Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#3732
üzenetére
Ha meglesed a cég piaci történelmét, a piac elég türelmes szokott lenni velük. Valószínűleg most is megkapják a bizalmat a Zen-ig és a gyártástech váltásokig.
(#3733) VaniliásRönk: Ha meg tudják fogni a Kaby Lake-et, már az is biztosíthatja, hogy nincs előttük újabb 5 év vergődés. Újabb K8-at várni szerintem felesleges.
-
leviske
veterán
Mondjuk most így meglesve engem is meglepett, hogy a képességeihez képest milyen frankón képes futtatni a BF4-et. Szóval visszavonom a fentebb írottak egy részét.
Bár arról nem vagyok meggyőződve, hogy böngészés közben is képes ennyire meggyőző lenni a Haswell ellenében.
-
leviske
veterán
Ezekben a feladatokban szerintem még mindig fontosabb a CPU, mint az IGP, így 20k alatt szerintem messze a Pentiumok (pl.) képviselik a legjobb választást. A keret felett 4k-val ott volna az A8 7600, amit valószínűleg bárki bátran ajánlana, de az említett árban én speciel csak Intelt mernék ajánlani.
Hosszú távon az Edge/VLC duót használva lehet, hogy az A6 7400K is képes lenne odatenni magát, de Firefox/Chrome/Opera használatával kevesebb szívással járhat az intel.
-
leviske
veterán
Igen, arra írtam. A két említett felbontás közti 20% teljesítménykülönbség nem kevés kissé?
(#3453) solfilo: Nem is próbálkoztál az ilyen TDP keretet kilövős bios beállításokkal? Én hülyét kapnék, ha egy eleve CPU igényes játékban 600MHz órajelesés jelezné, hogy félti a TDP keretet.
MOD: Arra mekkora az esély, hogy az átlag 7870K-k is elmendegélnek majd alap fesz. mellett léggel 4600MHz-en stabilan, ahogy Flank3r-nek?
-
#3298
leviske
veterán
pzolika9512
#3296
leviske
veterán
válasz
pzolika9512
#3296
üzenetére
Nincs bekapcsolva valami TDP keretes cucc a BIOS-ban? Bár nem tudom mennyire jöhet ez a probléma elő az Athlonoknál.
(#3295) solfilo: A hír topikjában pedig ahogy elnézem orákulum találkozót tartanak a tiszteletére.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy én a A10-7700K leváltását inkább egy Godavari alapú, teljes IGP-s A10-7770K-től várnám, bár lehet, hogy ezzel már nagyon bezárnák magukat az árazással.
-
leviske
veterán
Kicsit off, de a tulajok közt nincs itt véletlen olyan aki próbálgatta a Windows 10-et? Külföldi oldalakon olvastam, hogy egyeseknek dGPU mellett alap használatban is osztott a rendszer magától az IGP-nek is feladatokat és kíváncsi lennék, hogy ilyet más is tapasztalt-e.
mod: off
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#3179
üzenetére
Nem sokban különbözik a cikk a mondanivalómtól. Mindenesetre amikor a HWSW-n egy cikkbe külön mondatot szentelnek annak, hogy az AMD csődjétől nem kell félni, akkor azért tényleg nem kell.
Korábban is tudott az AMD kellemes és kellemetlen meglepetést is okozni. Előbbire ideális alkalom lehet az E3, főképp azon belül a saját kis rendezvényük olyan fejlesztőkkel, mint a Microsoft, SquarEnix és Blizzard.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#3173
üzenetére
Pont azért vágták brutálisan vissza a fejlesztési költségeket, hogy kibekkeljék a Zen-ig. Most aránylag fix bevételeik vannak már csak a konzolok miatt is és a Carrizot is elég szépen belőtték arra az árkategóriára, amiben a gyártók eddig is jónak tartották a cég termékeit. Utóbbi eladásainak meg talán besegíthet a tény, hogy az AMD megint eléggé befeküdt a Microsoft-nak a tervezés során (tippre ezért maradt ki a VP9 a HEVC javára, hiszen a Windows 10 is utóbbi natív támogatásával jön).
Nem lenne annyira meglepő az sem, ha július 29-én egy Carrizo alapú Surface 4 is jönne a Broadwell-es verzió mellé. -
-
-
leviske
veterán
Azért egy HD7770-et összevetni egy 5800K-val, mikor még a Kaveri is jobb esetben, ha megszagolja alulról a HD7750 teljesítményét, nem teljesen korrekt. Esetedben pedig nem alapoznám az érveimet a Pentium teljesítménybeli fölényére, mikor IGP>dVGA váltás is volt.
(#1679) floax94: Kérdés, hogy milyen felbontás mellett.
mod: a 7850K úgy tűnik viszi elég jól, gondolom mediumon a 7700K is megbirkózik vele, meg még tán a 7600 is.
-
leviske
veterán
Atti annó megoldotta valahogy, hogy csak a nyers driver menjen fel és a töltelék szoftver ne. Ő úgy látom elment az oldalról, de a neten tuti megtalálható valahol a megoldás.
(#1617) Vartanus: Várható volt, hogy ennyi lesz. Presztízsveszteség lenne az ASUS részéről egy ROG lapot 30k környékén árulni. Pláne mikor ott van a tök jó felszereltségű A88X-Pro is.
-
leviske
veterán
válasz
nyakdam
#1582
üzenetére
A MSI Március óta nem adott ki a lapjához új BIOS-t, pedig a külföldi fórumok alapján a legbugosabb biossal megáldott alaplap az FM2+ kínálatban. Felszereltség tekintetében sem indokolja semmit, hogy drágább a Fatal1ty-től, pláne ennyivel. Ezen túl, akinek Fatal1ty-je van a topikban, annak eddig csak driver gondja volt, azon belül is a Killer ethernet vezérlő miatt ami az MSI esetében is jelen van.
Az Extreme6+ kapcsán kevésbé pozitívak a topikban a tapasztalatok első sorban a BIOS miatt, de ahhoz speciel pár napja jött új BIOS, szóval lehet, hogy azóta változott a helyzet és talán a mágikus "target TDP" beállítási pont is bekerült tényleg a BIOS-ba.
-
leviske
veterán
Elstartolt a Crossblade Ranger. $160-ra lőtték be, szóval valószínűleg 40-45k lesz az ára az A88X-PRO $125-os árából kiindulva.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1497
üzenetére
Az aszinkron feladatmegosztás végülis nem arról szól, hogy egy kártyának látja, hanem pont arról, hogy a nagy videokártyától elveszi azokat a feladatokat amikhez sokat kell kommunikálni a CPU-val és oda adja az IGP-nek.
DG csak azonos teljesítményű kártyák közt ér valamit, másképp a gyengébb lehúzza a saját szintjére, márpedig a R7 260(X) messze erősebb, mint a Kaveri IGP-je. Az R7 260-on majd akkor tud majd segíteni, mikor jön pár komolyabb fizikával megáldott konzolport és azokban sok terhet átvesz majd a kártyától (hacsak nem eleve úgy írják meg az effekteket, hogy egyedül APU-kon lehessen bekapcsolni.
-
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1481
üzenetére
De azért azt se nevezném általánosnak, hogy $700-os 14"-os notikkal rohangál mindenki. Ha meg majd a $400-500-os kategória frissül, már 1 memóriamodullal is érezhető lesz a különbség a most jellemző színvonalhoz képest.
MOD: Viszont megint lassan minden második hozzászólás az enyém, szóval visszább veszek az agarakból.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1479
üzenetére
Ennél nem jobb alternatíva van játékra, hanem ezt szimplán nem játékra szánják. Ezek kis, vékony, üzleti notbookok, amikbe a HP állítása szerint azért rakott Kaveri-t, mert igéretesnek tartja a HSA jövőképet és az meg talán üzleti fronton hamarabb terjedni is fog.
Hogy HSA-s programok alatt mennyire szűk keresztmetszet a memória, azt nem tudom.
(#1478) Stonerice: Nekem (még) nincs, de a tesztek alapján úgy tűnt eddig, hogy a 1000MHz meg szokott lenni élhető feszültségekkel (sokszor asszem alapon).
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1467
üzenetére
$700-800 közt szerintem kapsz játékra alkalmasabb laptopot is, mint egy Eltibook.
MÁS: Azt jól látom, hogy az USA-ban egyetlen egy AMD-s verzió sem érhető el a Lenovo laptopokból? Vagyis hát de, csak két alsókategóriás. Mindezt úgy, hogy az Inteles variánsok mind megvannak. Most akkor ez egy várható frissítés előjele, vagy pedig egy Intel & Lenovo megegyezés eredménye lehet?
-
#1463
leviske
veterán
headhunter
#1461
leviske
veterán
válasz
headhunter
#1461
üzenetére
Ahogy Vartanus mondta, nincs több infóm, mint bárki másnak a topikban, csak következtetek. A Ranger lapok jellemzően a TUF verziók árában szoktak repkedni, szóval én nemigazán várnék TUF lapot sem. Azt el tudom képzelni, hogy esetleg a Carrizo FX prociai alá, vagy majd az új foglalat alá bedobnak TUF lapokat is meg talán több ROG lapot (ITX, mATX, ATX), de a Kaveri esetében éppen elegendő ennyi.
Ha olcsón akarsz egy jól felszerelt lapot, akkor ott az ASROCK Killer lapja. Annál jobb felszereltséggel nem hiszem, hogy FM2+ foglalaton kapsz alaplapot. Támogatni is elég jól támogatja a cég.
(#1460) Vartanus: Azért a Pro-ról nem feltétlen ér meg egy cserét, bár persze kérdés az ár.
-
leviske
veterán
A PRO szériás procik üzleti verziók általánosságban. Gondolom az oldalon csak a desktop verziók vannak mindenből kiemelve, ezért nem látsz 7350B/7150B/7050B fogyasztási és órajel adatokat. Értelme sem lenne a mobil verziókat leközölni, hiszen vannak gyártók, akik úgyis személyre szabatják a cuccokat (pl Samsung).
-
#1452
leviske
veterán
headhunter
#1450
leviske
veterán
válasz
headhunter
#1450
üzenetére
Nem jelentették be, de ez a lap egyszerűbbnek tűnik, mint a Crosshair V. Kétlem, hogy $200-nál magasabb lesz az ára, márpedig a 56k-s Crosshair V jelenleg 230$-on áll.
-
leviske
veterán
-
leviske
veterán
válasz
#85552128
#1446
üzenetére
"jelenleg több mint 40 játékfejlesztő használja az új API fejlesztőkörnyezetét, és év végére az aktuális két játék mellé még hat másik érkezik, de ha mindenki tartja a tervezett megjelenést, akkor kilenc új Mantle játék lesz elérhető. 2015-től átlagosan havi két Mantle címmel számol az AMD, amiből teljesen világos, hogy jelenleg a szoftvertámogatással szeretnék megnyerni a gyártókat és a vásárlókat"
Pl talán emiatt akár fantázia is lehet egy APU alapú gamer gép összepakolásában. Persze abban az esetben, ha ezek a játékok hajlandóak lesznek aszinkron kihasználni a Kaveri IGP-jét akár egy R9 295X2 mellett is.
-
#1445
leviske
veterán
headhunter
#1444
leviske
veterán
válasz
headhunter
#1444
üzenetére
Amíg Intel rendszert 4x annyian építenek, mint AMD-t, nincs értelme ennyire apró lépcsőkre osztani a kínálatot. A magasabb igényeket így a Crossblade lefedi, az ezt nem igénylőknek meg ott a Pro.
-
leviske
veterán
Úgy érti, hogy játékok alatt a videokártya ereje hamarabb elfogy, mint a CPU. Normálisan megírt játékok esetén a 7850K a R9 280/HD7970 szintjéig nem jelent visszahúzó erőt, de egy HD7790/R7 260 szintű kártya számára a 7700K alacsonyabb órajele nem lehetne gond.
Ha lassú a gép a játék alatt, akkor vagy egy nagyon erősen CPU igényes játékhoz vetted a gépet, vagy pedig más hardver jelenti a szűk keresztmetszetet.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1425
üzenetére
Nem úgy értettem a könnyűt, hogy a felhasználó iQ képességeit nem haladja meg, hanem úgy, hogy tervezésnél - ha a tuninggal csak szorzó variálgatás szintjén foglalkoznak - pont azzal nem kell törődni, hogy minek az órajelét mivel kötik össze. Nem tudhatod, hogy egy-egy összekötött régió páros kommunikációs képességét mennyire befolyásolná, ha tudnának külön órajelen járni.
Az államvizsgádhoz meg egy kalappal.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1411
üzenetére
"Annyi már biztos hogy a VRM hűtés nagyon jó..Prime+FurMark alatt is kicsivel a langyos fölött van,míg ugyan ezen terhelésnél az Asrock Ext6+ bordáin húst süthettem volna."
Bezzeg mikor én mondtam, hogy minden külföldi oldalon ezt hozzák fel elsőként az EXT6+ rossz tulajdonságai közt, akkor csak legyintettetek.
(#1418): Az AMD esetében mindig a szorzók állítgatása jelentette a könnyebb tuningot. Ezért jött be még 2007/08 táján a Black Edition, ami gyakorlatilag az FX tulajdonságait képviselte az olcsóbb kategóriában, míg a high-endből kiszorultak.
Szóval az AMD részéről itt nincs ok-okozati összefüggés, szimplán annak megfelelően terveznek, hogy szorzó állítgatással elég tuningolni. Ha szorzózármentességgel akarnák a processzoraikat drágábban eladni, akkor pl a Orochi/Vishera lapkák se lettek volna mind FX-ek és ennek megfelelően szorzózármentesek.
Ráadásul jelenleg is csak "K"-s processzorokat lehet kapni a Kaveri-ből és anno a Richland és Trinity-nek is volt az olcsóbb szegmensben "K"-s verziója.
-
leviske
veterán
"Ahhoz képest 18%-ot javult."
Tudnám mi a jó Istennek töröm magam. A kolléga kevesellte és erre reagáltam. Tényleg ennyire mocskosul nehéz visszaolvasni?
"Véletlenül sem azért, mert nem sikerült elérni a kitűzött órajeleket..."
A kiemelt "ennek megfelelően" a lapka valós céljaira reflektál, nem a belemagyarázott gyártástechnológiai hibátlanságra, de csak ismételni tudom magam. Ha az X86 elsődleges cél lett volna (miután a vita innen indult ki), vagy a heterogén számításokbeli növekedést sem hozza az elődhöz képest, akkor variáltak volna az órajelekkel, mivel akkora gond látványosan nincs, hogy ezt olyan szinten lehetetlen legyen meglépni, mint anno a Phenom I esetében.
"Jahh, csak azért kompenzálták, nehogy véletlenül jobb legyen."
Nyilván csak én látom azt egy érdekes pontnak, hogy az órajel pont csak annyival lett visszaengedve, hogy azért az előd szintje alá ne menjen. Mint már írtam, erre utalt a "kompenzált" szó. Úgy döntött a gárda, hogy megelégszenek a 6800K szintjével és vissza lett engedve az órajel. A miértekre Te nyilván tudod a bombabiztos választ, elvégre a gyártástechnológia olyannyira mocskosul rossz, hogy eddig egyetlen teszt esetében sem kaptak olyan terméket, ahol az eredetileg tervezett órajel elérhetetlen.
Arra a meglátásodban esély sincs, hogy a gyártástechnológiai problémák helyett esetleg az áll a háttérben, hogy elég OpenCL alkalmazás hiányában feleslegesnek tartották a csúcs termékhez szánt lapkákat az ígyis-úgyis pofáraesésnek kitett asztali csúcshoz kiválogatni, ha máshová is kellhet.
"Nyilván azért vezették be, hogy legyen mibe nem beleférni..."
Oliverda mérései alapján 10-20W difi van a Richland és Kaveri közt utóbbi javára. Rosszul emlékszem, vagy ekkora ugrást tényleg nem jelent a szimpla órajelemelés adott feszültség mellett? És itt még az azonos feszültségnél vagyunk, pedig válogatással bőven találtak volna olyan darabokat is, amik az aktuális referencia fesz alatt is hozzák az eredeti terveket. Csak itt térünk vissza oda, hogy mi a prioritás.
"Akkor most te idézd be azt, ahol én azt állítom, hogy az egyedüli és legfőbb cél volt az x86 teljesítmény növelése... Ehelyett én ezt írtam, még az elején: "Inkább úgy mondanám, hogy másodlagos cél volt.""
Én amellett érveltem, hogy a X86 teljesítmény nem elsődleges célja volt, hiszen, akkor azzal kezdték volna, hogy duplázzák az FPU-t, elvégre az egész architektúra gyenge pontja ez. Te erre elkezdtél velem arról pattogni, hogy úgy hangzik amit írok, mintha direkt nem akartak volna X86-ban előrelépni, pedig aztán az a +3/400MHz a világot jelentette volna a lapkának.
Innentől kezdve feltételeztem azt, hogy nyilván nem csak kötözködsz, hanem ellentétes véleményen állsz.
-
leviske
veterán
Ha már szóhamisításnál tartunk, kérlek idézd be azt, ahol írtam, hogy a Kaveri hibátlan lett és pontosan úgy sikerült ahogy tervezte a cég. Én arról beszélek, hogy máshol volt a tervezésnél a hangsúly és nyilván ennek megfelelően igazodtak a helyzethez.
Bármelyik tesztet megnézed, mindegyik esetében tudják hozni az eredetileg tervezett órajeleket (IGP is!) feszültség emelése nélkül így nyilván, ha az X86 teljesítmény lett volna a lényege a lapkának, akkor kitudták volna hozni az eredetileg tervezett verziót, de láthatóan nem ezen volt a hangsúly és ezért beáldozták.
Előzmények: [link] [link] [link] [link] [link]A "kompenzációs" részt arra értettem, hogy valószínűleg alá azért nem akartak menni nyilván az elődöknek. (Visszanézve gondolom itt siklottunk ki.)
-
leviske
veterán
Azért azt kijelenteni erős túlzás, hogy a Kaveri IGP-ben nem lépett előre, de figyu, nem azt mondom, hogy nyilvánvalóan az volt tervezve, hogy 3,7GHz-es órajellel érkezik, de azt meg egyszerűen hülyeség állítani, hogy annyira rossz lett a gyártástech, hogy lehetetlen lett volna elérni. Egyszerűen a jobb lapkák nem erre kellenek, hanem az alacsony fogyasztású szekcióba, ennyi.
A Tonga eddigi információi meg nem arról árulkodnak, hogy az IGP egy helyben tervez toporogni, hiszen egy ~210mm^2 méretű lapkából tervezik kihozni a Tahiti teljesítményét. Ez -40% lapkaméret azonos teljesítmény mellett.
"És szerinted ki várt tőle extrém x86 teljesítményt?"
Akkor másképp fogalmazok: semmiféle X86 teljesítménytöbbletről nincs szó az FX-ek esetén, sőt az egész Carrizo esetében. Amit az Excavator hoz IPC növekedést, azt akár be is lehet áldozni az alacsonyabb órajelek oltárán, ha a szükség úgy kívánja. Már pedig jó nagy sansz van rá, hogy a 65W-os TDP osztály mellett szükség lesz rá (ne legyen igazam)."Jó, hogy nem, 17-35W TDP mellett.
"35W TDP osztály mellett megvan a lapkákkal a 3,7GHz turbo órajel. Nyilván a sz*r darabokat szedik össze hozzá...
Egyébként most már tényleg nem tudom, mennyire fogod fel, hogy amellett érvelsz, hogy a Kaveri X86 teljesítmény növelésre lett kigyúrva és csak a gyártástechnológia akadályozta meg a céget annak beteljesítésén. Láttad már a Kaveri-t 4GHz-en összevetve egy Richland-el? Orbitális az ugrás.. helyből bebizonyítja, hogy az X86 teljesítménynövelés volt a lapka tervezésekor a kizárólagos cél. Függetlenül attól, hogy az Intel gyártástechnológia váltásai szoktak kb ekkora ugrást jelenteni azonos architektúrán belül...
Hagyjuk ezt a témát, mert nem vezet előbbre, nem is informatív és elvonja/-veszi a figyelmet/lehetőséget a tapasztalatok megosztásáról/-tól.
-
leviske
veterán
Azért várjuk meg a megjelenést, mielőtt kijelentjük, hogy a Carrizo esetében dollár tíz-/százmilliók mennek csak az X86 teljesítmény növelésére, mikor a 65W TDP a cél. Amennyiben pedig ez a cél megvan kellő heterogén számításokban nyújtott teljesítménytöbblettel együtt, akkor szerintem ugyancsak le fogják sz*rni, ha esetleg általános X86 erőben megint maradnak egy helyben.
A Kaveri esetében a Berlin és a Bald Eagle szépen mutatja, hogy mi élvez prioritást, azaz mi éri meg a válogatást. Az X86 egység magas órajele nem szerepel ezek között.
Ezeken túl a Carrizo FX verziói esetében is arról pletykálnak, hogy a GCN egység lesz erősebb az átlag "A"-s APU-k szintjénél, extrém X86 teljesítményről nem esett szó eddig [mod:] és valószínűleg ez után sem fog.
-
leviske
veterán
Szerintem röviden annyi, hogy siettek és szartak bele. Nem érte meg az energiát akár a TDP keret növelése, akár a válogatás, mert egyszerűen nem volt cél. Egy paperlaunch sokkal rosszabbat tett volna a részvényeseknek, mint egy kisebb előrelépés, pláne, hogy azért be tudták az X86 teljesítményt is lőni általánosan az előd szintjére.
Így már érthető az álláspontom alapja, vagy fejtsem ki azt is, hogy milyen megfogalmazásban értem az energia szót?
-
leviske
veterán
Válaszoltam. Inkább te válaszolj, hogy az általam felvetett két lehetőségen kívül mi okuk volt nem megtenni, ha az X86 teljesítmény növelése egy elsődleges cél volt. Miután a vitaindító pont ez...
Az én véleményem az, hogy a Kaveri esetében (hatodjára írom le) az elsődleges cél a heterogén számításokban nyújtott teljesítmény növelése volt és bármi volt az oka annak, hogy a kitűzött órajeleket nem hozta, az bőven fontosabb volt, mint az X86-ban nyújtott teljesítmény.
-
leviske
veterán
- Ha esetleg a lapka stabilitása volt a kérdés, akkor nyilván nyomattak volna egy kiválogatást a 7850 forgalomba helyezése előtt és addig kiadhattak volna egy 7750-et 3,7GHz-el.
- Ha kifutottak a 95W-ból és ennek ellenére az X86 teljesítmény lett volna a cél az alacsonyabb fogyasztás helyett, akkor fogják magukat és kiadnak egy 100W-os vagy 125W-os lapkát.Ennyi.Nem tudom mit kell ezen ragozni. Heterogén számításokban így is hozott a lapka rengeteget és EZEN volt a hangsúly. X86-ban pedig továbbra is hülyeség azt állítani, hogy cél volt a számottevő előrelépés, mert arra ott a FX vonal.
-
leviske
veterán
Ha jól rémlik, már korábban sem SOI-val tervezték a lapkát, így akkora döbbenetet nem okozhatott, hogy nincs meg az 5.0GHz. Ha meg nagyon akarták volna, akkor azért a 4.0GHz-es alap és 4.4GHz-es turbo órajel hozható lett volna a Kaveri-vel is, hiszen ezek az aktuális referencia feszültség mellett is megvannak. Ha meg magán az órajelen múlt a fogyasztás, akkor sok értelme eleve nem volt a 95W bevezetésének.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1384
üzenetére
A Kaveri a heterogén számításokban való erősítésre lett fejlesztve. Ez nem azt jelenti, hogy a X86 egységet lesz*rják fejlesztés közben, hanem azt is annak megfelelően gyúrják ki, hogy az ilyen típusú számításokban az X86 specifikus kódok gyorsan lefussanak. Ennek megfelelően van olyan terület, ahol a Trinity/Richland-hez viszonyítva a Kaveri 20+%-okat odaver és ennek ellenére az általános X86 teljesítmény alig javult és ha kifejezetten a Kaveri lapkát nézzük (mivel annak a fejlesztéséről volt szó), akkor ez a kis X86-béli javulás is kompenzálva lett az alacsonyabb órajelekkel.
Ha az X86 teljesítmény lett volna a cél a lapka fejlesztésekor, akkor nem lenne a tesztek többségében, alap órajelen az elődök szintjén.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1375
üzenetére
Én erről nem tudok nyilatkozni, de más igen.
Az X86 T/F persze, hogy számít, nem vitatom, de nem releváns figyelembe venni a Kaveri esetében, ha fejlődésről beszélünk, mivel nyilvánvalóan nem volt számottevő cél a fejlesztésénél.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#1373
üzenetére
A Kaveri nem X86 erőre lett kipofozva, így az X86 teljesítmény/fogyasztás arányt nem is érdemes várni, hogy változzon. Egy OpenCL teljesítmény / fogyasztás grafikon egészen más formában festene, de az ilyesmit szerintem Oliverda nagyon sokáig kerülni fogja.
A gyártástechnológiai vagy a dizájn helyzetét szerintem abból lehet most inkább levonni, hogy a nagyobb Intelekhez képest (4670/4770) +80-90% tranzisztormennyiség mellett, - a 4770K-hoz viszonyítva - +20% feszültséggel hoz durván 10%-on belül fogyasztásban.
Csak mindez egy szimpla adat, míg OpenCL/C++AMP alkalmazásokat külön kutatni kell.
-
leviske
veterán
válasz
konci79
#1365
üzenetére
"akkor az mind user hiba
"Vitatnám. Frissítések hiányozhatnak, vagy nem kellők fent lehetnek. Problémát okozhat más driver, vagy egy szimpla felhasználói program is, stb. Nekem is volt már olyan, hogy a gépem nyűglődött egy friss telepítést követően, aztán második nekifutásra minden rendben volt. Mikor meg a Catalyst makacsolja meg magát, akkor tényleg esélytelen újratelepítés nélkül megúszni a dolgot.
-
leviske
veterán
Igazából csak nézd meg, hogy a HSA felirat nélküli Kaveri hová esik. Mégha az Intelt egy kérdőjelnek vesszük, akkor is jócskán el kéne ugrania a Trinity/Richland-től. Bár eleve nem tudom, hogy mennyire létezik a Kaveri kapcsán HSA mentes OpenCL kód.
Ettől függetlenül én is vágom, hogy nyers teljesítményben a Kaveri odapakol a a 4770K-nak is, de ez a teljesítmény nem mindenhol jön ki ugyanannyira, hiszen nem minden programot lehet tisztán OpenCL-ben megírni. Így meg azért egy 4770K, meg még egy 4670 is tud izomból rohanni a Kaveri mellett, mert amíg az egyik részen a Kaveri gyakorlatilag átrepül a 'RISC'/GCN résznek köszönhetően, addig a következő, már only X86 kódsorral elszöszöl annyit, hogy az Intel végigküzdi magát az átrepült részen. Bár ezt inkább Te magyarázhatnád nekem.
MOD: Persze biztos lesznek teljesen hosszában gyorsítható alkalmazások is, aholy olyanok is, amik esetében ez egyáltalán nem lesz megoldható. Éppen ezért célszerű inkább reménykedni egy döntetlenben és aztán esetleg kellemesen csalódni.
-
leviske
veterán
A HSA nélküli eredményeket elnézve felteszem, hogy itt OpenCL vs X86 eredmények vannak egymásnak vetve. Ha mindegyik rendszeren OpenCL futna, akkor azért nem lenne annyira gyötrelmes az Intel helyzete szerintem.
Emellett én azt tudom javasolni, hogy maradjunk a realitások talaján. Ha komoly terjedésbe kezdene az évben az OpenCL (akár az AMD, akár az Intel nyomására), akkor már az is nagy lépést jelentene az AMD-nek, ha ez kihozna egy egált a Kaveri és a Haswell közt, mert sokkal közelebb kerülnének az Intelhez lapkaméret/teljesítményben, mint az elmúlt 8 évben bármikor és nem mellesleg általánosságban becsúsznának desktopon az Intel mellé.
-
leviske
veterán
Abból indulj ki, hogy egy fullHD film lejátszásával még egy Kabini is elboldogul. Nem tűnik normálisnak, hogy egy Richland ilyet csináljon.
Mindenesetre, ha csak film lejátszásra használod, akkor esetleg azt tudnám javasolni, hogy akkor rakd vissza a 32bit-es verziót, ha azzal nem volt gond. Elvégre egy VLC nem fog megenni 8 de még 4GB memóriát sem.
(#1351) dezz: Nem tudom, hogy mennyire lehet valamit annyira kizárólag OpenCL alapon megírni, hogy azért a 4770K ne tudjon egy egált összehozni. Nem véletlen, hogy az AMD is az i5 4670-hez mérte a procit.
Mindenesetre a R9 290X párosításában pedzegetett aszinkron feladatmegosztás egyre érdekesebben hangzik, főképp az ábrák alapján.
-
leviske
veterán
Elnézést kérek, hogy meglestem a profilod, de komoly, hogy egy i7 2600 után egy A6 6400-ra váltottál és valami olyasmit vártál, hogy nem lesz visszalépés?
Az i7 2600-al anno a FX8150 volt pariban, sőt, sokszor az is csak az i5 2500-al.
Az AMD APU-i közül a Kaveri az első, amit egy szinten lehet említeni az Intel processzoraival, de a Kaveri-nek is szüksége van a megfelelő szoftveres környezetre, hogy ezt el lehessen róla mondani.
Amennyiben ez neked nem fér bele, ill olyan alkalmazások alatt akarod használni a gépet, amikhez pl az OpenCL nem járható út, akkor szerintem a saját érdeked, hogy vissza válts Intelre. Nem drágább, mint egy Kaveri. -
leviske
veterán
De itt már nem IGP-kről beszélünk, csak alternatív feldolgozó egységekről az egyszálas teljesítményben erős magok mellett.
A tranyó és méret témáról Abu85 és Fiery elég jól érveltek egy-egy cég mellett anno. Én ehhez csak annyit tudok hozzá tenni, hogy gondolom az AMD-féle automatizált tervezésből fakadó +30%-al (vagy 50?) effektívebb helykihasználáson túl a két architektúra tranyóigénye nem tűnik extrém eltérőnek. (Bár azért a teljesítmény/tranzisztor arány lehet, hogy a gyakorlatban mást mutat.) Ekkora, sőt ennél nagyobb méretkülönbséget is az Intel hosszabb távon le tud nyelni.
-
leviske
veterán
Engem nagyon meghökkentene, ha az Intel nem integrálna idővel egy MIC részleget a mostani IGP-k helyére. Annyira nekik sem kell a HPC piac, hogy csak amiatt öljenek bele ennyi pénzt. Pláne, hogy a fejlesztésének a megindító oka ugyanaz, mint az AMD Fusion projektjének is... Vagyis feltételezem abból, hogy kb ugyanakkor lehetett mindkét megoldásról hallani először.
-
leviske
veterán
A heggesztés szó tényleg túlzás, de az irány azonos és ez látszik abból is, hogy a OpenCL/HSA SDK-val könnyebb (lenne) MIC eszközökre programozni elvileg.
Mindkét architektúra a masszívan párhuzamosított feladatokra van kihegyezve és az egyetlen komoly különbség, amibe bele lehet kötni, az a X86 nyelvek ismerete/nem ismerete (plusz GCN esetén a származásából eredően a "magok" közti kommunikáció fejlettebb volta). Nem?
-
leviske
veterán
válasz
letepem
#1261
üzenetére
Igen. És, ha a Bobcat-tel mennek neki a sok szálnak, akkor lehet a Bobcat-et a Larrabee irányába tuszkolni és a GCN-t kidobni. És mindezt úgy, hogy az Intellel ellentétben, egyáltalán nem adnának teret a komolyabb egyszálas teljesítményt igénylő progiknak. Röviden ez volt a hozzászólásom lényege.
-
leviske
veterán
(#1251) atti_2010: Abu85 felvetése volt a sok kicsi Puma mag, meg még Fiery játszott el a gondolattal. (Bár mindketten más irányból közelítették a témát.) Én nem igazán hiszem, hogy volna értelme arra váltani, hiszen 14nm-en már egy modul kb csak 2x akkora lesz, mint egy mostani Jaguar mag, a Fusion projekthez meg a Bulldozer architektura lett tervezve, nem a Bobcat.
A sok kicsi magnak a GCN rész lenne ideálisabb az AMD tervei alapján, vagy lehet menni heggeszteni egy saját Larrabee-t. A legacy programoknak, meg úgy általánosságban a nem jól párhuzamosítható feladatoknak muszáj lesz meghagyni egy erősebb CPU magot, erre meg a Bobcat irányzat szerintem kevés + feleslegesen helytakarékos.
(#1252) Vartanus: Hogy melyik videokártyához mi elég, az nagyban függ a játéktól és a beállításoktól. Max grafika és fullHD mellett elég sok játékban a R9 280 (HD7970) mellé is jónak tűnik a Kaveri, nem hiszem, higy a Trinity-vel sokban változna a helyzet. Bár aztán franc tudja.
(#1253) stratova: A Berlinnél is meg tudták oldani, hogy 35 vagy 25W-ba beleférjen az a teljesítmény.
(#1258) larpi: Miután sem a lap, sem a processzor nem FM2+ foglalatú, ezeket a topikokat tudom javasolni: Trinity/Richland, Milyen CPU hűtőt
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1244
üzenetére
Nekem is valamiért a G45 jön be a legjobban, pedig aktuálisan a legproblémásabb lap. Anno én megbántam, mikor a 790FX-GD70 helyett az UD5P mellett tettem le a voksom, rossz lenne megint egy hasonló hibát elkövetni.
Valahogy érződik a lapban egy elfolytott potenciál, amit egy jobban sikerült BIOS kihozhat.
(#1243) stratova: Azért nem semmi válogatás mehet, ha sikerült +50% teljesítmény/fogyasztás mutató emelkedést összehozni az előző generációhoz képest.
Ha sikerülne az A8-7600 erejét is belepasszírozni notis megoldásokba, akkor már elég jó helyzetbe is kerülhetnének.
-
leviske
veterán
válasz
atti_2010
#1221
üzenetére
A throttling nem volt egy sokat emlegetett probléma az előző generációkban. A Kaveri felhasználói tábora meg március végére érte el azt a kritikus pontot, hogy komolyabb mértékben merjenek panaszkodni a problémára.
Bár egyébként a Killer vonatkozó BIOS-ának kiadási dátuma alapján nekem úgy tűnik, hogy aktuálisan csak konstatálták, hogy a MPM megoldja a problémát és ezért utólag beírták feature-nek. Vagy tévedek?(#1222) Vartanus: Ezért nem szabad sokáig hsz-t írni. Beelőzik az embert.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#1195
üzenetére
Az A88X UP4-et azért nem írtam bele, mert sok esély nincs rá, hogy itt kaphatóvá váljon, vagy időközben megjelent? Mindenesetre korábban hangosak voltak a fórumok tőle, hogy hiába állítanak be bizonyos értékeket BIOS-ban, a lap nem kezd vele semmit (pl: 1000MHz-re állított IGP továbbra is 720MHz-en repeszt) Ez elvileg azóta megoldódott, bár tapasztalatom nincs.
(#1194) dezz: Miből tudtad megállapítani, hogy valósan csak egy PWM van az ASUS-on?
-
leviske
veterán
válasz
gaben88
#1191
üzenetére
Jó kérdés. Válassz rossz tulajdonságot:
- ASUS A88X PRO: Elvileg 2400MHz-ig kezeli stabilan a RAM-okat, vagy lehet talán addig sem
- MSI A88X G45: Sok helyen hibás auto beállítások a BIOS-ban + nem állítható digi VRM
- Gigabyte A88X Sniper.G1: Buta BIOS (vagyis régebben azok voltak) + nem állítható digi VRM
- AsRock A88X Extreme6+: Bele lehet futni hibás, fagyogató BIOS-ba
- AsRock A88X Killer: Nos, esetében negatívumot nem igazán tudok felhozni, max annyit, hogy az alkalmazott Killer LAN szoftvere memory-leak problémákkal küszködik, de igazából míg csak és kizárólag a nyers drivereket rakod fel a laphoz, nem jön elő ilyesmi(#1190) Valdez: Mindegyik gyártó esetében háttérbe vannak szorulva az AMD-s termékek. Az MSI még reklámozza is a A88X cuccait, szóval ilyen szempontból nem lehet rájuk szólni semmit.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1185
üzenetére
FM2+ esetében általánosan előfordul minden kategóriában hiba, gyártótól függően.
A G45-nél pedig figyelembe kell venni, hogy gyakorlatilag a CES-en bemutatott lap egy átdolgozott A85XA-G65 volt (extra audio chip ott is megvolt, feszültségmérő pontok ott is megvoltak, ugyan ott, stb) és aztán azon butítottak egyet hirtelen. Megy a kapkodás és nem teljesen értem, hogy miért. Ez nem volt jellemző az MSI-re. Bármondjuk a Gigabyte-ra se az, hogy régiókorlátos legyen egy lapjuk, vagy az AsRock-ra, hogy fű alatt terjedjen plusz funkciókkal megáldott BIOS verziójuk. Arról nem is beszélve, hogy emlékeim szerint mit összeszerencsétlenkedett az ASUS januárban a Kaveri alá szánt BIOS-okkal.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1183
üzenetére
De a Trinity/Richland nincs tele olyan vackokkal, mint pl a ki nem használt GDDR5 vezérlő. Nincs bennük TrueAudio, meg még fene tudja mi. Emellett a Trinity/Richland esetében egy szimpla CPU/IGP egybetokozásról beszélünk, míg a Kaveri a HSA képességek miatt feltételezem, hogy valamivel komplexebb módon kommunikál a lappal.
Mindenesetre, a gyártók és az AMD már egy hónapja megkapták a throttling problémával kapcsolatos információkat is, szóval lassan ideje lenne azzal is kezdeniük valamit.
A DDR4 megkockáztatom, hogy szerver vonalon még nagyjából 2 éven keresztül nem lesz, csak ha sikerül a moduloknak rögtön bevágódnia a DDR3 árára. Ez meg meglepő volna.
MOD: Plusz ugye szerver vonalon a HSA programok miatt van az egész Fusion projektnek létjogosultsága, azokra meg nem igazán van tudtommal kihatással a memóriasávszél. Bár egészítsen ki valaki, ha ebben tévedek.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1181
üzenetére
Anno az AMD a Trinity bejelentésekor (vagy tán demózásakor?) tette azt az ígéretet, hogy a FM2 nem jut az FM1 sorsára. Abu valószínűleg a linkelt hír idejében még erre alapozott. Ettől függetlenül nem emlékszem egyetlen útitervre sem, ahol FM2 jelzés szerepelt volna a Kaveri alatt. Ez annyit tesz, hogy nem voltak biztosak abban, hogy min jön ki.
A Carrizo alatt viszont kiadott anyagaikon szerepel a FM2+. A DDR4 támogatás miatt nem tudom kizárni, hogy a processzor foglalata FM3 lesz, de az alábbi ábra szerint bármi legyen a végleges foglalatának a neve, FM2+ foglalatba illeszkedni fog.
Attól tartok, hogy ez nem csak és kizárólag az MSI-n múlott. Félő, hogy a mostani alaplaphelyzet nagyban köszönhető az AMD-nek is, így meg a gyártók nem foglalkoznak a UEFI finomításával. Mindenesetre nem jársz rosszul a PRO-val, kevesebb problémát hallottam felőle, mint az MSI felől. (Asszem talán a legnagyobb gondja az, hogy 2400MHz fölé nem lehet benne stabilan belőni a RAM-okat.)
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1172
üzenetére
A Kaveri-nél FMx architekure volt feltüntetve emlékeim szerint a roadmap-eken és Abu azt az információt kapta és közölte le, hogy a FM2-re nem csak a Trinity érkezik. Persze kérdés, hogy ekkor az AMD tisztában volt-e azzal, hogy a Richland is érkezni fog a Kaveri előtt. Jó lenne hinni, hogy nem.
Mindenesetre most a hivatalos útiterveken FM2+ áll a Carrizo alatt. A DDR4 támogatás kijátszásához, azaz ahhoz, hogy a proci hivatalos foglalata FM3 legyen és csak kompatibilis legyen a FM2+ lapokkal, az kéne, hogy a proci felkeltse azoknak az érdeklődését is, akik hajlandók ~100k-t memóriára kidobni.
(#1173) dezz: A Snipernél vannak ilyen beállítási lehetőségek? Mióta? Pár hónapja arról volt szó itt a topikban, hogy még alulfeszelni se lehet a lappal, annyira fapadosak a bios beállítási lehetőségek.
Amúgy a G45 kapcsán rengeteg a hiba. Mindenhol azt olvasom, hogy az auto beállítások is sokszor vacakok és a bios is bugos. A Gigabyte esetén meg mind a UP4 mind a Sniper esetében előfordult az, hogy a beállításokat egy az egyben figyelmen kívül hagyta a lap.
Nem igazán hiszem, hogy ez tisztán termékpolitika. Szerintem töketlenkednek a gyártók, vagy esetleg valamiért tojnak az egészbe. -
leviske
veterán
És akkor lényegében az összes FM2+ lap tápvezérlője digitális, ha jól értem? Tehát csak az ASUS reklámozza gyakorlatilag az alap követelmény teljesítését minden lapján?
(#1164): Jó lenne tudni, hogy a G45 és a Sniper rendelkezik-e akkor ilyen opcióval a UEFI-ben, vagy csak dísznek raktak rájuk olyan chipet, amin ez megoldható. Mondjuk az MSI esetében nem lepne meg, ha több plusz funkció érkezne még a laphoz a frissítések során, de a Gigabyte-tól saját tapasztalataim alapján sokat nem várok. Így is vicc, hogy egy jó darabig a FM2+ lapjaik nem is reagáltak a bios beállításokra.
-
leviske
veterán
Nem ugyanaz a minőség. A Killeren nem tudom milyen chip van, de pl azt szidták a VDroop miatt (+-0,075V nem mindegy), közben az hivatalosan digitális tápvezérlést kapott az oldaluk szerint. Bár ilyesmit atti_2010 pl nem tapasztalt.
Ilyesmi a Extreme6+ esetében nem fordult elő, sőt dicsérték.Emellett a G45, Sniper és sajna a UP4 esetében is meg lehet figyelni ugribugrit már a screenshotok alapján is. A Pro-ról viszont nem találtam olyan reviewt, ahol végig teszteltek volna tuning mellett is és mutatták volna a képeken a feszt.
Amiért meg felhoztam a dolgot az annyi, hogy nem tudom, hogy csak azért tudja minden lapjára rápakolni ezeket a vezérlőket az ASUS, mert Ő gyártja és felgyülemlett, vagy egyéb okai vannak.
-
leviske
veterán
Az mindenesetre tény, hogy a Gigabyte és a MSI is szereti kibiggyeszteni a lapjai leírásához, hogy DigiVRM van rajtuk, és ez mind a Sniper, mint a G45 esetében hiányzik. Utóbbi esetében én is csak most vettem észre. Sajnálom, mert az azon használt mosfetek elvileg kifejezetten az AMD APU-khoz vannak tervezve, vagy mifene.
Mindenesetre az is fura, hogy az ASUS-nak meg még a 13k-s lapjaira is megéri DIGI VRM-et pakolni, miközben a Gigabyte-nak meg a MSI-nek derogál (?) azt rakni a "gaming" lapjaira.
Viszont nézelődés közben belefutottam egy relatíve friss tesztbe, ami elég sok ponton szolgál érdekességgel.
Én eddig abban a hitben voltam, hogy DX11 alatt az R9 280/HD7970 kissé nagy falat a procinak, de akkor úgy tűnik nem mindenhol.
-
-
leviske
veterán
Elvileg az AsRock hazai képviseletétől kapta a lapot. Azoktól akár meg is érdeklődhetné, hogy miért kaptak másféle BIOS-t, mint az egyik külföldi oldal.
(#1130) hegegege: A pénztárcánkat tekintve az lenne a legideálisabb, ha ingyen adnák.
A cég szempontjából viszont az árcsökkentés helyett inkább a szoftverkínálatot kéne felnövelni ahhoz, hogy megérje a processzor ennyiért is az árát. -
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#1101
üzenetére
Nem vagyok ebben 100%-ig biztos. Én minél többet olvasok az MSI-ről, annál meggyőzőbb és erről láttam először azt, hogy sikerült elérni folyékony nitrogén nélkül a 4,8GHz-et. Na de majd holnap bővebben...
(#1102) El Kebir: De itt most azt feltételezzük, hogy külön partneri kapcsolat áll fenn a két fél közt és nem publikus cuccokat osztanak meg egymás közt.
-
leviske
veterán
válasz
atti_2010
#1098
üzenetére
Ez a 95W, ha valaki van olyan bátor, hogy belövi azokat az értékeket, amik 4,5GHz-hez kell, laza 130-200W-ra ugrik. Emellett nem saját vélemény, csak azt emeltem ki, hogy bármilyen kritika éri a lapot, mindig a mosfet hűtés az első. És mondjuk a G45/PRO/UP4 viszonylatában azért tényleg nem nevezhető bikának.
(#1099) Vartanus: Most nagyjából ~ 3 órán keresztül kerestem nyomokat arra, hogy bárkinek feltűnt volna az MPM hiánya a EXT6+ UEFI beállításai közt és sehol semmi. Nagyon fura lenne, ha pont egy olyan oldal, aminek az aránylag elég alapos review-ja se szerepel az AsRock oldalán, kapott volna egy titkos BIOS-t, amit semmilyen más oldal nem kapott meg. Márpedig egyetlen más oldal UEFI képein sem jelenik meg a MPM.
Én ez alapján csak arra tudok gondolni, Ők eltaláltak egy BIOS beállítás, aminek hatására előjött, a többiek meg alapon nézegették a rendszert. Ezt abból is merem feltételezni, mert az egyik youtube videoban, ahol babrálják a biost, különböző menüpontok ki-be kapcsolására tűnnek el és jönnek elő plusz menüpontok. Szerintem érdemes játszani a beállításokkal.
Amúgy az AMD felé jelezték a problémát és elvileg a tervező csapat is értesült a dologról (március végén), szóval ha minden jól megy, akkor valószínűleg fog az összes gyártótól frissítés érkezni, amivel ki lehet kapcsolni. Elvégre ez elvileg csak a notebook/htpc piac miatt került be a prociba.
MÁS: Én ebbe csak most futottam bele, nem tudom, hogy végül kacsa-e vagy liba, de elég zavaró, hogy nem lehet tudni, hogy a retail vagy a CES demo csinálta ezt. És még a BIOS verzió se segít, mert hivatalosan is most tart a lap az 1.1-es BIOS-nál.
-
leviske
veterán
Egyetlen másik oldal tesztelt lapjában sem szerepel az opció, emellett nagy kérdés, hogy a MPM bekapcsolása mekkora terhelést jelent a mosfeteknek, ha nincs legalább Windows-ból szabályozva az energiatakarékosság. Csak mert többen is emlegették külföldi oldalakon, hogy a EXT6+ mosfet hűtése nem ér semmit.
-
leviske
veterán
válasz
rascal84
#1061
üzenetére
Kaveri-t csak akkor vegyél, ha tudod, hogy milyen céllal választottad azt. X86 erőben nem a legerősebb termék a piacon és az utódja se fog ezen változtatni, így ha pl nVidia párti játékokkal tervezel nyomulni, akkor az aktuális trendek alapján a CPU igény nagyon sokáig nem fog csökkenni a kiszemelt játékaidban és ez esetben a Radeon se a legmegfelelőbb választás.
(#1062) SSJPiotr: R9 270X mellé a Kaveri bőven elég DX11-ben is. Topiktól és fanboyságtól függetlenül mondom. R9 280/290 esetén már tényleg érdemes FX-ben vagy i7-ben gondolkozni, ha az ember fia DX11 játékokkal játszik csak a jövőben. Viszont Mantle és remélhetőleg DX12 esetében már ezek mellé sem bődületes nagy baromság beválasztani a Kaveri-t.
-
leviske
veterán
válasz
atti_2010
#1055
üzenetére
Rángathatóságban a 7700K és a 7850K közt elvileg mi a különbség? Csak mert azt vágom, hogy SP számban kevesebb jutott neki, de a GCN-nek köszönhetően még azzal is megtud ugrani 50%-al a Richland elől OpenCL alatt.
Én az eddigi tesztek alapján úgy láttam, hogy a 7700K és 7850K nagyjából ugyanoda belőhető tuningban és a R9 270 mellett nem is feltétlen éri meg 6ezret kidobni pluszban a 7850K-ért. A 450W-os tápot én is támogatom, de abból fontos, hogy jobb minőségűt vegyen, ami meg nagyjából ugyanarra az árra lövi be, mint amennyiért most a Thermalteket venné. Nem?
(#1056) rascal84: Ha belefér, akkor megérheti a 7850K az OpenCL/C++ AMP és HSA cuccok miatt, de ha csak játszani tervezel, akkor max akkor vagy vele előrébb, ha alapon fogod használni.
MÁS: Elfelejtettem korábban linkelni. Érdemes körülnézni, mert vannak hasznos tapasztalatok is.
(#1058) atti_2010: A 7700K szorzózáras? Nem azért "K", mert szorzózármentes?
-
leviske
veterán
(#1043) medium84: A lapka aktuálisan nem tuningbarát. 4,6-4,7GHz csak folyékony nitrogénnel érhető már el. 4,2-4,3GHz-ig lehet eljutni, de oda meg akár alulfeszelve is, szóval inkább ízlés kérdése, hogy mit teszel alá. (Bár mintha valamelyik AsRock és a Sniper kapcsán felmerültek volna RAM gondok külföldi fórumokon...)
Nagyon sokan figyeltek meg a processzoruk kapcsán "dadogást", erre egyelőre egyedül az AsRock nyújtott megoldást, de annak meg a Utility szoftvereit kerülni kell és csak a nyers drivereket szabad felrakni a lap alkatrészeihez. (Plusz a
BIOSUEFI online frissítése kapcsán is előkerültek problémák a topikban.)(#1044) Asti_hun: Azt esetleg megfigyelted utána, hogy mekkora feszültséget lő be neki a lap alapból? Bár mondjuk a Gigabyte lapok közül asszem csak a UP4-en van DIGI VRM, szóval gondolom ugrálhat rendesen a fesz.
-
leviske
veterán
Anno dergander-nek volt Sniper lapja a topikban és panaszkodott rá, hogy a BIOS nagyon fapados. Emellett a memóriákkal is gondja akadt, ha jól emlékszem.
(#1012) Vartanus: Ezekkel az eladási adatokkal mindig vigyázni kell. Az AMD is hivatalosan visszaszorult az nVidia-val szemben a dGPU piacon, de összességében meg az APU-knak köszönhetően állva hagyták a zöldeket és elég keményen nekimentek az Intelnek.
Az MSI is átcsoportosít. Régebben elég aktívan részesei voltak a lowend kategóriának, ezen mára moderáltak. A bevételeket ettől még tudják pótolni, ha a drágább cuccaik és az egyéb termékkategóriáik iránt megnövekedett a kereslet.
Egyébként arról kéne valamiféle teszt valahonnan, hogy melyik lap tartja legjobban a feszültséget. Csak mert pl az AsRock értékei a DIGI VRM meglétéhez képest eléggé ingadozónak tűntek (-+0,05V ugrálás sok, nem?).
-
leviske
veterán
válasz
El Kebir
#1003
üzenetére
Hoppá. A kis mocsok vessző.
Azt hittem, hogy pont.Így mondjuk már valamivel másabb a felállás, de mondjuk a Gigabyte/MSI viszonyon nem változtat.
(#1004) Vartanus: Az MSI elég jó helyzetben van, ezért is teheti meg azt, hogy belövi egy olyan pozícióba az alaplapját, ahol kevesebben fogják venni. Ettől persze még a G45 nem a legátgondoltabb választás a piacon, de egyébként már nehéz átlátni, hogy mi az, elvégre tisztán a specifikációk alapján választva sem feltétlen kerül nyerő helyzetbe az ember. Ezt mostanság jeleztétek Ti is az AsRock problémákkal...
-
leviske
veterán
(#994) Vartanus: Sajnos én csak a Wikipedia adataiból tudok következtetni, de aszerint a MSI még 2011-ben ~50%-al nagyobb bevétellel zárt, mint a Gigabyte. Emellett rémlik valahonnan, hogy a MSI notebook piacon mutatott dinamikus növekedése miatt az Acer és a Dell is le akarja követni a taktikájukat a "gamer" cuccokkal.
Az AsRock meg bevételek tekintetében még ezred részét tette ki nagyjából az MSI-nek. Persze ezek még 2011/12-es adatok, de ha akkora mértékben zuhant volna az MSI, hogy a kocka forduljon, akkor már tavaly is végig arról olvastunk volna, hogy az MSI becsődöl. (Ehhez még nagyobb ütemű zuhanás kellett volna százalékosan, mint amit a Nokia produkált.)
Hogy ne kelljen Wikipedián keresni:
ASUS 2011 revenue ~15milliárd US$
MSI 2011 revenue ~ 2,5milliárd US$
Gigabyte 2011 revenue ~ 1,5milliárd US$
AsRock 2012 revenue ~ 3,5millió US$Ehhez tesz hozzá még az, hogy az MSI apránként csökkentette a kínálatát az olcsóbb szegmensekben, így elvileg a PC piac szűkülése annyira nem hathatott rá negatívan.
(#999) Ga: Engem ez annyira nem érint, mert nem tervezek ITX rendszert összepakolni. Mindenesetre szerintem akkor reménykedni kell benne, hogy a 7700K megközelíti a 30k-s szintet és akkor csak alulfeszelni kell.
-
leviske
veterán
válasz
atti_2010
#943
üzenetére
Ne nevettessetek már, az FM2+ termékekből összesen nincs annyi, hogy legyen értelme külön tárgyalgatni más topikokban. Az FM2+ lapok témája ugyanúgy ide tartozik, mint a Kaveri-s tapasztalatok.
Amúgy az overclock.net-es hozzászólások alapján AsRock lapokhoz nem, vagy minimum ésszel szabad csak felrakni a saját szoftvereket, mivel memory leak problémákkal küzdenek. A kisebbik gond, mikor nem működnek rendesen.
(#970) Vartanus: Ezekről a "BIOS-gondokról" lehetne bővebben is szót ejteni.
Már csak azért is, mert a Extreme6+ specifikációkat tekintve a legütősebb lap FM2+ foglalat alá.Amúgy az MSI-t korai leírni. A CES-en bemutatott lap gyakorlatilag egy fekete A85X-G65 volt, amivel kihoztak az előző generációból 7.5GHz-et. Még befuthat a későbbiekben egy A88X-G65 is az Extreme6+ és UP4 mellé.
-
leviske
veterán
Ott szúrtátok el, hogy az MSI esetében a számozásból és árazásból egyértelműen kitűnik, hogy a G45 a csúcs és a drágább, hiszen a G43 alacsonyabb számpárt és 30%-al alacsonyabb árat kapott. Ellenben a Gigabyte és AsRock esetében az UD4/Extreme6+ nem kimondottan olcsóbb a "gamer" lapoknál és eleve meg is figyelhető mind a két cégnél, hogy a Sniper és Fatal1ty sorozatot már nem (csak?) a felsőkategóriába szánják, hanem létrehoztak egy párhuzamos lépcsőt a középkategória mellett azon felhasználóknak, akik nem tuningra, csak az alsókategóriánál jobb minőségre vágynak. Ez az Intelnél is elég jellemzővé vált főképp azokon a lapkakészleteken, amiken elvileg tiltva van a tuning.
Az MSI esetében annyi az eltérés a többiekhez viszonyítva, hogy láthatóan az utolsó pillanatban esett keresztül egy nagyon komoly mértékű butításon. A januárban bemutatott deszkák még messze a legkomolyabb lapoknak ígérkeztek FM2+ fronton.
-
leviske
veterán
válasz
Vartanus
#908
üzenetére
A "Vagy" utáni rész már kifejezetten arra vonatkozik, hogy a PMM-et is "energiatakarékos funkciónak" vettem és alapnak vettem, hogy azzal megszűntettem és arra voltam kíváncsi, hogy amennyiben windows alól elkezdek szórakozni a feszültségekkel és órajelekkel, akkor vissza jön-e.
-
-
leviske
veterán
válasz
#75912448
#873
üzenetére
A januári startot követően még mostanra mondható, hogy fixen kaphatóvá vált a két nagyobbik kiadás. Nagyon merész ember az, aki a 7600 kapcsán bármilyen következtetésbe bele mer menni. Ha mindenképp ki akartad próbálni a Kabinit, akkor gondlom nem vesztesz vele, ha azzal kezded a Kaveri helyett.
-
leviske
veterán
(#836) Televan: A DA: I egész valószínű, hogy megkapja a Mantle támogatást. A Watch Dogs esetéről nemigazán tudok semmit, a Witcher 3 kapcsán viszont nem lepne meg, ha esetleg előkerülne a Mantle lehetősége. Elég sokan sínrak érte a fórumokon.
Az MMORPG-k esete neccesebb, de ott meg igazából már az elég cink, ha a Kaveri erejű CPU kevés.
(#840) Vartanus: Legutolsó információm az, hogy az Excavator ugyanakkora lépés lesz, mint a Steamroller volt és az előrejelzett fogyasztáscsökkentésből kiindulva vélhetően ki is lesz egyensúlyozva ugyanolyan erejűre, mint a Kaveri. Az AMD-nek az APU-kban már nem érdeke a CPU erő növelése, mert a partnerek nem ezt igénylik. Ezzel ugyanúgy vesztenek a klasszikus programok esetében, mint anno az R600-al, de hosszú távon, ha szerencséjük van, akkor nyernek.
Amit a Carrizo hozni fog, az a vállalati környezetben való megjelenés feltételeinek a teljesítése. Ezen túl én csak egy komoly mértékben erősített IGP-t várnék. Többet nem.
-
leviske
veterán
válasz
Televan74
#833
üzenetére
Ez az adott játéktól függ, meg a beállításoktól. Többnyire a 270X-et fixen kihajtja minden trükközés nélkül is, de a 280X lehet, hogy egy-egy játékban kevesebb fps-t produkálna. Nem véletlen, hogy az AMD is csak Mantle alatt rakott 280/290 szintű kártyákat a Kaveri mellé.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
"
Új hozzászólás Aktív témák
AMD "Kaveri" APU topik
- FM2+ tokozás
- Négy vagy két mag
- Integrált DX11.2 Radeon GPU
- Integrált PCIe 3.0 vezérlő
- DDR3-2133 RAM támogatás
- HSA / Mantle / TrueAudio
- Szorzózármentes "K" modellek
* Kaveri (Steamroller & GCN):
AMD Ax-7xx0
- Intel Core i9-10850K 10-Core 3.6GHz LGA1200 (20M Cache, up to 5.20 GHz)
- Intel I5-10500T / Beszámítás OK!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4770K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó INTEL Core i9-13900K 3.0GHz LGA-1700 BOX BX8071513900K
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 11900KF 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B760M i7 13700KF 32GB DDR5 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Lian LI LANCOOL 207RX ADATA 750W
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3995, 100% Akksi
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB White-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4389, 100% Akksi
- Sony PS3/PS4/PS5 és kézikonzolok Okosítása és Szoftveres szintű javítása - MÁR 13.00-S PS4 IS!
- Honor Magic6 Pro / 12/512GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest