Új hozzászólás Aktív témák
-
spammer
veterán
Van egy Samsung 2233BW monitorom, erre szeretném rákötni az xbox360-at, de a boxon hdmi kimenet van, ehhez vennék hdmi kábelt és egy ilyet, hogy rádugjam a monitorra [link]
Namost elvileg az a cucc arra jó, hogy a PC -t DVI-on keresztül rá lehessen kötni HDMI-s TV-re, de vajon visszafele működne a dolog? A box HDMI kimenetét átalakítja DVI-ra ha összedugom, a monitor venné a jelet?
Kötötte már valaki össze boxot hdmi kimeten dvi-s monitorral?
-
spammer
veterán
-
spammer
veterán
-
spammer
veterán
válasz
*seven7
#4373
üzenetére
A kék képek a bevilágítást mutatják meg, illetve amit észrevettél, a foltosodás, ami a bevilágításból adódóan jön létre, a fény nem egyenletesen oszlik el. Ez sokszínű háttérnél, illetve mindennapi használatban szerintem nem annyira vészes, mint amilyennek látszik. Csak akkor veszed észre, ha teljesen egyszínű a kép, olyankor látszik, hogy nem egyenletes.
Sajnos ilyen ez, nekem 2233BW van, ezen sem egyenletes. 100 ezer forint felett szerintem inkább LCD TV-t vegyél (26" vagy 32"). De ha fontos a felbontás, akkor is kapsz 22-24"-es full hd monitort ezen ár alatt is, igaz, az nem tuneres.
Sőt, ennyi pénzből már egy 22"-es tuneres monitor is kijön, ami TV-nek használható + belefér egy másik 22"-es full hd-s Benq monitor is

-
spammer
veterán
Itt van, hogy milyen DVI csatlakozók léteznek [link]
Szerintem nézd meg ha tudod másik monitorral is, mert kellene képet adnia egyből, ahogy elindul a gép. Kapcsold ki a gépet és a monitort is, kösd össze a kábellel, kapcsold be a monitort és aztán utoljára a gépet. (Ha eddig nem így csináltad)
-
spammer
veterán
válasz
TeChNoRby
#4218
üzenetére
Azt a hsz-t nem én írtam, csak linkeltem neked
Én xbox360-on játszok vele, semmi gond. Filmeknél néha azért feltűnik pici utánhúzás, de lehet hogy csak szar xvid kódolás miatt látszik úgy. 5ms, a T220 pedig 2ms, de nem tudom ez mennyire érzékelhető, van aki szerint igen, de akkora különbség szerintem azért nincs, hogy ezen múljon.Nekem november elején az első darab subpixelhibás volt, 1 hét múlva megkaptam a cseremonitort. Búgást nem halottam.
szerk: Színek nagyon szépek, és mindkét monitor 1000:1-hez kontrasztú és 20.000:1-hez dinamikus kontrasztú, de ezt nem sokat fogod használni úgysem. Szóval a színek és a képminőség szerintem ugyanaz, panel is Samsung mindkettőben.
-
spammer
veterán
válasz
TeChNoRby
#4215
üzenetére
Itt az a hsz és a kép
[link]Ha lesz időm, lehet hogy lövök 1 képet holnap.
Amelyik kinézetre jobban tetszik, azt vedd. Én láttam élőben a T220-at is, szép, de annyira nem ájultam el tőle, mint amennyire a képek alapján számítottam rá. Nekem személy szerint jobban is tetszik a sima lakkfekete design

-
spammer
veterán
De ez hogy csinálna a DVI-ből D-subot, ha az apa csatlakozó része DVI és az anya része D-sub. Ha DVI kábelből kellene D-sub-ra alakítani, akkor DVI rész lenne az anya, abba dugnám bele a DVI kábelt és D-sub lenne az apa ami csatlakozik a monitorba. Vagy én gondolom rosszul?
DVI kábellel rákötöttem asztali gépre, az ment jól, tehát a monitor dvi csatlakozója működik, de ez az átakalító valóban nem jó

-
spammer
veterán
válasz
old_artist
#4209
üzenetére
Ilyet vettem [link]
24+1 pines, DVI-D , ez van a monitoron is, bele is passzol
Másik végébe bedugtam a D-sub-ot, de semmit nem csinál -
spammer
veterán
Vettem egy d-sub-dvi átalakítót, mert laptopon csak d-sub van és az már foglalt a monitoron, bedugtam monitorba a dvi helyre a dvi átalakítót a végébe pedig a d-sub kábelt, de nem ad képet, nem csinál semmit, mintha be sem dugtam volna. Ha nem működik, akkor minek vannak ilyen átalakítók?
-
spammer
veterán
válasz
Titok Levi
#4186
üzenetére
Én tudom milyen, kipróbáltam, én sem használom
De lehet, hogy valakinek ez is számít, ha nem filmezik vagy játszik (tudom, szinte kizárt
), akkor lehet hogy még használható (böngészés, képnézegetés, háttérkép és stb.). Szóval attól még van különbség, max nem használja ki. -
spammer
veterán
válasz
mindfreak
#4159
üzenetére
Azért nem

2253BW: CMO panel, 8000:1 DC (bár nem tudom ez mennyire számít)
T220: Samsung panel, 20000:1 DC (szintén..)Az igaz, hogy lényeges különbség nincs, mert tip. kontraszt mindkettőnél 1000:1, Panelben biztos jobb picit a Samsung, de ha nincs a kettő egymás mellett, akkor nem hiszem hogy valakinek feltűnne.
Ha a fentiek nem számítanak, akkor dönt a design és természetesen az ár.
Kettő közötti alternatíva a 2233BW.
-
spammer
veterán
2233BW monitorom viszont nem hajlandó laptopra rákötve 75Hz-en menni, csak 60Hz-en. A kép pedig sötét háttereknél láthatóan "vibrál".. mint ezen az oldalon a background résznél lévő jobb oldali kis képen [link]
Más nem tapasztalt ilyesmit? Elvileg kellene mennie 75Hz-en nem?
-
spammer
veterán
válasz
Matyó83
#4122
üzenetére
Nekem ezt akkor szokta bedobni, ha fut vagy elindulna a magictune, de nincs rákötve a gépre a monitor (laptopom van). Jellemzően akkor, ha elindul a gépem, bejön a win, de a kábel nincs rádugva.
Ha nálad nem ilyen gond van, akkor próbáld netről letölteni a legfrissebb MagicTune-t, vagy akár más verziót. A driver CD-n lévő nálam el sem indult Vistán, amit netről szedtem, az megy jól.
-
spammer
veterán
-
spammer
veterán
válasz
zolee3000
#4060
üzenetére
Nekem mikor megjött a cseremonitor, benne volt egy papír, amiben leírták, hogy a mai naptól újraindult a garancia és ott voltak az átvett monitor és a cseremonitor adatai is (típus, sorozatszám) és a hibaleírás, és a samsung warranty card is ki volt töltve. Tehát nálad hibáztak. Mindenképp kérdezz rá náluk, email/teló/személyesen, ahogy lehetőséged van. A garancia pedig természetesen újra is indul a cserekészülék átvételétől számított naptól, ez minden terméknél így van.
-
spammer
veterán
válasz
Kapitány85
#3998
üzenetére
Kb 1-1,5 hónapja kapható itthon, és most sem mindenhol, szóval még új

-
spammer
veterán
A DVI a képarány és a felbontás megtartása miatt rak fekete csíkokat, "kereteket". Bár ez lehet hogy állítható, ezt majd megmondja más, mert én D-subot (VGA) használok a laptop miatt (nincs dvi rajta). Driverből talál konfigolható.
D-subon pedig tuti mennie kell jól, de natívban használd, úgy kapod a legélesebb és legszebb képet. Azt el kell bírnia a kártyának simán, játékokban már vissza lehet venni a felbontást, ott nem látszik annyira a romlás, mintha csak simán win desktopon néznéd.
-
spammer
veterán
Én egy 2233BW-t vettem nem olyan rég. Pixelhibás volt, az oldalon megrendeltem a garifutárt (e-mailben nem fogadják már!), másnap jött a futár, elvitte, rá 1 hétre itt volt a cseremonitor.
Egyébkén szerintem jelenleg a 2233bw éri meg talán a legjobban. T220 szerintem annyival nem szebb, lényegesen nem is tud többet. Az meg hogy 2ms vagy 5ms, totál tökmindegy.
szerk: 2253BW-ben pedig nem Samsung panel van, ennyi a különbség.
Scrym: A TFT-t erősen ajánlott natív felbontásban használni, különben ronda lesz a képe. Egyébként gondolom DVI kábellel kötötted össze, nem lehet hogy azért nem lesz teljes a kép kisebb felbontásban? Esetleg VGA driver hiba? De tényleg nem érdemes kisebb felbontáson használni.
-
spammer
veterán
Megjött a 2233bw cseremonitor. Eddig hibátlan. KOPP KOPP (hangosan)

Van valakinek beállítása, esetleg icm profilja ehhez?
CD-n lévő Magictune meg sem nyikkan Vista alatt, el sem indul, érdekes

Natural Color Pro is szeret, mert addig jut el, hogy bejön fehér alapon kék Samsung felirat, aztán kilép.
Nesze neked színkalibráció.
Arról nem is beszélve, hogy csak 60Hz-en megy notira kötve.
-
spammer
veterán
A set top box tulajdonképpen a beltéri, mint írták, manapság is ilyeneket adnak a szolgáltatók, nekem is pl. a digi tv. Így az a helyzet, hogy nem közvetlenül a monitorba megy a kábel, hanem a beltéribe és onnan a monitorba. Persze nem annyira kényelmes, mert így a beltéri távirányítóját kell használni vagy pedig univerzálist.
A fizetős adók pedig mindenképp csak beltérivel lesznek foghatók ezek után is. Így a belső mpeg4 tuneres cuccal annyit spórolnál meg, hogy az ingyenes csatornákat (m1,m2,tv2,rtl klub stb.) beltéri nélkül nézheted simán a monitor tunerével és a saját távirányítóját használhatnád. -
spammer
veterán
Pár napig használtam, mert azután ment garba pixehiba miatt. De nekem nagyon tetszett külsőre (LCD TV design), a képe is nagyon szép, éles, kontrasztos. Feketéje lehetne mélyebb, de TN-hez képest jó az is. Bevilágítás abszolút okés volt, fél centi kb halványan. Kezelőgombok oldalt vannak, kicsit furcsa, de nem csúnyítják az elejét legalább
Alul középen kék az állapotjelző led, fényereje pont jó, szerintem nem zavaró. Az árát megéri szerintem. Viszont nekem kapásból subpixelhibás volt elsőre, ez bizony gáz. Ez is Made in Romania, mint a T széria.Ha kiváncsi vagy más valamire, kérdezz csak, ha tudok, válaszolok, de jelenleg én is nélkülözöm, mert nem jött még meg a cseremonitor

-
spammer
veterán
Sima átalakító 1k körül szerintem, kábel 2k kb., de nagy áruházakban (MM,EW) sok ezer is lehet. Webshopokban, műszaki boltban vagy számtech üzletekben kell nézni. DVI-n viszont nem lesz hangod, többre mész, ha veszel a boxhoz VGA kábelt (D-sub a képnek és Stereo RCA a hangnak). Ez kb. 2-3k pénz. Bővebben a box topicban ha van kérdésed.
-
spammer
veterán
Ma elvitte a futár a 2233bw-t, kiváncsi leszek meddig tart a csere és kapok e pixelhibamentest. Most visszakerült a régi 17" 5:4-es TFT, annyira pici

-
spammer
veterán
válasz
cyber86
#3787
üzenetére
Teljesen jó, én xbox360-nal használom. Illetve használnám, ha nem csomagoltam volna vissza garifutárra várva

A monitor nagyon szép, a képe tűéles, szépek a színek, a bevilágitás minimális. Fekete ugyan lehetne mélyebb, de TN-ek között teljesen jó szerintem. Ha bejön, hogy TV-s design, akkor ajánlom nagyon, nekem bejön. Ha a sima monitor formát kedveled, akkor 2253LW vagy valami más. Csak mormold az imákat, hogy pixelhibamenteset fogj ki, én pont kifogtam egy subpixelest

-
spammer
veterán
válasz
mindfreak
#3766
üzenetére
Én a Gyakori kérdések menüpontot néztem meg, ott az írták a garifutár megrendelhető telefonon vagy mailben. Mivel más is azt írta, hogy mailt írt, így én is inkább írtam, mert ünnepnap volt és így írásos nyoma marad, hogy 3 napon belül jelentettem, hogy hibás.
De azért ma írtam még 1-et a biztonség kedvéért
-
spammer
veterán
Oké, de mailben nem kaptam választ az ipontól. Mert mailben kértem, nem igénylőlapon.
Asszem írok, nehogy gebasz legyen. -
-
spammer
veterán
Múlt héten rendeltem meg a garifutárt az ipontól mailben, akkor ünnepnap/hétvége volt, így nem jött válasz, de ma munkanap és ma sem kaptam mailt. Küldenek valami mailt vissza, vagy majd egyszer csak hív a futár? Nehogy az legyen, hogy nem cserélik, mert még 3 napon belül jeleztem...
-
spammer
veterán
-
spammer
veterán
Hello
Na igen, én is ettől félek, hogy ez lenne, hogy hónapokig szórakozhatok vele, és a pénzem benne áll, használni meg nem tudom
Lehet, hogy mégis megbarátkozok a gondolattal, ha addig más baja nem lesz.Szomorú, hogy 3 éve vett Samsung monitorom, ami már akkoriban is viszonylag olcsó (50k) volt, a mai napig pixelhibamentesen működik, erre a mostainak között, már hibamentes példányhoz akkora szerencse kell, mintha lottóznánk.
Tényleg nem jó széria ez a Made in Romania
Gondolom neked is az összes T220-as is Román gyártmány volt.. -
spammer
veterán
válasz
old_artist
#3705
üzenetére
Köszi, csak az a gond, hogy amit kaptam, az sem volt hibás, csak kb. fél óra után. Először mikor végignéztem, nem volt semmi, aztán hopp

Szóval ott is bekapcsolják, megnézik, aztán lehet, hogy mire ideér, durr neki. Persze még mindig jobb, mintha tuti hibás lenne és úgy jönne, hogy nincs csekkolva.
Hihetetlen, hogy ilyen szintre süllyed a Samsung, ennyire nincs minőségellenőrzés

fradi81: Köszi az infot, ezek szerint te szerencsével jártál.
-
spammer
veterán
válasz
fradi81
#3701
üzenetére
Tied is Samsung paneles? Szerencséd volt, pixelhibamentes?
Ha igen, akkor szerintem visszaküldöm, bár lehet h rácseszek vele és kapok egy igazán szart, és akkor várhatok...Tudja valaki, hogy az Ipon garifutáros téma mennyi idő alatt szokott lezajlani kb? Azért 1 héten belül viszik hozzák legalább?
-
spammer
veterán
válasz
mindfreak
#3688
üzenetére
Hát igen, lehet h a következőn megint lesz hiba. Az a furcsa, hogy ezen sem volt, erre előjött fél óra után
Made in Romania természetesen. Búgást nem hallok, max nagyon hallkan olyan néha, mintha valami venti féleség menne, de egyáltalán nem hallani, csak ha teljesen odanyomjuk a fülünket 
Meglátjuk lesz e még hiba rajta, aztán 3 napon belül eldöntöm mi legyen a sorsa.
-
spammer
veterán
válasz
fradi81
#3686
üzenetére
Nekem is most jött meg a 2233bw. A Talpba rakd bele a kis tartórészt, aztan a talp alján húzd meg a csavart. Aztán jó erősen kell betuszkolni, kicsit oldalasan, balról jobbra aztán benyomni. Én is szórakoztam vele, ovatósan csináltam, nem akartam eltörni.
Szóval összeraktam, teszt, pixelhiba nincs. Örülök, minden szép jó. Panel check, Samsung panel. Na mondom, megnéztem még1x a pixeleket, erre ott virít 1 kék pixel, de csak fekete háttérnél látszik
A francbaaaaaaa, pedig nem volt ott nemrég 
Nem tudom visszaküldjem e

-
spammer
veterán
válasz
AdamMcKraken
#3622
üzenetére
Aham oké
Hát nem tudom, google egy ilye dobott, hátha jó valamire [link] -
spammer
veterán
Köszi az infot, akkor lehet hogy én is a 2233bw mellett maradok
Amúgy a T220-at linkelted, nem a tied (2233bw). 
No, remélem majd én is sikerrel járok, megírom majd jövőhéten, hogy mi a helyzet.
Közben azért ha valaki vesz 2233bw-t vagy T220-at, szívesen olvasok minden infot
Addig is, pixelhibamentes monitort kívánok mindenkinek

-
spammer
veterán
Ha szépen megkérlek, tudnál linkelni pár fotót róla? Neten is van pár kép, tudom, de "élő" fotó, asztalon, saját környezetben hogy mutat, arra lennék kiváncsi, mert én is ilyen monitort tervezek (vagy T220
). Bekapcsoló gombnál lévő led kék? Fényereje állítható? A képe szép éles, kontrasztos? Filmekkel, játékokkal mi a helyzet? Nem búg ha leveszed a fényerőt? Iponnál vetted?Minden tapasztalatra kiváncsi vagyok

Előre is köszönöm szépen a választ (és esetleg pár fotót ha lehetséges)

AdamMcKraken: T sorozatban nincs PIP.
-
spammer
veterán
Francba már, az iponba csak selejtes monitorok kerülnek? Ez hihetetlen, bármikor benézek ide, mindig azt olvasom, hogy pixelhibás ez, az, amaz, a másik búg, esetleg a kettő ötvözete. És nem 1-2 fajta monitor. Ilyen egyszerűen nincs. Annak kellene, hogy kicsi legyen az esélye, hogy pixelhibásat fogsz ki, ezzel ellentétben az a szerencse, ha jót kapsz. Vicc.
Legyártok 100 ezer cuccot, és 99 ezer selejt, nem baj, eladom a forgalmazóknak, hátha jó lesz úgy a sok marhának. Röhej már.Nézegettem még a 2233bw-t, 50 ezer, elég szép és kb. ugyanazt tudja, mint a T sorozat, még kinézetre is nagyon hasonló. Nem tudom ez a típus is hibás e, de nem tudom merjem e a T220-at megrendelni

Arról nem is beszélve, hogy nagyon kellene már a monitor, megrendelem, hibás, nem elég, hogy várhatok rá, de ha közben még olcsóbb lesz, akkor téphetem a hajam, hogy ugyanott vagyok, hogy drágábban vettem, de monitorom meg nincs

-
spammer
veterán
válasz
Sas madár
#3577
üzenetére
Ja, ezen már nem görcsölök, sima monitor lesz, csak most nem tudom, megéri a T220 60 ezres ára a 2253lw 45 ezres árával szemben. T220 szebb, valszeg Samsung panel de más lényeges különbség, hát nem tudom. Mondjuk ha jellemző a 2253lw búgás, akkor lehet h nem kockáztatok és T220 lesz.
-
spammer
veterán
válasz
fekeandras
#3565
üzenetére
19" nagyon pici, nem csak az átlója, hanem alacsony is. Szerintem nézz körül a 22"-esek között, 40 pár ezerért már vannak és ég és föld a különbség. De ha nem, akkor is 20" minimum szerintem.
Egyébént jó az 5ms.
-
spammer
veterán
válasz
Sas madár
#3555
üzenetére
Az ár nekem is fontos, de a pip nélkül megvagyok. Viszont TV-m van, de dög nagy CRT, és ez ugye szebb és jobb és tv/xbox/laptophoz jól csatlakoztatható lenne. Szóval az elcseszett árakkal van itt a gond, ha mondjuk a T220HD 60k körül lenne (vagy alatta), az már bőven megfelelne
Persze egyszer biztos lesz, ha várok, de szerintem még legalább 3-4 hónap mire erre a szintre esik az ára, az meg sok idő.Alszok még rá egyet (vagy többet), bár már aludtam rá eleget így is

Jelen pillanatban a T220 a befutó

-
spammer
veterán
Már hetek óta dilemmában vagyok, 17-es TFT-t akarom lecserélni én is. T220 nagyon tetszett, ma végre láttam élőben is, nagyon szép. Pedig elég drága a többihez képest, így letettem róla, de ma miután élőben is láttam

Ha csak sima monitor, akkor arra gondoltam, hogy 2253LW - 45k
De itt a T220, sokkal szebb szerintem - 60k
De ha már 60 rugó, akkor annyiért van LG M228WA és az tv tuneres - 60k
De ha már annyira tetszik a T220 és TV-nek is jó lenne, ott a T220HD - 75kÉééés nem tudok dönteni
Mert a 45k és a 75k között azért szép különbség van és csak annyi a plusz hogy szebb és tuneres. Igen, el kell döntenem hogy tuneres monitor kell vagy sima, csak nem tudom 
T220 és T220HD tulajok, mondjatok valamit, főleg a HD megéri a plusz 15 ezret? Cikket, tesztet olvastam, de jó lenne hallani személyes tapasztalatokat.
szerk.: pár napig volt 50k-ért 2233bw az iponon, T220 design csak fekete, nagyon szép volt az is, de már nem kapható az sem.
-
spammer
veterán
válasz
Sas madár
#3511
üzenetére
Hát igaz, a 225mw tudta, bár korlátozottan (4 sarokban asszem). Ebben is elfért volna, bár állítólag valami felmérés szerint kevesen használják. Nekem személy szerint elsősorban filmnézéshez (HD, Sorozatok gépről) és xbox360-hoz kell, másodsorban TV. Böngészni ritkán, mivel notim van, azon meg bőven elég
De való igaz, hogy a PIP elfért volna benne.Ami zavar, hogy nagyon nincsenek jól belőve az árak, főleg a HD változatok drágák, ahhoz képest hogy végülis TN paneles monitorok. T240HD, de főleg T260HD árában már akár 32"-es LCD TV-t is vehet az ember. Igaz hogy a monitor full hd, TV meg lehet, hogy csak HD ready (bár lehet h fullhd is van annyiért), nade akkor is.
zolee3000: szerintem megjeleníteni megtudja az a kártya is, teszteléshez elég kell legyen. Régi PC-mben is ilyen kártya van, ha jól emlékszem anno én is néztem, hogy elbírja e, és elvileg vinnie kell. És ha nem is bírja mi baja lehet a monitornak? Nem ad képet majd és kész, kárt nem okozol vele.
-
spammer
veterán
Samsung T széria!
T200,T220,T240,T260 , értelemszerűen 20", 22", 24", 26" , 63ezertől - 100 akárhány ezerig.
vagy 225mw, találsz róla leírást itt a logouton is. 2032mw is van (20").Ha nem ragaszkodsz a Samsunghoz, akkor pedig LG M228WA-BZ (22" és kb. 63 ezer
)ipon.hu -n megtalálod őket, árakkal. Ezek nem csak VGA és DVI, hanem Scart, komponens, antenna csatlakozóval is el vannak látva, így TV-k és monitorok is egyben.
Én is monitor tv-n filózok

Új hozzászólás Aktív témák
- Anime filmek és sorozatok
- Valószínűleg késnek majd a Valve új Steam eszközei
- Picit késett, de befutott a Vivo V70 FE is
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- RETRO beárazás (mobil, PC, konzol)
- Hardcore café
- Gyúrósok ide!
- PlayStation 5
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- 2 TB-os Samsung 980 PRO M.2 SSD with heatsink - garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! HP EliteBook 820 G3 - i5-6GEN I 16GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Sata 240GB SSD // 100/100% // számla // garancia
- Szuper áron eladó dobozos Asus Vivobook 16 /Ryzen 5-7530U/16 GB RAM/256 GB SSD/FHD+/IPS/16"/Gari/
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
5ms simán jó. Azt tudd, hogy nincs benne PIP, így egyszerre nem tudsz TV-zni és gépezni. Ha kell PIP, akkor a 225MW maradt.
Ilyenkor jövök rá, hogy nem érdemes válaszolni, meg használni a keresőt mások helyett...

Manapság a MagicBright menüpontba rakják.
De lehet, hogy valakinek ez is számít, ha nem filmezik vagy játszik (tudom, szinte kizárt







). Bekapcsoló gombnál lévő led kék? Fényereje állítható? A képe szép éles, kontrasztos? Filmekkel, játékokkal mi a helyzet? Nem búg ha leveszed a fényerőt? Iponnál vetted?

Hogy én ilyenkor miért nem nézegetem az ipont 
