Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
válasz
janeszgol
#44
üzenetére
"A 3 es 6 GB-os 1060 kozott is alig par %-nyi a difi."
Jó lenne, ha utánanéznél dolgoknak mielőtt véletlen nagy ferdítéseket írsz
Nvidia GeForce GTX 1060 3GB vs 6GB, 2021 Revisit. Az az általad leírt pár % a valóságban 1080p High grafikán 40-50% különbség. -
#58
Lokii
aktív tag
yericho800
#57
Lokii
aktív tag
válasz
yericho800
#57
üzenetére
Én azt mondtam hogy 7600nak jó lett az ára , 140k volt , és ehhez viszonylagosan a 110k jó mert -30k bruttó, a 7600 XT még egyelőre nem tudom milyen lesz, de igaz hogy 128 bit busz de akkor is jól jöhet 16 GB VRAM még ha nehezebb is kihasználni e miatt
-
#56
Lokii
aktív tag
yericho800
#14
Lokii
aktív tag
válasz
yericho800
#14
üzenetére
7600xtre én is , 7600nak eléggé jó lett az ára 110be , mármint, ezek az új belépő árak
-
-
válasz
janeszgol
#44
üzenetére
Most is lényegesen olcsóbb. ~30k a difi a 8GB-os javára, teljesítményben meg tényleg egy szinten vannak. És ez nem is fog változni. Viszont a 4070S megjelenésével a 4070 is talán kicsit csökken, és onnan meg már lehet, azt éri meg megvenni. Jelenleg én is ezen gondolkodom, és várom, hogy mit változtatnak a piaci árakon a Superek megjelenései.
-
Predatorr
őstag
Próbáltad egyáltalán a 4080-at 4k-ban? Mert ezt már írtad valahol, hogy vicc, de nálam viccesen szépen fut minden, ráadásul 90%-os energiaprofillal (vagy 60-assal, levett órajelekkel). Igaz, van, hogy csak 50FPS körül. Oké, szájbőrpank 30-34, de az még mindig játszható szint.
Az optimalizálatlan szarokról nem az nVidia tehet, de használj akkor 7900XTX-et, az biztosan gyorsabb.
Ha fix 60 (vagy több) FPS kell 4k-ban mindenre, akkor inkább örülj, mint a nép, hogy van rá megoldás, ami nem marketing, hanem működik. Mert VGA nincs, fortyoghatsz magadban.
-
#50
X2N
őstag
BusinessGuy
#43
X2N
őstag
válasz
BusinessGuy
#43
üzenetére
Fogadhatunk nagyobb összegben (100eFt) hogy bármikor megmondom neked vaktesztben hogy be van-e kapcsolva a DLSS? DLSS quality-t is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tudom miről beszélek volt RTX2060-asom kipróbáltam minden beállítást amit lehetett, de 4K-ra kellett kártya oda meg a 4080 egy vicc ilyen áron a 16GB memóriájával... amikor moddolt játékoknak már most kevés. Natív felbontást akarok nézni nem felskálázottat...azt hogy fél milliós kártyánál ilyen marhaságokat kelljen felkapcsolni és ezt eladni a népnek és ezzel jöttök állandóan, ez a marketing ereje. -
#49
Predatorr
őstag
BusinessGuy
#48
Predatorr
őstag
válasz
BusinessGuy
#48
üzenetére
Csak alacsony felbontásban jobb néhol a 7900XTX (de oda meg minek?), 4k-ban még RT nélkül sincs a 4080 közelében. Végignéztem újra a Guru3D tesztet, csak az AMD által agyonszponzorált Far Cry 6-ban éri utol az AMD az nV-t. RT-gel 30-50% a "gyengébb" 4080 előnye, attól függően, mennyire használja ki az adott játék, és akkor még nem is csúcskártyát vetettem össze csúcskártyával.
Volt egy rakás AMD kártyám, jobb is, rosszabb is, de soha nem váltam attól fanboyjá, ha éppen jobb volt az aktuális nV-nál (RT előtt, nyilván). Valószínűnek tartom, hogy a fanboyok csak vágynak bármelyikre, mert ha gyakorlati tapasztalattal bírnának, nem lennének azok. -
#48
BusinessGuy
őstag
Predatorr
#42
BusinessGuy
őstag
válasz
Predatorr
#42
üzenetére
Ha szigorúan a nyers teljesitményt nézzük gyorsabb, ebben a formában igaz. Ha viszont van RT, vagy épp DLSS kell hogy XL sebsség meglegyen azonos graf mellett már messze nem gyorsabb a 7900xtx sőt.... De ugye ez mint olvasható mind marketing és kébutitás....
Mindig ez megy valahogy AMD fanboy frontról. Ha Nvidia csinál valamit akkor az markting bullshit amit nem kell figyelembe venni. Ha AMD megcsiunálja akár elötte akár utána általában úgy hogy bár mindenen menjen csak általában mindig gyengébb vagy lassabb minőségben mint az Nvidián akkor az igen az már valami....Nem az első és nem is az utolsó eset, most épp az RT és a DLSS ami csak "marketing".... Hogy máig nincs a hardveres megoldásnak olyan szoftveres ellenfele ami azt a minőséget hozza azzal a sebességgel megközhelitőleg se, az nem baj de legalább az AMD "megoldása".... Pont mint annó a Physix miatti rinya. Aztán a mai napig nagyitóval kell keresni az olyan játékokat amiben csak megközelitőleg azt a fizikát eléd teszik de legalább mintdenen szarul futnak a HW támogatás nélkül..
sixpak: ha a "Ti" rám is vonatkozott úgy egyrészt nem értem miért, tényeket irtam le anélkül hogy nekiesnék, másrészt azzal hogy már másodjára irja le azt ugyan az az ember a DLSS RT kombóra mint érv hogy "bedőltetek a marketingnek" szerintem pontosan ugyanolyan óvodás mentalitás. Egyébiránt ha tudod értelmezni amit irtam akkor engem ebbe nem vonsz bele, rohadtul nem érdekel a márka, az érdekel mi ad többet és mennyivel a pénzemért, semmi más. Csak jellemző lassan 1 évtized óta mióta az AMD vga piacon nemigen tud az NV mellé bújni felső kategóriában hogy megy a teljesitményről és tudásról a fanok általi nettó parasztvakitás, és minden amit az NV csinál az csak marketing és "sz*r" ellenben minden amit az AMD lerak az a piac és a játékosok fellegvára amit csodálni kell......Unalmas.
-
janeszgol
félisten
-
#43
BusinessGuy
őstag
X2N
#39
BusinessGuy
őstag
Akárcsak a 24gb-t a 7900xtx-en mégis erre rázzátok miközben a kártya amúgy pár játékban gyorsabb pár játékban kevesebb a 4080-nál amin a 16gb pont optimális ha pedig a "képminőségbutitó eljárás" is szóba kerül a DLSS még mindig messze jobb mint az FSR és a modern játékokban bő 30-35%-al gyorsabb lesz a 4080 a 7900xtx-nél ha épp be kell kapcsolnod a DLSS-t mert beficcen egy RT és neked XY FPS a célod...
Vagyis azt kijelenteni hogy gyorsabb mint a 4080 az erős túlzás. Mondjuk nem annyira mint az hogy a 7900xtx-et valaki a 4090 mellé teszi mert 100000 játékból 1-ben esetlegh utoléri vagy mert 100000 tesztből van 1 olyan bench amiben mellé kerül miközben az összes többibenmég csak megközelitésről sem lehet beszélni akkora a hátrány...Imádom ezt a képinőségbutitó marhaságot amit tolnak egyesek, közben ha leültetnék őket egy vaktesztre 10-ből jó ha 1 meg tudná mondani DLSS Quality esetében hogy melyiknél volt bekapcsolva azok közül amit nézett... Ugyanez más az FSR-nél kb pont az ellentettje, na ott élesben megy a képminőség butitás ha plusz fps kell. Erről hajlamosak vagytok megfeledkezni amikor mennek az olyan nettó vakitások mint a 7900xtx a 4090 szintje meg a 7900xtx gyorsabb a 4080-nál és a többi maszlag. Az NVidia nem véletlenül nem csökkent árat. A 4090-nek az AMD semmilyen formában sem konkurencia, a 4080 meg a modern játékok zömében amint DLSS és RT is bekerül a képletbe jóval gyorsabb mint a 7900xtx, ráadásul mellé jóval kevesebbet zabál. Ez főleg akkor fog kijönni mikor a 4080-al RT mellett még vigan megvan 60fps limit 4k-n DLSS-el mig a 7900xtx-nél már vagy grafikát butitasz hogy vidáman hozza ugyan azt a szintet vagy a kártya koxon járva éri el a 4k-t amiért cserébe bezabálja amit kell....
Röviden eladhatják kb 100k huffal drágábban hisz a kártya a játékok zömében 30-35%-al gyorsabb mig mellé jóval kevesebbet eszik. Az az 1-1 játék meg ahol épp nincs DLSS vagy az amúgy gyengébb szoftveres RT figyel be a játékok 5%-át sem teszik ki, na ott jobb a 7900xtx....A másik a framegen hiszti, egyszer az megy hogy az FG semmit nem ér és input lag máskor meg az hogy micsoda gonoszság hogy az nvidia nem adja meg a 3x szériának mert XY szoftveres úton bezzeg megy. A gond csak az hogy a szoftveres megoldás bizony tényleg erősen input lagos és messze nem olyan hatásos mint a 4x széria hardveres megoldása a másik pedig továbbra is az hogy a 4x-nél HARDVERES megoldás van emiatt nem mehet a 3x-re. Egyébként a hardveres megoldás addig erősen input lagos amig eszetlenül használod és sokat akarsz, például egy 4060-on 4k rt-vel 120 fps-t, na ide lehet mondani hogy marketing bullshit mert ott már valóban lesz durva input lagod, ellenben ha ésszel használod akkor megnyered azt a +20-30%-ot is és az input lag növekedés hajszál szintü ellenben a szoftos megoldásokkal....
Mindig kell valamin a hiszti AMD fan oldalról. Oké hogy a PH ennek a melegágya és a vicc tesztek és "vélemények" adják a lovat is a fanok alá, de marha unalmas. Az Nvidia majd árat csökkent ha az AMD kártyái valós konkurenciák lesznek felsőkategóriában, addig le se tojják mert nincs miért izguljanak.
-
Predatorr
őstag
" 7900XTX-et lehet venni 24GB vrammal és gyorsabb mint a 4080"
Ne röhögtesd ki magad!
D55: "Hány éves vagy, királyfi?"
Nem bántam meg, hogy több mint 1 éve megvettem a 4080-at (gyakorlatilag ugyanannyiért, mint ma vehetném, beleszámítva a 2080 eladási árát), gyakorlatilag semmivel nem tud többet a super (ami tesztben kimutatható, azt az ósdi vas még feszt csökkentve is hozza OC), viszont már 1 éve szuper grafikával játszom. Szuper!
Azt nem értem, hogy pocsék RT teljesítménnyel és bődületes fogyasztással miért választana bárki AMD-t.
Azokat még igen, akiket azért fizetnek, hogy ezt elhitessék, de akik be- és megveszik, hogy "nekik nem kell RT"... 
Maximum a cheat miatt, hogy RT nélkül oda is belátnak, ahová valós fényviszonyok között nem tehetnék. 
-
-
-
#34
D55
senior tag
yericho800
#32
D55
senior tag
válasz
yericho800
#32
üzenetére
Nyers frame/energiaigény arányban, tehát a hatásfokban van különbség, de annyira azért nem nagy és ráadásul a kártyák pozícionálása/árazása ezt méginkább háttérbe szorítja. Tehát pl. egy sima 4060 az egyes esetekben emlékeim szerint gyengébben is teljesít egy 3060 Ti-nél.
#33: Értem, de végeredményében akkor is méltatlanul csalódottnak érezhetik magukat a 30-as széria tulajdonosai amiatt ahogy az egész elsült és a 40-es SUPER refresh széria esetleges magas árazása szerintem erre még elég rossz fa lenne a tűzre, hiszen sokan közülünk most érzik először időszerűnek elgondolkodni a továbblépésen, így a versenyképes, korrekt, mondhatni szinte kárpótló árazás az egyetlen ami elfogadható és szinte szigorúan el is várt dolog ebben a helyzetben.
-
PuMbA
titán
Az AMD féle igen, de én az NVIDIA féle megoldásról beszéltem, ami a GPU-ban lévő speciális hardveres egységre támaszkodik
Azt se felejtsd el, hogy emiatt az NVIDIA FG megoldása több, mint 1 évvel az AMD előtt már kint volt, szóval ez ilyen.... a két cég teljesen máshogy közelítette meg a dolgot, így különbözőek az előnyök és hátrányok. -
#32
yericho800
aktív tag
D55
#31
yericho800
aktív tag
30 szériához képest raszterba volt előre lépés vagy csak a frame gen, meg a rt lett a 40 szérián "jobb"?
Értem azt natívba számottevően pl a 3060ti mennyire van elmaradva a 4060ti-tól NATÍVBA?
Kényszerített dlss használat pl alan wake 2 elég siralmas, igaz játékot se akarnak a szoftverfejlesztők optimalizálni sajna -
D55
senior tag
Az AMD felé szoftveres implementáció köszöni szépen, de kitűnően fut rajtuk és saját tapasztalataim szerint 80-90% körül hoz a framerate-en (egy modnak köszönhetően az eredetileg DLSS FG-s játékokban is!).
És én még csak nem is feltétlenül azt próbálom belelátni, hogy szándékosan kihagytak volna minket a 40-es széria eladásait ösztönzendő, hanem szimplán csak azt, hogy gondatlanul, mostohán viselkednek velünk a kirívóan prémium árazás ellenére, holott mint látjuk, csak akarás kérdése lett volna akár hardveres gyorsítás nélkül is teljesen kitűnő eredménnyel megoldani a feature működését.
De a lényegre visszatérve mondom, egy visszautasíthatatlanul versenyképes árazású 40-es SUPER szériával még sok minden menthető...
-
PuMbA
titán
"Amikor basznak a 30-as szériára megoldani az FG-t"
FG nem megvalósítható a 30-as szérián az NVIDIA által használt megoldással, nem kell mást belelátni
Elmagyarázták, hogy miért nem. Külön hardveregység van rá a GPU-ban a 40-es szériában is, ami a 30-as szériában még túl lassú volt, hogy időben elvégezze a feladatot és még lassabban is rosszabb minőségű képet állít elő. Ray reconstruction-t ellenben megkapta a 30-as széria, mert arra képes a hardvere. -
D55
senior tag
"Pláne így, hogy vásároltam tőlük."
Na ez az, ezt felejtik el manapság. Főleg amikor ráadásul pl. a 30-as széria sokáig csak pofátlan spekulatív árakon volt elérhető és az NVIDIA az LHR bohóckodáson felül semmiféle keményebb fellépést nem tett a gamerek érdekében. Innentől viszont eladták a vastagon fizető vásárlóiknak a jogot arra, hogy két pofával szidhassuk őket:
- Amikor basznak a 30-as szériára megoldani az FG-t, holott egy NVIDIA vásárló részéről alapelvárás, hogy amit csak a hardver valahogy ki tud még izzadni, ahhoz a támogatást a korábbi gyakorlathoz hasonlóan visszamenőleg is megkapja még néhány generáción át
- Amikor riogatnak vele, hogy a mostani SUPER széria tagjai esetleg nem hogy olcsóbbak, de akár még drágábbak is lesznek a kifutó példányoknál
- Bármilyen további elégedetlenségre okot adó húzás miattMert az üzlet, az üzlet, a pénz pedig azért mocskos, mert mindennél jobban lekötelezed vele magadat amikor elfogadod.
-
kukulec
őstag
-
-
hahakocka
őstag
De akkor ne szidd azt a cèget ami adja neked a plusz èlmènyt, amivel ugyan csak manapság szerintem össz-vissz 2-3db ! gamenèl èri meg az Rt ogszân, de meg is vagy elègedve velük Alan Wake 2 CP. Ha megfizettèl èrte de kaptàl cserèbe RT T akkor nincs mièrt sírni. UE5 gameknèl viszont láttam sokszor olyat teszteken hogy jobb volt RT Ben is Amd Lumennel.
-
X2N
őstag
Nem az a kérdés hogy jó vagy nem jó a kártya. Tudjuk hogy jó, mert jó a teljesítménye és nem is fogyaszt sokat. TSMC vs Samsung node...
3060 192bit $329 12GB
4060 128bit $299 8GB
4070 192bit $599 12GB
4070Ti árából pedig 7900XTX-et lehet venni 24GB vrammal és gyorsabb mint a 4080.
Eltelt 2+ év és ugyanazt a memória mennyiséget megkapod közel dupla áron. A 4070 még csak nem is 2X gyorsabb mint a 3060... -
kukulec
őstag
az egész műfaj rohadtul megdrágult, de a 4-es széria kisebb tagjai 4070 ti-ig nincsenek pofátlanul túlárazva a többi termékhez képest
#18X2N : én is vettem, igaz csak 4060-at és nagyon szeretem. nem marketing kérdése, hanem mondjuk, ha váltani akar valaki és amd-vel nem volt jó tapsztalata, akkor nem végtelenek a lehetőségek. -
X2N
őstag
Szép elképzelés. Talán majd ha befejezik a 4080-4090-es kártyák vásárlását ilyen árakon lehet szó róla 1X. Addig maradnak a mesterségesen felvert árak, az átpozícinizált termékelnevezés 2X-es áron, a leégő csatlakozók és elrepedő pcb-k 40-es szériánál. Amíg fújják azt az AI lufit Jensen ragaszkodni fog ahhoz az extra profithoz. Nem véletlenül adtak el a PS5-ből mostanra 50 milliót...a pc ipar megássa a saját sírját.
tibaimp-Az a szomorú hogy megveszitek a kártyát az RT és a DLSS miatt, gratulálok, működött a marketing.
-
D55
senior tag
Én meg ismervén a világ dolgainak a természetét, beleértve a gazdaság ebből fakadó széljárását is, így mostmár mindenképp versenyképes árazásra számítok. A 2020-as chiphiány/spekuláció óta a gyártók elmentek a falig a profitmaximalizálás terén, ezalatt szép türelmesen felsorakozott oda képletesen a világ 1,8 milliárd PC Gamereinek egy jó része, hogy ha kell, akkor mostmár a megfelelő pillanatban rájuk omlasztják az egészet ha nem kezdik el azonnal a tisztességes piaci viszonyokat helyreállítani. Nem véletlen, hogy az amerikai hatóságok is épp mostanában kezdték el az NVIDIA-t szorongatni az AI szektort célzó kínai export kapcsán, az OpenAI épp pánikszerű menekülést kezdett meg az EU fennhatósága alól, majd mára már épp ott tartunk, hogy a napokban még a kis aprócska magyar GVH is bejelentette, hogy az AI technológiákban érintett legnagyobb globális cégek fejére húzta a célkeresztjét...
Persze itt sok más szempont is játszik, de világossá tették mára mindenhol, hogy senki sem hajlandó tovább tétlenül nézni az (egyébként techológiailag tényleg lenyűgöző) AI szektor köré fújt gigantikus gazdasági lufit, ha az minden más szektor elől ilyen kegyetlenül elszívja a levegőt, akkor az most szépen óvatosan, de k*rva határozotton le lesz itt mostmár eregetve. Ja és ugye 1,8 milliárd PC (csak PC, tehát a konzolosok meg a telefont masszírozók azok nincsenek ám ideszámolva) Gamer, akik megfizethető videokártyákat szeretnének. Vajon mekkora eséllyel vannak ott kb. mindenhol is a világon, ahol manapság ezeknek az AI businessben érintett cégek, így az NVIDIA jövőjét is érintő szabályozásokról döntenek, illetve azokat érvényesítik?
Szóval tudja ezt a bőrdzsekis barátunk is, hogy most itt bizony eljött az utolsó pillanat, amikor vissza lehet szépen alázatosan ereszkedni az egyszeri, de hűséges és végtelenül népes fogyasztók minél korrektebb kiszolgálásához, különben a legkevesebb jóindulat sem lesz ott, amikor a kis kedves AI szektorukban lezajlik ez a világméretű rendrakás.
-
válasz
#57018880
#12
üzenetére
Ebben van igazság.
Nálam most, VGA vásárlás után, az Alan Wake 2 grafikája és az a nagyszerű vizuális élmény ami kicsit feledteti velem a több mint félmillió ft elvesztése miatt érzett fájdalmamat.
Na, ott tényleg vannak olyan dolgok, hogy az embernek tátva marad a szája.yericho800: az én estemben az RT/DLSS miatt nem volt opció a Radeon.
-
#13
sixpak
nagyúr
yericho800
#9
válasz
yericho800
#9
üzenetére
Leginkább semmi, én ezt a kifejezést használnám...kb. 3% lesz az, stock esetén.
-
#57018880
törölt tag
UE5 és >$100mil artwork keretig nekem annyira nem érdekes, épp most gondolkodtam Starfield screenshotjaim nézegetése közben, hogy igazából szép meg minden, de ez a fajta generatív grafika pont nem ér luxus árú VGA-t, mert most az, hogy 1000px színátmenetet meg ugyan annak a sziklának + fának a szkript.gen. variációit nézem 1-2-3x felbontáson, pont nem ad hozzá semmit az össz. élményhez...
Ilyen generatív grafikát én is gyártottam hobbiból, és poénnak poén, csak szerintem épp ez redukálja le az értékét, (mondjuk mivel én webre gyártottam ott volt a tömörítés mint előnye
.)CP-ben is kb csak a fő karakterek max LoD verziója ahol "valódi" képminőség értéket látok.
-
#9
yericho800
aktív tag
yericho800
aktív tag
4080-4080s között nem sok a difi
-
Azóta már 20 helyen megjelent, hogy jóval drágábbak lesznek, mint az "elődeik".
Persze találgat mindenki, nemsokára kiderül.
Én a szkeptikusok táborát gyarapítom, nincsenek illúzióim, ismervén a bőrdzsekis paraszt, elmúlt pár évben véghezvitt ámokfutását, meg úgy az egész Nvidiát. Hajmeresztő árakra készülhetünk, amit a fos matyar terhek még tovább emelnek majd.
Valahova egyszer már beírtam a tippjeimet, de akkor legyen meg itt is:4080 Super: 600 ezer hungarian fabatka.
4070Ti Super 480 ezer....
...többi passz.Engem nem érint a dolog, nem váltok mostanában, nem a kétségbeesés beszél belőlem, én alapból is rühellem az Nvidiat...remélem megb@sszák őket a kínai szarkeverés miatt.
-
#52931072
törölt tag
-
#4
anulu
félisten
szmörlock007
#3
anulu
félisten
válasz
szmörlock007
#3
üzenetére
1-2 hónapja volt asszem RedGamingTech-en egy beszámoló, hogy az nV úgy akarja a 4080/4070 Ti Super-t árazni, hogy az embereknek eszükbe nem jussom 7900XT/X-et venni.
Keep up the coping.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tudom miről beszélek volt RTX2060-asom kipróbáltam minden beállítást amit lehetett, de 4K-ra kellett kártya oda meg a 4080 egy vicc ilyen áron a 16GB memóriájával... amikor moddolt játékoknak már most kevés. Natív felbontást akarok nézni nem felskálázottat...azt hogy fél milliós kártyánál ilyen marhaságokat kelljen felkapcsolni és ezt eladni a népnek és ezzel jöttök állandóan, ez a marketing ereje. 
Azokat még igen, akiket azért fizetnek, hogy ezt elhitessék, de akik be- és megveszik, hogy "nekik nem kell RT"... 
Maximum a cheat miatt, hogy RT nélkül oda is belátnak, ahová valós fényviszonyok között nem tehetnék. 
pedig én mostanában készülnék áttérni a 40-es szériára a 2070-ről....
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Nők, nőügyek (18+)
- Milyen videókártyát?
- Windows 11
- Ford topik
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Apple asztali gépek
- További aktív témák...
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C/A Universal Dock G2 docking station (5TW13AA) (DisplayLink)
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 12400F / RTX 3070 8GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- BESZÁMÍTÁS! ASRock Z370 i7 9700KF 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 XT 16GB ZALMAN I3 NEO ADATA 600W
- Bomba ár! Dell Latitude 5401 - i5-9400H I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest