Új hozzászólás Aktív témák
-
#1696
DraXoN
addikt
Petykemano
#1693
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1693
üzenetére
hát azt az aput ... jobb később támogatni mint soha .. amikor már senki se használja mindenki támogatni fogja
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#1692
DraXoN
addikt
Petykemano
#1691
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1691
üzenetére
reszkethet a 9400(F) cpu is...
persze, ezt majd az árazás dönti el igazán..az SMT hiánya "meglepő" de valószínű nincs elég "rossz" chip még raktáron ami csak 4magosra "sikerült", ez a megvágás meg még mindig jobb mint a 4/8 engedélyezés... illetve a konkurens cpuval jobba "összevethető" mint kategóriás termék...
a sima 3900 fog érdekelni "mi tud majd" ...
APISAKnál maradva: 3.1/4.3? -
DraXoN
addikt
"... megbízható intel vonalon ..."
személyes dolog, de vagy 20 éve nem bírok ilyet mondani Intelre ... ez most "szíven ütött" ... (hiába .. rossz élmények).
Attól függetlenül ha az a jobb és igény van rá (meg keret) megvettem őket, bár mindig is ferde szemmel néztem rájuk... lehet ez már sose változik meg. -
DraXoN
addikt
Önmagában a modern CPU-k és VGA-k addig nyújtózkodnak ameddig tudnak.
Amíg a VRM vagy Hőtermelés esetleg az "ésszerű feszültségérték határ elhagyása" az útját nem állja.
Nehéz is meghatározni a pontos teljesítményt mert lehet különbség a példány-példány között isPersze, be lehet állítani biosban a "fix" TDP keretet, akkor nem is fogja túllépni a rendszer (már ha jól működik a biosban a funkció, több alaplapról hallottam, hogy "bugos" a dolog, de elvileg ezen funkcióval a gyári érték alá is lehet korlátozni a max TDP-t).
De nem véletlen nincs nagy teljesítmény különbség a 3600 és 3600X között, de a 3700X és 3800X között se.. kíváncsi leszek a 3500vs3600 közti viszonyokra, bár elvileg a korábbi csak OEM ként jön egyenlőre majd (lehet nem véletlen, mert "piacot lopna" a 3600-tól.. Túl jó az PBO hatékonysága.. gyakorlatilag majdnem értelmetlenné teszi a "kategorizálást", maximum szilícium minőség alapján lehet így szétszedni a cpukat, az órajel és tdp meg csak mint "iránymutatás" mostantól (de kérdés megéri-e a többlet árat az az átlag 50-150Mhz amivel az azonos magszámú "drágábbik" termék turbózik, mert ott se garantált semmi).. -
DraXoN
addikt
Nem vagyok ebben biztos.. bár állítása szerint "vannak forrásai".. bár szerintem továbbra is elrugaszkodott kissé, de [link]
.. de ha még is igaz, ez kb. az lenne, hogy az "intel már a földön", de amd nem elégszik meg, hanem elkezdi még rugdosni..
na mind1 .. döntsétek el, "hihető"-e ... brutális lenne.. bár maradok a "minor" update a zen3 változatnál...
-
#1663
DraXoN
addikt
Petykemano
#1662
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1662
üzenetére
"nincs ingyen ebéd" ... nekem ez jön le az írásból.
van egy rész ami a chipek összekötési sebesség/feszültség részt tárgyalja, ami alapján lehetséges, hogy aktív, menet közben változó órajel vezérlése lehet.. ami azt is jelenti, így az alacsony fogyasztási érték jöhet akár a "kis órajeles" változatból (bár igazából sok időm nem volt, csak gyorsan átfutottam a cikket).az ARM-ek is eléggé felnőttek mostanra, de látszik, ha asztali cpu szintű teljesítményt akarnak hozni, akkor hamar asztali cpu szintű méretük és fogyasztásuk lesz... és marad más architektúra attól még.. de "nincs ingyen ebéd".
-
#1661
DraXoN
addikt
Petykemano
#1659
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1659
üzenetére
a Zen2 lényegében annyi volt, hogy külön chipbe tették az IO-t és CPU részeket (ezzel mondjuk lényegesen egyszerűbbé téve az "áttervezést" is).
Ha a Zen3-megkapja az SMT4-et (úgy néz ki megkapja), lehet a backendhez is hozzányúlnak... Ha hozzányúlnak akkor lehet nem egy "minor" update lehet, mivel a verzió "ugrik", lehet terveznek ténylegesen valamit, de én inkább nem rugaszkodnék "olyan messzire", hogy mit fognak csinálni a belső átdolgozások alapján... a túl nagy várakozás csak csalódottságot okozhat ha nem jön be... Zen4re van ígérve egy erősebb design változás, bár ez nem zárja ki egy esetleges cpumag átdolgozást... pont ez a chipledes design EGYIK előnye, nem fáj annyira ezt-azt áttervezni, nem érinti az egész designt, a munka gyorsabb vele, könnyebb az esetleges "hibakeresés" és "javítás" a lényegesen egyszerűbb design miatt.Belegondolva, mivel a zen2 magjai inkább csak "külön vétel" és némi optimalizáció, akár zen3ra jöhet némi "kigyúrás", míg a zen4 esetén a mag csak maximum optimalizálva lehet, de a chip design lép egyet megint...
Az a baj, az egész designban annyi lehetőség van, hogy simán elvadulhat a fantázia, és születik valami olyan "elméleti" termék ami nem volna feltétlen lehetetlen, de azért pár évet és dollár milliót felemésztene a "fejlesztése" (kisebb lépésekben kell gondolkodni, csak kérdés "mi a kicsi" ennél a felépítés designnál)...
-
DraXoN
addikt
annyi, hogy AM4be még 1+1 generáció érkezik (1 cpu és 1 apu generáció.. ez alapján apuból lesz zen3+navi? vagy az marad zen2+navi? nem tudni...)...
ez nem konkretizálja, hogy melyik lap mit fog támogatni.
De pl. a 3xx lapokban is mennek általában a 3000res ryzenek, pedig azokhoz a támogatás nem "AMD által kényszerített" (így nem volna kötelező a lapgyártóknak)..
Ha ez a gyakorlat marad, akkor a 400as lapok esetében a támogatás is gyártófüggő lehet, de a verseny miatt valamennyi gyártó beépíti a támogatást (a 300as lapok ott már extrán kérdésesek) -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1650
üzenetére
Szerintem egyenlőre nem tervez elmenni, nem hiszem, hogy a részvényesen elégedett lenek lennének vele vagy emiatt lenne összetűzésük (bár ki tudja).
Hacsak nem akar valami "új" dologba kezdeni akkor nem fog hirtelen elmenni.. A dolgok jó irányba mennek most (azért a mérnökök és vezetők is szeretik "kiélvezni" a kemény munka gyümölcsét, nem egyből továbblépni amint egy lépcső "megvan").. -
#1621
DraXoN
addikt
Petykemano
#1618
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1618
üzenetére
Amiatt, a netbeans (ha megy az IDE) akkor folyamatosan indexeli a projekteket... ha letiltom a patchet, akkor akár 10 ilyen nagy holmi is nyitva tud lenni egy i5-3470 el... ha nincs letiltva, akkor már 3-4 projektnél "behalni hajlamos"...
-
#1617
DraXoN
addikt
Petykemano
#1616
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1616
üzenetére
"a teljesítményromlást desktop környezetben nem/alig lehet észlelni, szervernél igen (context switchnél kell üríteni a gyorsítótárakat)".
azért nagyon függ attól mit is használ az ember ... egy ~40-50ezer fájlos netbeans projekt pl. nem szereti ha 3-4 példány is nyitva van belőle... behall az IO műveletektől...
De igen, csak most kezd érdeklődni a piac a zen iránt a szervereknél.. az első komolyabb megmozdulások most történtek, az első verziót inkább csak "ízlelték".
-
DraXoN
addikt
válasz
solfilo
#1613
üzenetére
a 2 magos cpuk száma is nőtt ... "minek a sok mag"..
Bele kéne vennie a Valvenek a windows azonosító figyelését (vagy steam kliens ID-t ha "kínos személyes adatnak gondolnák az előbbit"), hogy 1 gép 1x szerepeljen...
Persze, akkor is "fals" lehet az eredmény, de talán jobb...
Bár ez a gyűjtés így elég "primitív", simán lehetne jobban állítható szűrési feltételeket csinálni. -
DraXoN
addikt
szerintem már pusztán a memóriavezérlő összevonásával kap egy UP-ot a TR platform, a magszám duplázás meg a másik UP... De az IPC is ilyen magszám esetén "megdobja" a teljesítményt (így akár a magszám duplázás is elhagyható lenne, akkor is hoznának egyes esetekben 50% teljesítmény többletet a 3. generációs TR cpuk, de leginkább sokkal kiegyensúlyozottabb lenne a teljesítményük)...
Szerintem memóriavezérlő duplázás nem lesz, csak magszám 48 és 64 magig.. TR4 be meg a zen3 magok miatti száll duplázás "vár".. asztali ryzen meg marad zen2 egy új steppingjén ami már a "második generációs TSMC DUV"-ján készülne, látszólag elegendő maradna a jelenlegi intel ellen de egy 10 magos CL refresh ellen is (max kicsit nagyobb órajeleket engednek majd ha felszabadul némi Epyc kapacitás a zen3 modellek miatt)...
Szépen "lassan" nagyobbra nyitják az ollót a HEDT és asztali cpuk között (szerintem).
5nm bevezetésével se kell rohanni amdnél ... pedig már jövőre is lehetne gyártani rajta, valószínű 1 évre rá már eleve a 2. generációs változatra épít majd belőle...
Intel erősen elbénázta látszólag a dolgokat, most érik be a pár évvel ezelőtti "tunyaság" ... bár ez átmeneti 2 nehéz év (lesz), azt meglátjuk majd az utódból náluk mi sül ki.
Ha az AMD a mostani kis "megszusszanással" nem "akad be" akkor izgalmas időszakok jöhetnek majd a következő "TIKK"-re (kb. egy időben jön elvileg mindkét vállalatnál) -
DraXoN
addikt
válasz
#82819712
#1582
üzenetére
lake fieldnél, az ARM-os BIG-LITTLE szerű felépítés x86 formában.
pár erősebb és pár gyengébb (atom) cpu magok lesznek benne... többet egyenlőre nem tudni (bár az biztos, hogy windows kernelt alaposan módosítani kell ahhoz, hogy hatékonyan működjön ez a felépítés).
Illetve a Foveros kap még rengeteg fixfunkciós célegységet a különböző feladatokra..érdekes, ha úgy nézzük a 2 chipletes AMD processzorok esetében is valamilyen szintű big-little elv van, az egyik chiplet rendszerint jobb minőségű mint a másik.. így windowsnak priorizálnia kell a terheléstől függően, hogy melyik cpu-t használja (bár azt tippelik ezt nem vagy rosszul teszi).
-
DraXoN
addikt
ez érdekes: [link]
a fenti videó alapján érdemes a 3600-at A320 chipsettel is megvenni ... a legutolsó biosal, a fenti gigabyte lap esetében már abban is elérhető a PBO2.. bár nem tudom ez benne maradt "bug", vagy szándékos "feature" (sok A320 alaplap biosát "hanyagul" rakják össze, vannak modellek amikben az energiatakarékossági funkciók is bugosan működnek)... Mindenesetre ééérdekes eredmény.
persze, biztos, hogy az alaplap csak a 65Wos változatokkal működik "jól" (a 6 magossal biztos, a 8 már lehet nem turbózna úgy). -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1572
üzenetére
3900X egy magon képes elérni a 4.6-ot.. 3950X-re 4.7 az "ígért" turbó...
vannak pletykák pedig olyan zen magokról amik egy magon 5.1re is képesek... brutál lenne ha a TR kapna ilyesmit (elvileg, most, hogy a memóriagond ott megoldódik, erősebben szeparálni akarják, vagyis játékosok számára is vonzóbbá tenni a platformot.. akkor viszont lehet ők tényleg még jobb magokat kapnak)...De mondják a windows ütemezőjével is baj van, mert a 3900X-ben úgy tűnik 2 különböző minőségű lapka van, és csak az egyik egy "jobb" (azon sokaknál al-core 4.5 órajel is megy), míg a másik rendszerint gyengébb lapka... ha a windows ezt nem tudja lekezelni (a különbséget, már ha a processzor jelenti a rendszer felé melyik a "jobbik" lapka.. nem tudom tesz-e ilyet).. azaz ha a rendszer nem tud különbséget tenni, előfordulhat, hogy a gyengébbik lapkát terheli le kevesebb szálon, végeredményben kisebb órajelet eredményezve.
-
#1557
DraXoN
addikt
Petykemano
#1556
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1556
üzenetére
csak akkor is közel duplája a rendes memória elérése 150ns nagyon magas.
-
#1555
DraXoN
addikt
Petykemano
#1554
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1554
üzenetére
ezt a nevet ... de ha már van Eng.sample szivárgás.. rendszerint ilyenkor fél év kb. már csak (átlagban). Az órajelek kicsit alacsonyak (elsőre), de sok mag van, és kérdés a cél TDP, a memória latency érdekes, mint ha nem lenne L3, vagy csak 4MB lenne... [link].
L3 nélkül jönne az új apu? vagy ezt most csak "kikapcsolt" L3-mal mérték?
szerk.: jobban megnézve, az egész latency elvan "szállva", inkább az a kérdés, hogy miért lett ilyen magas... de látszik egy 8-16-32mb-os törés.. de ez alapján is "fele" az L3 cache
-
#1548
DraXoN
addikt
Petykemano
#1547
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1547
üzenetére
A szálak Epic3 esetén nem lennének jók, SMT4 miatt 64mag/256száll várható (ha tényleg hoznak SMT4et).. asztali vonalon nem tudjuk kapunk e "magasabb" SMT-t ... jelen szoftverkörnyezetben sok értelme nincs.. Max TR-nél (talán).
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1533
üzenetére
64 maghoz nem kell dual-socket támogatás ha zen2vel oldanák meg... brutál elképzelés egy 2 socketes TR platform, de a fejtegetésekből szerintem pont annak van a legkisebb esélye. Bár nem lehetetlen "lehozni" epyc vonalról a terméket, és borzalmasan nagyot szólna, de... epyc-et is el kell adni, még úgy is ha TR kicsit csonkított szolgáltatásokban, sokaknak a teljesítmény kell inkább, abban meg epyc felé ígérne (pedig olcsóbb platform).
Bár végül is ha többet ad el, pótolhatja a kiesett profitot... Az biztos a gazdaságiaknak feladnának egy leckét vele, hogy megéri-e piacra dobni egy ilyen terméket, vagy inkább nem... Azt lehet volt miatta pár álmatlan éjszakájuk .... -
#1527
DraXoN
addikt
Petykemano
#1526
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1526
üzenetére
sajnos az új 3000-res ryzenek frekvencia működése "érdekesebb" lett mint a 2000-reseké..
pontosabban nagyobb a különbség az egyszálas és többszálas "turbó órajel" között... 1 magon (jó hűtéssel és alaplappal) eléri az ígért órajelet, de már 2 magot terhelve sokkal inkább visszaesik az órajel mint a korábbi modelleké.. teljes terhelés melletti (minden szálat terhelő) turbó órajel meg kb. nem is magasabb mint a korábbi (vagy legalábbis minimálisan magasabb)..a 3900X és 3950X esetében érdekes lenne tudni, hogy csak ott is ténylegesen 1 magot terhelve éri el az adott órajelet, vagy chipenként képes "duplázni" ezt az "effektet" ... de valóban, ha nem tudja chipenként szabályozni akkor elég akár ha csak az egyik chip "jól sikerült" a másik elég ha "közepes"...
az egyszálas teljesítménnyel az a baj, önmagában 1 magot manapság kevés program terhel már, ami keveset használ sokszor azok is azért 2-3 magot használnak manapság, így meg nem ér sokat az egy magon elérhető magas órajel (ha nem kapcsol be a többmagos terhelés miatt)...
vagyis hiába működik elvileg azonosan a ryzen 2000ben levő órajel túllépő módokkal (PB2,XFR2,PBO ... kicsit mint ha "túltolták" volna a technológiai megkülönböztetés és elnevezéseket itt
), a skálázódás közel se olyan szép... Szerintem ez a skálázódás dolog a gyártás finomodásával javulhat, illetve ryzen 4000ben itt lehet egy "javulás" és talán utóbbi fog neki hozni leginkább többletteljesítményt... első generációs ryzenekben, igaz csak manuális tuningal hozható ki, de a legelső legyártott példányok és a mostani "kései" darabok között van kb. 200Mhz elérhető átlagos többlet tuning (bár erre sosincs garancia, de nagyobb eséllyel érik el az emberek a 4-4.1Ghz-et, az első darabokkal sokan 3.8-3.9 körül "elakadtak").. a különbség az lehet, hogy a PBO miatt a rendszer "magától megtalálhatja" ezen tartalékokat, így lehet egy-egy későbbi modell gyorsabb lesz 
... persze nem a hivatalos órajelen. -
#1523
DraXoN
addikt
Petykemano
#1522
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1522
üzenetére
ez elég jó magyarázat lehet arra, hogy a sima 3600 miért kb azonosan teljesít a 3600X-hez képest..
elég jó a "fogyasztás", illetve, ahogy nézem kb. a 12nm-es processznél tapasztalt szinten "szalad el a fogyasztás" itt is... kb. 3.3-3.6 körül van a "sweet spot"... onnantól pár száz extra megahertzért duplán eszik a cpu...az "extrán válogatott", "GAMER" 3950X-re nagyon kíváncsi leszek, mit produkál órajelekben.. lehet megérte volna 8 magos cpukra is rárakni azon chipeket akár 3850X néven (mert 16magra nem sok szükség lesz most még a játékokban, arra minimum 5-6 évet mondanék, hacsak nem történik valami kvázi "forradalom" a játékmotorokban ami kapásból 100+ szálat is megdolgoztat jelentősebb "humán beavatkozás" nélkül.. pl. MI bevetése a programozásban terhelés elosztás céljából?)...
-
DraXoN
addikt
csak végül nem sikerült hozni az eredeti "tervezett" órajeleket? Illetve konkurens termékek hiányában az árakat is feljebb tudták rakni még a kisebb órajelek ellenére?
egyébként azt mondják TSMC EUV-ja 10-15% órajel/fogyasztás javulást okozhat ... ami által zen3 esetében még el is képzelhetőek (talán) a "tervezett" órajelek... Ha a zen3 csak órajelekben lépne előre (asztali termékeknél) ekkorát, akkor már az is nagy előrelépés lenne... addigra simán elkészülhet a cpu mellé rakandó navi chip, illetve addigra lesz intelnek Comet Lake cpuja, így árakban is kell valamennyit AMD-nek vélhetőleg mérsékelni majd mellé...
lehetséges akár még meg is valósulhat a lista úgy 1 évvel később csak nem 3xxx hanem 4xxx elnevezésekkel ...De ez csak spekuláció részemről a vonalon elindulva amit felvetettél...
Bár más tervek szerint zen3 nem jön asztalra (kihagyná) csak egy "javított" zen2 a TSMC második generációs 7nm DUV technológiáján (egyfajta zen2+ ha úgy tetszik), az csak órajel és fogyasztásjavulást ígér szintén, de kisebb áttervezési költséggel járna AMD részéről, illetve nagyobb mennyiségben tudna gyártani, mert több kapacitáshoz férne hozzá ezáltal TSMCnél.. ennek is lehet alapja valami (de ezen 2. generációs DUV felvetések csak friss "pletykák" az utóbbi pár napból)... -
-
#1497
DraXoN
addikt
Petykemano
#1496
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1496
üzenetére
szépet faragtak azért a CCX-CCX latencyból ... CCX-en belül meg brutál, az érdekes, hogy nem nagyon látszik a chiplet-chiplet között jelentős különbség... hiába van csak tokozáson belül, nem pedig dieon belül...
nagyon megnéznék egy 16magos változatot is, hogy hozza-e ezen értékeket, illetve hogy változnak az értékek a memóriasebességgel (a twitter postból nem terül ki milyen memóriabeállítások voltak). -
-
DraXoN
addikt
válasz
Cathulhu
#1451
üzenetére
egyáltalán nem tudjuk milyen lesz az OC a 6 és 8 magosok esetében ... lehet a gyári órajel alacsony, de hagynak benne valami tartalékot (sokaknak)... vagy XFRBO-re bízzák (XFR, már alapból a turbó órajel fölé megy, és e mellé jön az BostOverdrive...), és lehet az "hozzáfér" a maradékhoz...
3950X esetében vannak pletykák XFRBO-re, hogy eléri az 5GHz-et (valószínű egy magon)..
lehet a 3950X a válogatott chippek válogatottja, de szerintem az egy chipletes példányok is képesek lehetnek elérni a 4.7es XFRBO-val ...
-
-
DraXoN
addikt
az alapján, hogy az eddigi szivárgások a 12magos 3900X, a 18 magos jelenlegi HEDT intel cput (Core i9-9980XE) "kerülgetik"... a 3950X új rekord lesz ...
A TR-t meg egyenesen nehéz elképzelni, egy másik dimenzió lehet, a memóriavezérlő átszervezése miatti "latency gond" megszűnése miatt...
az egyetlen kérdés, az órajel skálázódás, illetve, hogy kevés szálas terheléssel mennyire tudja "megtartani" a magas órajelet (vagy turbózik rá, ha a gyári órajel specifikáció "alacsony" lenne)... (az alapján, hogy nincs die-die latency ... elképesztő lehet)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), a skálázódás közel se olyan szép... Szerintem ez a skálázódás dolog a gyártás finomodásával javulhat, illetve ryzen 4000ben itt lehet egy "javulás" és talán utóbbi fog neki hozni leginkább többletteljesítményt... első generációs ryzenekben, igaz csak manuális tuningal hozható ki, de a legelső legyártott példányok és a mostani "kései" darabok között van kb. 200Mhz elérhető átlagos többlet tuning (bár erre sosincs garancia, de nagyobb eséllyel érik el az emberek a 4-4.1Ghz-et, az első darabokkal sokan 3.8-3.9 körül "elakadtak").. a különbség az lehet, hogy a PBO miatt a rendszer "magától megtalálhatja" ezen tartalékokat, így lehet egy-egy későbbi modell gyorsabb lesz 
... persze nem a hivatalos órajelen.
... de klassz kép egyébként
Új hozzászólás Aktív témák
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Óra topik
- Bluetooth hangszórók
- Eredeti játékok OFF topik
- Építő/felújító topik
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Villanyszerelés
- Vezetékes FEJhallgatók
- Xiaomi Mi 11 Lite - 4G-vel vagy 5G-vel kéred?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Intel Core i7 6700K / GTX 1660TI / 16GB DDR4 RAM / 500 GB SSD konfig eladó
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Megkímélt állapotú Xbox Series X 1TB eladó. Kitisztítva és újrapasztázva!
- Gamer PC - i5 13400F, GTX 1080ti és 16gb DDR5
- Beszámítás! Apple Mac Mini 2024 M4 16GB 256GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Billentyűzet magyarosítás magyarítás lézerrel is! 10-15ezer közötti áron! Óriási betűkészeletünk van
- Honor Magic7 Lite 8/512GB, Kártyafüggetlen
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 64GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Apple Macbook Pro 13 2020 - M1 - 8GB/256GB SSD - Touch Bar - 102 Ciklus - 99% Akku - Ezüst - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest