég gyorsan a TV. Nyilván egy 120Hz-es interpolációval még gyorsabb a mozgás és kevesebb az elmosódás, de szvsz valós 60Hz-es frissítésen sincs sok elmosódás (főleg 30/24p-hez képest).
2. Ha pedig Van elég képváltás/anyag hozzá akkor a maradék a panel response time-on múlik. Ha kiteszel másodpercenként 60 képet de összemossa, mert nem tudja követni az átmenetek: vagyis gyakorlatilag egymáson látszik 2-3 kép - ezt jelenti a gyenge panel válaszidő.A 2. pont nem áll fenn ennél a TV-nél, ha jó a response time-ja. Az 1. pont lehetséges lenne... pl. lassú forrásból 24/30p-ből ha nem interpolálna. De a tesztben benne van ez is, nomeg ott a legalapvetőbb eset: tud 60p anyagot is fogadni és megjeleníteni. Az mitől mosott akkor ha az elektronika kiküldi a panelre ilyen sebességgel és a panelen lévő pixelek pedig fizikailag nem tartják hosszan ki a képet lassú átmenet miatt.
Ebből a kettőből hogy jön ki az, hogy pl. egy focilabda elmosódik, ghostol a képen?
szerk: Hátha így világosabb mire gondolok:
UHD modellre ráküldesz egy 60p anyagot a mozgó focilabdával.
- Kiteszt 1-1 teljesen új mozgásfázist tartalmazó képet 16.6ms-enként, mivel 60p az anyag. Tehát 16.6ms-enként mozdul a labda, a pixelek váltanak.
- Minden új kép után/között 6.8ms-ig tart a váltás: amíg eltűnik a labda az egyik pixelről és megjelenik a mellette lévőkön.A 120Hz-es FHD modellen ugyanez:
- Tegyük fel a legoptimálisabb esetet: hogy interpolál 120Hz-re, mondjuk tökéletesen, nincs artifact, semmi: olyan mintha egy valós 120Hz anyag lenne. Vagyis 8.3ms-enként kiteszi új helyre a labdát. Eddig ez élesebb, pontosabb mozgást jelentene.
- Aztán jön a panel: 8.3ms-enként kapja az új képet minden pixel, de a response time pl. 12.8ms. Vagyis ennyi idő amíg a labda eltűnik az egyik pixelről és megjelenik a mellette lévőn. Tovább tart, mint ahogy jön a következő kép. Szóval hiába lenne gyorsabb/élesebb a mozgás, nem nagyon lehet az fizikailag. Ha vmi 4-8ms-es pannel lenne akkor tudná követni ezt a 120Hz-es kirakást.Persze ezeken még a BFI segíthet, de az meg tök független a panel frissítésétől. 60Hz-es, 16.6ms-es képváltású panelt is lehet villogtatni akármilyen nagy frekin, ami valamennyit javít a helyzeten. Megváltást mondjuk az se hoz 120-as panelnél sem.
-
-
sb
veterán
válasz
PuMbA
#100314
üzenetére
Amit nem értek: a panelt tekintve nem látszik mitől rossz mozgásban 1-2 UHD típus.
Ezt láttam a tesztekben response time/blur ügyben:
J6200 (120Hz): 7.8ms "It currently has the fastest response time that we have measured so far. The amount of motion blur is really minimal"
J6300 (120Hz): 12.8ms "This TV has a low amount of motion blur, which is great for sports or video games."
JU6400 (60Hz): 6.8ms "This is the Samsung TV with the least amount of blur we've seen this year. There is a little bit of overshoot (see the trail to the left of our moving logo), but movement is pretty clear overall."
KU6300 (60Hz): 18.7ms "The motion blur is good, but not great."Ezek alapján a JU6400-nak nem kéne rossznak lennie mozgásban, hiába 60Hz. (Az más kérdés, hogy a 24p judderrel amúgy is elcseszték az egész TV-t.) A KU-nál egyértelműen látszik, hogy gyengébb a panel az FHD-knál.
-
sb
veterán
válasz
Flashget
#100273
üzenetére
Ezek nagyon bolti válaszoknak tűnnek. A PTK-ben, rendeletben semmi ilyen nincs. Se 3 csere, se más. Pl. nincs másik modellre csere sem. (Attól függetlenül, hogy a csereutalvány jó pénz visszatérítésre is - ezt félreértettem, de ez nyilván egyedi céges megoldás.) A lényeg, hogy hivatalosan javítás, készülékcsere, értékcsökkentés és elállás van.
Felajánlásként lehetne elvben olyan, hogy másik modellt választ az ember, stb... Nyilván minden cég ezzel operál de akárhányszor ezzel jöttek pl. nálam, amikor visszaszól az ember, hogy elállás és vételár visszafizetés létezik akkor némi vonakodás után elismerték.A csere vs javítás, többletköltség vs fogyasztó kára már gumiszabály sajnos. De azért ezt is lehet jól alkalmazni, szóval örökös javítást pl. elég jól ki lehet kerülni. Vicces is lenne ha megvennél valamit és többet lenne szervizben mint nálad. Miközben az árát kifizetted és nem tudod használni vagy rosszabb esetben kárt is okoz ezzel.
ON: Végignyálaztam a teszteket. Úgy látom UHD-ban 6000 sorozat valóban felejtős, ha mindenhol gyenge a panel/mozgás. Ráadásul juddermentes 24p sincs. Az egyetlen pozitívum, hogy interpoláció van 30p->60p között is. A többiben meg mintha visszaléptünk volna a pár évvel ezelőtti FHD középkat modellekhez képest.
-
sb
veterán
válasz
Flashget
#100225
üzenetére
Ez nem egészen így van szerintem. A jog szerint elvben kérhető csere akár azonnal is. A fentebb írt aránytalan többletköltség figyelembe vételével, de amellett is ott van a vevő érdeksérelme, stb... tehát az sem megy, hogy csak a gyártó költségét figyeljük.
Számszerűen sincs megkötve mikor lehet cserét kérni és többszöri javítást sem kell elfogadni. Ha mondjuk többet van gariban a termék az elég morcos vevőt szülne.
Csereutalvány helyett is elállás/pénz vissza (is) működik.Plussz van még valami vízválasztó 6 hónapnál. Arra nem emlékszem, talán addig az eladó bizonyít és ha nem akkor automatikusan eleve hibásnak minősíthető (mintha úgy vetted volna) a cucc.
-
sb
veterán
válasz
blakey
#99960
üzenetére
Ha visszakeresek a topicban akkor is azt látom amit írtam: IPS: LG, Pana, Philips, Sharp. VA: Samsung, Sony: keverve. Az elismerem, hogy 4-5 éve nem követem, de előtte kb. ez volt a felállás. Ettől még volt Pana VA is, de nem ez volt a jellemző, saját IPS paneljük is volt és LG-től vett panelre is sokat építettek, Sharpnak szintén saját IPS-e volt, azt is vették mások. Philips sajt IPS+LG.
A Sonynál valóban inkább a VA volt túlsúlyban.
De pl. Samsungból sem láttam még IPS panelest. Panel lottó van/volt, de Saját, AUO meg egyéb VA panelek keringtek csak régebben.De felesleges rajta általánosságban vitatkozni. Ha tudsz 40-43"-ban konkrétan 100Hz VA (UHD) modellt ajánlani (Samsungon kívül) azt szívesen veszem. Bár úgy látom ez csak felső kategóriában lesz esélyes, nem a középben ahogy álmodtam.
Ill. visszatérve a Samsungokhoz. Tesztben azt láttam, hogy a 60Hz-es TV-ken is van 30Hz bemeneten mozgásinterpoláció, 60-on értelemszerűen nincs. Aztán eszembe jutott, hogy évekkel ezelőtt ezt reklamáltam: 24/25/30p-nél mondjuk 48-60Hz-re bezárólag van értelme a mozgást finomítani, 60-as forrás már önmagában folyik, azt felesleges 120Hz-re interpolálni. Szóval lehet, hogy ilyen értelemben elég lenne egy 60Hz-es TV is nekem, ha így is folytonos mozgást kapok 24/25/30p-nél.
(Az persze más kérdés, hogy a teszt szerint elvérzik 24p judderen amit ki nem állhatok meg valószínűleg a gyors panel, kis utánhúzás is csak 100/120Hz-es panellel kapható. Szóval mégsem lesz ugyanaz a dolog. De az esély meglenne rá.) -
sb
veterán
válasz
blakey
#99958
üzenetére
A Pana nagyrészt IPS-t használt szerintem. LG-t is.
Itt is egy rakat IPS van.
http://www.panasonic.com/in/consumer/tv.htmlDe a többi, döglődő cégre is jellemző volt, hogy saját panelt már nem fejlesztettek.
-
sb
veterán
válasz
blakey
#99954
üzenetére
Mesélj légyszi. Egy rakás gyártó használ LG vagy saját, de IPS panelt.
Legalábbis pár éve erősen így volt. Azóta meg nem hiszem, hogy erősödött volna a mezőny a gyártók között, Toshiba, Sharp nincs ha minden igaz. Philips van de úgy volt, hogy megszűnik tudtommal. Pana? Mondjuk ez a 3-4 gyártó is IPS-t használtak túlnyomó részt. Talán a túlárazott Sonyk voltak fele-fele arányban régebben, most nem tudom mi a helyzet. -
sb
veterán
válasz
Flashget
#99934
üzenetére
Ez elég gáz. Azt hittem, hogy inkább 100Hz alatti modell alig van már. Eddig is a középkategóriától felfelé azért már egy rakás TV 100Hz-es volt, most visszafejlődtek?
A másik amire pedig ez alapján számítottam volna, hogy ha az FHD alsó-közép is kellően jó (normális képminőség, 100Hz, no judder) akkor erre a már egyre kisebb felárú UHD-k is hozzák ugyanezt, relatíve olcsón. Nem csak a csúcsmodellek.
Akkor megfordítom a kérdést: J-től felfelé 40-43"-ban melyik modelltől felfelé van meg ez? Nem íveltben természetesen. FHD-ban ezek szerint J6200 és felette? K-ból 6400+. UHD-ben ugyanez?
Más gyártókkal az a gond, hogy VA panel alig van. LG-ből van 1-2 egész jó/olcsó UHD modell ránézésre, de hálóban, sötétben azért kevés lenne az IPS feketéje ami nappal még elmegy.
-
sb
veterán
Sziasztok!
Néztem 1-2 reviewt a KU6xxx ill. JU6xxx sorozatról de eléggé elszomorított amit láttam: judder, 60p forráson nincs interpoláció, tehát valószínűleg nem 120Hz-es panel... Azt hittem ez már lassan alap az alsó-középkategóriában is. 40" körül keresnék valamit közepes TV-t a hálóba, extra: 100Hz-es legyen és jó lenne UHD (később monitornak, amúgy nyilván nem sok értelme lenne erre a célra és méretben...).
Van ilyen vagy csak a drágább modellek között lehet találni?
A K széria miben jobb a tavalyinál?Vagy ha kihúzom az UHD-t akkor a többit (átlagos képminőség + 100Hz) inkább megkapom FHD-ben egy olcsóbb modellel?
Köszi!
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#52574
üzenetére
Egyértelműen át kell rakni 16:9-ről. Kivéve a 60Hz-es PC módot ahol a 16:9 a jó képarány.
Egyébként ezt az eltérést (és az élesség 0 vs 50) eltérést a különböző módokban nem tudom miért nem tudják kinőni a gyártók. Oké, hogy módonként szerencsére elmenti és csak egyszer kell beállítani a kétféle módot a használt frissítésekhez, de akkor is megtévesztő.
Majd ránézek a dejudder-re is, csak nem nagyon volt időm még.
-
sb
veterán
válasz
Kabel15
#52569
üzenetére
Szerintem nincs nagy különbség a két modell között. DVB-S2 tuner van még plusszban a 6500-asban, ha kell, de a legnagyobb különbség az 1+1 vs 1+2 év garancia. Azt döntsd el, hogy megéri-e neked az F6500 felárát.
Persze csak akkor érdekes, ha hivatalos Samsung garanciával veszed.
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#52197
üzenetére
HTPC-ről HDMI a forrásom, UPC boxról scart. És utóbbi mosódik 1-2 mozgás. Maga a box menüje is pl. látványosan mosódik ahogy egyik felirat a másikra vált.
HDMI-n nincs gond. Természetesen pixelhelyes a megjelenítés:
1. A forrás átnevezve PC-re.
2. 60Hz módban 16:9 a méretezés és 0 az élesség. Így pixelhelyes a kép. (Ilyenkor nincs is csak 16:9 és 4:3 mód, a többi szürke, ebből látszik a PC mód aktivitása... nomeg a többi kiszürkített képopcióból és a kis input lagból)
3. Egyéb módokban (23.976, 24, 50Hz) pedig valami ilyen "levágás nélkül", "teljes kitöltés" vagy hasonló nevű módban van, amit írtál és élesség 50%-on.Ezek LG és Samsung TV-ken is pont ugyanígy működnek. Legalábbis az utóbbi kb. 5 évben egy modellt se láttam ahol másképp lett volna.
Akinél nincs 1:1 mapping vagy élesség gondja van annak howto...Persze 0. pontként driverben az overscan is 0-ra húzva.
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#52097
üzenetére
Nálam 300 volt a határ, de 1-2 jó vételről lemaradtam régebben. Elég régóta nézegetem mert szerettem volna nagyobbat, de amúgy meg nem volt sürgős helyügyileg.
Most, hogy 300k körül van 55"-ös már úgy gondoltam belefér +30k-ért a +1 év gari, 1-2 extra amivel többet tud és a dizájnja is jobban tetszett mint a 6400-esnek.
Ami furcsa: Scart-os UPC-s boxon nézem egyelőre és kegyetlenül lassúnak tűnik panel a régi 5 éves A656-omhoz képest is. Először el is szomorodtam, de aztán HDMI-n más forrásból nem volt hasonló élményem, olyan mintha a scarton lenne csak ilyen. Elég fura.
Ami még érdekesség: "Nagyítás" képmódban intelligensen összehúzza a nagyítást 16:9-re, ha olyan a forrás.
Tehát úgy kell elképzelni, hogy ha a film 16:9 akkor így látom, majd jön a 4:3-as reklám akkor belenagyít, visszajön a film, újra 16:9...Na ezt tudja a régi és az új is, de a régi egy pillanat alatt vált módot, az új 2-3mp után követi csak le a formátumváltást. Egyelőre más negatív élményem nincs. A fekete jónak tűnik, felhősödést nem nagyon láttam. De még nem is vizsgáltam meg rendesen.
-
sb
veterán
Nem irreális 4 nap alatt +20%, majd -10% és -8% ármozgás?
Vicces vagy.A nagy "reális" ármozgásnak az lett a vége, hogy pénteken vettem egy 55F6500-at 336e-ért.
Ennyiért csak 1 év EU garral volt eddig minden boltban kapható. A Samsung Magyarország által forgalmazott 1+2 év garisak voltak 360-370e-ért... épp azokban a boltokban, ahol most megugrott az áruk 420-440-re... majd azóta már csökkent is.
Mindezzel egy időben pedig 1-2 boltban pedig megjelent 335 körül 1+2 év garral.Akkor most ezt add össze.
ps: Egyébként ha vetted volna a fáradtságot és elolvasod a hsz-eimet akkor tudhattad volna, hogy eddig is CSAK a Samsung Magyarország által forgalmazott készülékek árairól beszéltem, mivel ilyet akartam venni a gari miatt. Szóval kár volt belekeverned a többféle forrást. Teljesen tévúton jársz.
-
sb
veterán
Így viszont nem annyira tudok vele mit kezdeni.
Másrészt irreális, hogy idáig elérjen a gyártói akarat.
Harmadrészt nem is úgy változtak az árak.
Negyedrészt nem tudom egy "ajánlott" árnál merre lehet ilyen nagyságrendű ugrásokat végezni az árban. 20-25%-ok le fel... egy kisker árrés azért annál érzékenyebb, mintsem ilyen ugrásokat elviseljen.Szerintem.
De a jó ég tudja mi vezérli őket.
Az irreális és sűrű ugrálásokat még mindig az akciók és a karácsonyi akciók előkészítésének lehet talán felfogni. Árgép szerint is egy rakás cég változtat árakat. Talán az sem véletlen, hogy 1-1 nap késéssel "reagáltak" bizonyos netes cégek.
Furcsa. -
sb
veterán
Csak ezeket néztem, mert ez volt a kiszemelt, de nem hiszem, hogy naponta az asztalra csap a vezetés, ahogy az F6400 ára pl. változott.
Bár én is írtam, hogy valami beszállítói ármozgás lehet mögötte, mert több boltban is volt változás, de úgy ugrálnak, hogy ez is eléggé valószerűtlen. Ellenben az akcióhoz köthetőek.
Fura, mert más boltban épp ma jelent meg a 6500-as 3 év gyári garral 340-ért, ami eddig SEHOL nem volt elérhető. Tehát most már ellenpélda is van úgy néz ki, ahol épp előnyére változnak a dolgok... már ha a kiírás nem hazudik.
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#51948
üzenetére
Félelmetes mi zajlik.
Nem vagyok otthon fogyasztóvédelemben, de szerintem ezt nem igazán csinálhatják meg. És erre a piaci árak lekövetését sem lehet ráfogni.Árak a közelmúltból:
55F6400, MM:
2013.09.27: 350-360e
2013.10.01: 430e
2013.10.02: 400e
2013.10.03: 370e55F6500, MM:
2013.09.27: 370e
2013.10.01-től: 440eUgyanez az Edigital és digitalko.hu-n is csak kicsit más árakkal.
-
sb
veterán
Olvass utána a konkrét modellnek, mert LG-nél úgy tudom vannak 200-asnak jelölt készülékek is, amik valós 50Hz-esek.
Samsungnál ha minden igaz akkor 200-tól felfelé már minden modell valós 100Hz-es legalább.XBOX-ra (játékra) az alacsony input lag fontos. Ha valós 100Hz-es TV-t veszel akkor is ki kell kapcsolni a 100Hz-et a játékhoz különben nagyon nagy lesz a késleltetés a kontrolleren megnyomott gomb és a látott kép között.
Ilyen szempontból pedig - legalábbis Samsungéknál - a gyárilag valós 50Hz-es TV-k szokott jobb választás lenni, mert az ilyeneknek szinte mindig kisebb az input lag-ja, mint a valós 100Hz-eseké kikapcsolt 100Hz mellett. -
sb
veterán
A nem láttam azt jelenti: azért nem láttam, mert nem nagyon van.
ST50 kicsit más téma... talán árban sem az az átlagmodell.Kalibrálás: Elég sok tesztben jön ki, hogy az LCD-t kalibrálva kisebb lesz a fogyi, mint out of the box. Plazmánál meg több.
Egy szó mint száz: havi +400Ft nem reális 5-6 órára.
-
sb
veterán
válasz
sandró60
#51836
üzenetére
A plazmához képest?
Annál azért többnek kéne lennie.
400Ft havonta az kb. 8kWh, vagyis napi 260Wh-val kevesebb. Az napi 5-6 órára számolva 45-55W.Nem tudom mekkora TV-ről van szó, de ha 40" és led, akkor kb. 50-70W-ot fogyaszthat, következésképpen a plazma nem ehetett többet 100-120W-nál. javultak a plazmák fogyasztásban, de ilyen jót én még nem láttam.
-
sb
veterán
válasz
Flashget
#51825
üzenetére
Tökéletesen igaz az áremelés a Media Marktban.
55F6500-at nézem már egy ideje. 370e volt az utóbbi 1-2 hónapban folyamatosan, egészen a múlt hét végéig.
Az ELMÜ-s -10% kupont már megkaptam 1 hónapja. Vártam a 2013.10.01-et, az akció kezdetét.Tegnap megnézem a webshopot. 440e a TV.
55F6400 370e volt konstans náluk. Tegnap 430e. Még csodálkoztam is, hogy csak 10-el olcsóbb, mint az F6500. Ma már "csak" 400e.Szerintem megérdemlik ezt a kis ingyen reklámot, mert hülye azért nem vagyok.
Egy dolog van ami árnyalj a képet: Az Edigitalban is épp most ugrott meg ennek a két modellnek az ára. 400-420e körülre. Náluk viszont konstans van -10% Cetelem hitelkártyás akció.
1. Vagy most lett elegük belőle és tették helyre az árat, mert -10%-kal a régi áron igen olcsó volt (relatíve a többi bolthoz képest) mindkét modell. Persze itt a hitelen húz a bank extrát és visszacsorgat a boltnak, de ez már törlesztésfüggő, nem biztos, hogy minden esetben nyerő nekik.
2. Valami általános áremelést látunk beszállítói oldalról. Tény, hogy 300k körül már rég a tavalyi széria alatt vannak az árak 55"-ban, szóval elég "olcsóak" voltak eddig. De ez akkor is furcsa egybeesés...Mérgemben lehet, hogy rámegyek a 6400-ra 300e-ért. Úgy voltam vele, hogy +30-at megér a 3 év gari a 6500-al meg az az 1-2 extra, de így, hogy vadászni kell rendes Samsung garral most már 350-360e körül is a 6400-as meg 300e-ért rendes garral több helyen is van...
-
sb
veterán
-
sb
veterán
Amit írsz a magyar Samsung garanciára vonatkozik.
Az EU garanciás készülékekre 1 év a gyári gar és ezeknél általában a bolt ad többet.Nem kevés boltban ezért 2 év a bolti gar, amit az olcsóbb TV-kre adnak. (Sajnos árban különbség van a 2 év bolti ill. az 1+1(2) gyári garis készülékek között. Van bolt ahol rendesen kiírják ezeket, a többinél csak az árból és a kiírásból lehet megtippelni.
-
#51308
sb
veterán
nightshadow
#51272
sb
veterán
válasz
nightshadow
#51272
üzenetére
Végre nem 40-50ms
Ha már input lag: Ezt a leo bodnar tesztet ismeri valaki? Érdekes, hogy eléggé más (és 99%-ban nagyobb) lagok jönnek ki mostanság ezzel tesztelve, mint a jó öreg fényképezős módszerrel. Nem lehet, hogy ebből (is) adódik a nagyobb lag sok mérésben?
-
sb
veterán
válasz
Flashget
#51275
üzenetére
Évjáratok között vastagságból nem nagyon lehet megmondani.
Nézd meg a régi backlites modelleket 8-10cm vastagsággal... De edge led-ben is egyre vékonyabbak a TV-k évről évre.A tesztoldalakon nem szedik szét a TV_t, ott egyszerűen a legtöbb helyen csak tényként leírják a specben található dolgokat és mérnek pár dolgot maguk is... már amelyik, mert van ahol ott is csak a specben lévő értékeket dobálják és/vagy semmire nem mérnek rá (lásd az itteni teszteket is). Ahol bontották is a TV-t ott merült fel a backlit a tesztekben, szerintem egyértelmű jel...
Az, hogy gyári specikbe hogy kerül hülyeség nem tudom, de évek óta lehet találni bennük ilyet sajnos.
Ahogy az ES6100 FHD 3D-je is kiderült. -
sb
veterán
1080i csíkozás: attól lesz csíkos ha 1080i forrást engedsz rá és nem működik a deinterlace. Te pedig azt írtad, hogy film mód nélkül nem működik, mert nem alakítja át progresszívre a képet. Ez a kettő egy és ugyanaz LCD-n.
A lényeg: Nem kell film módba kapcsolni a TV-t ahhoz, hogy egy 1080i TV adást deinterlace-el progresszívre alakítson. Külső HDMI forrásnál talán... azt nem próbáltam...
A másik témában akkor megnézem a VT60-as topicot, ott lemaradtam...
-
sb
veterán
Két dolog:
1. A deinterlace nem csak film módban működik szerintem. Különben az összes TV adás elég ramatyul nézne ki. Elég feltűnő a különbség, ha deinterlace nélkül a tök csíkos adást nézné az ember.
Film módba meg én pl. szinte soha nem kapcsoltam... amennyire láttam, csak a képbeállítások változnak.2. Ha már mozgásfelbontás akkor kérdeznék:
Nem világos mitől javul a mozgásfelbontás, akár a led villogtatással... bár ez még talán magyarázható, mivel a g2g LCD átmeneti időnél gyorsabban kapcsol ki-be a led ami talán jobb lehet...de így sem világos a pontos hatás.
Ami még inkább rejtély: az interpolációtól hogyan javul? Ha mondjuk 60 kép helyett 120-at teszünk ki ugyanarra a response time-al rendelkező LCD panelre, akkor két eset lehetséges:
- Ha kellően gyors a panel akkor a 120 kép sem mosódik sz*rrá... de akkor a 60 képnél is ugyanolyan gyorsnak kéne lennie a response time-nak és ugyanolyan kicsinek kell lennie az elmosódásnak.
- Ha viszont lassú a panel akkor a 120 kép csak rontana a helyzeten 60 helyett. -
#49899
sb
veterán
Victoryus94
#49853
sb
veterán
válasz
Victoryus94
#49853
üzenetére
A 100Hz-nek semmi köze a PC-hez. PC-ről bármely TV-t csak 60Hz-en vagy az alatt (50, 30, 24) lehet meghajtani. Az 50Hz (valójában 60) TV-ket is és a 100Hz-eseket is.
A 100Hz a mozgás-folytonossághoz kell amit kétféleképpen érnek el: villogtatással vagy interpolációval készített extra képekkel.
A LED sem jobb mindenben, mint a sima (CCFL) LCD, csak utóbbit már szinte nem is gyártanak.
Fogyasztásban és akinek bejön: micro dimmingben jobb a LED, homogenitásban, feketében jobb volt a CCFL.Burt1793. Ahogy mások írták a legalapvetőbb különbség az LG és Samsung között az xVA és IPS panel.
xVA: jobb fekete, jobb kontraszt.
IPS: jobb színhűség, jobb betekintési szög (bár ez a gyakorlatban nem mindig jön ki. sok IPS feketéje nagyon világosodik/kékül oldalról, így hiába esik jobban a kontraszt/fakul az xVA panel, mégis jobbnak tűnik.)Szerintem az xVA előnyei fontosabbak egy TV-nél. Szóval én inkább a Samsungot ajánlom, abból is valós 100Hz-est (F6400-tól felfelé). LG-ben a valós 100Hz-esek a tavalyi modellekben eléggé kikoptak, ez is hátrány.
Médiajátszóban nem tudom mi a helyzet, régebben papíron jobb volt a Samsung, a DTS hangot pl. sokáig nem támogatták az LG-k. De ezzel nincs tapasztalatom. -
-
#49511
sb
veterán
nightshadow
#49510
sb
veterán
válasz
nightshadow
#49510
üzenetére
... igen. És ők biztosan nem Samsungos garanciát adnak?
-
#49509
sb
veterán
nightshadow
#49505
sb
veterán
válasz
nightshadow
#49505
üzenetére
Tapasztalatom alapján ezek inkább 1 évet adnak általánosságban. Ha már szürke-import meg trükközések akkor a jogszabályi kötelező 1 éven felül se nagyon szoktak ugrálni, hogy plusszt adjanak.
-
sb
veterán
válasz
mata89
#49503
üzenetére
Ahol ki van írva rendesen a garancia.
F6500-ig: 2 év (vagy 1+1 év)
F6500 felett: 3 év (1+2 év)Némelyik webshopban külön az is ki van írva, hogy magyar garanciapapírt adnak.
Szerintem érdemes rákérdezni is. Ill. azokat kerülni, ahol 1 év gari van kiírva vagy kifejezetten odaírják a termékhez, hogy az ár tartalmazza a szlovák áfá-t
-
#49502
sb
veterán
theraphosa
#49501
sb
veterán
válasz
theraphosa
#49501
üzenetére
Webshopokból is vannak hazai garit adó, regisztrálható készüléket áruló boltok. Akik jóval olcsóbbak, mint a nagyok.
-
-
#49425
sb
veterán
RohamDroid
#49424
sb
veterán
válasz
RohamDroid
#49424
üzenetére
Nem hiszem, hogy kell regelni, ha eleve 5 évet írtak a garancialevélre.
De rákérdezhetsz a Samsung ügyfélszolgálaton... -
#49423
sb
veterán
nightshadow
#49384
sb
veterán
válasz
nightshadow
#49384
üzenetére
Határeset. Gáz, hogy nem igazán van játékra alkalmas idei Samsung modell. Az összesre 40ms körül mértek eddig, ez kevesebb, de így se túl alacsony.
Nem értem miért nem lehet összehozni egy 20-25ms körüli lagot ilyen árú TV-kben. -
#49422
sb
veterán
Real_Necro
#49421
sb
veterán
válasz
Real_Necro
#49421
üzenetére
Nem csak ott...
Lejárt a szerkesztési idő. Megnéztem közben, bővítették a kiírást a samsung.hu-n.
Az MM és Tesco-ban vásároltakra él az 5év garancia. -
sb
veterán
válasz
#75912448
#49369
üzenetére
Igen. Szerintem is jó tippet adtál a 6400-essel.
Mondom, engem egyedül ez a dupla tuner mozgatott meg, mert más eszközzel nehéz (és ugyanúgy drága) összehozni. De lehet, hogy most hagyom. Majd ha valóban hosszú távra szükség lesz rá akkor visszatérek a kérdésre... de talán addig leszivárog a kisebb modellekbe is. -
sb
veterán
válasz
#75912448
#49363
üzenetére
Igen, valóban nagyon jó árra estek a F6400 és F6500. Majdnem vettem már egy ES6100-at, de vártam, hogy meddig megy le az áruk és közben beelőztek az F modellek.
Ráadásul a smart és egyéb hülyeségek helyett inkább a kép érdekel, így biztató a tesztek alapján kisebb felhősödés, a felmerült és valósnak tűnő backlit is.
Az F7000-nél az Ultra Clear panel és főleg a dupla tuner ami megmozgatna. A mostani UPC boxot ki lehetne hajítani viszont a felvételhez hozzászoktam. Külső eszközből meg CI+-os dupla tunerest nehéz szerezni. Főleg ilyen kiszerelésben, ahol S2 is van... most nem, 1-2 éven belül de kötözés miatt valószínűleg azt is használnám. Mondjuk ha nem S2 lesz akkor meg IPTV, ahova meg k* mindegy hány tuner van a TV-ben.
Ami nem tetszik az F7000-ben, hogy nem forgatható... nomeg az ára... a 6400/6500-hoz képest főleg.Egyébként a dupla tunerre, jó lenne ha rászoknának. Ahogy néztem felső kategóriába 2-3 gyártónál is bekerült idén. Filléres megoldás, mehetne az olcsóbb modellekbe is. A nagy digitális átállásban valahogy visszaléptünk a rögzíthetőség terén.
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#49356
üzenetére
Ami biztos különbség: a DVB-S2 tuner. Aztán ki tudja még, nem néztem utána pontosan, de S2 tuner nem ártana... bár az igazi a dupla tuner lenne, de az csak F7000-től van. Az F6400/6500 ár/érték aránya viszont sokkal jobbnak tűnik. Már most az ES6100 alá néznek lassan árban.
-
sb
veterán
válasz
Flashget
#49163
üzenetére
Én nem bíznék már a Samsungos kiírásban. Nem az első hiba lenne.
ES6100 FullHD 3D, ha jól emlékszem a tunerekkel kapcsolatban is volt kiírva hülyeség idén.
Szerintem egy része nemtörődömség a másik fele meg a hülyítés, amikor háttérvilágítási vagy frissítési infókat nem írnak ki rendesen.@nightshadow
""Screen uniformity Very good for edge LED; very mild “dirty screen” effect"
"we measured the 40″ F6400′s black level at 0.0448 cd/m2, which is certainly in the top tier as far as edge-lit LED LCD televisions go."F6400 trustedreviews [link]
"Key Features: 40-inch LCD TV with edge LED lighting; Active 3D with two glases provided; Built-in Wi-Fi""
Én ilyen táblázatokba berakott 3 szavas leírásoknak sem hinnék. Attól függetlenül, hogy egyébként az említett oldalak a saját méréseiket szerintem korrekten végzik. Ilyenek szerintem csak töltelékinfóként kerülnek bele a szövegbe. Ha szétszedik és konkrétan megnézik nem ezt/nem így írják le, nem így fogalmaznak szvsz.hsz a hdtest.co.uk-ről ehhez a teszthez:
"Are you sure this tv is edge lit? I have the UE46F6275 which is like a non-3d version of the model you reviewed. if I take the back off I can see a matrix of 7×8 exposed copper sections at the back of the screen and looking at an angle there are LED’s visible well away from the edge. The back of the panel also gets warm in certain places (where the 7×8 array of dots is). The retailer’s website also shows it as “back LED” and also for the F6475 (which is probably equivalent to the F6400)."szerk: Engem mondjuk az 55F6500 érdekelne, de konkrétan arról még nem találtam semmit.
-
sb
veterán
Anno volt szó a felezett felbontásról, akkor írtad. Nem is egyszer. Ill a Samsung hivatalos specifikációjában is az volt.
Az értetlen szemek/képek meg azt látták, hogy nincs felezett felbontás, vagyis dupla magas pixelek. Nagy tehetség kell hozzá.
De kifejtheted a "váltottsort" is mert így elsőre hülyeségnek tűnik és a magyarázat sokat segítene.
Ahogy a 120Hz-es panelfrissítésre se írtál semmi kézzelfoghatót anno, hogy miért nincs és akkor mégis mitől juddermentes a 24p meg akkor mi az 5:5 pulldown. -
#49058
sb
veterán
nightshadow
#49040
sb
veterán
válasz
nightshadow
#49040
üzenetére
Simán lehet téves, mivel az infókat csak másolja mindenki. elég egy helyen - akár a gyártónál - kiírni rosszul és vége. Rákeresel, a google 600000 találatot ad a rossz eredményre.
Azt meg láttuk már, hogy Samsungék is tudnak hülyeséget írni a hivatalos fetaure listába. Lásd a régebben vitatott FullHD 3D - ES6100/6300 vitát. Ott is hülyeség volt kiírva.
Szét meg elég ritkán szedik. Még a tesztelők is...
-
sb
veterán
A 24p-re akkor adj választ, hogy hogy teszi ki akadásmentesen interpolációval együtt egy 100Hz-es TV.
Mert mindkettőt tudja: interpolál is és telecine judder sincs. akkor 48Hz-en megy és 1 képet szúr be? Vagy 72 és 3-at? Egy színvonalasabb tesztben sem volt még soha erre utalalás sem. Talán kiderült volna...
De ugyanezt kérdezem 60Hz-es bemeneti forrás + interpoláció esetén, mert ezt is minden TV tudja, leginkább akadásmentesen. Kérdés: hogyan?Ahogy írod az (aktív) 3D-hez is kell FIZIKAILAG a 120Hz-es panel, különben soha nem lesz szemenként 60hz-es képed. Az egy dolog, hogy mondjuk bemenetről nem fogad 120Hz-et (ahogy egyik TV sem), de ha fizikailag tudja a panel akkor miért ne lenne 5:5 pulldown?
Ellenben egy rakás helyen le van írva, hogy a US modellek 120Hz-esek (ez elég az NTSC-hez, 24p 5:5-höz, 3D 2x60Hz-hez), EU modellek meg 100+120Hz-esek. 120 kell a fentiekhez és a 100(50)Hz meg jó a PAL-hoz.
Összefoglalva:
1. Vannak a netes tesztek, amik szerint az 5:5 működik. Interpolációval szintén működik.
2. A 60Hz+ interpoláció úgyszintén működik, ehhez nem kell teszt, elég tudni, hogy létezik.
3. Léteznek 120Hz-es panelek, hiszen az aktív 3D-hez kellenek. Nélkülük nem lenne 2x60Hz. Nem a tesztek szerint létezik... ezt te is elismered.
4. És van a mérésed, amit nem láttunk, de valahol van (gondolom 1 típusra)....és a fentiek ellenére kijelented, hogy nincs 5:5 pulldown a világon.
Tehát meg lehetne csinálni, ott a lehetőség, de csakazértsem csinálják meg... viszont 5 éve ráírják a 100Hz-es TV-k egy részére.C650: Hdtvtest mondjuk jó forrásnak? Nincs akadás szerintük (sem).
Azért kéne neked forrást adni, mert amit én látok abban jónak írják a 24p-t. Tehát én tudok adni alátámasztásként... neked nem sikerült.Ne haragudj, de egyszerűen felbosszant a magas ló és a szakértelemmel való dobálózás az ilyen hozzáállás mellett, amikor fizikailag tényszerű dolgokat vagy elvben lehetetleneket meg sem próbálsz elfogadni/bizonyítani ill. megmagyarázni. Ez elég nagy igénytelenségre vall. Ami magánügyként nem gond, ha nem egy szakmai topicban megy az észosztás. A szemellenzős hit nem igazán való egy szakmai topicba.
-
sb
veterán
Ne tudna 24p-t egy korábbi felső kategóriás TV? A B650 és A65x is tudta...
És a tesztek alapján a C650 is tudja, nincs telecine judder.
Hdtvtest szerint a C530-nak is tudja.Honnan jönnek nálad az infók? A 120Hz, 5:5 pulldownra sem dobtál semmi linket azóta sem...
BenceShearer, mivel játszol le?
-
sb
veterán
"Az európai felhasználásra gyártott tévék 50, 100, 200, 400, 800, 1000, 1200 hertzesek."
A matrica szerint...Másik eset: Ha a 100Hz-es TV 100Hz-es, akkor 60Hz-es (pl. 1080p) forrásról hajtva hova szúrja be az interpoláció az extra képeket? 100Hz és 60fps mellett már csak 40 frame marad, nem jut minden kép közé interpolált kép? Szerintem elég használhatatlan eredménye lenne...
-
sb
veterán
Pedig jó lett volna, ha felveszed, mert az 5:5 biztos, hogy működik több TV-n is.
Épp azért, mert a 100Hz-es TV 120-as a valóságban. Itt a tévedés és sajnos ebből indulsz ki.
Szerintem......vagy igazad van és akkor rengeteg teszt egy kalap sz*rt sem ért az utóbbi 4-5 évben ahol 5:5 pulldown-t néztek.
-
sb
veterán
Azt hittem ezt már kitárgyaltuk pár hónapja és világos volt.
Nem egyről beszélünk. És őszintén szólva nem is értem miért írod, amit mert annak nem sok köze van a problémához. Vagy nem érted, vagy nem tudom...
1. A judder alatt nem a 24p normális szaggatását értettem. Az természetes fizikai tény. A 24fps kevés a szemnek, nem látszik folyamatosnak a kép, persze, hogy kicsit szaggatottnak látszik. De épp ezért ezt senki nem méri és senkit nem érdekel egy tesztben. A juddert arra értik, hogy a 24 szaggatása folyamatos-e vagy vannak nagyobb akadások közben. Tehát van-e olyan, ahol meg-megugrik a kép a normál 24p-hez képest.
Épp ezért ez nem 100hz mellett szokták mérni, hanem 100hz-en kívül is. Nincs köze hozzá, mert a 100Hz csak egy interpolációs eljárás, én is jól tudom. Amihez köze van az panel frissítése és a pulldown. 5:5-tel szokták használni a jobb 100Hz paneles(!) TV-k... vagyis 120Hz-en: Egy képet 5x rak ki egymás után. De ugyanazt a képet, így te végül is csak 24 különböző képet látsz másodpercenként, vagyis megmarad a mozi szaggatós hatása.
De amiért nem lesznek kiugró akadások, judder, az az, hogy a 24 többszöröse (23.976-nak kb. többszöröse) a 120Hz.2. A 100Hz pedig interpolációs eljárás, csak annyi a különbség a fentihez képest, hogy az 5:5 pulldownban újra beszúrt képek nem az eredeti képek, hanem két frame közé interpoláltak: ettől tűnik el a normál 24p szaggatás, sokat ezt utálják. De ebben is lehet(ne) judder, ha a forrás és megjelenítés freki nem egymás többszöröse.
Az 5:5 pulldown kamuságát nem tudom honnan vetted, mert évekkel ezelőtt is volt ilyen TV, de ha van rá forrásod akkor szívesen megnézem.
Egyébként meg az 1. és 2. pont között csak egy kapcsolat van: A 100Hz-es (tehát interpoláló!) TV-khez létszükséglet a fizikai 100Hz-es panel is. Így a 2. pontból következik az 1. Vagyis ami 100Hz-es interpolációs TV abban 100Hz-es, vagyis amiről a hsz-em szólt, nem is 100, hanem 120hz-es panel van és 5:5 pulldown. Persze ez modellfüggő, elképzelhető, hogy van amiben nincs 5:5, de a többség manapság nem ilyen szerintem, mivel 100Hz is van és judder sincs.
50Hz-es TV-n is lehet juddermentes a 24p lejátszás, de ott nyilván 48Hz-es frissítés kell hozzá.
-
sb
veterán
Tudniuk kell, más különben hogy lenne 24Hz-es forrással 100Hz-en akadásmentes, tök folyamatos a kép? (Ami megvan minden teszt szerint). Az 5 éves A sorozatú Samsungomon sincs semmi judder.
Szóval én úgy tudom támogatják, csak hivatalosan nem teszik rá a matricát, mert PAL területen a 100, NTSC-n meg a 120 a divatosabb szám. Az 5:5 pulldownt viszont sok TV modellre ráírják hivatalosan is és ahhoz is tudnia kell a 120Hz-et.
-
#47064
sb
veterán
HornedReaper
#46944
sb
veterán
válasz
HornedReaper
#46944
üzenetére
MPC-HC-ban elég egyszerűen beállítható az automatikus váltás.
24Hz-en "100Hz"-et aktiválva pedig 120Hz-en fog menni a TV. (és ugyanúgy megy a mozgásinterpoláció)Ha már szóba jöttek a billek. Rapoo E2700-at próbált már valaki ES szérián?
-
sb
veterán
válasz
Rudiman
#44847
üzenetére
Szerintem az élesség ami leginkább elrontja az egész képet. Ott is több opció van, PC módon kívül nem elég az élességet levenni, ha van pl külön még élkiemelés menüpont meg hasonlók azokat is ki kell kapcsolni. Tipikusan ettől néz ki a legszarabbul a kép, ha túlkontrasztos, túlhúzott élek vannak.
De ha ennek ellenére nem csak az élességgel van problémád akkor valami képet betehetnél, mert ez elég megfoghatatlan, hogy mi a problémád pl. a gombokkal.
Színeknél egyszerűbb a helyzet: ott még van egy rakás más paraméter a TV-n, szét kellene nézni a beállításokban. Épp az említett hsz-ekben taglaltuk, hogy a TV-k gyakorlatilag képmódonként más beállításokat tudnak tárolni. Tehát lehet, teljesen más élesség/színtelítettség/kontraszt/színhőmérséklet/bőrtónus/rgb komponensek/hdmi fekete szint, stb... beállítva mondjuk 1080p60Hz-re, 1080p24Hz-re, 1600x900/60Hz-re, stb...
De a driverben is lehet módonként színeket állítani, bár ott valószínűtlenebb, hogy el van valami állítva, ha nem piszkáltad külön. A TV-n sanszosabb, hogy rosszak/nem egyformák a gyári beállítások vagy amiket már állítgattál korábban.
-
sb
veterán
válasz
Rudiman
#44824
üzenetére
Ha a képélességgel van gondod akkor vedd a fáradtságot és olvasd végig amit írtam.
Csak összefoglalva:
- driver overscan 0-án (minden frissítésen)
- TV beállítása PC móddal, játék és egyebek kikapcsolva, 0 élességgel. vagy nem PC módban 50-es élességgel, élkiemelés, mindenféle egyéb bizbasz kikapcsolva. Méretezés 16:9/eredeti/teljes kitöltés...Hidd el, be lehet állítani normál 1:1 mappingre, tűéles képre mindenféle probléma nélkül. Gyakorlatilag monitorként használható.
-
sb
veterán
válasz
Rudiman
#44819
üzenetére
Látjuk. Az előttem írt kérdésekre kell a válasz, mert valami nincs jól beállítva.
Vagy olvass vissza, mert 1-2 napja írtam le mi-merre a helyes beállításokban PC-re kötve.Ha jó a beállítás akkor 1920x1080-ban pixelhelyes, natív felbontásban hajtott TFT monitor szintű képnek kell lennie.... hiszen ez is csak egy TFT kijelző natívban hajtva. Tehát mindenféle sallangoktól mentes tűéles kép kell legyen.
-
sb
veterán
Mindkét esetben a Half-ra gondoltam, Full nem is tudom létezik-e SBS és OU-ból... gondolom igen, de a gyakorlatban én még nem találkoztam vele, csak Half-SBS és Half-OU-val.
A vízszintes felbontásod az az 1920, vízszintesen ennyi képpontot látsz maximum. Szerintem te kevered a két irányt. Tehát a vízszintes felbontás marad meg OU-nál, ahogy írtam. Mivel az Half-OU 1920x540, az Half-SBS pedig 960x1080, ahogy te is írod.
Passzív 3D: más a panel is, legalábbis az előtte lévő polarizációs réteg az mindenképp plussz a sima 2D panelhez képest. De ez most tök mindegy. A lényeg az, hogy passzív 3D-ben mivel a sorokat felváltva az egyik szem ill. a másik szem látja a polarizáció miatt ezért a 3D képed mindenképp csak 1920x540-es felbontású lesz maximum passzív FullHD 3D TV-n.
Vagyis ha erre ráküldesz egy Nx1080-as képet akkor is csak Nx540-et fogsz látni belőle, mert lefelezi a függőleges felbontásod. Következésképpen jobban illik hozzá a Half-OU 1920x540-es képe, mivel az pont úgy van lefelezve eleve, ahogy a képernyő is meg fogja tudni jeleníteni. Minden második sor ki van dobva belőle, amit a passzív 3D is kidobna belőle. Míg egy Half-SBS 960x1080-át passzív 3D-ben nézve 960x540-es képet kapsz.
-
-
sb
veterán
A képméretezést nem írtad. Melyik mód?
Biztos, hogy valamelyik méretezés lesz a gond..Tesómnál 7770+ES6100, 1920x1080, overscan 0 és teljes a kitöltés. 24, 50 és 60Hz-en is.
A méretezés pedig ahogy írtam - emlékezetből - talán valami "teljes kitöltés" vagy mi 24/50Hz-en. és "16:9" PC módban 60Hz-en. -
sb
veterán
válasz
#75912448
#44667
üzenetére
"Nem tudom mennyire érthető ez így, remélem igen
Mivel csak mozizom HTPC-vel, ezért ahogy neked is, nekem is Blu-ray címkével lesz beállítva ezután is, de ha PC-nek is használnám, akkor jó a PC mód, mivel az én tévém ezek szerint 24p/PC módban a B-ray címke mozi módját (vagy BR prof1) használja."Nem csak ilyen esetben lesz jó a PC mód, hiszen ha a két címkéhez (vagyis két bemenethez) kötött mód nem ugyanaz akkor még több az állítási lehetőség, mivel külön tudod állítani a cimke1(hdmi1) és a cimke2(hdmi2) módokat is. Vagyis maximum ugyanarra állítod a két módot.
Az biztos, hogy egy bemeneten a 24/25/60Hz mindhárom külön-külön állítható a fentebb említett 4-5 féle modellcsaládban LG és Samsung oldalon is. Tehát pl. lehet a 60Hz mehet PC módban, a 24Hz mondjuk nagyobb fényerővel, a 25Hz meg kisebb fényerővel és mozgásinterpolációval. Mindez egy bemeneten egyféle (PC) címke alatt.
Este megnézem nálam egyforma vagy külön beállítással fut-e a HDMI1/PC/24Hz és a HDMI2/Blu-ray/24Hz mód.
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#44667
üzenetére
A módoknál lemaradtam kicsit. Ezek a játék/mozi/normál stb... módok?
Ez vagy egy újabb dimenzió ami mentén a valós beállításokat tárolja vagy csak egy ugyanolyan menüpont, mint a 100Hz, amit az egyes módokhoz ki/be kapcsolhatsz.
Szerintem az utóbbi lesz és csak a port+képmód (felbontás+freki) határozza meg a beállításhalmazt.A Blu-ray címke+mozi az nálad melyik valós képmód? Mi a forrás (HDMI2? - csak forrást lehet elnevezni, nem?), felbontás, frissítés?
-
sb
veterán
válasz
#75912448
#44657
üzenetére
A Blu-ray címkét úgy érted, hogy egy másik HDMI porthoz rendelt név?
Erre az a magyarázat, hogy nem portonként hanem képmódonként menti el a beállításokat.Tehát 1080p 25/50/60Hz-re 1-1 beállítást, ha pl rákötöd a HDMI1-re PC-re átnevezve a gépet.
A HDMI2-re kötött és Blu-ray címke alatt futó, de ugyanolyan módhoz (pl 1080p 24Hz) ugyanazt rendeli valószínűleg.Bár itt lehet eltérés, fene se tudja... pl. a 60Hz módhoz kicsit mást beállítást kell tárolnia port szinten is, hiszem a HDMI2/Blu-ray porton aktív minden menüpont, HDMI1/PC porton keresztül meg egy rakás nem az.
Az biztos, hogy amit én eddig próbáltam (Samsung A, C és ES6100 modellek, ill. LG LH és LD modellek) mind úgy működött, hogy legalább módonként, tehát 1080p 25/50/60Hz-re, mindhárom módra 3-féle külön beállítást mentett el, mindet be is kellett állítanom (pl. a 100Hz-et 24 és 25Hz-en is). Több HDMI-t használva már nem néztem, de nagyrészt ugyanazt a képmódot is akarom ilyenkor.
A jelenlegi felállás pl az, hogy a PC a HDMI1-en van csatlakoztatva PC névvel, a HTPC pedig a HDMI2-re van Blu-ray-el.
Így:
- A HTPC desktop 60Hz, de PC mód nélkül: képjavítókkal - nem számít, úgysem használom semmire.
- A PC desktop 60Hz PC módban: képjavítók nélkül, alacsony input laggal - lehet játszani, ha kell. (Tehát ez más, mint a HTPC 60Hz-es módja)
- HTPC film és sorozat alatt 24/25Hz PC mód nélkül: képjavítókkal, 100Hz-el.
- PC film és sorozat alatt 24/25Hz PC mód nélkül: képjavítókkal, 100Hz-el. Talán pontosan ugyanaz a mód, mint a HTCP 24/25... ez az amit nm próbáltam. -
#44646
sb
veterán
lordjancso
#44645
sb
veterán
válasz
lordjancso
#44645
üzenetére
Lehet. Bár az AMD a gyári driver beállításokban negatív ovescant szokott megadni.
Tehát ha csak felteszi vki a drivert és nem piszkál benne semmit akkor alapból fekete kerettel szokott megjelenni a képernyőnél kisebb kép. (Azt a jó ég tudja, hogy miért nem 0-án van gyárilag).Én sem vagyok TV előtt, de úgy rémlik, hogy a TV-n az "Eredeti" képméret az, ami bele szokott nagyítani valami miatt és ehelyett a "Teljes kitöltés" vagy vmi hasonlót kell választani. Lehet, hogy ez okozza.
Mindenesetre erre a kettő beállításra elég lesz ránézned. -
sb
veterán
Átnevezéshez és képméretezéshez egy kis összefoglaló, mert úgy látom vannak tévhitek:
1. PC-re átnevezve a megfelelő HDMI bemenetet az 1080p 60Hz mód:
- 1:1 pixel mappingel jelenik meg, tehát nincs semmiféle elektronikai átméretező, torzító hatás.
- Ez látszik a menüben is, ahol a képfunkciók nagy része letiltásra kerül. Pl. az élesség is - nincs értelme az 1:1 pixel mapping miatt. Ha az élesség aktív akkor itt általában 50-re kell tenni.
- Emiatt az input lag is ilyenkor a legkisebb. Tehát így érdemes játékra használni.
- A mozgás-interpolóció viszont inkatív ebben a módban! Tehát filmhez a 100-200...Hz-es beállítás és folyamatos mozgás nem elérhető.
- Filmet egyébként sem érdemes ilyen módban nézni, mert a 60Hz miatti pulldown némi akadozást is jelent.2. PC-re átnevezve a megfelelő HDMI bemenetet a többi: 1080p 24/50, stb... Hz mód:
- Nincs automatikus 1:1 pixel mapping: ha éles képet akarsz akkor minden használt módban (24, 25Hz, stb...) le kell venni a képélességet 0-ra, éljavításokat kikapcsolni.
- A fentiekből következik, hogy a képfunkciók nincsenek letiltva. Az összes többi is ízlés szerint állítható: zajcsökkentés, stb... Jó (HD) forrásnál nem ajánlatos rátenni ezeket a képjavítókat.
- A mozgás-interpolóció aktív, tehát ki lehet használni a 100-200Hz-et, stb...
- Input lag nagyobb.Tehát összefoglalva a lényeg:
1. A megfelelő HDMI bemenetet mindig érdemes átnevezni PC-re, mert ettől még csak a 60Hz-es módot kezeli PC-ként (letiltva a képjavítókat és minden sallangot), a filmekhez/sorozatokhoz használt 24/50Hz módokban elérhető lesz minden továbbra is. És mindez automatikus. Pl. Windows desktop 60Hz-en van így ott automatikusan a PC mód aktív, lagmentes az egér, játszani is így lehet vele, amint egy médialejátszó program átvált 24/50Hz-re akkor átvált a TV a másik módba (aktív 100Hz, stb...)
Ha filmeknél nem használ valaki frekiváltást és 60Hz-en nézi és el akarja érni a képjavítókat, 100Hz-et, akkor kell csak PC név helyett mást használni. De miért tennénk ilyet, ha tud a Tv 24/50Hz-et is?
2. A képméretezés a fentiektől teljesen függetlenül minden módban 60/24/50Hz-en fekete sáv és kilógásmentes lehet.
- Először is a vga driverben az overscan-t 0-ra kell állítani. Minden módban külön-külön (pl AMD-n), tehát 60/24/25Hz-en is.
- Másodszor pedig a TV-n a megfelelőmódot kell választani. PC átnevezéssel 60Hz-en nincs is más kiválasztható mód Samsung TV-ken (de LG-ben is ugyanezt láttam), mint a 16:9 és a 4:3 mód. Értelemszerűen a 16:9 a kiválasztandó. A többi, 24/50Hz, stb... módban pedig a többféle elérhető mód közül (itt meg általában 16:9 nem elérhető) az "eredeti" vagy "teljes kitöltés" módot kell választani. Így kilógás 0 overscan mellett nem lehet, a 0-ra húzott élességgel pedig nem lesz elmosottság és élkiemelés sem. -
sb
veterán
Nekem most 40A656-om van, de én 55"-ost szeretnék, szóval jóval nayobbat.
TV-nél a méret a lényeg elsősorban szerintem.Tartalomra főleg HD-re, filmekre kell nekem, SD is megy rajta, de nem sok. UPC digitális, de Scarton csatlakoztatva
Még így is jobb sokkal a minősége az analóg UPC-hez képest. Normál távolságról - jelenleg kb. 3m-ről - hozza a "divx" minőséget, tehát az analóg SD-hez képest sokkal jobb. Én erre a távolságra, SD minőségre már azt mondom nézhető bőven és jobb is, mint CRT-n (ahogy írták előttem sokkal kisebb méretben).Viszont nem erre veszem, hanem a HD tartalomra, arra pedig minél nagyobb annál jobb. Nyilván 55"-on még szarabbak lesznek az SD-k, de azzal egyszerűen nem lehet mit kezdeni.
Igazából ez lett volna a lényeg, amit neked is sugallni akartam: SD-re kicsit jobb forrással kaphatsz nagyobb képfelületen is jobb/elfogadható képet a régihez képest, de az igazi értéke nem ebben van egy HDTV-nek, erre (2.7m, 37", analóg SD) gyakorlatilag majdnem mindegy melyiket veszed. Talán plazmával járnál erre a legjobban. Csak az meg más szempontok szerint nem nyerő.
Vagy próbálj ne erre tervezni... Ha teheted (végül is ingyen van) pl. a Mindig TV-t egy antennával ne hagyd ki és máris van 2-3 HD csatornátok ill. digitális SD-k is. Ég és föld lesz a különbség és már ezzel is előrébb vagy, mint az analóg SD-kel. A 40", ha árban nem probléma (szerintem alig van különbség a 37 és 40 között), akkor szerintem a minimum. Lehet, hogy nagynak tűnik elsőre, de hamar megszokja az ember. Nálunk a szülők 26"-ról 42"-re váltottak. 2 hétig ámuldoztak utána már semmi különös nem volt benne.
-
#44568
sb
veterán
Samsung SPS
#44565
sb
veterán
válasz
Samsung SPS
#44565
üzenetére
Játékok ill. 3D beállítással kapcsolatban mik az irányadóak? Én 1-2-őt próbáltam Trideffel, de nem igazán sikerült bekonfigolni rendesen. Hiába állítgattam a stereo fókuszt meg egyebeket, valami mindig szétesett. Vagy az előtér volt jó és a háttérben lévő tárgyak látszódtak duplán vagy fordítva.
-
sb
veterán
Ha ilyen méretben és távolságban gondolkodsz akkor kb mindegy mit veszel.
SD - főleg analóg UPC pl - nagyon gyenge minőségű. Közelről szar, ilyen távolról már eltűnik a képhibák jó része, de csak mert messziről és kicsiben nézed. Tehát gyakorlatilag kb mindegy milyen TV-t veszel rá.Az igazi különbségek HD-nél jönnek ki, jóval kisebb távolságnál és/vagy méretben. 3D-nél a méret megintcsak fontos, ahogy írtam épp ma.
Igazából rossz minőségű forrásból, SD-vel visszalépés lesz a képminőség még egy CRT-hez képest is. Max a kicsi méret miatt nem... de akkor meg kicsit felesleges a csere.
De ha pl. az egeret húzom el az asztalon és nézem (magát az egeret, nem a monitort), akkor sem látok igazán elmosódást. Pedig itt nincs BFI, nem villog a kép előttem. (Bár szemüveg van rajtam, de nem aktív shutteres. 
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Apple iPhone 11 - népalma
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Milyen videókártyát?
- ZEN.com
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Robogó, kismotor
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- EAFC 26
- További aktív témák...
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7560 i9-11950H 32GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év gar
- Eredeti Microsoft Windows 10 / 11 Pro OEM licenc Akciós áron! 64/32 bit Azonnali kézbesítéssel
- Új, Aktiválatlan, iPhone Air (256 GB) (rendelhető)
- iPhone 16 Pro 128GB Desert Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3685
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest