Új hozzászólás Aktív témák
-
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9468
üzenetére
Nálam is olyan stúdiórefik vannak, amelyek vegyesen hideg- és melegfényű LED-ekkel vannak építve. Állítható a fényerő és a színhőmérséklet is. Bárhogy tekerem az utóbbit (és követem a gépen WB-szal), az esetek többségében nem kapjuk a kívánt bőrszínt. Kivétel, ha 'kreol' bőrű a modell. Kimondottan világos bőrűeknél a legkülönbözőbb árnyalatok (lilás, zöldes, kékes, szederjes) jelenhetnek meg, ami utómunkával sem könnyen korrigálható.
(Tárgyak, termékek fotózása esetén nincs ilyen probléma.)
Így bőrös, élő fotóalanyok esetén nálam marad a vakuzás. -
sicc_innen
tag
Korábban színpadi fénytechnikusoktól hallottam (tehát szakmai területről), hogy a LED-es fényforrásokkal (reflektorokkal, fejgépekkel, intelligens lámpákkal) nem lehet rendesen arcokat világítani. Ők az izzóst (vagy xenonost) használják, ha csak tehetik.
Később vettem LED-es lámpákat a stúdióba és beigazolódni látszott, amit az öreg szakik állítottak. Magam is úgy tapasztaltam, hogy a LED-es lámpák fénye nem olyan karakteres, mint akár a Csingcsang vakuké.
A képeid közül meglátásom szerint a fénykardos és a széken ülő/álló professzor LED-es világítást kapott, a csajszi hátulról fotózva pedig vakusat.
Bizonyára vannak már nagyon jó (és drága) LED-es stúdiórefik is, amik elég jól közelítik a vakuk fényét, ha megfelelően fel vannak tekerve. Az más kérdés, - mint írtad - hogy folyamatos fénynél az a fényerő már kissé sok. A LED-es fényforrások színspektruma még most sem teljes, úgy tudni.
Lehet, hogy a számértékek azt próbálják bizonyítani, hogy már egálban van a két fényforrás, részemről inkább a szememnek hiszek. -
sicc_innen
tag
Kérdésedre részben válaszoltál is.
A LEDes fényforrás előnye, hogy azt látod, amit világítasz, ahogy a felvételre kerül.
Megmaradnak mellette a dekorációs fények is, ha vannak (pl. karácsonyfa izzók), lehet akár csillagszűrőzni is.
Kicsi gyereknek nem annyira zavaró, mint a vakuvillanások.
A zársebességet lassabbra kell venni, ha nem akarunk nagyon magas ISO-n fotózni. Használhatjuk a legnyitottabb blendeállást is, ha kis mélységélességet szeretnénk.
Ha nagyon mozgékony a fotóalanyunk, könnyen lehet bemodulásos életlenség a felvételen.
A magasabb ISO miatt zajosabb lesz a kép. Utólag szűrni kell, apró részletek vesznek el.
A LED-es fény mindig "laposabb" világítást eredményez, mint egy izzós, vagy vakus. Ez leginkább az arcokon vehető észre.
A vaku előnye a nagy fényerő rövid villanási idő alatt. Gyakorlatilag nincs bemozdulásos életlenség, amennyiben a stúdióban nincs más működő fényforrás (pl. erősebb munkafény).
A legalacsonyabb ISO-n dolgozhatunk. A legkevesebb a képzaj, a legtöbb apró részlet sem veszik el. Blendézhetünk bátran, dolgozhatunk nagy mélységélességgel.
A vaku fénye határozott és tiszta. Jobban közelíti a napfényt, mint a LED.
A LED fényforrás teljesítményétől függ, hogy nagy méretű fényformálón mennyire szóródik és gyengül a fénye, milyen távolságra világít el még megfelelően.
Ha lehet, mindig vakut használok. Kivéve karácsonyi fotózáskor, ha olyan a dekoráció, amin szeretnénk a kis díszítőfényeket is hozni. A másik eset nálunk a LED fényre a csecsemőfotózás (vagy videózás). -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9446
üzenetére
Köszönöm az infót.
Az érdekesség ezekben az akkukban, hogy eleinte (1-3. töltési ciklusokban) 900-1000 mAh felvétle után (kb. 3 és fél óra elteltével, 1,40 V-nál) leállt a töltés, megjelent az 'end' felirat.
Az akkuk mindig ugyanaddig voltak merítve, pontosabban, amikor a vaku kiköpte őket, utána mentek ugyanarra a töltőre, 300 mA áramra. -
sicc_innen
tag
Üdv!
A vaku akkukat rajtafelejtettem a töltőn, ami - a kijelző szerint - 7 és fél óra elteltével kapcsolt ki. 300 mA töltőáramnál 1,5 V feszültségen álltak az (1900 mAh-s NiMH, egy éve vett Ladda) akkuk, amikbe ~2200 mAh töltés érkezett. Mennyire normális ez?
(Az akkuk az eltelt kb egy év alatt mindössze 4-5 töltési cikluson estek át. Belső ellenállásuk a Li-500 töltő kijelzője szerint 25-30 mR.) -
sicc_innen
tag
válasz
hulevente
#9432
üzenetére
Szia!
Elég érdekes jelenség. Tehát nem kommunikál a váz és a jeladó egymással.
Ha szaküzletben vetted, szerintem menj vissza és mutatsd meg az egyik szakinak, hogy mi a probléma.
Ha webshopból rendelted, írd meg nekik.
Esetleg guglizz rá a konkrét problémádra, hátha másnál is előfordult ilyen, és van tapasztalat, megoldás... -
sicc_innen
tag
Ha nincs megfelelően kiexponálva a felvétel, úgy természetes jelenség a színek és a kontraszt mérsékelt megjelenése.
TTL és manual beállítást a vakuknál egyidőben még nem próbáltam. Lehet, hogy a manualra állított vaku fénye bezavarhat a TTL fénymérésbe? Passz.
Annó a TTL-nél nálam az egyik vaku A-nak lett címkézve, a másik B-nek. (Legtöbb esetben az A volt a főfény, a B a derítő.) A : B arány 3:1, vagy 4:1 volt. Mindig kiexponálta rendesen a témát. (Mindegyik vaku külső, optikai slave módban.)
Manualnál fénymérőztünk régen a filmnél az expók előtt. Mostanában a digitálisnál már gyakran szemre (kijelzőre, monitorra, histogramra) állítunk a próbafelvételeket figyelembe véve..., talán lustaságból is. -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9421
üzenetére
Hogy melyik lenne a jobb megoldás, az függhet attól is, hogy mi a fotózás 'tárgya' leginkább. Amennyiben gyakran kell változtatni a környezetet, vagy cserélődik az alany, úgy a rugalmasabb fénybeállítási lehetőségek (pl. TTL) a praktikusabbak.
Első időkben TTL-eztem magam is a stúdióban (az EOS 7D géppel). Aztán átálltam manualra, amikor megjött a 6D mark II. (Mivel kicsi a stúdiónk, így nem kell messzire nyúlni a vakukhoz a teljesítmény állításához.)
Jelenleg a vázról az öreg Canon 550 EX-szel indirektben, 1/128-addal vannak triggerelve S1-ben a vakuk. Tervezek beújítani egy Godox vezérlőt (Xpro-t, v. X3-at), hogy könnyen lehessen változtatni a főbb vakuk villanási erejét. (Majd a Canon meg a Yongnuo maradnak fixen, kis teljesítményen effektnek, díszítőfénynek, ha az adott téma, vagy alany úgy kívánja.) -
sicc_innen
tag
-
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9406
üzenetére
Lehet, hogy félreérthető voltam. Elnézést kérek!
Az ismerősöm venne TT350-es vakut az EOS 250D gépéhez. Itt lenne fontos a vaku fw verziója, hogy menjen a TTL a géppel.
Tehát van adatcsatlakozó azon a modellen. Még nem szólt, hogy megvette a vakut, így próbálni sem tudtuk.
(Nekem TT600 van. Nem találtam rajta usb-t, de nálam nincs is rá szükség, mivel manual vaku programilag egyszerűbb, mint egy TTL-t is tudó. S1 módban villan a stúdióban.) -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9402
üzenetére
Tehát a próba lenne az igazi megoldás.
Vegye meg neten a vakut, aztán, ha nem megy a TTL, meg kell próbálni a fw frissítést. Esetleg vissza is küldheti 15 napon belül, ha semmiképp nem menne (bukik két szállítási díjat).
A (Godox) vaku firmware verzióját hogyan lehet megnézni? A frissítéshez milyen kontakt szükséges a vaku és a PC közé? -
sicc_innen
tag
Sziasztok!
Godox TT350-es vakut venne az ismerősöm a Canon EOS 250D gépéhez. Érdeklődik, hogy TTL-ben égyüttműködnének-e, mivel a 250D vakusarujának nincs középérintkezője. Legutóbbi infóm az, hogy az adott vaku firmware verziójától (v1.7) függ, hogy TTL kommunikációra képes-e a középérintkező nélküli gépekkel.
Valós lehet ez az infó, vagy már idejétmúlt? -
sicc_innen
tag
Aki olcsó, jó, manual vakut szeretne venni, most van akcióban a Godox TT600 24,900 Ft-ért (Alza).
-
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9383
üzenetére
Nem voltak totál lemerülve az akkuk. Amikor a vaku kidobja őket, kb. 1000 mAh töltéssel teljesen feltöltöttek szoktak lenni.
Betettem egy másik, kb. 70%-on lévő garnitúrát. Azokat is töltögette volna talán végtelenségig, de 1,42 V feszültségnél levettem 3 óra után, pedig azoknak egy 1,5 - 2 óra elég kellett volna legyen 300 mA-es árammal. Tehát megint nem állt le a töltési ciklus. (Más fajta akkuim egyelőre nincsenek, amikkel kipróbálhatnám.)
Megreklamáljam a boltnál ezt a hibajelenséget a töltőnél? (Még benne van a garis időben.) -
sicc_innen
tag
Sziasztok!
Vakuba AA akkukat töltöttem a minap. Az érdekessége az volt, hogy most nem állt le a töltés 1,40 V-nál, hanem tovább emelkedett a feszültség értéke 1,48 V-ig (7 óra elteltével). A kjelző szerint több mint 2000 mAh töltés ment bele az 1900 mAh-s Ladda akkukba (mind a négybe, ami a töltőn volt).
Előző töltési ciklusok alatt 900 mAh körüli benyelt töltés után (kb 3 óra) leállt a folyamat.
Ez lehetett eddig az akkuk 4 v. 5. feltöltése, mivel nincsenek sokat használva. Tesztelve még nem voltak. Mindig 300 mA-ral töltöm őket.
A múltkor a másik setnél fordult elő, hogy a négyből az egyik akkunál nem állt le a töltés a megszokott időben, hanem továbbment még órákig. (Egyik alkalommal sem voltam a töltő közelében, így nem tudtam megszakítani a töltéseket 1,40 V-nál).
A kérdésem az lenne, hogy ez töltő-, vagy akkuhiba lehet inkább? (A töltő Lii-500) -
-
sicc_innen
tag
Az 550EX nem egy mai vaku, így az ára is elég alacsonyan van. A rá szánt javíttatási költséget is ehhez célszerű kalkulálni, limitálni.
Házi barkácsolással (forrasztás, ragasztás) nem javítható?
Az Index valamelyik canonos topicjában van egy ügyes szerelő, Ruzsa János. (Annó nekem is javított gépet.) -
sicc_innen
tag
A stúdióvaku mellett szól még a szabályozható, de folyamatos modellfény is.
-
sicc_innen
tag
válasz
Gaben92
#9360
üzenetére
Szia!
Jó nektek ott fent északon, hogy a pénz nem téma. Itt lejjebb, nálunk sem téma, mivel nincs.
A portréfotózásnak is megvan a maga receptje, amit aztán a fotósok a maguk szájíze szerint alakítgatnak.
Amennyiben zárt térben portrézunk, ahol nincs természetes fény, ott az egy(irányú) megvilágítás kevés szokott lenni. A főfény mellé (a másik oldalról) derítés is szükséges. Ezt vagy derítőlappal, vagy egy másik vakuval lehet megoldani.
Sokat dobhat egy portrén a díszítőfény is (a főfénnyel majdnem szemből, de a modell mögött), ami a hajat, vállat, esetleg az arcélet emeli ki.
A fényformálóknak is nagy szerepük van. Portrézásnál a főfényhez legtöbbször softboxot, vagy beauty disht szoktak használni. Díszítőnek (ezüst) ernyőt, vagy reflektort (méhsejtráccsal), esetleg snootot... kinek mi jön be...
Vegyél egy Godox Xpro S-et jeladónak. Hozzá legalább két vakut, pl. Godox TT685 for Sony. Kelleni fognak Bowens adapterek a rendszervakukhoz, hogy az állványok tetején a fényformálókhoz tudd csatlakoztatni, amikből szintén Bowens csatlakozásúakat célszerű vásárolni.
A háttér kiválasztása és megvilágítása már egy másik történet...
Hajrá! -
sicc_innen
tag
Jogos, erre nem is gondoltunk, hogy fizikai akadály is lehet, pedig eléggé alap...
Jeleztem is az ismerősnek, hogy a nikonos nem lesz jó a Canonhoz. Azt mondta, hogy nem Nikonhoz, hanem Fujihoz van a kioldó. (Vagy ő mondta korábban rosszul, vagy én hallottam félre. Mindegy.)
Gondolom ez sem változtat sokat a helyzeten... -
sicc_innen
tag
Az egyik fotós ismerősöm azt kérdezte, hogy lehet-e vaku távkioldón sw/fw-t cserélni. Kapott ingyen egy nikonos Godox xpro-t, de neki Canon felszerelése van. Ahhoz szeretné használni, tehát canonos sw-t kellene rá házilag feltenni. Nem tudtam választ adni neki, ezért gondoltam, hogy megkérdezem itt, hátha lehet rá valami megoldás...
-
sicc_innen
tag
Köszönöm a válaszokat!
Úgy tűnik, hogy nem fog működni direktben a 430 EX II az EOS 250D-vel. A 430 EX III-mal már menne. (Az helyett inkább már vegyen egy új Godoxot az ember.)
Az EOS 6D m2-vel is megy a 430 EX II. EOS 7D-vel még vezeték nélküli módban is.
Újabb vakukkal nem tudjuk kipróbálni az EOS 250D-t, mivel a környékünkön (a galaxis szélén) nincsenek ilyenek. -
sicc_innen
tag
Üdv!
Az egyik ismerősöm vett egy használt Canon 430 EX II rendszervakut a Canon EOS 250D gépéhez. Nem működik vele. A váznak nincsen a vakupapucson középérintkezője, ennek ellenére azt írják, hogy a gépnek működnie kell minden EX II sorozatú Canon rendszervakuval. Vezeték nélküli módban sem lehet elvillantani ezzel a géppel.
Mi lehet a probléma? Túl nagy a generációs szakadék a két egység között? -
sicc_innen
tag
Egy töltőnél mennyire fontos, és mennyire pontos az akku töltöttségi állapot %-os kijelzése?
Kicseréltettem a töltőt, mert nem lehetett töltőáramot beállítani, csak fix 500 mA volt.
Az "új" töltőn lehet állítani (300, 500, 700, 1000 mA-t) és kiírja az akkuk belső ellenállását is, illetve a töltés közbeni kapocsfeszültséget. Viszont nem jelzi a %-os állapotot. Így miből lehet következtetni az akkuknál, hogy mennyi volt bennük a töltés megkezdésekor és éppen hol tartanak? -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9319
üzenetére
Közben megjött a Lii-M4 töltő. Kipróbáltam. Ni-Mh akkuknál csak fix 500 mA árammal tölt, alacsonyabbat nem tud. Az 1900 mAh-s akkukhoz talán egy kicsit sok. (Ha AAA méretűeket szeretnénk tölteni, - pl 750 mAh - azoknak meg bőven sok lehet az 500 mA.)
Akku belső ellenállását nem méri/jelzi ez a töltő. (Hálózati tápegységet nem adnak hozzá, tehát a család egyetlen 2A-os töltőfejét köti le hosszú órákra.)
Betettem a 4 db 1900-as új Laddát első töltésre. Induláskor 35%-ot jelzett mindegyiknél. A 4-ből egyet feltöltött 100%-ra 2:45 perc alatt. A másik hárommal már egy órája 99%-on áll, és azok az akkuk elkezdtek melegedni. Egyébként amíg haladt a töltési % felfelé, addig nem melegedtek. A következő adag akkunál figyelni fogom. Ha megint a 3. slot töltése tér el a többitől, akkor esélyes, hogy gyári hibás a töltő.
Mindezek fényében vissza fogom küldeni a boltnak, mert nem vagyok vele elégedett. Kicseréltetem egy Lii 500-asra (némi ráfizetéssel).
Köszönöm, hogy elolvastad. (Talán némi plusz infóval tudtam szolgálni mások számára is.) -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9317
üzenetére
Köszönöm!
Tehát a 1900 mAh akkut ~200 mA árammal célszerű tölteni (ha nem sietünk)?
A Ladda akkuk csomagolására rá van írva, hogy ready to use. Ez alapján az első használat előtt nincs velük teendő, mehetnek bele a vakuba, vagy előtte érdemes egy tesztet csináltatni rajtuk a töltővel? (Liitokala Lii-M4 lesz a töltő) -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9315
üzenetére
Végül többszöri próbálkozás után sikerült online fizetnem. (1490 Ft a szállítási tarifa)
Az általad korábban javasolt töltők közül választanék majd az akkukhoz.
Jó 10 éve használtam utoljára rendszervakukban akkukat. Akkor még csak egyszerűbb töltőm volt. Feltöltöttem az akkukat, használtam, aztán amikor már merültek, újratöltögettem.
Azt szeretném kérdezni, hogy ezekkel a modernebb, "okosabb" töltőkkel milyen 'formázási' lépések javasoltak - amit az adott töltő tud - az első használatbavétel előtt (és esetleg majd közben is), hogy az akkukból kihozzuk a legjobbat és hosszú ideig rendben működjenek?
Köszönöm a választ előre is! -
sicc_innen
tag
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni, hogy a rendszervakukhoz - általatok is javasolt - Ladda akkukat, hogyan lehet beszerezni az Ikeától?
A problémám az, hogy elég messze lakom a fővárostól, így elmenni egyik üzletükbe sem tudok. Az online rendeléssel próbálkoztam, de nem igazán működik. Pontosabban, a bankkártyás fizetés utolsó műveletét valami 'hiba' miatt nem fogadja el. (Nem üres a kártyám - még.
) PayPal-om meg már nincsen. Egyébként sem szimpatikus az előreutalás. Futáros kiszállítás van, de utánvétes fizetési lehetőséget nem találtam a honlapjukon. Lehet, hogy nincs is náluk ilyen?
Így úgy tűnik, hogy patt a helyzet... és nem lesz Ladda akku. -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9298
üzenetére
Köszönöm a részletes választ! Megnézem a linkeket.
Egy láma kérdésem lenne még az 1,2 V és az 1,5 V akkukkal kapcsolatban. A töltőknek mindegy, hogy milyen névleges feszültségre tölthetők az akkuk, vagy külön figyelni kell erre is és aszerint választani töltőt/akkut?
A 1,5 V-os hamarabb feltölti a vakut, ez egyértelmű. Rendszervakukat használnék kis stúdióban, állványokon, fényformálókkal, távvezérléssel. -
sicc_innen
tag
Egy kb. 15 éves Intercept MW 3279 töltőm van. Nem tudom, ezt lehetne-e hatékonyan használni az új (Eneloop v. Ladda) akkuknál?
Találtam a neten egy LIITOKALA LII - M4 jelzésű töltőt, ami árban megfelelő lenne számomra. Ezt érdemes megvenni, vagy mindenképpen komolyabbat célszerű beszerezni? -
sicc_innen
tag
Üdv!
Az általatok javasolt (Eneloop, Ladda) akksikhoz milyen töltőt a legjobb használni?
Most tervezek akkukat beszerezni a vakukhoz.
Viszonylag alap (AA) töltőim vannak régebbről, de nem tudom, hogy azok mennyire lennének megfelelőek ezekhez az újabb, modernebb akkukhoz. -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9234
üzenetére
A TTL-t átvivő vakuszinkronkábelek 10 e Ft körül vannak, a manuális beállításhoz valók csak 1-2 e Ft.
Ha adó-vevő párt vennék, annak az adóegysége a vakupapucsra menne, ami a beépített vaku működését gátolná, így az optikai jeladási lehetőség megszűnne a másik két vakuhoz.
Nem egyszerű a helyzet... 🙃 -
sicc_innen
tag
válasz
gyapo11
#9232
üzenetére
Köszönöm a választ!
A két másik vakut vezeték nélkül el tudja villantani a váz a beépített kis vakujával, tehát ha a Godoxot feltennénk rá, nem lennénk vele sokkal előrébb. (Ez a kakukktojás a rendelkezésre álló rendszerben.)
A sok agyalgatás közben az ugrott be, hogy - ha más megoldás nem adódik - lehetne a kakukktojást vezetékes vezérléssel életre bírni. Feltéve, ha a gép egyidőben engedi a vezetékes és vezeték nélküli jeladást. Vennénk egy 5 m körüli vakujelkábelt, és ezzel talán át lenne hidalva a probléma. -
sicc_innen
tag
gyapo11
Az a gond, hogy a Godoxot nem tudom elsütni távkioldással, mivel a gépváz csak optikai jelet ad. Külön RF jeladóm nincs.tvamos
A TT685 II nem megy optikai módban, ez a probléma. Próbálgattam, de semmi.
A másik két vaku rendben van. Az optikai vezérlés megfelelő lenne, mivel beltérben kellene háromvakus felvételeket készíteni. -
sicc_innen
tag
válasz
markussandor
#9227
üzenetére
Igen, a Yongnuo és a Canon vakuk mennek optikai vezérléssel amit Canon gépváz ad. Viszont a Godox nem akar. A menüjében is csak rádiós beállítási lehetőséget találtam.
Ezért lenne jó valami hibrid jeladó. Ha egyáltalán létezik ilyen... -
sicc_innen
tag
Sziasztok!
Egy egyszerű problémám van. 3 különböző (Canonhoz készült) rendszervakut kellene vezeték nélküli módban slave-ként használni egyidőben. Canon 550EX, Yongnuo YN 568 III, Godox TT685 II (C) a rendelkezésre álló modellek.
Gyenge tudásommal és némi utánaolvasással arra jutottam, hogy ez nem igazán lehetséges, mivel ez a Godox csak rádiós vezérlést fogad, az előző kettő pedig csak optikait.
Az lenne a szerény kérdésem, hogy létezik-e olyan (vezeték nélküli) távvezérlő (jeladó), ami tud optikai és rádiós (masterként) is működni, lehetőleg TTL-ben is?
Köszönöm a válaszokat előre is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tőzsde és gazdaság
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hobby rádiós topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock A520M R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Rampage SHIVA Cooler Master 600W
- Apple iPad Pro 13 M4 256GB Wi-Fi használt, szép állapot 98% akku (113 ciklus)
- Minden szoftver mellé teljesen audit és NIS2 biztos, jogilag hiteles licencigazolást adunk át!
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÁRI TÖLTŐK Macbook Magsafe 1 és 2 Budapest,/MPL/Foxpost
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

) PayPal-om meg már nincsen. Egyébként sem szimpatikus az előreutalás. Futáros kiszállítás van, de utánvétes fizetési lehetőséget nem találtam a honlapjukon. Lehet, hogy nincs is náluk ilyen?
