Új hozzászólás Aktív témák
-
#680
petrelli86
aktív tag
Borify Péter
#679
petrelli86
aktív tag
válasz
Borify Péter
#679
üzenetére
szal már 30k-ért vállalnak emberölést..
-
#679
Borify Péter
aktív tag
petrelli86
#678
Borify Péter
aktív tag
válasz
petrelli86
#678
üzenetére
hát közel 30 az engedély
plussz amennyit még az orvosnak adsz -
#678
petrelli86
aktív tag
petrelli86
aktív tag
skacok..
mi péz most egy ilyen beavatkozás? -
#677
ladybug
őstag
Borify Péter
#676
ladybug
őstag
válasz
Borify Péter
#676
üzenetére
Ez egy olyan elhatározás, ami örökre benned marad, mély nyomot hagy, de vannak helyzetek, amikor nem dönhetsz másképp.
-
#675
tildy
nagyúr
Borify Péter
#673
tildy
nagyúr
válasz
Borify Péter
#673
üzenetére
1. Fogadd el magad: adott helyzetben a leghelyesebb döntést hoztad
2. amiket olvasok tőled az alapján mégjobban úgy gondolom, a gyereknek is jobb, hogy nem született meg ilyen kapcsolatba. -
#674
Borify Péter
aktív tag
Borify Péter
aktív tag
Hogyan szeresselek?
Anyai kéz ma gyilkol.
Hazugság azt mondani szerettelek,
Halálod lesz az én titkom.Nem vagyok elég jó neked,
Nem te vagy nekem kevés,
Soha nem foghatom meg kis kezed
Ez megérdemelt szenvedés.Nem kérem,hogy bocsáss meg!
Hisz én se tudok magamnak,
Most,hogy Tőled búcsúzom
Nem találom értelmét a szavaknak.Mit teszek,oh istenem?
Bűn tűzében égek.
Nem az ítélettől,
Csak a további léttől félek,Nem élhetek nélküle,
Hisz én is vele halok,
Minden üres,már nem létezem,
Lelkem nincs,droid vagyok.Bár gyulladna ki testem,
S égne porrá minden,
Hisz önként eldobtam
A legdrágább kincsem.Nem érdemlek semmit már,
Se jót,se rosszat.
Nem érdekel semmi,
Amit a holnap elhozhat!Alja lettem mindennek,
A szégyen véres rongya,
Magamba temetett életem,
Gyilkos kezem Holtja.ezt a kórházi ágyon írtam
ezt pedig nem sokkal a történés után:
Nem rajzol már arcodra barázdát az élet,
Eltemettek rég,pedig nem is születtél meg.Nem mondhattad ki soha az első szavadat.
Nem akarta hallani senki sem a hangodat.Csak egyvalaki várt Rád.
De vajon szeretett-e tényleg?
Nem volt elég erős,
Most már tudja:elrontott mindent végleg.Csak élni szerettél volna,
Születni akartál a létbe.
Gyáva volt az anyád,
Visszaküldött a fénybe.Nem haragszol,tudom.
Az angyalok düht nem éreznek,
Míg gyarló szüleid a földön
A bűnben elvéreznek.Nem bánkódj Drága gyermek!
Nem érdemelt meg Téged!
Bűnhődjön ő a sírig,
Hisz eldobta a jót,s a szépet.Te légy vidám,s mosolygós!
Tárd ki angyali szárnyaid!
A menyország forrásának vizébe
Lógasd apró lábaid!Nem kergethetsz labdát,
Soha nem játszhatsz babákkal,
Nem lesz sok kis autód,
S lábad sosem sérted meg fáramászás közben egy faággal.Játsz hát most a felhőkkel!
Kergesd a Nap sugarát!
S kacajod zengje be
Az öreg Hold udvarát!Szivárvány a mászókád
Babáid a csillagok,
Bárányfelhők habjai
Most már az otthonod.S felejtsd el még a nevét is,
Annak,ki Téged eldobott! -
#673
Borify Péter
aktív tag
Borify Péter
aktív tag
abortusz?
világéletemben elleneztem
nem hittem volna soha,hogy olyan helyzetbe kerülök,hogy nem tarthatom meg
az apa lelécelt,tudni se akart róla
én meg egyedül,egy minimálbéres fizuból
soha nem bocsátom meg magamnak,soha
és minde nap sírok..
gyűlölöm magam -
kymco
veterán
[link]
A pénteken nyilvánosságra hozott jelentés - amelyet egy független tanácsadó csoport állított össze - szerint a szexuálisan aktív 13-14 évesek negyven százaléka részeg volt, vagy kábítószerek hatása alatt állt első szexuális élménye alkalmával.
A 15-16 évesek tíz százaléka beszámolt olyan szexuális kapcsolatról, amelyet megbánt a kijózanodása után.
Akik az abortuszt támogatják, és az önrendelkezést tartják szem előtt, az emberjogi érvek mellett azt is látniuk kell, hogy a társadalomnak könnyebb út az abortusszal megakadályozni a nem kívánt terhességet, mint azzal, hogy gyermekeinket felelősségteljesebb életre neveljük.... De mint általában igaz, a könnyebb út nem feltétlenül a jobb út...
A szakemberek a felvilágosító és tanácsadó munkát is hibáztatják a kedvezőtlen folyamatok miatt, szerintük például egyértelműen hiba, hogy az óvszereket csak erős korlátozásokkal lehet reklámozni.
A megállapítás ellentmondása, hogy az a fiatal, aki részegen, kábszeresen olyanokkal is lefekszik , mit józanul megbán, elvárható-e tőle, hogy az óvszerhasználatra odafigyeljen.... -
#668
amargo
addikt
YouCanCANON
#649
amargo
addikt
válasz
YouCanCANON
#649
üzenetére
4-5éves korom óta sportolok 14évesen estem bele az extrem sportokba, 19-20évesen elmentem a dokihoz, mert jópárszor kibirhatattlanul fájt a derekam, amikor elmentem szakorvoshoz, elmondtam hogy lazítani szoktam meg úszni, hogy enyhüljön.. erre hogy azzal csak rosszat teszek neki! meg magamat próbálom gyógyítani?? miazhogy..
elküldöt röntgenre kiderült, hogy nincs meg teljesen az S a hátamban, erre javaslata, hogy sokat nyújtsak tornázzak és járjak el úszni..
A mentősk meg mástészta, nem szakbarbárkodnak, hanem életet mentenek, akkor a legjobb döntést próbálják meghozni, szerintem a 2 dolog nem összeegyeztetthető.
Az ember egy olyan fajta, hogy jobban megjegyzi a fájó dolgokat, mert ettől az esettől eltekintve a röntgent kezelő lelkes lánytól a szemorvosomig csak jó tapasztalataim vannak. Viszont ezeket természetesnek vesszük, ahogy Te is, nem azt jegyzed meg, hogy ma megint elindult a kocsim, hanem hogy bassza meg nem indult ez aszar.. stb.
Szeritnem ezen ne húzd fel magad, ezen az eseten, érzésem szerint a kollegának aki a Kedvesedet így elintézi Te sem pacsiznál. -
#667
kymco
veterán
elmoraan (r)
#666
kymco
veterán
válasz
elmoraan (r)
#666
üzenetére
Nem hinném, hogy miattad áll a topic... egyszerűen nincs már érdeklődés....
-
#666
elmoraan (r)
aktív tag
elmoraan (r)
aktív tag
Bakker, két hozzászólással kinyírtam a topikot vagy két hétre...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem nem végleg 
-
#663
kymco
veterán
elmoraan (r)
#660
kymco
veterán
válasz
elmoraan (r)
#660
üzenetére
Szerintem nem rossz, ha az ember el tudja olvasni mások véleményét... ettől a sajátja is árnyalódhat... Nem gondolom, hogy az ember olyan, hogy megszületik egy véleménnyel, és ugyanazzal is hal meg.
-
#662
elmoraan (r)
aktív tag
Shadows
#661
elmoraan (r)
aktív tag
Most nem értem, hogy mit nem értesz...
Persze írhattam volna egyszerűen azt is, hogy szerintem nem valószínű, hogy egy ilyen kérdésben meg tudjuk/tudjátok győzni egymást. (Különben is, ez a téma sem oldható meg sima objektivitással, ahol meg az érzelmek is megjelennek, onnatól meszeltek) A jelenlegi társadalom egy része elfogadja, meg a törvény is, szóval most ez van. Spártában meg Taigetosz volt. Biztos akkor is volt, aki ellenezte, de ette, nem ette, nem kapott mást. Vitatkozni lehet, csak szerintem legalább egy generáció kell ahhoz, hogy megváltozzon az általános nézőpont, vagy eltolódjon annyira, hogy más legyen a szabályozás. Most nem a szigorítás felé tartunk, amennyire látom. Mondjuk amikor törvénytelen volt, akkor is megtalálták a módját. Nem akartam közhelyeket dobálni, hogy a nő két dologért képes mindenre, miszerint hogy legyen gyereke meg hogy ne legyen. Meg mindentől függetlenül úgyis a nő fog dönteni, mert az ő hasában van a ''probléma gyökere''.
Meg azt is írhattam volna, hogy a véleményem nem mondom el direkten, mert nem szokásom. Aki tud a sorok között olvasni, az úgyis kikövetkezteti az ellenkezőjét
Szóval így is leírhattam volna, kevésbé lett volna zavaros, csak nekem a másik jobban tetszik.
[Szerkesztve] -
#661
Shadows
senior tag
elmoraan (r)
#660
Shadows
senior tag
válasz
elmoraan (r)
#660
üzenetére
-
#660
elmoraan (r)
aktív tag
elmoraan (r)
aktív tag
Ej, azt hittem kibírom, hogy ne szóljak hozzá, de nem sikerült. Wrf.
*** WARNING WARNING WARNING ***
Kultúra következik, idézet:
''- Szállítsák haza a holttestet - szólt aztán -, itt nem forog fönn semmi bűntény.
Ezzel felszállt a kocsijába, s átadta magát mardosó gondolatainak. Lassankint minden eszébe jutott. A doktor tegnapi megjegyzése, mikor a papot beküldte leányával a mellékszobába: »Jobb volna bizony, ha te tennéd a füledet a kulcslyukra.« Mindent megértett most, és azt hitte, hogy meg kell őrülnie.
- Hajts, hajts! - kiáltá a kocsisnak.
A két pej röpült a könnyű bricskával, mint a szél.
»Megölöm, a leányt; haljon meg« - szőtte gondolatait az atya. - Minek van itt szégyenre, gyalázatra? De mi lesz aztán, aztán? Hát eltemetik. Igen, eltemetik, de mi lesz énvelem? Hát azt mondom: az enyim volt, azt tettem vele, amit megérdemelt; nemesember vagyok, nem tehettem egyebet.«
Ebbe bele is nyugodott volna, ha nem piszkálta volna belül ezer ördög. Egyik szívét tépte, másik a homlokában fúrt, harmadik egy vésővel szurkálta az agyvelejét, a negyedik oktatgatta. Az a negyedik így beszélt:
»Mit ér neked, hogy nemesember vagy, hogy bosszút álltál és megbüntetted, ha sose látod őt többé magad körül, ha nem jön reggel az ágyadhoz felkölteni: »jó reggelt, apuska«, ha nem nevet rád, ha nem simogatja meg a szakálladat, ha nem hallod a csengő hangját az udvaron és többé sehol, sehol e mindenségben? Mit ér neked az, hogy ehelyett azt mondják a hátad mögött az emberek: ''büszke ember, ad a becsületre valamit''? Aztán te magad vagy az oka, mért nem vigyáztál jobban? A vér csak vér. Pezseg és lázadozik. Még a víz is fölforr a tűznél. Ki itt a bűnös? Te magad.«''
Idézet vége.
At ease, ladies and gentlemen. A kultúraveszély elmúlt.
Akinek ismerős az idézet, az tudja, hogy az eset kicsit az is, amiről itt értekezünk, meg egy kicsit nem is.
A fentiek arra vonatkoznak, amit most mondani akarok, csak ugye Mikszáth bácsi mégiscsak szebben tudott írni, mint én.
Szerintem a kérdéses kérdés megvilágításához csak annyit kell eldönteni, hogy azt a bizonyos gondot/sejthalmazt/magzatot/emberi lényt/embriót/tüpptürüppöt minek tekintjük. Önálló entitásnak, a nő tulajdonának, istenverésének, isten áldásának, ördög verésének, Xenu küldeményének stb. Kombinálni, kiegészíteni lehet, nem kívánt törlendő.
Ahogy megfigyeltem, azok, akik támogatják az abortuszt, az idézet első részében foglaltak szerint gondolkoznak, vagy mi. Esetleg azzal kiegészítve, hogy nincs más választásom, meg különben is jobb így. Az enyém volt, ne ugasson bele senki. Aki meg ellenzi, az kb. a második rész szerint gondolkozik, ti. hogy kevesebb lesz a világ valamivel, és különben sem vagyunk felhatalmazva mindenféle jóság elkövetésére.
És hogy hol az igazság? Hol máshol, mint odaát. Egymást meggyőzni úgysem tudjuk (szerintem nem is lehet), főleg utólag nem, előtte is elég jó kihívás. Mi a rossebet akarunk elérni? Hogy majd Tildy PH! nagyúr azt mondja, hogy ja, bocs, most rájöttem, hogy igazatok van, hamu, szőrcsuha meg mittudomén? Oszt akkor meg van oldva? Időutazás nincs, rajta vagyunk a szopón így is, úgy is. A másik meg az, hogy ha egy társadalomban elfogadott a dolog, úgy-ahogy, akkor ez van és kalap. Esetleg el lehet gondolkodni rajta, hogy hogyan süllyedtünk/emelkedtünk erre a szintre. Ha most ez a trendi (kibazzeg, de utálom ezt a szót), akkor jöhetnek a bírálók/szurkapiszkálók/békebontók/heccmajszterek, azt lehet nekik mondani, hogy '' THIS. IS. SPARTAAAAAA!!!'' aztán el van boronálva. Mondjuk az lehet problémás, hogy nem teljesen egységes az álláspont, és vitatkozni kell néha. Az meg olyan. Ha az alapkérdés kicsit olyan mint a vallás, a meggyőzés hatékonysága úgyis kb. ugyanolyan. Vagyis a semmilyenhez konvergál.
És hogy mi az én véleményem? Megint csak Mikszáth szavaival: ''Hiszen úgy is van az valahogy; csakhogy ti sohasem fogjátok megtudni.''![[kép]](http://motoden.coldmedia.co.uk/ghoti/catpics/seriouscat.jpg "[kép]")
csak néha kicsit rosszfelé megy - kár
Az idézetek Mikszáth Kálmán Különös házasság és A fekete város c. műveiből valók.
[Szerkesztve] -
kymco
veterán
Mint ahogy manapság barbárságnak tekintjük, hogy megölhettek régen törvényesen életképes újszülötteket, remélem egyszer barbárságnak tekinti a civilizációnk az abortuszt is.
Tudom, hogy nem népszerű, amit mondok, de úgy gondolom, hogy a szexnél mindig is lehetőség a terhesség, (kivéve egyneműek között), ezt is figyelembe kellene venni, mikor valaki ágyba akar bújni a másikkal. Átgondolni, ha én teherbe esek, ha ő teherbe esik, akkor tudom-e vállalni a következményeit, ez lenne a természetes... De ennyire előre kevesen gondolkoznak. A manapság reklámokból ellopott szlogen: élj a mának, jutalmazd meg magad.... és hát igen, egy tizenhatéves gyermekség és felnőttség határán küzdő embernek (sajnos sokszor jóval idősebb korban lévőnek sem) sokszor nem jut eszébe más....
Amikor beülök az autómba, bekötöm a biztonsági övet, mert bár még soha nem fordult elő velem, de karambolozhatok úgy, hogy az életemet mentheti meg az öv.... előre gondolkozom.... nem lenne rossz ez a testi kapcsolat előtt sem.
Én már sokszor leírtam, a feleségem nem tud tablettázni egy enzimbetegsége miatt, iszonyúan könnyen teherbe esik, erre példa a három nem védekezés-három gyerek arány.... ennek ellenére tudunk hatásosan védekezni, és ha mindezek ellenére jön a terhesség, akkor megvan a lehetőség arra, hogy felnövekedjen közöttünk. -
#658
Integra
titán
YouCanCANON
#657
Integra
titán
válasz
YouCanCANON
#657
üzenetére
persze hogy nem attól fog kikopni
ezt csak az orvosok maguk tudják megcsinálni, senki más.
csak rajtuk múlik.. -
#657
YouCanCANON
aktív tag
Integra
#656
YouCanCANON
aktív tag
hálapénz nem a vacak 300Ftos vizitdijtól fog kimenni a ''divatból'' ... idáig se 300Ft -ot adott senki paraszolvenciának... majd ha az idősebb korosztály nyugdijba vonul (akik a kommunizmuson és a hálapénzen nevelkedtek) akkor majd a hálapénz is meg fog szünni... meg persze az orvosokat nem úgy kéne megfizetni, mint ahogy most van
-
#656
Integra
titán
YouCanCANON
#652
Integra
titán
válasz
YouCanCANON
#652
üzenetére
én a hálapénzről beszéltem..
nem igazán erre válaszoltál
[Szerkesztve] -
Shadows
senior tag
én pl nem az életem féltem mert valami bizotos lesz hanem azokat akiknek hiányozni fogok mert ha már nem emlékeznek rám akkor halok meg igazán.
Élet és halál a szeretteid szivében leszel akkor Éltél értékesen
ja és az ominózus korházbeteg cserék meg a, nem vesszük fel a beteget dögöljön meg hagyuk szerintem
-
#653
brownus
veterán
YouCanCANON
#649
brownus
veterán
válasz
YouCanCANON
#649
üzenetére
de ő egy konkrét vele megtörtént szituációt mondott el! én a helyében egy fillért nem adtam volna a dokinak! mi az, hogy elmegy?? mert neki más dolga van!?!?!akkor ne vállalja a szülés levezetését
és még a kedvesem nuniját is úgy vagdossa meg ahogy, hát nemtom mit csinálnék vele pedig én egy szelíd ember vagyok. de egy párnak a jövőbeni szexuális örömeit is veszélybe sodorni és ezáltal akár egy kapcsolatáét is, hát... nem folytatom mert kezdem magam belelovalni.
nem értem minek húzod fel magad? Te jó orvos leszel, nem? -
#652
YouCanCANON
aktív tag
Integra
#650
YouCanCANON
aktív tag
persze, mindenhol vannak korrupt meg akármilyen rossz hírt keltő emberek, de az ilyen mértékű általánositás az olyanok iránt akik arra teszik fel az életüket hogy folyamatosan tanulva mások életét jobbá tegyék, megmentsék... ez több mint elszomoritó
mindenki félti a kis szaros életét, még egy kis poloska is... ezen el lehet gonolkodni
a vizitdijjal, napidijjal pedig a népnyuzó, sanyargató kormánynak kell reklamálni!
[Szerkesztve] -
#651
Shadows
senior tag
YouCanCANON
#649
Shadows
senior tag
válasz
YouCanCANON
#649
üzenetére
1 fogadott orvos volt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VÁGOD
2 pénzéhes
3 kiny@lhat
ha 1 dekea vasat nem adtunk volna lehet hogy elmegy berugni szülés közben ne az én fizummal engesztelje má ki magát mert rossz országban él, éls szerintem a közgyógyellátás fizetős avagy sem nem ezen a színvonalon kéne lenni
pl a koleginálak kb 8 féle betegséget találtak ki a hepa A-tól a lánykórig és nem tudják mi baja van !!!! és a 300ft meg a 600ft kocog és csak azért foglalkoznak vele mert az ura mentős!!!
és VANNAK KIVÉTELEK szerencsére csak azokat KUVA nehéz megtalálni
[Szerkesztve] -
#650
Integra
titán
YouCanCANON
#649
Integra
titán
válasz
YouCanCANON
#649
üzenetére
tudod az itt a baj, hogy maguk az orvosok sem tudják az ilyen orvosokat maguk közül kiszűrni. és nem kevesen vannak ilyenek.
te sem mondhatod, hogy ezt, amit írt, alaptalanul írta és csak hobbiból, ez a passiója...
nagyon sokan vagyunk akik tudnának hasonlót mesélni.
én sajnos semmit sem látok abban, hogy valakiben ilyen indulat van emiatt.
kétlem hogy úgy ment oda az orvoshoz hogy már zsigerből gyűlölte. senki sem úgy megy oda az orvoshoz. kizárt.
a normálisabb orvosa meg nem megsértődik, hanem kénytelen elismerni, hogy sajnos jogos a felháborodás, mert sajnos van egy kisebbség, aki valóban ilyen és tehet erről, hogy sokan elvannak keseredve és így gondolkodnak.
szerinted hány orvos akarja a hálapénzt kiírtani pl a rendszerből? -
#649
YouCanCANON
aktív tag
Shadows
#648
YouCanCANON
aktív tag
ezt nyugodtan tetováltasd a mellkasodra, és vállald a véleményed a jövőben, bármilyen formában is találkozol orvossal... biztos szükség lesz rájuk, és amilyen minősíthetetlenül és aljas módon írtál... remélem hamarosan szükséged lesz
majd akkor legyen ilyen arcod, amikor vágnak ki a kocsiból 
és kiváncsi lennék, hogy hány mentőorvos fog pénzt kérni (de biztos lehetsz benne egy se) -
Shadows
senior tag
ovosokról CSAK anniyt mondanék hogy mikor szülni voltam a kedvesemmel a kedves SZÜLÉSSZAKORVOS kikötötte reggel 7-kor hogy neki 1-kor fent kell lennie pesten valami dolga van és a vicces az hogy Ő repesztett burkot pedig még nem tartottunk ott RÁADÁSUL a nagy hozzáértésével kicsit szét is szakította a kincsemet (szerelmem puniját, ami a mái napig igen érzékeny minden féle frontra) ja és odaadtuk neki a 40000ft hálapénzt és mit kapptunk ELVITTÉK AZ ELSŐ GYERMEKEM Pestre mert vérszegény volt és a doki sehol nesze b@zd meg sehol senki, csak a nővérke segített meg 1 ismerős. egész pontosan úgy volt hogy örülünk 3-an 1másnak mikor 1 kedves nővé jön hogy elviszik a gyereket itt kell aláírni !!! Tessék?? mondom -NEM- és ha nem írjuk alá?? akkor is elviszik!!! f@sz@.
Irány pest ott trafózták szegényem és ma már jól van de lehet hogy nem kellett volna úgy otthagyni minket mint 1 darab szart mocskos korupt pénzéhes népség az orvos..
EZ MA MAGYARORSZÁG és ha itt akarsz lenni csak magadra számithaszt
És ha tehetitek legyetek ott szülésnél Gondolok itt az apákra CSODÁS -
finest
addikt
Nem értelek. Milyen alapozó időszak? Nem alapoznak azok semmit. Hány éves korunkból származnak az első emléékeink? A magzatiból biztos nem.
Tildy: A baba nem azért ment el, mert együttérzett veled, vagy megbántódott, amiért nem akartad. A stressz, amit éreztél nyilván, közre játszhatott abban, h elveszett. - De az is lehet, h nem volt életképes. Nagyon sok ilyen eset van..
A linkelt pszicho rizsa nyilván sok embernél fog aratni. Mert a betegek az életük összes problémáját kivetíthetik az anyjukra. Sima projekció, rettentő könnyű módszer. Egyszerű is, szerintem ne vedd be! -
tildy
nagyúr
Nekik sem voltak jó tapasztalataik Az elérhetőséget megköszönném.
boxiné : Sajnálatos. De az ilyen akkor miért csinálja mégis, ha nem tetszik, akkor ne csináálja, de ennél nicn sundorítóbb, mint csinálni, de pofákat vágni.
finest: Attól függ , mit nevezünk emléknek. szerintema sejtek nem ''emlékezhetnek'' ? Persze nem úgy, mitn az átlagember, de szerintem másképpen igen. (Jó példa erre a különféle vakcinák, stb. )
[Szerkesztve] -
Boxiné
aktív tag
Tudod mennyire meghurcolják az orvosok az ilyesmire jelentkező nőket? Egyértelműen őket hibáztatják.
Igen, tisztában vagyok vele. Az ismerettségi körömben is van egy nő, aki egészségügyi problémák miatt kényszerült az abortuszra. Orvosilag nem szülhette meg a babát, mert vagy ő, vagy a baba, vagy mindketten meghaltak volna a szülőágyon. Mesélte mennyire megalázták a bizottság előtt. Pedig papírja van róla, hogy nem vállalhat több gyereket a túl nagy kockázat miatt. (van már 2 lánya). Ja, és spirál mellett esett teherbe! És persze ki kellett neki fizetni az abortusz költségét is!
Szóval tudom mi a helyzet. -
tildy
nagyúr
válasz
spirit007
#636
üzenetére
Írtam már, egyszer elment magától, 1 héttel azután, hogy kiderült, hogy miért késett a havim. (De el akartam vetetni, már épp intéztem az ezzel kapcsolatos dolgokat.Ennek ellenére be kellett feküdnöm kórházba, ezt így szokták )
Másodjára már nem ez történt akkor átestem ténylegesen is rajta.
Orvosokról pedig inkább nem mondok semmit, nem tudnék jókat. (Azt hiszem , nem szeretnék kisérleti nyúl lenni. 3 gyógyit kiprobáltam, de mikor a nőgyógyászati klinika dokija a 3.nál is kötötte az ebet a karóhoz, hogy de hát ez a legjobb, meg a legkevesebb hormontartalmú, ennek ellenére nőttem mitn a lufi, na akkro azt mondtam, oké ennyi volt , többet nem. + fééle bogyót próbáltam ki, volt amelyiktől elájultam, volt amelyiktől 2 hónap alatt 10 kilót szedtem fel, volt amelyik simán csak a szexuális vágyat vette el, és volt amelyik mind engem , mind a páromat ''kimart'' , ezek után én úgy vagyok vele, nem szeretnék még esetleg trombózist és egyéb problémákat összeszedni (Lásd PArci exbarátnőjének a története) ) Szóval nagy ívből tettek rám a dokik, úgy gondolom, hogy ezek után ne én kezdjek már el kutakodni valami megoldás után, hanem ők is foglalkozzanak az emberrel, és ne csaka gyógyszerlobbit lássák maguk mögött.
Brownus: igen ott.
[Szerkesztve] -
#632
YouCanCANON
aktív tag
Kalandor
#624
YouCanCANON
aktív tag
válasz
Kalandor
#624
üzenetére
nem teljesen, az önrendelkezési jog korlátozható, és nem utasítható vissza semmilyen életmentő vagy életfenntartó kezelés amennyiben fennáll a terhesség és életképes magzat kihorádásra van kilátás...
...illetve a beteg beleegyezésére sincs szükség invazív beavatkozások esetén sem abban az esetben, ha az adott beavatkozás vagy intézkedés elmaradása a 24. hetet betöltött magzat egészségét vagy testi épségét súlyosan veszélyezteti. -
#631
Integra
titán
venember83
#625
Integra
titán
válasz
venember83
#625
üzenetére
akkor lehet hogy velem van a baj, de pont ti próbáltok kardoskodni az ellen, hogy dönteni akartok mások helyzetéről.
nézd, az hogy nagynédéd boldog volt és jól sült el minden, szuper, tényleg és csak örülni tudok. de ettől még nem változik az alapvéleményem, hogy akkor sincsen senkinek joga beleszólni ebben a kérdésdben a másik életébe. -
#630
Integra
titán
YouCanCANON
#618
Integra
titán
válasz
YouCanCANON
#618
üzenetére
nem vagyok jogász, előre kijelentem, és vállalatgazdaságtanban és közgázban a jogra csak minimálisan tér ki ugye a tananyag, de..
józan paraszti ésszel mindenféle belemagyarázás nélkül:
1. veleszületett. megszületett? nem. ki született meg? aki vagy természetes úton kicsusszant, vagy császármetszéssel világra jött és saját maga erejéből, teljesen önállóan sír és lélegzik.
2. az első pont miatt teljesen értelmét veszti.
mocskos dolog ez, de feketén fehéren szerintem ez van benne -
#629
Rive
veterán
YouCanCANON
#623
Rive
veterán
válasz
YouCanCANON
#623
üzenetére
Ötleteknél tényleg bonyodalmasabb a dolog, de egy gyereknél azért jóval egyszerűbb a születés időpontját meghatározni...
-
#628
tildy
nagyúr
YouCanCANON
#618
tildy
nagyúr
válasz
YouCanCANON
#618
üzenetére
Jól meg van fogalmazva : veleszületett joga
különösen tilos emberen a hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni. Ennek viszont ellentmond az, hogy pl.a gyám is dönthet egy adott beavatkozásról. Pl. van egy ember, aki kicsit abnnormálisan viselkedik, a bíróság! elrendelheti az orvosi kezelését annak ellenére is, hogy az illető tiltakozik ellene. Tehát iylen esetekben ott vana gyám, ahogy gyerekeknél is a szülő dönti el , hogy egy adott beavatkozást végrehajthatnak e a gyereken, nem pedig agyerek. -
#627
Rive
veterán
venember83
#625
Rive
veterán
válasz
venember83
#625
üzenetére
Kicsit off: lattad volna nagynenemek milyen boldogok voltak mikor orokbe tudtak fogadni 1 picit, ertelmet adott az eletuknek, szo szerint! Rossz belegondolni, h pl hany embertol veszik el ezt a boldogsagot... Annak a gyereknek az anyja se tudhatta, h mi lesz s megis megszulte, most pedig mindenki boldog, legalabbis a gyerek s az orokbefogadok.
Ha egyszer tényleg kiürülnek a vonatkozó gyerekotthonok, 'nevelőintézetek', effélék, akkor majd el lehet gondolkodni azon, mennyit lehet felkínálni egy abortuszra jelentkezőnek, hogy mégis szüljön inkább. De addig inkább a már megszületettekkel kellene többet foglalkozni. -
#625
venember83
nagyúr
Integra
#617
venember83
nagyúr
Nem tudhatsz semmit biztosra, de igy eleve elveszed minden eselyet. Gondolom te mindig biztosra mesz, nem? Nem akarlak se teged se mast meggyozni, de latom te azert probalkozol
Kicsit off: lattad volna nagynenemek milyen boldogok voltak mikor orokbe tudtak fogadni 1 picit, ertelmet adott az eletuknek, szo szerint! Rossz belegondolni, h pl hany embertol veszik el ezt a boldogsagot... Annak a gyereknek az anyja se tudhatta, h mi lesz s megis megszulte, most pedig mindenki boldog, legalabbis a gyerek s az orokbefogadok.
Visszanezek meg a topicba, de vitaba nem szallok be, semmi ertelme, ugyis csak elbeszelunk egymas mellett, mint abban a bizonyos kupolas epuletben a Duna-parton. Szoval vedd ugy, h semmit se irtam.
[Szerkesztve] -
#623
YouCanCANON
aktív tag
Rive
#620
YouCanCANON
aktív tag
persze csak kompromisszum, ez sosem volt kérdés. egyébként ebben is el tudnék vitatkozni, mert ha nagyon elvont akarok lenni... egy ötletnek a születése mikor van? amikor megvalósitod, amikor elkészül vagy amikor ötletként megfogan a fejedben
finest: lehet, de mivel jelenleg agyunknak minimális százalékát használjuk... akkor ki tudja, hogy az a minimális mire elég, illetve a gondolatok és egyéb elvontabb fogalmak még annyira ismeretlen dolgok, hogy lesz még nagy újdonság ilyen kutatási területeken biztos... nem is kell olyan sokat várni erre
[Szerkesztve] -
finest
addikt
Tildy, a magzatoknak jóformán nincs is agyacskájuk annyir afejletlen, a születés után kezd rendesen kifejlődni. Ugyan mire emlékezhetnek a fogantatás utáni első 3 hónapból? (Jó az utolsó két hónapban esetleg. -Természetesen reagálnak ismerős hangokra, de ez nem jelenti, h bármiféle tudatos agyműködésük lenne stb.) Szal ugyan már! Ez a pszicho duma hüyleség.
-
#620
Rive
veterán
YouCanCANON
#618
Rive
veterán
válasz
YouCanCANON
#618
üzenetére
Ezzel így nem sokra mégy...
minden embernek veleszületett joga van az élethez
Azaz, ha úgy veszem, akkor bizony elég egyértelmű fogalmazás.
Kicsit komolyabban: ebben a tárgyban előre tudható, hogy csak kompromisszum születhet... azaz izé... jöhet létre teljes egyetértés nem. A jelenlegi szabályozás is kompromisszum. SZVSZ egész jól sikerült kompromisszum.
[Szerkesztve] -
#618
YouCanCANON
aktív tag
Integra
#613
YouCanCANON
aktív tag
ez pontosan így van. de ha már itt tartunk, hogy kinek mihez van joga... akkor vajon jogalanynak tekinthető e a magzat? ha igen mikortól? mert a Magyar Köztársaság alkotmánya kimondja:
54. §
(1) A Magyar Köztársaságban minden embernek veleszületett joga van az élethez és az emberi méltósághoz, amelyektől senkit nem lehet önkényesen megfosztani.
(2) Senkit nem lehet kínzásnak, kegyetlen, embertelen, megalázó elbánásnak vagy büntetésnek alávetni, és különösen tilos emberen a hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni. -
#617
Integra
titán
venember83
#614
Integra
titán
válasz
venember83
#614
üzenetére
miből gondolod hogy az végtelenszer humánusabb megoldás?
honnan tudod?
honnan tudod hogy annak, az eleve árvaként és hátrányos helyzetben indulo csecsemőnek valaha is normális élete lesz és egyáltalán megélhetésre lesz e esélye, vagy csak állami intézményben fog tengődni és soha nem kapott családi modellt, és soha nem kapott normális lehetőséget beilleszkedni a társadalomba és hagy ne folytassam. egy élet nyomoruság miért humánusabb? mert ezt sem tudhatod.
és megint csak oda tudok kilukadni, hogy az orvosnak joga van dönteni hogy elvállalja vagy sem. senki sem kényszerítheti őket erre.
ha nem tudják összeegyeztetni az értékrendjükkel nem csinálják meg. -
#614
venember83
nagyúr
Integra
#596
venember83
nagyúr
''ők azért mennek orvoshoz hogy az megoldja a gondjaikat''
Szep dolog a gyereket gondnak nevezni...
Ketlem, h attol lesz vki felvilagosult, mert elvesz 1 eletet, de mind1... Orvosnak meg az elet vedelme a dolga, nem pedig ''gondok'' megoldasa.
Csomo ember van aki gyereket szeretne orokbefogadni, akkor mar inkabb megszulni a gyereket s otthagyni 1 korhazbejaratbeli inkubatorban, vegtelenszer humanosabb megoldas.
Erdekes, h mas hibajaert (h ne nevezzem hulyesegnek) pont 1 artatlan (meg meg sem szuletett, kinek arthatott volna) gyerek fizet meg.
Nem vitazni akarok senkivel, csak elmondtam a velemenyem, meggyozni senkit se fogok (meg se probalom), a vilagot se valtom meg, szoval ennyi. Koszonom a figyelmet. -
#613
Integra
titán
YouCanCANON
#606
Integra
titán
válasz
YouCanCANON
#606
üzenetére
nézd, az hogy hivatkozol szabályokra meg etikára meg minden másra, ez csak arról szól, hogy a felelősséget másra lehessen terhelni, ha véletlenül valami etikai, vagy egyéb gond lenne a dologból és mindenki menteni akarja a bőrét.
szerintem az az orvos lenne a legkevésbé a hibás aki az abortuszt a nőn elvégzi.
kifejezetten utálom, mikor absz kívülálló emberek nekiállnak erről okoskodni, mások életéről konkrétan ebben a kérdésben okoskodni, ahelyett, hogy azt mondanák, hogy igen, valóban rohadtul kényes kérdés, de végső soron, a nő saját maga dönt a saját életéről, ő tudja milyen szituációban van, minden eset egyedi és úgy kell kezelni és az orvos pedig maga dönti el hogy függően attól, hogy mennyire ismeri a beteget, a helyzetet, azonosul e vele vagy sem, elvállalja e a kezelést vagy sem.
és ezt a mai világban én (naiv gondolat) de elvárnám mindenkitől a másikkal szemben.
nekem nincsen jogom elítélni mást azért mert abortusza volt, hát mi a fene közöm van hozzá? semmi. ahogy azoknak aki ilyen törvényeket, jogszabályokat hoznak, azoknak sem.
aztán ott makog az összes a kamera előtt ha valamit mondani kéne ez ügybe és igyekszik semlegesnek mutatni magát mert fél a következményektől.
mondom, te neked ugyanúgy jogod van egy ilyen felkérést visszautasítani, majd elmennek más orvoshoz. -
tildy
nagyúr
válasz
spirit007
#605
üzenetére
És akkor mitől mehetett el magától akkor, mikor kiderült, és már épp intéztem vele kapcsolatban a dolgokat?
Olyan szinten kivoltam készülve , mikor kiderült (pedig előtte semmi) , hogy szédültem, étvágyam nuku, hányinger , görcsök, fájdalom és egyebek voltak. Midnen porcikám tiltakozott ellene. A test pedig nayon sok olyan dolgot képes produkálni ''vészhelyzetben'' ami esetleg furának, vagy hihetetlennek tűnt.
Benn voltam azt hiszem pénteken a klinikán, akkor még minden rendben volt, UH is , a hétsői ultrahangon viszont már nem.
Elhiszem , hogy másoknál problémás lehet a fogamzás, de nekem a 2. alkalomnál már nem volt ilyen gond, igaz , ott már felmerült a lehetőség is, hogy mégis marad, talán ezért. Szóval emiatt hiszek az ''elméletemben''.
spirit007: nem fogom vádolni magam. Ott és akkor helyesen döntöttem. Ma is így látom. Ha majd lesz gyerekem , akkor pedig vele szeretnék foglalkozni, nem azon agyalni, hogy lehetett volna idősebb testvére is. Mindenesetre beleborzongok, hogy már egy 8 és egy 6 éves gyerek anyukája lennék. Egyszerűen el sem tudom képzelni, és perpill még borzongok is tőle ... Azt hiszem egy ideig még nem szeretnék gyereket.
[Szerkesztve] -
Integra
titán
szerintem ez teljesen szubjektív, ráadásul eléggé sötétben tapogatózol.
valószínű a nagy különbség az, hogy én nem mosolygok mindenkire, csak azért mert az a módi.. ennek én elfogadom minden vele járó akár negatív részét is és ezen nem kívánok változtatni.
na de ne ez itt off. -
spirit007
senior tag
Oké , vállalom, hogy én is felelőtlen voltam , de ez még nem ok arra, hogy egyesek porig alázzanak, megkövezzenek, stb.
Dehogynem !
És még tudod hányszor fogod te magadat vádolni az akkori hülyeség miatt amikor belenézel majd a gyermeked szemébe és felötlik , hogy lehetne egy x éves bátyja/nővére ! -
tildy
nagyúr
Ebbe nem kell belegondolnom, mert tudom, amit tudok. Midnenesetre megkíméltek volna rengeteg pszichés problémától.
Nem gondolom, hogy jobb ötlet egy olyan gyermeket világra hozni, akit nem akartak a szülei , mégis vagy nem sikerült az abortusz , vagy későn eszméltek. Az iylen gyerekek közt arányaiban sokkal több a pszichésen sérült ember. Úgy gondolom, hogy apici magzati korban is érzi, hogy őt akarják vagy sem.
Elmondtam már azt a felfedezésemet, hogy akiket abortálni akar az anyjuk, azok később öngyilkosok akarnak lenni? Mikor Angliában dolgoztam, akkor egymás után négy fiatal – két férfi, két nő – jött hozzám analízisbe. Mind a négyen rendszeresen próbálkoztak azzal, hogy megöljék magukat, de sohasem sikerült nekik. Rendszeres alatt azt értem, hogy minden évben legalább egyszer próbálkoztak öngyilkossággal, az egyik például már tízszer, a másik hatszor, négyszer, ötször, valahogy így. Mikor megkérdeztem, hogy pontosan mikor voltak az öngyilkossági kísérleteik, az derült ki, hogy mindig ugyanabban a hónapban. Ciklikus depressziójuk volt. Az egyiknél, aki mindig márciusban próbálta megölni magát, már úgy január táján elkezdődött a depresszió, márciusban már nagyon mélyen volt, s akkor öngyilkos lett, Valaki megmentette vagy más miatt nem sikerült a kísérlet, akkor egy kicsit jobban érezte magát, s aztán januárban megint depressziós lett, és márciusban újra öngyilkosságot kísérelt meg. Valami az sugallta nekem, nézzem meg, hogy például ebben az esetben a március hol van a születésnapjukhoz viszonyítva. Azt találtam, hogy az a hónap, amikor leginkább öngyilkosok akartak lenni, a születésnapjuk utáni első három hónapban, azaz az első trimeszterben van. Aki márciusban akart öngyilkos lenni, az januárban fogamzott meg. Ekkor arra gondoltam, hogy ha egy nő abortálni akarja a gyerekét, akkor azt a harmadik hónapban próbálja meg. A negyedik hónapban már túl késő, a másodikban még gondolkozik. Az anyjuk megpróbálta abortálni őket, de az valahogy nem sikerült, a gyerek ezt megérezte, s most ismétli meg ezt a traumát. Tulajdonképpen egy szívességet akar tenni az anyjának mivel annakidején az anyjának nem sikerült őt megölnie, de az ismétlésben az is benne van, hogy neki sem sikerül. Egyszer mind a négy pácienst megkértem, hogy azonos napon küldjék be hozzám az anyjukat. Mind a négy anyát megkérdeztem, csak úgy, minden bevezetés nélkül, hogy az első trimeszterben próbálták-e elvetélni a gyereket. Mind a négy elképedve nézett rám – mindegyik nagyon hasonló volt – hogy honnan tudom, és elkezdtek sírni, némelyik sokáig. Közülük ket fen az életben senkinek sem mondták el addig a pillanatig, amikor én ezt meg nem kérdeztem Utána azt mondtam, hogy akkor mondják el ugyanezt a gyerekeik előtt. Mondják meg a gyereküknek, hogy ez történt. A gyerek meg fogja érteni, mondják el a körülményeket, hogy miért tették, ezt nem szabad titokban tartani. A következő órán a gyerek és az anyja jött be együtt – én ott voltam – az anya pedig bevallotta a gyereknek az abortuszkísérletét. Ez sok sírás-rívást és dühöt váltott ki de minden alkalommal, már a harmadik-negyedik órán az anya és a gyerek meg tudták ölelni egymást, s nagyon szomorúak voltak egymás élete miatt. Tudomásom szerint attól fogva soha egyikük sem próbált öngyilkosságot elkövetni. Az egyikkőjüktől minden évben kapok – azt hiszem, márciusban – egy levelezőlapot, amelyben megírja, hogy „az öngyilkosság helyett most inkább neked írom ezt a lapot”. Tehát az impulzus, ami arra készteti, hogy még egyszer elkövesse, ott van, de mivel érti, hogy ez valójában egy emlékezés, nem teszi meg. -
#606
YouCanCANON
aktív tag
Integra
#596
YouCanCANON
aktív tag
ember.. te egyszerűen nevetséges vagy ezekkel a kijelentéseiddel! ne égesd már magad... először is nem tettem le semmi mellett a voksom, se pro se kontra... nemtom ez leesett e
ha nem akkor szólok!
másik dolog pedig az, hogy érthetetlen milyen beidegződésről beszélsz
egy ilyen beavatkozást (Abortus arteficialis) egyébként jogi, orvosi és etikai szabályok kötnek, tehát nem egy orvos kénye kedve szerint történik a műtét. egyébként nem ítéletről van szó, hanem sok esetben döntésről mások élete felett... ha teccik ha nem, de járjál orvosira, végezd el, azt majd ha úgy alakul te is lehetsz olyan helyzetben, hogy sok esetben akár más élete felett kell döntened
ajánlom figyelmedbe az 1997. évi CLIV. törvény az egészségügyről c. olvasmányt illetve az 1949. évi XX. törvényt (gy.k.: Alkotmány) -
spirit007
senior tag
Azért ez a pipológialag előidézett ''spontán'' vetélés inkább vicc kategória ! (Gyurcsok is tud ilyet
)
Tildy !
Javaslom keressetek fel a barátnőddel egy nőgyógyászt , mert valószínű más probléma van a háttérben .
Nemsokára eljön az az idő amikor majd anya akarsz lenni ... és meglátod milyen nehéz ''szándékosan'' teherbe esni .
A mai párok jelentős részénél vanak ''fogamzási'' problémák . (Férfi/nő egyaránt !)
Az egészséges magzatról és a kihordásról már ne is beszéljünk .
Hirtelen az elmúlt évekből egyetlen egy ismerős sem jut eszembe akinek 1 éven belül össze jött volna a baba . (nálunk se) És vannak akik a már lombik bébi projektet csinálják
Az abortuszról van elképzelésem :
-18 év alatt kizárólag a szülő és az orvos döntsön
-18 felett ha egyedülálló akkor (orvosi szakvélemény mellett) 100% a nőé a döntés .
-18 felet ha házas akkor azonos pl. 40-40% házastársak 20 % orvosok (nőgyógyász,pszihológus stb...) -
finest
addikt
Sajnálattal olvasom, h miylen sokan egyetértenek az abortusszal! Szerencsétekre a jelenlegi szabályozás kellően liberális és akár meddővé is teteheti magát valaki, ha elmúlt 18.
Én csak indokolt esetben (az anya életét veszélyezteti a terhesség, a magzatnak valamilyen rendellenessége van) tartanám elfogadhatónak.
Az abortusz mellett érvelő kiccsákóknak érdemes belegondolni, h mi lett volna, ha benneteket vetetnek el a szüleitek! -Lehet jobban jártak volna ők is, ha nem kell rátok költeniük. Ennyit a kevés a pénz a gyerekre érvről...
Más: Amerikában az abortuszt ellenzőknek még halállistája is van. Az a bortuszt végző orvoskat időnként le is vadásszák. Persze, ez a másik véglet, amivel megint nem értek egyet. -
Boxiné
aktív tag
Igen, kapásból elítéltem őket. Shadowstól elnézést is kérek érte, de sajna az első hsz-ében nem volt elég egyértelmű. Úgy írt, mintha ez a világ legtermészetesebb dolga lenne. Aztán persze már leírta, hogy a csaj szépen átverte, akit még mindig elítélek, főleg mert nem volt a párjával őszinte. Azt a két abortuszt nem hiszem, hogy ne lehetett volna megelőzni.
Azokkal semmi bajom sincs, akiknek tényleg nyomós okuk van az abortuszra, de a tudatlanság, a felelőtlenség igenis bosszant. -
#601
tildy
nagyúr
YouCanCANON
#595
tildy
nagyúr
válasz
YouCanCANON
#595
üzenetére
ez igaz, bár a spontán vetélések nagy része azért következik be, mert olyan komoly genetikai károsodások vannak, ami miatt életképtelen lenne.
Meglehet, de spec tudom, hogy van olyan helyzet is, amikor az ember annyira fél, annyira örlődik, annyira ''bekészül'' még a gondolattól is, hogy anya legyen, hogy a szervezete termel esetleg olyan anyagot , amitől létrejön egy spontán vetélés. Az elsővel nálam ez történt. LEgjobb barátnőmnél szintén.
Integra: akkor sem tudná szerintem megítélni, ha abban a helyzetben lenne. Nem nő, nem neki kell kihordania, felnevelnie a gyereket. Tudom, erről megoszlanak a vélemények, de valahol mégiscsak a nő az , aki a világra hozza gyermekét, és nem a férfi. A férfi ebben az esetben szerintem leginkább társ lehet. Társ a döntésben, társ a mindennapokban. De szerintem maga a döntés az anyáé kell hogy legyen. Senki nem kényszerítheti, hogy megszülje azt a gyereket. (Főleg, hogy egy nem akart gyerek a későbbiekben milyen lelki sebeket fog hordozni magával... Talán jobb is, ha a nem ''várt'' (értsd : nem akart, nem kívánt) gyerek nem születik meg.
[Szerkesztve]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem nem végleg 
majd akkor legyen ilyen arcod, amikor vágnak ki a kocsiból 
és kiváncsi lennék, hogy hány mentőorvos fog pénzt kérni (de biztos lehetsz benne egy se) 
Új hozzászólás Aktív témák
- Szimulátor Playseat + Garanciális Logitech G29 kormány + ajándék váltó
- Apple Watch Series 6 44mm GPS Black 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Jó állapotú!! Dell Latitude 5480 i3-7100U 16GB 512GB SSD
- GAMER PC! i9-9900K / RTX 3070 Ti / Z390 / 16GB DDR4 / 1TB NVMe / 650w! BeszámítOK
- Eladó hibátlan MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO!
- Hp Prodesk 600 G3/ G5/ G6 SFF/ i5 8-9-10 gen / Elitedesk 800 G4 /Win11- Számla, garancia
- BESZÁMÍTÁS! ASUS Prime H370 i5 8600K 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman N5 BitFenix 550W
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest