Új hozzászólás Aktív témák
-
godcorp
csendes tag
válasz
Mega Bass
#125
üzenetére
Üdv!
Valóban van ilyen helyszini garancia is, de azt a bejelentéstől számított 3 munkanapon belül vállalják csak. És mellékesen nekem is csak akkor mondták el ezt, amikor először cipeltem vissza a monitort az üzletbe. Akkoriban még azt hittem, hogy létezik a 3 napos cseregarancia. Hát nem.
Másodszor pedig azért vittem vissza én a monitort, mert szerettem volna, ha egy szerelő ránéz. Ha meg a helyszini garanciánál csak egy futár jönne? Annak magyarázhatom... Meg mellékesen így a szerelő ''otthon érzi magát'', elvégre én zarándokoltam el hozzájuk. Egy fokkal jobban áll hozzá a dolgokhoz ilyenkor az ember. Egy kis pszichológia.
Azóta megtudtam, hogy a ViewSonic 3 éven belül teljes pixelhibánál azonnal cserél. Viszont az én esetemben 7 db szub-pixel hiba megengedett. És mivel nekem csak a zöld szín ment tönkre...
Egyébként hogyan tudom megállapítani, hogy szub-pixel vagy teljes pixel hibám van?
Most elgondolkodtam, hogy a helyszinen mit tudna csinálni egy szakképzett szerelő? Hiszen ezeket már nem lehet szerelni... A bevilágítós változatot is cserélték, nem szerelték.
További jókat,
Godcorp -
godcorp
csendes tag
Sziasztok!
Akkor folytatom is ''kimerítő'' boltos történetem.
Tegnap a munkahelyen üldögélek a ''gondolkodó szobában'' (WC), remeg a gatyám. Hű, sms jött! Ismeretlen szám. Hm. A szervíz küldött egy üzenetet, miszerint átvehetem a csere monitorom. Mégsem kellett 2-3 hetet várnom, húdejó.
Az átvételi elismervény természetesen nálam volt (felkészültem), ezért kicsit korábban lelépve a munkából elmetróztam a világ végére. (Nagytudású kollégák tanácsára nem taxival vágam át a városon.)
Laza 30 perc alatt meg is talált a taxis az Újpest városkapunál. Kissé kezdtem idegeskedni, mert 17.00-kor bezár a szervíz. Ráadásul a taxis az átlagosnál jobban vigyázott a kocsijára és nem a megszokott taxis tempóban mentünk. Na mind1. A Duna magas állása miatt ráadásul kerülni kellett, a taxis nagyon csúnyán nézett, amiért földutakon kellett áthajtania.
Végül odaértünk, odaadták az újat. Nem néztem meg (pedig akartam, csak a rohanás meg az izgulás közben elfelejtettem), beraktam a taxiba és irány haza.
Otthon összeraktam (már rutinosan a CRT mellé állítva), bekapcsoltam. Nincsenek foltok, egyenletesen világító fekete. Ok, ettől nem ilyedtem meg, hiszen erre számítottam. Állítgattam egy kicsit, lefutattam egy teszt programot pixelhibát kereseve, de minden szép és jó. Gyanús. Nem látszanak annyira a sávos színátmenetek (bár azt a ''rácshálót'' még mindig lehet látni - amitől a csíkos, apró négyzetes hátterek ''hullámoznak''), a betűk tűélesek, szép kontrasztos.
Éjfélig játszottam kedvenc játékommal és meg voltam elégedve a teljesítménnyel. Nem olyan szép, mint amilyennek a 970P-t gondolom a leírásotok alapján, de határozottan jó. Kicsit ugyan érzékeny a betekintési szögre (kihasználva a laposságot jól hátra toltam az asztalomon, van kb. 80-100 cm köztem és a kép között), de legalább egyenesen kell ülnöm. Kicsit felém döntve a tetejét szerintem jobb a képe, de fene se tudja.
Azonban ma reggel is bekapcsoltam, gondoltam játszom még egy picit a nehéz munka előtt. És ott volt. Ott virított. Igen. A pixelhiba. Ami tegnap még nem volt ott. Vízszintesen középen, függőlegesen az alsó fertályban. Kicsit zöldes pont. Viszont érdekes, hogy nem ''maradandó''. Sötét háttérnél előjön és ott marad, de ha világosabb lesz ott a szín, akkor egy idő után eltünik. (Megnéztem, figyeltem.) Ilyet se láttam még. Valaki nagy tudású mondja már meg, hogy mi ez? (Meg mellékesen: mi a szub-pixel hiba és mi a pixel hiba?)
Kezd nagyon elegem lenni ebből a monitor típusból. Most majd írok egy mailt a szervíznek, hogy most mi a fene van? Elvégre számomra ez egy új monitor (kicserélték) és valami pixelhibás cseregaranciáról is beszélt a szervízes, amikor előző héten ott jártam.
Legszívesebben már megszabadulnék tőle.
Nem a legjobb monitor, de elég jó lehetne, ha nem ennyit kellene vele szórakoznom. Aki megteheti, az vegyen drágábban jobbat. (Ez a véleményem nem változott.)
Godcorp -
-
Mega Bass
tag
Sziasztok! Tegnap sikerült jó áron hozzájutni egy ilyen kis monitorhoz. Igzából Vx912-est akartam venni vagy VG 920 de ezek nem voltak a boltban. Alapjában véve meg vagyok vele elégedve . Igaz ez az első saját TFT-m nagy viszonyítási alapom nincsen. Az zavar egy kicsit a képében , hogy mintha minden oldalról középpen egy picit be lenne nyomódva a kép. Csalóka a igy a képe viszont a négyzet az négyzet rajta tehát nem torzít. Ja és amiben csalódtam az a CD feltelepítettem a (4.5 Acrobat Readert nem engedtem neki) az hittem valami komoly progi erre egy sima leírás. Na mindegy, majd tesztelem tovább.
-
godcorp
csendes tag
Sziasztok!
Nekem is egy ilyen monitorhoz van/volt szerencsém. Látatlanba belevágtam a vásárlásba és az olcsósága miatt választottam ezt a típust. Meg a ViewSonic is jól csengett.
Hazavittem (BKV-val... nem is olyan könnyű egy ilyen lapostetű), összeraktam, DVI-ztem (mivel a videokártyámon csak az van), bekapcsoltam és örültem a fejemnek a gyönyörű képet meglátva. Az XP alap háttere (zöld lanka) jó kontraszttal jött be, gondoltam gyorsan bedobok egy City of Heroest, hiszen az foglalja le napjaim nagy részét. És itt ért az első csalódás.
Ugyanis hihetetlen módon látszik a panel megvilágítása. Az utólag megnézett teszteken látható, világító ''fekete'' háttér eléggé jellemző a monitorra. Ráadásul sávosan jeleníti meg a színátmeneteket, apró ''rácshálót'' látok natív felbontásban is és a sötét színátmeneteket nem tudja jól megjeleníteni. (Egyszerűen egy szín jelenik meg.) És valóban pont középről kell nézni a képet.
Gondoltam ez azért ennyi pénzért túlzás, hát visszavittem az üzletbe. Ott elküldtek a szervízbe (meg gondolatban biztos máshova is). Hazacipeltem újra a monitort, majd elcipeltem a lakástól 2 utcányira lévő felvevő pontra. (A szervíz Pest megye határvonalában van...) 2 hétig vártam, majd visszakaptam. ''A monitor a gyári paramétereknek megfelelően üzemel.'' Aú. Ennyi pénzért ez a megfelelő? Na ne!
Telefonálás az üzletnek, érdeklődnék, hogy mit lehetne csinálni? 110.000 forintért vettem egy porfogót? Mert ezt nem lehet használni. Az üzletben megértőek és segítőkészek voltak, felhívták a szervízt, hogy mégis, mit lehetne tenni.
Vigyem be személyesen. Váááá... Már vagy hatszor kicsomagoltam és becsomagoltam és megutaztattam. Na jó. Türelmes ember vagyok, nem rugok bele a panelbe. Felkapom egyik reggel, kiviszem a világ végére (kézben, mert hülye gyerek módjára monitorra költöm a pénzem autó helyett) és lerakom az ügyintéző kislánynak.
Négyszer kezdtem neki, hogy elmondjam, hogy szeretném, ha egy szerelő is megnézné az orrom előtt, de mindig belekérdezett valami adattal. Végül megtaláltuk a közös nevezőt (látta, hogy vörösödik a fejem) és összeraktuk az Ő gépén a monitort. Analóg kábellel. És nem volt rajra világos folt. Fontolgattam, hogy most tényleg lerugom az asztalról (a monitort, nem a kislányt), de végül csak annyit kértem, hogy nézzük meg DVI-vel is.
''Egyetlen szerelő sincs bent még.'' Vörös fej effekt vissza. Már egy órája nyitva vannak és nincs bent szerelő? Végigcipeltem a városon és nincs bent szerelő? Még soha nem voltam problémás ügyfél, de kezdtem azzá válni. Szerencsénkre pont beérkezett egy szerelő és meglepő módon pont az, aki 2 hétig nézegette...
Korombeli srác, segítőkész hozzáállással. (Gondolom elég vörös lehetett hozzá a fejem.) Hátravittük a monitort, bedugtuk DVI-vel, lekapcsolta a lámpát és azonnal látszottak a problémáim. Első mondata: ''Ez csere.''
1 hónap hurcolászás után. De legalább jó fej volt, bocsánatot kért, amiért nem vette észre. Nincs harag, nem kellett lefizetnem és még bunkóba se kellett átmennem.
Szóval most használom a régi CRT-met átalakítóval (amit tesómtól kellett kölcsönkérnem, mert egy 160.000 forintos kártyához, amin csak DVI van nem adnak.
) És várom a csere monitort, ami már jobb lesz.
De az eddigi tapasztalatok és tesztek alapján én egy kis plusz pénzért másik monitort ajánlanék. pl. a Samsung 970P-t. Vagy egy LG L1730B-t.
üdv
Godcorp -
vagamo
őstag
Hali nekem 8-nál jelenik meg a négyzett! Nekem lekopogom (kopp-kopp-kopp) fantasztikus képe van DVI-n használom! Ma már fogyasztói társadalomban élünk, ha nem tetszik valami jó kifogásal vidd vissza! 3 év helyszíni garancia van a monitorra!!! Én semmit sem állítottam rajta megvettem-hazahozta-összedugtam-bekapcsolta most pedig használom orrvérzésig! Saját beállítás ''0'' Igaz nem sokat,de talán segítettem!!!
-
K.G.
csendes tag
Helo mindenkinek!
Nekem is van egy Viesonic 924-es monitorom, de valami nem stimmel vele. Most azoknak a segítségét kérem legfőképpen, akik rendelkeznek egy ilyen monitorral.
Tehát szerintem a monitor túl sötét. Vagyis szerintem a feketét kicsit eltúlozták. Ez nagyon meglepő, hiszen több külföldi cikkben olvastam, hogy a fekete színek közötti diferenciálódás elég jó ennél az LCD-nél.
Arra lennék kiváncsi, hogy most az enyém gyárilag el lett kalibrálva, vagy ez tényleg ilyen. Ennek érdekében ezt a teszet nézzétek meg: [link]
Az én monitoromon csak SGB 15 körül látok először változást (gyári beállításokon)
Mindenkinek előre köszönöm a segítséget! -
#106
tbalazs2005
csendes tag
tbalazs2005
csendes tag
[Moderálva. Szakmai témákban nem hirdetünk. Ha el szeretnél adni valamit, ott a hardverpiac. - peterkeT]
-
Racecam
nagyúr
válasz
csotanyka
#104
üzenetére
A fotók - ahogy a kép alatt látod is - különböző záridőkkel készültek. A cikk legvégén található összehasonlítás az FSC P19-2-vel, kb. jól mutatja, hogy teljesen sötét szobában, hogyan néznek ki a teljesen fekete hátterek. (Talán annál egy kicsikét kevésbé világos szabadszemmel.)
-
csotanyka
csendes tag
Hello Mindenkinek !
Némi infot szeretnék kérni!
Mai nap vásároltam egy VX924es Tft nagyon jo nagyon super csak egyetlen gondom van :
felül és alul a bevilágit a megvilágitás, ez még nem is lenne nagy baj hiszen a teszten is le volt írva hogy ez ilyen ,
ami zavar az hogy jobb és baloldalt foltos a fekete szin ,tehát olyan mintha onnan is bevilágitana egy kicsit , ez most baj vagy teljesen normális,vagy bátran vigyem vissza , ja ! és ráadásul nem is szimetrikus tulzottan a bevilágitás (ez igazábol teljesen sütétben látható)! ??
köszönöm a segitségeteket !
-
neduddki
nagyúr
HI!
hmmm ma rha engedidi 75 fol menni... eddgi meg egeyteln elbeszaott tft-t sem lattam amajjiknel ojjan szar lenne az elektronika hogy tul magas frekinel annyival probalna megjeleniteni:- ))) leginkabbb beaalnak a nekik teccore asztan nem foglalkoznak vele tovabb
udv
neduddki
p.s .kivetelk mindig vanank de az nem az also vegbol:- ))) -
Kalwa
tag
-
BandiT
őstag
VP191B teszt fLeSs-től? nem, azt nem, nem is találtam...
fórumot olvastam, igen, de gondoltam megkérdezlek mindkettőről Titeket is, mert elég sokat írogattok ezekkel a témákkal kapcs., minél több szakértői vélemény, annál jobb.
mod: most Te a 201B-re gondolsz?
késő van már sorry...
[Szerkesztve] -
BandiT
őstag
na most nem segítettetek túl sokat...
neduddki: nem hardcore játékról volna szó...csak játékról-filmról-mindennapi használatról.
Az a helyzet, hogy úgy szeretnék venni LCD-t, hogy nincsen havonta 100-200k-m arra, hogy újat vegyek, vagyis mindenképp olyat szeretnék venni ami egy kis mindenes és időtálló megoldás is...
Racecam: olvastam, hogy 6,5/10 meg azt is, hogy jó mindenre, de vp191b-ről nem találtam tesztet Nálad...
akkor marad a dilemma... -
#78
Gábor vitéz
tag
Kazi king
#71
Gábor vitéz
tag
válasz
Kazi king
#71
üzenetére
sztem max first person ban számit célzásnál (kis fps-nél elmozdul az ellen mire lősz), meg hasonloknál az ekkora különbség amiről szó van, abban hogy ki milyen gyorsan reagál tuti nem. Vagy neked tuningoltak az idegpályáid???
Jahh! Mióta áthuzaloztattam magam minden kis apróság zavar!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ra3
őstag
dvi-vel van bekötve a gépembe a cucc (Asus 5600fx), és nem megy csak 60hz-en Win2k alatt, egy másik ugyanilyen gépen meg megy, ilyenkor mi van? juteszembe, egy intel gma900-as gépbe (WinXp) d-subbal kötve lehet filmet nézni, egy másik 1 az egyben ugyaolyan gépben meg nem rakja ki a képet, csak a hangot. ötleteket várok.
-
gregorik
senior tag
''filmeknél és a játékoknál nem nagyon tapasztaltam zavaró dolgokat....''
''nem nagyon'' helyett talán ''egyáltalán nem''-et akartál mondani.. nekem is 12ms-es monitorom van (Sony 94hs) és nem ismeri az utánhúzást, pedig mennek a filmek/játékok folyamatosan. ez a 4ms-ezés vhol már parasztvakítás, mivel a 8-12ms-re se lehet panasz. nekem oled lesz a következő monitor, úgy érzem.. -
deedee
őstag
na akkor most én mint amatőr szlok hozzá a témához:
nekem 12 ms az lg monitorom és simán,gond nélkül nyomulok az area51-el,kaszabolok mint egy terminátor.nem tapasztaltam semmi ''késést'' stb a játék folyamán....Mint amatőr user,most pillanatnyilag nem érzem át ezt a nagy ''4 ms '' mániát.....
amit észrevettem a sima monitorokhoz képest:ha nagyon gyorsan mozgatom ide-oda az egeret,akkor egyszerre két egérnyilam van/remélem érthetően felyeztem ki magam
/
filmeknél és a játékoknál nem nagyon tapasztaltam zavaró dolgokat.... -
#71
Kazi king
tag
Gábor vitéz
#67
Kazi king
tag
válasz
Gábor vitéz
#67
üzenetére
sztem max first person ban számit célzásnál (kis fps-nél elmozdul az ellen mire lősz), meg hasonloknál az ekkora különbség amiről szó van, abban hogy ki milyen gyorsan reagál tuti nem. Vagy neked tuningoltak az idegpályáid???
Egyébként ezt a moncsit lehet kapni a Saturnban? 146k körül asszem pár napja láttam de csak futólag. -
#70
Racecam
nagyúr
Gábor vitéz
#69
Racecam
nagyúr
válasz
Gábor vitéz
#69
üzenetére
A topik indító kollégának nincs ilyen monitora!
Csak behatóan megismerkedett egy ilyen monitorral! -
#69
Gábor vitéz
tag
Cowek
#68
Gábor vitéz
tag
Okés, ... bár én szeretek vitatkozni
Hogy konkrétan ez a monitor jó avagy sem, azt a topic indító kolléga tudná leginkább megmondani mert neki már van egy (meg még itt pár emberkének). Amúgy az hogy jó eléggé relatív. Attól függ mire.
Ha engem kérdezel, én speciel nem veszek mégegyszer tn+film paneles tft-t (most az van), de nem mondom azt hogy te se vegyél. Nézd meg aztán dönts a látottak alapján!
Jó vásárlást! -
#68
Cowek
csendes tag
Gábor vitéz
#67
Cowek
csendes tag
válasz
Gábor vitéz
#67
üzenetére
Nem szerettem volna vitatkozi, csak matematikai oldalról közelítettem meg
Természetesen tudom hogy az agy dolgozza fel a képeket, és a szem csak közvetít, ezt így értettem. Csak most akkor mond meg nekem jó ez a monitor? Vegyek vagy ne -
#67
Gábor vitéz
tag
Cowek
#66
Gábor vitéz
tag
Akkor én egy ufonauta vagyok..
mert engem már a 30 fps zavar! (nem látom egyenletesnek) És ne hasonlítsuk össze a filmekkel mert azoknál a 30 fps egész másképp érvényesül. Hosszú lenne részletesen elmagyarázni, de ha pl. egy gyors mozgású jelenetnél megállítod a képet akkor látni fogod, hogy kép el van mosódva. Na ezért látod filmek esetén a 30fps-t is folyamatosnak! A 3D kártyák minden képkockát élesen rajzolnak ki (kivéve a 3dfx motion blur próbálkozását) így mivel nincs ''tompítva'' az átmenet a képkockák között, csak magasabb fps-nél látod igazán simának a mozgást. Szerintem ez játékoknál 50-60 fps körül kezdődik, és kb 85-100-tól már a perifériás látásoddal is folyamatosnak érzékeled. (Bár ez már nem tudatos érzékelés és egyénenként változhat. Hasonlóan mint a hallás: van aki meghallja az egészen magas hangokat is, van aki nem.)
''Szóval a probléma 30fps alatt kezdődik mert ott a szaggatás miatt nehezen dolgozza fel a képeket a szem.''
Hát amíg így gondolod, hogy a képeket szem dolgozza fel () addig nem is vitatkozom veled. Nézz utána. Esetleg a perifériás látás fogalmával is megismerkedhetnél. Persze csak ha érdekel, de addig kérlek, hogy ne nyissunk vitát ezen.
üdv: Gv. -
#66
Cowek
csendes tag
Gábor vitéz
#45
Cowek
csendes tag
válasz
Gábor vitéz
#45
üzenetére
Próbálj 30fps-sel játszani egy 100-120 fps-sel játszó ellenfél ellen! Nem akarok belemenni a perifériás látás és egyéb tudalaltti érzékelés témák boncolgatásába. De ha elfogadod, azt mondom hogy aki magasabb fps-sel játszik mindig előnyben van, hiába látjuk elméletileg már 30fps-től folyamatosnak a mozgást!
Hát ez kicsit meredeken hangzott nekem, számoljuk utána:
30fps= 30 kép 1 sec alatt -> 0,033sec alatt követi az egyik kép a másikat
100fps=100 kép 1 sec alatt -> 0,01sec
ha valakinél CS közben számít a 2 század mp képfrissítési sebesség (amitől a cselekmény nem lassul), biztos hogy UFOból szállt ki.
Szóval a probléma 30fps alatt kezdődik mert ott a szaggatás miatt nehezen dolgozza fel a képeket a szem.
Bocsi, csak nehogy valaki erre alapozza monitor vásárlását, vagy játékban elért gyenge teljesítményét -
Racecam
nagyúr
válasz
Sperafico
#60
üzenetére
Nálam volt egy, mint bizonyára tudod és nem volt rajta pixelhiba. A bemutatón is volt három, azokon sem volt pixelhiba.
Mivel Neked is - az elmondottak szerint - szó nélkül cserélték, emiatt azt mondod, hogy: ''Én nem vennek ilyet!''?
Mit szólnál akkor, ha nem lennének ilyen garanciák, ahogy a legtöbb gyártónál nincsenek is! Nem biztos, hogy ezért a nickedhez híven fikázni kell a ViewSonic-ot.
Arról nem is beszélve, hogy mi lenne, ha egyszer azelőtt néznétek meg, mielőtt elhozzátok? Sok utat megspórolhattok vele. -
Sehonnai
csendes tag
Lehet, hogy nem tetszett valakinek a hozzászólásban feltett kérdésem
- ezért piszkantott bele - mindenesetre érdekes egybeesés.
Köszi a felvilágosítást - sokat segített. A PixPerAn-os képről írtam az előzőmben. Eléggé homályos az enyém a teszteben találhatóhoz képest. Ezért gyanakszom a 4ms illetően. Átküldöm Neked e-mailben véleményezésre, ok? Több vájt szem többet lát. -
Racecam
nagyúr
Azért tűnt el, mert valami támadás érte a weboldalunkat, és valamiért erre gerjedtek! Levettem ideiglenesen.
Na figyuzz ide: A tfttest nem tud válaszidőt mérni, az csak kiírja a frissítési frekvenciából számolt értéket. Állítsd át 60Hz-re a monitort, akkor majd 16,5 ms-t fog mutatni.
Nincs olyan program amelyikkel a válaszidő mérhető, ez csak műszerrel lehetséges!!!
Olyan program van pl.: a PixPerAn, amelyikkel a látott kép alapján lehet következtetni a válaszidő nagyságára. -
Sehonnai
csendes tag
Hi Racecam!
A tftpanel.hu-ról eltűnt az új vx924-es teszted a főoldalról. Mi az oka? Volt egy kérdésem, amire nem kaptam választ. Vettem egy vx924-est, de az általad leírt tesztek eredményeit nem produkálja. A kisautós teszt is sokkla homályosabb, mint a cikkedben. A TFT test 1.4-es progival 13ms produkál a moncsi. Találtam egy 1.5 újabb progi változatot - eredmény ua. A 4ms hogyan tudtad mérni?
[Szerkesztve] -
#52
Racecam
nagyúr
Gábor vitéz
#51
Racecam
nagyúr
válasz
Gábor vitéz
#51
üzenetére
A ''gagyi'' alatt, én is erre gondoltam.
A többihez lassan nem tudok hozzászólni, nem vagyok egy nagy játékos!
-
#51
Gábor vitéz
tag
Racecam
#50
Gábor vitéz
tag
Ha nem használsz v-sync-et akkor nemcsak 'gagyin' fog kinézni játék hanem a mozgás közben szét-szétcsúszó kép kifárasztja a látásközpontodat, mert ugye az agyad próbálja mindig helyretenni a képet, csak hát ez ilyen sebességgel nehezen megy neki, így előbb utóbb megfájdul a fejed. Szóval tesztelésen kívül nem igazán látom értelmét a v-sync kikapcsolásának, főleg mivel hiába magasabb az fps kikapcsolt módban, a mozgás mégis simábbnak látszik bekapcsolt v-sync mellett. (ezzel most megint lehet vitatkozni, én így tapasztaltam eddig)
Ha észérvek alapján értelems vita folyik, azt élvezem, és nem haragszom meg, ha vkinek más a véleménye. És elfogadom a másik álláspontot a sajátom ellenében is, ha az logikusan le van vezetve.
Az értelmetlen hitvitákon, flameléseken (intel vs amd, nv vs ati, és társai..) meg azért nem idegelem magam mert azokat messzire elkerülöm -
#50
Racecam
nagyúr
Gábor vitéz
#48
Racecam
nagyúr
válasz
Gábor vitéz
#48
üzenetére
Persze, én tudom, hogy mire gondoltál és igazad is lehet, csak akik nem értik az összefüggéseket azok esetleg megkavarodhattak volna!
Viszont, ha nem használod a V-Sync-et, akkor nagyobb FPS-t érhetsz el!
Így mondjuk elég gagyi lesz a játék!
Örülök, hogy nem haragszol!
-
#48
Gábor vitéz
tag
Racecam
#47
Gábor vitéz
tag
''Myilván azért csökkentik, hogy az utánhúzást minimálisra redukálják.''
Ezzel nem is vitatkozom, persze hogy azért csökkentik, de ha még 0-ra csökkenne is az utánhúzás, a frissítési freki miatti max. 75fps akkor is szűkös lenne. De jól van, igazat adok neked is: végülis van értelme a válaszidő csökkentésnek így is, de (szerintem) több értelme lenne, ha ezzel együtt a frissítési frekit is megemelnék. Igaz, hogy ez leginkább a játékok terén számít, de más (főleg grafikus) alkalmazásokban is jelenthet némi pluszt.
Remélem így már nem félreérthető! -
#47
Racecam
nagyúr
Gábor vitéz
#46
Racecam
nagyúr
válasz
Gábor vitéz
#46
üzenetére
Már meg ne haragudj, de erre muszáj volt válaszolni, mert teljesen rossz volt a felvezetésed!
''Elgondolkodott már vki azon hogy minek csökkaentik folyton a TFT panelek válaszidejét, ha az elektronika max 75Hz-et enged?''
Myilván azért csökkentik, hogy az utánhúzást minimálisra redukálják.
''Tehát szerintem hiába a 4ms, ha monitor csak 75Hz-es függőleges frissítést enged, amihez a játékok a vsync-et igazítják. Legalább 100-120Hz-et kellene tudnia az elektronikának, ahhoz hogy a tft-k valóban alkalmasak legyenek hardcore játékra!''
Ez biztosan így van - én nem vagyok nagy játékos, de elhiszem Neked -, de ez egy másik probléma. Ezért írtam, hogy félreérthető volt, ahogy fogalmaztál. -
#45
Gábor vitéz
tag
Lacix29
#42
Gábor vitéz
tag
A logikám nem rossz csak nem tértem ki minden részletre. Tudom hogy az utánhúzás miatt nem lehet egyértelmű párhuzamot vonni a frissítési frekvencia és a válaszidő között. Főleg mivel a válaszidő színenként is különbözik.
A 30Hz-es példád viszont csak filmek esetén helytálló. Nem tudom mennyit játszol de mondjuk vegyük a CS-ot! Próbálj 30fps-sel játszani egy 100-120 fps-sel játszó ellenfél ellen! Nem akarok belemenni a perifériás látás és egyéb tudalaltti érzékelés témák boncolgatásába. De ha elfogadod, azt mondom hogy aki magasabb fps-sel játszik mindig előnyben van, hiába látjuk elméletileg már 30fps-től folyamatosnak a mozgást!
neduddki:
Neked is mondom hogy nem keverem a dolgokat, csak nem akartam értekezést írni! Amúgy még utánhúzás mellett is számít a képfrissítési gyakoriság, de ebbe sem mennék most bele. Amúgy a nec 80-as szeria mennyit tud képfrissítés terén?
Üdv: Gv. -
#43
neduddki
nagyúr
Gábor vitéz
#40
neduddki
nagyúr
válasz
Gábor vitéz
#40
üzenetére
HI!
'' az elektronika max 75Hz-et enged? Nem láttam még olyan TFT-t ahol ennél többet lehetett volna beállítani!'' nezd meg a nec 80-as szeriajat...
Az a baj hogy Te is miont sokan masok a gyakorlatot keverik az elmelettel.
Addi ghejejs i a dolog hogy a 75Hz az vhol 13ms kornyke, DE ha az a rihatt pixel nem alszik ki csak 25ms alalt akkor hijjab a szep elmeleti okfejtes ott az utanhuzas...
az meg hogy g2g-ben 4ms meg meg 10%-90% 5ms az egy szep dolog, e ha megnezed az xbitlabs szepseges abrait /elso 19 tft totyikban linkelve by craic/ akkor ott lathato hogy a 0->255 fel haladva a valaszidok szepen valtoznak ott eppen enm is tuom tn vagy mva az abra uegy az isp azmi tobbnyire egyenletes...
ebbol votla uge vitak a 25ms mva vs. 33 ms ips vilagban meg a 2003-ban balhek asztan ezek lecsengtek mert szepen kiderultek a dolgok...
es az si termeszetes hogy nem a legrosszabat agyk meg hanem a legjobbat...
udv
neduddki
p.s. ha itt a ph-n rakeresel a xbitlabra a totyikcimek kozott akkor megtanalod a cikket amit javallot atragni
mod: na latom masnakl is feltunt:- )))
[Szerkesztve] -
#42
Lacix29
őstag
Gábor vitéz
#40
Lacix29
őstag
válasz
Gábor vitéz
#40
üzenetére
Rossz a logikád.
A frissítési frekvencia nem arányos a válaszidővel.
A válaszidő azt az időt jelenti amennyi idő alatt egy adott pixel a kívánt állapotba tud fordulni. (amit a két pixelállapot közötti 10 - 90 % -os váltás idejére adnak meg.) (ez az érték változó a kiindulási és végső pixelállapottól függően)
A frissítési frekvencia pedig azt hogy 1 másodperc alatt hányszor állítjuk be a kivánt állapotot egy pixelnél.
Az LCD monitoroknál ez azt jelenti hogy a kívánt képállapotot a valódi kép a válaszidővel késleltetve követi. (folyamatos változással persze, amitől elmosódik a kép)
( Az emberi szem számára egyébként már 30 Hz-es frissítés is bőven elegendő a folyamatos mozgás észleléséhez. (lásd a filmek fps -ét))
A te esetedben egyébként a 12 ms a feketéből fehérbe majd a fehérből feketébe váltás idejének összegét jelenti. (tehát 1 váltás olyan 6-8 ms körül alakulhat)
Elméletileg egy 25 ms -es (IPS-nél pl: 12 + 13 ms) LCD-t is lehetne 100 Hz-el vezérelni, csak hát ehhez drágább elektronika kellene és az eredmény is kétséges. (azaz nem biztos hogy jobban menne a Counter Strike -ozás )
De az pl. lehetséges hogy nagyobb frissítési frekvencián előbb tudsz reagálni a nagyobb frekvencia miatt előbb érzékelt dolgokra. -
#41
Lacza
senior tag
Gábor vitéz
#40
Lacza
senior tag
válasz
Gábor vitéz
#40
üzenetére
Jó az okfejtésed, de valaki biztos fog rá valami okosat válaszolni
-
#40
Gábor vitéz
tag
Gábor vitéz
tag
Kicsit off..
Elgondolkodott már vki azon hogy minek csökkaentik folyton a TFT panelek válaszidejét, ha az elektronika max 75Hz-et enged? Nem láttam még olyan TFT-t ahol ennél többet lehetett volna beállítani! És a játékokat ugye csak bekapcsolt vsync-kel érdemes játszani.
Nekem egy 12ms-os Samsung 172x-em van, ami 83Hz-et tudna elméletileg. De csak 75-ön tudom max hajtani (powestrippel se bírtam 77 fölé menni), ami 13,3ms-nek felel meg. Biztos hogy lenne valamennyi különbség, mert a 60 és a 75Hz között is észrevehetően van.
Tehát szerintem hiába a 4ms, ha monitor csak 75Hz-es függőleges frissítést enged, amihez a játékok a vsync-et igazítják. Legalább 100-120Hz-et kellene tudnia az elektronikának, ahhoz hogy a tft-k valóban alkalmasak legyenek hardcore játékra! -
Racecam
nagyúr
A 160°/160° betekintési szögekre gondolsz?
Nos, a gyártók a TN+Film paneles monitoraiknak a betekintési szögét sokszor az ISO szabványtól eltérően, nem 10:1 kontraszaránynak megfelelően adják meg, hanem 5:1 kontrasztarányra vonatkoztatva. Azért, hogy minél jobb értékeket tüntethessenek fel! Ez bizonyos ''fokig'' átverés, hiszen a vásárlók bedőlnek a jobb ''rálátási'' szögeknek.
u.i.: Én kérek elnézést. ha túl keményen fogalmaztam volna, OFF ügyben, nem volt szándékos. Csak meg akartam előzni ebben a topikban, a parttalan, és valószínűleg értelmetlen vitát. -
Racecam
nagyúr
Na, akkor csak annyit, hogy abban a bizonyos tesztben biztosan olvastad azt is, hogy milyen kiváló a feketéje. Ehhez képest én fényképet is raktam be, hogy annyira azért mégsem!
Amit pedig a CRT kontra TFT dologban mondasz azzal egyáltalán nem értek egyet.
Mondom ezt úgy, hogy június elejéig itthon CRT monitoron nyomultam!
De ez hosszú vitát generálna, ezért ebbe most ne menjünk bele.
u.i.: Még annyit szeretnék kérni, hogy a továbbiakban TFT-t fikázni egy másik topikban, ebbe inkább azok írjanak akiknak a VX924-el kapcsolatban van mondanivalójuk.
Köszi! -
davidow
csendes tag
Köszi a tippet! megnézem ezt a monitort. Nekem is baromi fontos a frissítés, és ilyenről még nem is hallottam hogy 120-at tudna egy monitor ilyen felbontáson! Bár a philips-hez sosem volt nagy bizodalmam, de talán tud jót is csinálni..
a tftkkel mi a baj? igazából ha csak azok lennének akkor semmi baj nem lenne velük, csakhogy igazán úgy érzem hogy a hely miatt és a kevesebb sugárzás miatt érné meg ilyet venni. viszont az új crt-k is elég keveset sugároznak. A tft viszont sokkal drágább, és bár sok fajta létezik egyik sem tud mindent (pl jó frissítés és jó beláthatósági szög, vagy szép képek a filmeknél, vagy mély fekete stb.) és 3szor annyit fizetni egy olyanért ami nem biztos hogy jobb is lesz, csak úgymond modernebb ,s divatosabb. de lehet h nincs igazam... akkor irjatok!
a vx924-ről pl egy külföldi oldal
http://graphics.tomshardware.com/display/20050602/viewsonic-01.html
kiemelte, hogy bár játszani jó, filmnézés közben nem vmi jó a képe. S bár nem tudom mennyire helytálló a tesztjük ( a Tiedhez képest) kritizálták a 4ms valódiságát. A végkifejletben azt irják h a vp191b-t joban ajánlják általános célra.
Ja amúgy a magasság állítás is szúrja a szemem. -
Pipó
őstag
Én most egy Philips 202P-t használok CRT-t, szerintem tökéletes. Rövidített képcső (mint egy 19-es), minden sarka külön állítható ami általában ekkora méretnél a probléma szokott lenni, 130 kHz-es, így az általam preferált 1280*960 120Hz-en gyönyörűen megy.
Csak azért írok, mert tegnap láttam itt a PH!-n valaki 35e körül árult, amiért ez ajándék.
Ráadásul ez viszonylag új széria, tényleg gyönyörű kép stb. Előtte volt Sony CPD g-400 19'', G-200 17'' is, ez képminőségben legalább tudja az előbbieket, ami nagy szó, mert azok tesztgyőztesek voltak.
Egyébként crt tesztet itt találsz:
http://plusabit.tvnet.hu/html/_rovatok/cikkek/index_1280.php -
davidow
csendes tag
Halihó!
Hát kicsit elkeserítettetek ezzel a tesztel. Azthittem lesz egy monitor melyet átran megvehetek, s használhatom majd évekig kedvemre, anélkül h irígykednék a jobb tft-kre. Tudom, naiv vagyok. Gondoltam akkor veszek egy crt inkább, s majd egyszer tft-t. Node nem találok semmi friss tesztet. Én vagyok béna vagy ennyire kimegy ez a divatból. olyan érzésem van mintha egy nagylemezes tesztet keresnék, a leg eldugottabb helyeken esik róla néhán szó. T iismertek egy jó mostani körképet erről a témáról?
kössz a válaszokat, és bocs hogy nem tft-tem egy tft-s topicban -
Ra3
őstag
ma kaptam egy ilyet a munkahelyemen tesztelésre, és szerintem nagyon állat, a külső dizájn szemet gyönyörködtető, kár hogy a talpát nem lehet forgatni, a táp beépitett, praktikus. a feketéje nem teljesen homogén, de egyébként nagyon kontrasztos, cad-es munkára szerintem be fog válni, ugy néz ki hogy lecserélem rá a g520-as Sony crt-t.
-
Pipó
őstag
A múltkor már nézegettem az oldalt, csak nem volt időm részletesen elmélyülni. Azt kell mondjam, LE A KALAPPAL! nagyon jók a cikkek, nagyon korrektek. A szóban forgó monitornak szerintem a válaszidőn kívül semmi előnye sincs, a tapasztalatotok alapján nem is vennék ilyet, pedig elég sokat játszom. Lesz még ettől tökéletesebb. A végén leírt hátrányok nem elhanyagolhatók.
-
Racecam
nagyúr
Megjelent a ViewSonic VX924 monitor tesztje a www.tftpanel.hu oldalon!!! Bővebben: link
Gyors, mint a villám!
[Szerkesztve] -
neduddki
nagyúr
HI!
MOst mit mongyak... mar oleg regota csak aszt hajjuk hogy a tn az isten /lasd a sony histeriat a 94-tol utanna meg itt van ez most ehhhhhhhhh:- (((/ csak mire a szemunk ele akkora kiderul hogy...
udv
neduddki
p.s. aki nem erten mirol van szo az kovesse figyelemmel a tftpanel-t hamarosan magyarazatot tana -
neduddki
nagyúr
HI!
Vazolom afojjamatot......
Ez dog nehez en eszt nem viszem haza.........Felhivom P-t az ugyis felajnalotta, beszelnek megbeszelik hogy oke holnap gyune ide P
majd: akkor sem viszem haza...
de ennek van fule...
de nem erdekel majd P elhozza
na viszem haza ennek van fule ma este megirom cikkk oszt kesz...
gyuvo heten hozom vissza....
udv
neduddki
p.s. ez akkor is komiojjjjjjjjjj:- )))
/tanatam 83-resz halo halo-t:- )))/ -
-
Racecam
nagyúr
Mivel ennek a monitornak még nem volt külön topikja, és mivel feltételezhetően nagy érdeklődésre számíthat a ''hardcore gamer''-ek körében, ezért úgy gondoltam megér egy külön oldalt ez a 4ms-os monitor.
Elöljáróban álljon itt egy bemutató a jószágról! Bővebben: link
nem kárörvendésből félre ne értsd!
Legalábbis remélem, hogy holnap megyek. Ha nem ér térdig a hó.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Egy módosított állománnyal több GPU-ra is engedélyezhető az AMD-féle FSR 4
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Robotporszívók
- Borderlands 4
- sh4d0w: Árnyékos sarok
- iPhone topik
- Ovális kamera és Exynos az S26 Ultra pletykakosarában
- Gyúrósok ide!
- Philips LCD és LED TV-k
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3364
- Lenovo ThinkCentre M920q/ Dell OptiPlex 3070/ Hp EliteDesk 800 G4-G5 mini, micro PC-Számla/garancia
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD RX 5700 XT 8GB ZALMAN S3 TG Chieftec 600W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3447, 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Air 13 M4 2025 16GB 512GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest