Új hozzászólás Aktív témák
-
bozont
veterán
válasz
Oliverda
#7161
üzenetére
Na erről viszont szívesen látnék valami alaposabb tesztet a mai újabb játékokkal is (bár régebbiekkel sem sokat találni), addig nem bizonyított semmi, mármint hogy mekkora hatása van a teljesítményre.
Akinek van kedve, energiája és van egy x-ramos kártyája összehozhatna egy Logout tesztet erről.
Még sosem láttam egy átfogóbb tesztet sem róla.
Amúgy meg nem én hoztam fel a témát, és később írtam is, hogy inkább a saját topic-jában folytassuk. -
bozont
veterán
válasz
Oliverda
#7159
üzenetére
Mégsem érezni a hatását, vagy inkább úgy mondom hogy nem érzem a hiányát egy játékban sem. Az UT3-at meg azért hoztam fel, mert olyan probléma volt az X-fi kártyákkal, hogy openal használata mellett hibával elszállt a játék. Próbálgattak mindenfélét ez emberek, újabb openal verzió amit a Dirt játékból lehetett csak megszerezni, de nem segített. Aztán a szemfülesebb emberek rájöttek, hogy ez csak azoknál jelentkezik amin X-ram csücsül. Egy registry módosítással letiltva azt megszűnt a probléma. Ment a sírás az Epic meg a Creative felé is, mindkettő a másikra mutogatott, végül a Creative a következő driverében letiltotta az X-ramot. Na erről ennyit. Azóta nem tudom mi lett a dologból, de már nem is érint.
"Nem véletlenül rakták rá az újabb X-Fi Titanium Fatal1ty Champion-ra is a 64 megát."
Ez olyan mint az 1GB GDDR2 ramos vga-k, marketing hogy minél többen vegyék. Talán egy kicsit több haszna van, de nem sokkal.Nem is tudom melyikünk viseli a nagyobb szemüveget.
-
bozont
veterán
válasz
huskydog17
#7154
üzenetére
Egy szóval sem mondtam, hogy megéri lecserélni, persze hogy nem, csak hogy én amúgy is meg akartam válni az én kártyámról és akkor már tettem egy próbát ezzel is. Viszont új vásárlása esetén érdemes megfontolni az Asus kártyáit is.
-
bozont
veterán
válasz
huskydog17
#7151
üzenetére
Na most itt az a probléma hogy nem is tudom pontosan mennyi ideje kapható a kártya, kb 2-3 éve? Azóta nem igazán érkezett olyan játék ami kihasználná ezt az X-ramot, talán egyedül a BF2 volt ami igen. Én ezek után már nem számítanék arra, hogy támogatott lenne. Én is azért vettem Fatality Pro-t, mert bíztam benne hogy majd több és több játék fogja használni, de nem ez történt. Sőt, mostanában már az eax is kezd háttérbe szorulni. Szóval a Music jobban megéri, a másik nem annyira. Sőt, állítólag a music-nak van a legszebb hangja az X-fi kártyák közül, de ez nem tudom mennyire valós.
"Xonar-ra nem igazán tudok mit mondani, mert még sosem hallottam. Azonban én személy szerint kizártnak tartom, hogy jobb hangminőséget produkál, mint az X-Fi, már csak azért is, mert az X-Fi chip sokkal erősebb."
Jó az X-fi, még ha alkalomadtán gondok lehetnek a driverekkel (mondjuk nekem a pax verzióval nem volt semmi gondom), de nem attól ad ki magából szép hangot mert van rajta egy erős hangchip (ez igazából arra hivatott hogy levegye a processzorról a terhet, de a mai többmagos csodák mellett már nem oszt-szoroz). Részemről a Xonar szebben szól és nem csak azért mert ilyenem van. A Ftalaity Pro-tól amúgy is meg akartam válni, először egy Music-ot akartam venni használtan, de aztán úgy döntöttem kipróbálom előbb ezt a Xonar D1 kártyát is, sok jót mondtak róla, aztán ha nem lesz jó majd eladom és jöhet a Music. De tényleg annyira jó, hogy maradt is ez. -
bozont
veterán
válasz
huskydog17
#7144
üzenetére
Annak az X-ram dolognak semmi plusz hatása nincs (nekem csak bajom volt vele, igaz csak az UT3 esetében) és már nem is lesz, erre kár alapozni. Másban meg nem nyújt többet mint a Music, úgyhogy bulgesz ha a kettő közül kell választani a Music 14k-ért, de a helyedben megfontolnám az Asus Xonar D1 vagy DX kártyát is. Ahogy már említették 17k körül kapható újonnan és nagyon jó kártya. Én Fatality Pro-ról váltottam a D1-re és nem bántam meg.
-
bozont
veterán
válasz
Oliverda
#6934
üzenetére
Csak egy másik alternatívát próbáltam ajánlani a Creative kártyák mellett, már nem csak az van a piacon, aztán azt választja amelyik jobban bejön neki (persze úgy lenne a legjobb ha mindkettőt ki tudná próbálni, de ez nehezen kivitelezhető). Na meg lehet, hogy szubjektív, de nem csak én vagyok ezen a véleményen, ez már csak jelent valamit.
De én legalább úgy beszélek hogy mindkét féllel van tapasztalatom és inkább kíváncsiságból váltottam, de nem bántam meg. Igazából kicsit az bánt, hogy régebben a nagy eax támogatás reményében vettem meg az X-fi kártyát és bíztam benne hogy az x-ram is jól fog jönni, de ez nem így történt sajnos. Semmi sem használja ki igazán ezen hangkártyákat, ez is közrejátszott a cserében. Ha nem jön a képbe a Xonar D1, akkor is leváltottam volna egy Music-ra vagy egy sima Gamer-re, a Gamer Fatality Pro-t. -
bozont
veterán
válasz
Vasinger!
#6928
üzenetére
Igazából lényegében megegyezik tudás terén a két kártya, annyi hogy a DS-ben nincs DDLive támogatás csak DTS Connect, a D1 és DX-nél meg pint fordítva, van DDlive viszont nincs DTS Connect. Persze ez csak akkor fontos, ha erősítőre akarod kötni a gépet digitális kimeneten. Amúgy mindkettő támogatja az EAX 1 és 2-t, a többit meg emulálja több-kevesebb sikerrel, de ettől függetlenül lesz hang a játékban eax nélkül is, ettől nem kell félni. Na meg annyi, hogy elvileg a D1 és DX minőségibb alkatrészekből készült, de ahhoz hogy kihallja az ember a különbséget, már valami komolyabb hangrendszer kell. De inkább folytassuk, a saját topicjában, ott több véleményt olvashatsz róla.
-
bozont
veterán
válasz
Vasinger!
#6926
üzenetére
Ezért írtam még a DS-t is, az elég jó árban van. Használtan Xtreme music-ot tényleg ritkán találni, de az is jó kártya. Ennek az Adugy drivernek meg még azért nézz utána mostanában mi helyzet, nehogy rászaladj. Viszont, ha az eax tényleg nem annyira fontos (mert előfordulhat hogy egy-két játékban nem működik rendesen az emulálás, bár ez orvosolható a frissebb driverekkel) , akkor ez a Xonar DS mindenképpen jó választás,10k szerintem nem vészes és akkor cserébe új és garanciális.
mod.: Ebben a topicban tudnak már tapasztalatot mondani a DS-ről is sztem, már láttam hogy valaki vett olyat.
-
bozont
veterán
válasz
Vasinger!
#6922
üzenetére
Az sem rossz kártya, de ha jól tudom akkor a régebbi creative kártyáknak botrányosak a vista/win7 drivereik, most nem tudom mi a helyzet. De ha más alternatíva is érdekel és az eax nem annyira létfontosságú, én most cseréltem az X-fi kártyámat egy egy Asus Xonar D1-re és csak ajánlani tudom. Igaz a D1/DX kártyák újonnan 16k körül vannak, de használtan lehet találsz jobb áron, vagy újonnan ott a DS 10-11k körül. És egy Xonar DX vs X-fi teszt.
A tapasztalatom az, hogy a zenék és filmek jobban szólnak a D1-en, sokkal tisztábban és teltebben, a basszus is végre nagyon szép, lágy. Na meg az énekhangok is sokkal tisztábban szólnak, érthetőbb a szöveg.
Játékok szempontjából is pozitív tapasztalataim vannak, eddig minden játékban amit próbáltam nagyon jól működik az eax emulálás, nem vettem észre nagyon különbséget az effektek terén, viszont ugye itt is szebb hangokat ad a kártya. És a tesztekben is látszik, annak ellenére hogy az Asus-nál inkább a processzorra terheli a számítást, nem sokkal lassabb az X-Fitől és fogyasztásban kb megegyeznek.
Én win7 rc 64bit alatt használom vista driverrel (win7-hez még béta van csak, de attól még jól működhet, de még nem próbáltam) és nincs vele semmi gondom, nagyon jól működik. És itt végre nincs áthallás a mikrofon és a hangfalak között, X-fi nél halkan hallatszott mindig amit beszéltem és ha megkocogtattam a mikrofont akkor az is visszaköszönt a hangfalakon, az Asus-nál ez végre megszűnt. Na és még egy valami az Asus javára, rendes 5.1 hang terén én úgy vettem észre, hogy jobban pozicionálja a csatornákat mint az X-fi.mod.: Az Xtreme Audio-t nagyon gyorsan felejtsd el. Az nem igazi X-fi.
-
bozont
veterán
válasz
ManUnited
#6877
üzenetére
Azt nem tudom, én 5.1 rendszerrel használom, de ez alapján se nem jobb se nem rosszabb. De kérdezz rá a topicjában. Van aki fülessel használja.
-
bozont
veterán
válasz
ManUnited
#6874
üzenetére
Nézz utána esetleg az Asus Xonar D1 vagy DX kártyának is, én nagyon tudom ajánlani. Most cseréltem erre az X-fi kártyámat és sokkal jobban szól. De a Gamer és a Titanium között szinte csak a csatoló felület a különbség, a Titanium már PCIe csatolós (semmi előny nincs belőle).
-
bozont
veterán
válasz
MasterDeeJay
#6857
üzenetére
Ez azért nem normális, nálam a Stalker is meg a Ghost Recon 1-2 is tökéletesen futott az X-Fivel XP 32bit alatt. Egyedül az UT3-al volt/van probléma, ha az adott kártyán van x-ram akkor openal használata esetén egy hibaüzenettel az asztalra dob. A creative ezt úgy oldotta meg, hogy a következő driverében alapértelmezetten letiltotta az x-ramot.
-
bozont
veterán
válasz
MasterDeeJay
#6851
üzenetére
És biztos hogy a kártya okozza a fagyásokat? Nem lehet hogy másik alkatrész? Egy darabig használd a géped integrált hangkártyával, aztán kiderül.
-
bozont
veterán
Elvileg kicsit optimalizálják és sokak szerint szebb hangja van ezzel a kártyának mint a gyári driverrel. Bár én már 1 éve pax drivert használok, úgyhogy nem tudom most mennyi a különbség. És már nem is fogom, most cseréltem le egy Asus Xonar D1-re. Már nagyon kíváncsi vagyok mit tud az X-Fihez képest.
-
bozont
veterán
válasz
MasterDeeJay
#6831
üzenetére
Jó is lenne.
Nem tudom mi foglal ennyit, bár ebben a csomagban benne van az összes xp/vista/win7 32bit és 64bit verzió is. Ha jól emlékszem ami nekem volt csak xp-re az nem volt 300Mb-nál több.

-
bozont
veterán
válasz
MasterDeeJay
#6828
üzenetére
Esetleg próbáld ki a youp-pax drivert, én azt használtam xp 32bit alatt és semmi gondom nem volt vele. Hátha neked is bejön, ha más nem próbáld meg egy clean win istallra felteeni.
-
bozont
veterán
válasz
MasterDeeJay
#6826
üzenetére
A 64-bites xp amúgy is kevésbé támogatott, nagyon elhanyagolták, a helyedben megpróbálnék egy a win7 64bit-et.
-
bozont
veterán
válasz
Oliverda
#6816
üzenetére
Olvastam végig és nekem ezekből az idézetekből is az jön le, hogy igen, emulálja. Azt sosem mondtam hogy támogatja. De mint mondtam majd írok tapasztalatot, mert az még nekem sincs vele sajnos. De mások szerint jól működik a dolog.
És azért ezt a nyilatkozatot is fenntartásokkal kezelem, mint ahogy eleinte az Asus kártyákat is. Most hogy már elterjedtebb és van róla több vélemény is, merem csak kipróbálni. De nekem az eax nem is annyira fontos, ha az lenne nem adtam volna el az x-fi kártyámat. -
bozont
veterán
válasz
Oliverda
#6814
üzenetére
"Theoretically, it is possible to emulate EAX 3.0, 4.0 and 5.0 capabilities using driver and “report” a software that certain feature is supported in hardware, whereas in reality it is not. According to Creative Technology, emulation is exactly what Asus software does."

És még egy idézet a techreport Xonar DX tesztből:
"The combination of Windows Vista and multi-core processor seems to have largely blunted the appeal of hardware acceleration for positional 3D audio, and Asus' DirectSound 3D GX does an admirable job of emulating EAX 5.0 effects that have long been restricted to Creative's audio chips."Más tesztek és vélemények szerint is nagyon jól végzi a dolgát és átlag felhasználó nem veszi észre a különbséget az eredeti és az emulált között. De kár is erről vitatkozni, főleg ebben a topicban. Ha meglesz az új kártyám majd írok róla tapasztalatot.
mod.: És ha jól tudom Vista és Win7 alatt a Creative kártyái is amulálják ez eax effekteket az Alchemy segítségével.
-
bozont
veterán
válasz
F_Zolee
#6806
üzenetére
Értem akkor jó, csak gondoltam megemlítem. Nekem pont azért jön jól mert a mostani X-fi kártyámat kicsit drágábban sikerült eladni és a különbözetből majdnem kijön egy hyper tx3 procihűtő. Régebben én is az eax miatt vettem a kártyát, de rájöttem hogy felesleges volt mert mostanában kevés új játék támogatja, na meg már amúgy sem érzem a szükségét, bőven elég lett volna az olcsóbb music vagy a sima gamer. Meg az Asus is tudja emulálni az 5.0-ig és állítólag nem nagyon lehet észrevenni a különbséget, de erre én is kíváncsi vagyok.
-
bozont
veterán
Esetleg ha valakinek kell jó áron egy X-fi kártya.
-
bozont
veterán
Audio-t semmi képpen ne vegyél, viszont a Gamer meg tényleg drága, esetleg használtan egy Music vagy Gamer (inkább az előbbi). De ha nem fontosak az EAX effektek (és főleg ha már nem XP-t használsz) Elgondolkoznék egy Asus Xonar D1 vagy DX kártyán. Én most fontolgatom a cserét.
-
bozont
veterán
Érdekelne, hogy a Windows 7 kapcsán mik a tapasztalatok a driverekkel? És a youp pax-nak van valami saját oldala, mert a youp-pax.org már nem jön be.
-
bozont
veterán
-
bozont
veterán
válasz
Mosqu!to
#5774
üzenetére
Annyira nem ismerem ezeket, de az biztos ha az eax5 és társai nem fontosak, olcsóbban hozzá lehet jutni jobb hangkártyához is házimozi célra (pl Terratec Aureon 7.1 12k körül). Ha mégis x-fi, akkor én a Titanium Fatal1ty-t venném 25k körül. A többinek szerintem irreálisan magas az ára.
-
bozont
veterán
válasz
audi100td
#4947
üzenetére
Szerintem nem éri meg a macerát (kivéve ha egy az egyben ráfizetés nélkül sikerül, de azt is csak hogy jobb legyen a lelki békédnek
), kétlem hogy annyira hallhatóan jobb lenne mégha igaz is hogy más alkatrészeket raknak rá. De mint mondtam, ha játék szempontjából nem fontos a dolog akkor van ilyen árban sokkal jobb hangkártya mint az x-fi, de erre már kérdezz rá abban a topicban amit linkeltem. -
bozont
veterán
válasz
audi100td
#4934
üzenetére
Annyira nem ismerem a kártyákat, bár szerintem az X-fi kártyák között nem lehet olyan sok különbség hangzás terén. Szerintem ebben a topicban kérdezősködj, ha inkább zenére meg filmre kell arra van jobb alternatíva is.
mod.: Ja igen és az X-fi audio hangkártyát felejtsd el. A többi szerintem nem olyan rossz, nekem egy Gamer Fatality van és nagyon jól szól még ezzel a Genius hangrendszerrel is.
-
bozont
veterán
válasz
Beard982
#4361
üzenetére
Ha csak nem garis ügy miatt, de kár volt lecserélni a Music-ot, semmivel nem jobb a Fatality. Mindenesetre ha xp-t használsz akkor ezzel a driverrel menni fog minden. Amúgy igen a Creaitve ennyire megnyomorította, nem titkolva hogy az egész csak üzleti húzás.

-
bozont
veterán
DDLive meg DTS connect ugyan nincs, de nálam így néz ki.

-
bozont
veterán
Linkelték valahol a youp-pax driver csomagot, abban minden benne van ami kell és olyan fukciók is engedélyezve vannak amik a gyári/hivatalosban nincs. Érdemes azt felrakni.
-
bozont
veterán
Ott elvileg a közted és az adott hangfal közti távolságot kéne beállítani. Az hogy pontosan miért jó vagy mit számít nemtudom, nem értek hozzá csak selytéseim vannak, de hanegrőt nem nagyon változtat az biztos. Nem is ez a lényeg, hanem a "Speaker level" fül, ahol a hangerővel lehet játszani. Ott próbálkozz.
-
bozont
veterán
Igen tudom, én is ezért kérdezem, csak ott volt a readme-ben hogy benne van a pakkban az xp-re moddolt verzió. Na de mindegy, azt nem raktam fel.
Van egy-két dolog amivel nem vagyok teljesen tisztában mit is takar, a gyári driverben nem volt ilyen mint pl.: dolby digital EX, dynamic range (minimum, standard, maximum beállítások közül lehet választani).
És az sem tiszta mi az hogy: DTS-ES matrix 6.1 for decoding 5.1 channel soundtracks? Ez most az 5.1 hangot konvertálja 6.1-re? -
bozont
veterán
Ezzel a yuop-pax driverrel működik az eax is rendesen? Mert asszem régebben volt valami másik moddolt driver (talán KX volt a neve) még az audigy korában, de azzal az volt a gond, hogy az eax nem működött.
-
bozont
veterán
válasz
milanscs
#3661
üzenetére
Milyen driver van fent, legfrissebb? Ha nem lehet érdemes frissíteni rá. Szintén ffdshow-t használok, és azzal sincs semmi gond, sőt abban lehet mindenfélét állítani, erősíteni bármelyik csatornát. Bár nálam mindeféle ilyen mixer meg dolby dekóder ki van kapcsolva, mert csak belerondít a hangzásképbe.
A lejátszó programban is be van állítva, hogy 5.1 hangfalrendszert használsz? Lehet az is probléma. Mielőtt beleraktad ezt a kártyát volt előtte más hangkártya a gépben? Lehet annak a driverével (ami a maradt belőle szemét a gépen) akad össze. Ha más nem egy rendszer install biztos segít.mod.: Sőt ha már drivernél tartunk, úgy hallottam nem mindegy melyikhez mit rak fel az ember, pl a gamer drivere nem megy az music-kal vagy ilyesmi.
-
bozont
veterán
válasz
Luciferkó
#3554
üzenetére
Tényleg van egy béta, de nem ez az, ez már egy elég régi verzió.
Az új béta a 2.14.0001 verzió számot viseli.
Fixes:
* Resolves the issue for systems with 4 GB of RAM.
* Resolves the Digital I/O detection issue when restarting your computer.
Known Issues:
* Before installing this driver, close the Creative MediaSource Go! application on your desktop and restart your computer. (After you have installed this driver, you may manually launch the MediaSource Go! application from the Start menu)
* When adjusting the master volume in any of the Mode Console, there is no sound output in the rear speakers. (Use the Microsoft Volume Control panel to adjust the master volume) -
bozont
veterán
Én is most vettem ilyet és nagyon durván szól, még a genius hangrendszerrel is. Egy Philips Sonic Edge kártyát cseréltem erre. Egyedeül talán a CMSS 3D ami egy kicsit gyengébb, mint a Philips-nél a QMSS (ez is inkább a filmeknél), de ez csak nekem zavaró egy kicsit, amúgy nem rossz.
Most egyedül a CoD 2 nem akar rendesen 5.1-ben szólni vele, de a Crysis meg az UT3 nagyon állat. Meg a CoD 4 is veszettül jó, csak a center ott sem szól (bár lehet direkt így tervezték). -
bozont
veterán
A THX console-hoz nem lehet valahogy profilokat csinálni? Valami olyasmit, hogy ha stereo jelet kap "ilyen" beállításokat használjon, ha 5.1et akkor másmilyet.
-
bozont
veterán
Amúgy az normális, hogy pl a call of duty 4-ben nem szól a center? Pontosabban többnyire csak a rádióüzenetek, de pl amikor lövök a két front szól csak.
Meg a quake 4-ben ugyancsak a center hangosabb a többitől. Mikor beszélnek a hátsó hangfalakon elég halk, a centeren meg jó hangos. -
bozont
veterán
válasz
Cleinor
#3343
üzenetére
Szia
Azt nem tudom, hogy egy audigy 2-höz képes mennyivel jobb, de én most cseréltem le a philips kártyámat egyre és nagyon király a kártya!
Még nincs teljesen belőve de már így is fényévekkel szebben/tisztábban szól. Játékokat még nem nagyon próbáltam, csak 3 demót és teljesen más élményt nyújtanak. Nagyon állat! 
-
bozont
veterán
Amúgy esetleg, van itt valaki, aki egy Philips Sonic Edge (vagy valamilyen Edge mert asszem volt több féle is) kártyáról váltott erre? Csak úgy kíváncsiságból, mennyi a különbség, mennyivel jobb az x-fi.
-
bozont
veterán
Igazából már kezdek lemondani róla hogy kapok még music-ot, végül is az xtreme gamer sem olyan rossz 18000 Ft-ért.
Bár most, hogy nézelődtem az Xtreme Gamer Fality Pro 26 592 Ft-ért már elég jól hangzik. Igaz jóval a 20k felett van amit max megér nekem egy hangkártya, de mivel úgysem fél évre szól, az a plusz még belefér. Megér ennyit ez a kártya? -
bozont
veterán
válasz
Lord Myn
#190
üzenetére
Nekem is az extreme music volt edddig a legszimpibb, igazából csak a cmss3d miatt vaciláltam, mert ez a philips annyira jól végzi filmek alatt a pozicionálást, mintha nem is stereo lenne, hanem tényleg 5.1
Zenénél mondjuk az is megteszi ha csak upmixeli, de filmeknél már nagyon hozzászoktam a jóhoz 
Meg nézelődtem még kicsit a dolgok után és láttam, hogy van vmi újabb széria is ezek miben jobbak/rosszabbak a régebbiektől? Amit eddig sikerült kihámozni, az xtreme audio inkább htpc-kbe való,az kilőve. Az xtreme gamer ami már érdekesebbnek tűnik, tud mindent amit az xtreme music, viszont kb fele akkora, nem aranyozottak a csatlakozói és mintha olcsóbban láttam volna (ha jól emlékszem gamer kb 20k, music meg 28k). Miben más a kettő? -
bozont
veterán
Én is gondolkodom egy ilyesmi kártya beszerzésén, mivela a mostani már egyre több nem kompatibilis
Sanálom lecserélni, mert zenehallgatás és filmnézés alatt nagyon szépen szól. A kérdésem az lenne oylan max20k környén melyiket érdemes megvenni? Játékra,zenére és filmezésre is használom.
Ja és a cmss3D-vel milyen tapasztalatok vannak, 5.1es hangrendszerrel? A mostani karim is tud hasonlót (Qmss) és divxes meg hasonló filmeknél nagyon jól végzi a dolgát
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H notebook - R7 5800H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB
- HP EliteBook 840 G7 14" i5 10210u, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i3-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4493
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest




Ez mitől lehet?


Még nincs teljesen belőve de már így is fényévekkel szebben/tisztábban szól. Játékokat még nem nagyon próbáltam, csak 3 demót és teljesen más élményt nyújtanak. Nagyon állat!
