-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Simid
senior tag
-
Simid
senior tag
válasz
#09256960
#53816
üzenetére
Miért fontos a késleltetés? Volt már erről szó párszor, ha jól emlékszem. GPU-nál nem késleltetés a kritikus, hanem a sávszél.
Amúgy szerintem az is egy rossz elgondolás, hogy a CPU-nál a chiplet felépítést okoljátok a nagyobb késleltetésért. Max közvetett módon indokolja.
-
Simid
senior tag
válasz
Jack@l
#52627
üzenetére
"nv tsmc 7nm-re megy év elején (de lehet 5nm év második felében), samsung max az alja kártyáknak marad."
Erre tudsz valami hivatalos forrást vagy legalább egy megbízható leaket? Vagy csak álmodtad? Úgy néz ki még a GA103 is samu lesz és nincs hír más lapkáról (a kisebb Ampereken kívül persze).
Nagyon valószínű, hogy 4-5 hónap és pár ezer eladott darab után a GA102/104 nyugdíjba vonul. Zseniális üzleti húzás lenne NV-től... Úgy hogy 7nm-en elegendő kapacitásuk sem lenne.
5nm-ről sem nagyon álmodoznék 2022 előtt NV-nél. Mobilokon kívül kb csak a ZEN4 cpu chiplet ami esélyes jövőre. -
Simid
senior tag
Egyrészt nem volt szó arról, hogy több mint kétszeres teljesítmény lesz FPS-ben (Tflops-ról volt szó!), másrészt ez az amiben lényegében az optimistábbaknak lett igaza, hiszen Navi10 vs Navi21 volt a téma. Ahol van összesítő grafikon ott mindenhol az jön ki, hogy kb 85-90%-kal jobb a 6800XT és ugye ez nem a fullos GPU, plusz nincs SAM meg OC beleszámolva. Tehát a 6900XT-vel szinte biztosan meglesz a több mint kétszeres sebesség az 5700XT-hez viszonyítva, még játékok alatt is.
Lehet ezen itt fanyalogni, de pl Jack@l 2 hónapja, még gúnyosan röhögcsélt azon, hogy van olyan hülye aki elhiszi, hogy az AMD tud 300W-ból kétszeres teljesítményt. Aztán most ez a realitás. Nem hugyozta ketté a NV-t, még egyértelműen jobb sem lett, de beérték őket, ez tény. -
Simid
senior tag
válasz
Jack@l
#52260
üzenetére
Most akkor ki van használva minden vagy sávszél limit miatt DXR alatt is csak malmozik a cuda magok jelentős része?
Hát ezért vártam itt tegnap óta tűkön ülve, hogy újra leereszkedj hozzánk halandókhoz és megmondd a frankót?
-
Simid
senior tag
"Akkor legyen 2060/2060S szint..."
Legyen úgy és akkor örülünk."$500 x 0,4 = $200. De azert lentebb lesz@rozod."
Na itt van a probléma! Vagy azt feltételezzük, hogy 2060 szint és akkor jó a $200 vagy azt, hogy a 3070 40%-t tudja és akkor az inkább 5500XT/1660 szint. Jövőre $200-ért egy 4GB-os 1660 teljesítményű kártya nagyon ciki lenne. Ebben az esetben viszont nem én szarozom le, hanem a piac maga. Arról már nem is beszélve, hogy sosem láttunk olyat, hogy lineárisan áraznák a teljesítményt. Szóval $500 x 0,4 képletet ki is dobhatjuk a kukába. (Lásd: 2070/1660 ár viszony).#52254:
Ez alapján 3050Ti kb 50% lesz gyorsabb mint a sima 3050.
És akkor ehhez milyen ár is passzolna? -
Simid
senior tag
"Gyorsan utananazeve. 2304cc az 2070 szint, ezt jonne az elobbi $200-rá. "
Túl gyorsan néztel utána.
A 2304cc az duplán van már számolva. Szóval ez csak 18SM és a fullos lapka lesz gondolom a 3050ti 20SM.
Jó ha 3070(46SM) 40%át tudja majd. 2070nak (36SM) a közelében sem lesz. $200ért jó szar vétel lenne. -
#51099
Simid
senior tag
Petykemano
#51087
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#51087
üzenetére
A 6800 ára akkor válik igazán furcsává ha beleveszed, hogy úgy néz ki vágták a front- és backendet is, míg az XT-nél nem. Így ahol ROP vagy frontend limit van ott akár 30+% is lehet a hátrány az XT-hez képest.
Nekem úgy tűnik nem akarják nagyon eladni a 6800-t. -
Simid
senior tag
Valójában az általad írt adatok hónapokkal ezelőttről származnak APISAK-tól, aki szerintem még mindig a legmegbízhatóbb leaker. Szóval szerintem legjobb esetben is ezt erősítette meg ez a Patrick.
Korábban azt gondoltam ezek pont ráillenek egy 40-60-80CU-s lapkákra. De a 32-40-80-ra szerintem nem igazán, infinity cache ide vagy oda. Szóval már nagyon kiváncsi vagyok mi lesz 28-án.
-
Simid
senior tag
-
Simid
senior tag
válasz
#32839680
#49678
üzenetére
Szerintem arra gondolt, hogy ha valóban ennyibe kerülne mint amit Abu mondd ($300+), akkor HBM is olcsóbb lett volna. Ezt pedig biztosan tudjuk, hogy így van, hiszen volt egy Radeon VII 700 dollárért (meg még olcsóbban is) úgy, hogy 4 stack volt rajta, gondolom volt rajta 30 dollárnál több nyereségük... A GA102 mem sávszéle ma már elérhető lenne 2-3 stackkel is, szóval olcsóbban mint a R7 4 stackje.
-
Simid
senior tag
válasz
awexco
#49265
üzenetére
"Kérdés AMD mivel megy előszöt 5nm-re ?"
A Zen4 CPU chiplettel, ez szinte biztos. Ez is legkorábban 2021H2. Ez előtt nem érdemes semmit sem várni a mobilba szánt chipeken túl (Apple, Qualcomm). Minden más csak 2022-től jöhet szerintem. Talán ha RDNA3 vagy CDNA2 chipletes, akkor abból is lehet valami demo termék jövőre.
-
#49083
Simid
senior tag
Alogonomus
#49069
Simid
senior tag
válasz
Alogonomus
#49069
üzenetére
Azt ugye tudod, hogy mikor megvágnak egy chipet akkor is az eredeti fullos tranzisztorszámot írják a speckókban? Mivel hivatalos adat ilyenkor nincs, így mást nem tudnak mit ráírni a fullos értéket. Szóval a GP104-140 és 150 csak annyi számolóegységet tartalmazott mint a GP106 variánsok, így nem voltak semmivel erősebbek.
A 3GB-os modellt meg semmiképp nem nevezném 'fejlesztésnek'... -
#49016
Simid
senior tag
Alogonomus
#49013
Simid
senior tag
válasz
Alogonomus
#49013
üzenetére
Olvasd már vissza légyszives a hozzászólásom előzményeit, mert az az érzésem, hogy csak úgy vaktában reagáltál a legutóbbi hozzászólásra amit megláttál.
Az Nvnél bemutató->driver->NDA lejárta->release volt az időrendi sorrend, szerintem ez a helyes és remélem AMD is így jár el.
Raki megkérdezte, hogy miért ne lehetne a bemutató és a launch egy napon. Leírtam, hogy szerintem ez miért rossz ötlet. Nem értem, hogy miért válaszoltad erre, hogy kiadhatnák a drivert is ezen a napon (ami még nagyobb hülyeség) és főleg nem értem miért írtad, hogy az Nv is így csinálta mikor nem (értsd: az NV-nél nem volt egy napon ez a 3 dolog). -
#49007
Simid
senior tag
Alogonomus
#49006
Simid
senior tag
válasz
Alogonomus
#49006
üzenetére
Ne haragudj, de nem igazán tudom miről beszélsz. NV szeptember elején tartott egy bemutatót, pár nappal utána kiküldte a drivert és a kártyákat, természetesen csak azoknak akik NDA-t aláírtak. 15-én lejárt az NDA addig mindenkinek volt ideje elkészíteni a teszteket és 17-én indult - elméletileg - az értékesítés.
Ehhez képest te egy olyan felvetésre reagáltál, amiben ez a 3 dátum egy napra esne. Erre írtam, hogy márketing szempontból hülyeség lenne. -
#49005
Simid
senior tag
Alogonomus
#49004
Simid
senior tag
válasz
Alogonomus
#49004
üzenetére
Aha... Az ilyenkor kiemelten fontos független tesztek meg jönnek majd amikor jönnek. Mindenki állna a 'startvonalnál' a driver nélküli kártyájával és frissítgetné a weblapot, hogy mikor lehet már letölteni, aztán persze a leggányabb és legösszecsapottabb tesztek jönnének elsőre. Tech Jesus és 'Hammer on box' meg közösen küldené el őket melegebb éghajlatra.
Mint mondtam nincs technikai akadálya, csak nagyon gáz lenne marketing szempontból. -
Simid
senior tag
Persze, hogy lehet!
Technikai akadálya nincs, csak marketing szempontból lenne nagy ballépés. Ezek a techcégek - érthető okokból - szeretik maguk bemutatni és a lehető legjobb színben feltüntetni a terméküket. Ha a bemutató napja lenne a release date, akkor már 1-2 héttel előtte ki kellene küldeni a tesztkártyákat hozzávaló driverrel, fel kellene tölteni a nagykereket stb. Elkerülhetetlen lenne, hogy szinte mindent (speckók, árak, kiszivárgott teszteredmények stb) tudjunk a bemutatóra. Lisa Su meg unottan mutogatná a termékeit és minden mondatát azzal fejezné be, hogy '... de ezt ti már úgyis tudjátok'. Ahol fontos a marketing vízhang ott ilyet nem csinálnak.
Szóval reménykedni lehet, csak ebben az esetben nem érdemes. -
Simid
senior tag
válasz
#32839680
#48995
üzenetére
Wishful thinking!
Valóban számíthat, ha egy cég 'do or die' szituba kerül. Ezt pont a Zen bizonyítja, de itt is 10 évet kibírt a CPU részleg, úgy hogy nem volt versenyképes. A RTG ennél sokkal 'jobb' helyzetben van. Amíg a CPU részleg hasít, addig kb bármeddig kidírják underdog szerepben az NV ellenében, önmagában a APU és semi-custom (konzolok) miatt megéri fejleszteniük és ott épp fényesek a kilátásaik.
Nagyot gurítani a dVGA piacon szerintem most sokadlagos szempont náluk. Őszintén remélem, hogy ettől függetlenül mégis sikerül nekik! -
#48994
Simid
senior tag
KillerKollar
#48993
Simid
senior tag
válasz
KillerKollar
#48993
üzenetére
Hááát... Elég reménytelennek tűnik a helyzeted.
Az NV szerintem idén nem fog 20 gigás 3080-t kiadni. A 2 gigásakat hülyék lennének nem a Quadrora felhasználni, double sided meg szintén hülyeség lenne, mikor a RAM lapkákból így is hiány van.
Big Navi meg max ref lesz addig, és lehet pont az általad említett okokból elkapkodják akkor is ha nem lesz annyira ütős, de lesz rajta 16GB. -
Simid
senior tag
válasz
Callisto
#48987
üzenetére
Persze kiemelheted ezt és nem is baj, hogy nyomatékosítod, mert nem mindenki tudja, hogy nem lesznek egyből kiskereknél a kártyák. Ugyanakkor a hozzászólásomból látszik, hogy a bemutatóról beszélek és most akkor külön leírom, hogy ezt értettem a 'rajt' alatt. Aki valaha is látott már ilyen bemutatót vagy csak olvasott róla összefoglalót az tudja, hogy a release date ez utáni időpont szokott lenni, jellemzően 1-2 héttel.
Raki: Az AMD egyik termékmenedzserének twitter válasza kb az összes amit erről tudhatunk. Ő arra célzott, hogy aki arra fogad, hogy NV féle start lesz, az veszteni fog.
-
Simid
senior tag
válasz
sakal83
#48980
üzenetére
A Navi22 minden jel szerint valahova a 2080Ti és a 5700XT közé jöhet. Szóval az lesz valószínűleg a 3060(Ti) ellenfele. Hogy milyen néven és mennyiért jön arról fogalmunk sincs. Legkorábban okt28-án mutathatják be, de jó esély van rá, hogy akkor csak a csúcslapka és az arra épülő SKU-k fognak rajtolni és a kisebbek csak később jönnek 1-2 hónappal.
-
-
#48384
Simid
senior tag
TESCO-Zsömle
#48380
Simid
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#48380
üzenetére
Ezen jobban látszik. Ez ugye azt feltételezi, hogy a korábban 'kiszivárgott' feltételezett Navi PCB és a most bemutatott ref hűtés ugyanahhoz a kártyához tartozik, tehát tényleg 256bit-es lesz a kártya (ez nekem is furcsa, de Abu mintha nem tartotta volna elképzelhetetlennek). Ekkor a 8db lapka azért elfér, ezt rajzolta be a srác.
awexco: Lásd fentetebb, így szemléletesebb.
Petykemano:
-
#48377
Simid
senior tag
TESCO-Zsömle
#48373
Simid
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#48373
üzenetére
Ezt lesd meg! Így azért összeáll a 'kép' szerintem.
-
Simid
senior tag
Nagyon compute heavy a 3080 már így is,szóval nem a plusz cuda core fog számítani, hanem a backend és a frontend. Ha jól sejtem ebben csak egy gpc lesz a 3090 előnye (6 helyett 7), ami 16,6%. Viszont valamivel alacsonyabb órajellel.
Ezek alapján meglepődnék, ha átlagban 15%-nál többet tudna hozni mint a 3080. De még ideális helyzetben (pl mem sávszél limit) sem lehet 25% fölötti.Szerk.: megelőztek 🙂
-
Simid
senior tag
""Úgy tűnik te nem voltál figyelmes. Leírta, hogy látja hogy az 5500M és az 5300M 50W-os. De mi a helyzet a vegakkal? Egy mobil skut hasonlítasz a desktopokhoz."
Ad1) Sehol se beszeltem vega fogyasztasrol.
Ad2) Hol hasonlitottam? A cikkben van..."
1) Amikor felmerült, hogy lehet ugyan a vegakhoz hasonlítani, de akkor vegyük figyelembe a fogyasztást is, akkor kijelentetted, hogy a cikkben említett kártya mind 50W, ami nem igaz.
2) Te írtad a #46945-ben: "A vega48/56-hoz erdemes hasonlitani, azokon hbm van."
"Hogy legyen mit kerdezned..."
Kössz! Ültem itt magamban és nem volt mit kérdeznem, mostmár van.
Naívan azt hittem a fórum azért van, hogy megvitassunk bizonyos témákat. Engem tényleg érdekelt, hogy miért van minden ilyen Apple only HBM-es termék esetén egy kifakadásod, hogy az miért nem jön desktopra. Ha apple gépet vennék akkor sem kellen ennyiért, PC-re meg méginkább nem.""Ugyanezt a lapkát megkapod drága hbm nélkül, nagyobb sávszéllel, akkor minek?"
Ad1) Akkor biztos hulyek ulnek az Apple-nel, hogy ilyet kertek.
Ad2) A kevesebb fogyasztas sosem art. A $259-os Vega56-n is ott viritott."
1) Nem hülyék ülnek, hanem egy olyan célpiacra lőnek, ahol az AMD hanolsó árazással esélytelen. Az Applenek megérte, úgy tűnik ők el tudják adni ilyen horribilis áron, az AMD nem tudná.
2) Abban igazad van, hogy a kisebb fogyasztás az jó, csak milyen áron? Biztosak lehetünk benne, hogy a Vega56 se lett volna annyi, ha lett volna egy GDDR variánsa hasonló teljesítménnyel, amit megvesznek mondjuk $300-ért is. Miért lenne jó nekik kinyírni az 5700(XT)-t egy alacsonyabb áras hasonló teljesítményű, de drágábban gyártható termékkel? Vagy miért lenne jó neked pluszba megfizetni a mondjuk $50-ral nagyobb bekerülési értéket egy pár wattos előny miatt?"Ezenkivul: 394 GB/s vs. 288-336 (valaszthatsz 12Gbps vagy 14 Gbps)"
A 5600M Pro egy teljesértékű lapka, te magad írtad, hogy a emiatt az 5700-hoz érdemes hasonlítani (feltételezem XT-re gondoltál). Amúgy is így lesz 8GB vs 8GB.
Szóval ebben az esetben 448GB/s vs 394GB/s."De azert belem kellett kotni, hogy nem vagyok "figyelmes"..."
Amikor felmerült, hogy ha Vegahoz hasonlítjuk, akkor vegyük figyelembe a fogyasztást is, akkor többször is leírtad, hogy a cikkben lévő kártyák mind 50W-ra vannak belőve, ami nem igaz. Amikor Petykemano rámutatott, hogy a Vegakra ez nem igaz, akkor belinkeled, hogy a cikk szerint a két Navi14 kártya 50W-os, ami eddig sem volt kérdés. Mivel nyilvánvalóan nem arra reagáltál ami a kérdés volt, ezért feltételeztem, hogy figyelmetlen voltál a cikk vagy kérdés elolvasásakor. Elnézést, ha ezt te kötekedésnek vetted! -
Simid
senior tag
"Nem olvastad el...
"the Pro 5600M runs at peak 1035 MHz frequency to meet a strict 50W TGP standard for the notebook. It’s worth noting that both 5500M and 5300M are 50W as well.""
Úgy tűnik te nem voltál figyelmes. Leírta, hogy látja hogy az 5500M és az 5300M 50W-os. De mi a helyzet a vegakkal? Egy mobil skut hasonlítasz a desktopokhoz.
Egyébként miért lenne szerinted jó ötlet ezt desktop diy piacra kiadni? Ugyanezt a lapkát megkapod drága hbm nélkül, nagyobb sávszéllel, akkor minek?
-
Simid
senior tag
-
Simid
senior tag
"A kepeken csak 10 ramot latni, azaz ramonkent 32bit.
10GB @ 560GB/s / (320/8) = 14Gbps
6GB @ 336GB/s / 14Gbps(?) = 192bit (24x8)
Ez a tovabbi 6GB hol van akkor?"
Csak 10 modul van összesen. Hat 2GB-os és négy 1GB-os. Így jönnek ki a megadott értékek. Gondolom így, hogy teljes hozzáférésük van a fejlesztőknek a memóriához jobb ez a felosztás mint 256bites buszon 8x2GB. -
Simid
senior tag
Mégis milyen aranytojás lenne egy HBM-mel árult 220mmˇ2 lapka $149-ért? Hiába tudják adni a 1600AF-t $85 ezen sincs szinte semmi hasznuk és egy HBM mellé valószínűleg nem jönne ki $80-ból.
Neharagudj, de a javaslataiddal már rég csődbevitted volna az AMD-t. Könnyű nekünk innen okoskodni, hogy mit hogyan kellene csinálniuk, hogy 'nekünk' vásárlóknak jó legyen. De az egyáltalán nem biztos, egyezik azzal ami nekik pénzügyileg jó lenne. -
Simid
senior tag
Nem igazán értem miért kell ilyen hírekbe is ilyen lesajnáló AMD vonatkozást találni. Ha ezek 7nm-es fejlesztések, akkor az intel ezeket legkorábban jövő év végével tudja piacra dobni. Miből gondolod, hogy addig nem lesz AMD-nél is HBM2E és chipletes GPU? Miből gondolod, hogy az arcturus esetében nem csak az ES példányokon van 1Ghzes modul és a véglegesen nem újabb variáns lesz (Samu csak ebben a negyedévben idította be a sorazatgyártást)?
A chiplet dizájnokat sem érdemes összekeverni a sima multiGPU megoldásokkal. Ha utóbbiről van szó, akkor gamer vonalon nem sokra mennek vele. -
Simid
senior tag
Részben igazab van, de azért az arányokat is érdemes figyelembe venni. Az intel a teljes éves nyereségvel nagyjából összemérhető a hitelállománya (21 vs 25mrd). Az AMD csak most jutott erre a szintre. Szóval nem arról van szó, hogy melyik pozitív/negatív jövőképű, hanem hogy addig nyújtózzanak amíg a takaró ér. Az AMD igazából most lett 'csak annyira optimista' mint az Intel.
Az R&D nyilván létkérdés egy tech cégnél, de a mértékét a cég lehetőségeihez kell igazítani. Nem úgy megy az, hogy "csapjunk hozzá még 300 millát és akkor annyival jobb lesz jövőre". De az igaz - főleg az AMD esetében - hogy folyamtosan kell egyre többet költeniük a fejlesztésre ha versenyben akarnak maradni. Szerintem ezt most nagyon jól csinálják. Okosan van elköltve az a pénz, reméljük a többlet is okosan lesz majd elköltve. -
Simid
senior tag
A hitelek tőketörlesztése nem eredményt befolyásoló tétel. Csak a kamatfizetés az, ami a teljes nyereséghez képest nem jelentős.
Az R&D viszont már eredményt befolyásoló. Szóval számviteli szempontból rosszabb lett volna az eredményük, ha törlesztés helyett R&D-re költenek. Ennek ellenére biztos arra költenének, ha hosszútávon várható volna a megtérülés. Gondolom arról lehet szó, hogy a fejlesztési részlegek kialakítása/bővítése nem megy egyik napról a másikra. Évek alatt kell felépíteni, különben kidobott pénz az ablakon. -
Simid
senior tag
válasz
Raggie
#45674
üzenetére
Ezt jól összefoglaltad! Még szerencse, hogy azért vannak objektív reviewerek akiknek sikerült az első ábra szerint értékelni.
Arról nem is beszélve, hogy ez elvileg egy találgatós topic. Szóval a már megjelent, megvásárolható kártyák szídásával nyugodtan át lehet menni a hozzá tartozó topicban.
(Az egyéb személyes nézeteltéréseket meg intézzék privátban...) -
Simid
senior tag
válasz
#82819712
#45600
üzenetére
"Guru 3D még mindig (01.21) pakolja ki a 80 CUs leak-et."
Miért erről már tudni valamit, hogy fals?
A 5800XT elnevezést most hagyjuk, szerintem amúgy sem a 5000 szériába fog jönni.
Viszont az a pletyka hogy tavaly megvolt egy RDNA2 chip tape-outja (Navi 21), aminek a mérete 505mm2 és 80 CU-s is kamu? -
Simid
senior tag
Sajnos én sem hiszem, hogy a kaphatunk ilyen módon egy teljes értékű Win10-es PC-t. Pedig nálam instant buy lenne az bizotos, hirtelen kicsit sem érdekelnének az exklúzív PS5 címek.
Viszont még az is nagyon ügyes húzás lenne a MS részéről, ha felárért (mondjuk $200) kínálnának egy bővítési lehetőséget (pl hardver kulcs vagy MS fiókhoz kötve) , hogy mindenféle szoftveres megkötés nélkül PC-ként lehessen használni. Ennyit nekem simán megérne! Ebből csöpögtethetnének az AMD-nek is a driveres támogatásért cserébe és a PC-s eladásaik kompenzációjaként. Így is maradna annyi többletbevételük mintha vettem volna 10 játékot XBOX-ra.
-
Simid
senior tag
"A CPU reszet iszonyat jol csinaljak, le a kalappal elottuk. Most is peldaul az R5 1600AF sku elott (12nm, Zen+, $85). Senki se kerte vagy szamitott ra es kaptunk. A GPU oldalon meg nagy az elvaras mar evek ota es csontot kapunk."
Azt hiszem ez az amit egyszerűen máshogy látunk. Te ezt az AMD kudarcaként értékeled, szerintem meg ez volt a helyes stratégia. A Polaris idejében az volt a helyes stratégia, hogy a sweetspotra és volumenre menjenek (GloFo WSA ugye), akár nullszalldóval is, de kihúzzák a ZEN érkezéséig és felfutásáig. Most hogy ezen túlvannak, pont ez az alkalmazkódó, nem komfrontálódó stratégia kell, amit a Navival mutatnak. "Nem akarunk sokat eladni, vagy megveszitek ennyiért vagy ha nem nekünk úgy is jó, gyártunk mást."
Nem látom, hogy miért kellene nagyon erőlködniük a dvga piacért. Technológiai szempontból az Intelre szép sorban ráborították az asztalt minden szegmensben, de pénzügyileg eddig csak az aprópénznek számító DIY piacot sikerült lekaszálni, a többi területen még ilyen előny és bénult Intel mellett is évekig tart a piacszerzés, persze hogy ezt nyomják. Ehhez képest az Nvidia minden csak nem bénult, a felzárkózás is valószínűtlen az AMD részéről és ha sikerülne is, önmagában kevés lenne. A piacszerzéshez itt is minimum az NV-re kellene borítani azt a bizonyos asztalt. Szerintem erre már soha nem fogják elszánni magukat.Az RTG soha nem a dvga piac miatt kellett nekik (ettől még mondjuk nem volt kötelező szétbarmolni az ATI-nál jól működő sweetspot stratégiát). Ha a tervezetthez képest sok évvel később és más formában is (a CPU részleg farvízén), de az integráció be fog érni szerintem az új konzolokkal, apukkal, clouddal stb. Onnantól az Intellel érdekegyezségben sokkal jobb esélyük lesz megszerezni az NV piacát.
-
Simid
senior tag
És ez mégis hogyan cáfolja azt amit írtam?
Pénzügy és volumen tekintetében AMD underdog mindkét szegmensben, növekednie kell ha életben akar maradni. Az egyik piacon van kb éves szinten $6-7Mrd bevétel és ha komolyan versenybeszállnak akkor ez még csökken is az árverseny miatt. Az Nv azért keres ennyit, mert komoly extraprofitot rak zsebre az érdemi konkurens hiánya miatt. De alapvetően egy hosszabb távon szűkülő piacról van szó, ahogy versengeni kezdenek az extra profit eltűnik.
A másik piac meg kb egy nagysárgenddel nagyobb (és akkor a jobb profithányadról még nem is beszéltünk) és most 2 évig freerun, növekvő kereslet, jobb a mindshare és technológiai előnyük van.
Te melyikre mennél rá? -
Simid
senior tag
Ezzel a 'selejt' érveléssel vigyázni kell ám! Elméletben jól hangzik, hogy létrehoznak egy új terméket és eladják azokatat a lapkákat amit másként nem tudnának, de a valóság általában nem ez. A lapkák nagy része nem is 'selejtes', valszeg simán jók lennének minimum 5700-ként. Épp ezért nem is adhatják túl olcsón, mert ha jó ár miatt több megrendelés jön be nekik akkor azt kénytelenek olyan lapkákból fedezni ami jó lenne drágább termékbe (és nem mellesleg kénytelenek olyan gyártósoron gyártatni amin lehetne nagyságrendekkel profitábilisabb CPUkat gyártani).
Más: Már sokadjára csodálkoztok rá, hogy az AMD mintha nem is akarna versenyképes termékeket kiadni és emiatt hülyének nézitek őket. Pedig elég nyilvánvaló mostanra, hogy tényleg nem akarnak komolyan versenyezni és jó okkal teszik. Ott van a kb 10x nagyobb CPU piac, ahol most még legalább 2 évig nem tud velük érdembe versenyezni az évek óta bénázó Intel. Ezzel szemben a jóval kisebb piacon egy inkrementálisan fejlesztő, lépéselőnyben lévő és ezt ügyesen kihasználó vezetőséggel megáldott NV-vel kellene hadba szállni. Úgy, hogy az erőforrásaik több szempontból is korlátozottak.
Az AMD előtt most ott egy üres autópálya ahol szabadon száguldozhatnak, erre itt sokan számonkérően néznek, hogy ugyan miért nem ülnek át a terepjáróba és mennek inkább a hegyeken át... -
Simid
senior tag
VS topicban lett linkelve ez a benchmark.
alexander.mattson usernél vannak RX 5600 OEM eredmény is.5500Xt-vel összevetve közel 30% plusz (102 vs 130 fps) DX12-ben.
1660Ti esetében DX11 eredményt érdemes nézni mert az a jobb, de annál is jobb pár százalékkal az 5600. -
#44794
Simid
senior tag
Pécsi gyerek
#44793
Simid
senior tag
válasz
Pécsi gyerek
#44793
üzenetére
Lehet, hogy ezt te szarkasztikusan írod, de szerintem tényleg az a helyzet, hogy nem akarnak sokat eladni. Keveset tudnak/akarnak gyártani. Úgy vannak vele, ha kell ennyiért vigyed, ha nem úgyis jó. Én is inkább CPU-t gyártatnék a helyükben azokon a 7nm-es gyártósorokon.
-
Simid
senior tag
válasz
Yutani
#44384
üzenetére
Sajnos már most is nagyon elszaladt. :S
5700XT szintjén van a perf/watt.
Ez így elég siralmas, 1080P-ben azért illene megelőzni hatékonyságban a nagyobb testvéreket, ahogy az az NV-nél is történik. Pedig a sima 5700 példája mutatja, hogy lehetne ezt jobban is belőni. -
#42717
Simid
senior tag
Petykemano
#42716
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#42716
üzenetére
A Navi 10 esetében vagy úgynézed, hogy 20 WGP van 2 SM-ra osztva és akkor az 5700-nél 2WGP-t tiltanak vagy 4 CU blokkal számolsz és akkor 4 CU-t tiltanak. Ha jól értelmezem Abu elemzését a WGP csak az LDS közös, ezt leszámítva félbe lehet vágni és csak egy CU-t tiltani. Emiatt inkább a második esetre szavaznék és akkor a blokkokat nézve a tiltás szimmetrikus.
Az 5700 tényleg kérdéses, de ezt leszámítva szerintem nem láttunk olyat, hogy aszimmetrikusan tiltják a CU-kat. Olyan meg, hogy alapból úgy is tervezzék biztos nem lesz.
Szóval persze ki lehet magyarázni az 56CU-t csak ez már a találgatásra alapozott találgatás kimagyarázása.Maradjunk annyiban, hogy ha már valaki vaktában találgat, akkor mégiscsak a 3SM, 6 CU blokk, 60/72CU, 96ROP és arányosan nagyobb mem. sávszél (azért nem írok 384bit-es GDDR5-t mert itt már van létjogosultsága szerintem a HBM-nek.) a legkézenfekvőbb tipp. Persze csak szerintem!
-
#42706
Simid
senior tag
Petykemano
#42698
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#42698
üzenetére
Az a baj, hogy ez még educated guessnek is rossz. Korábban is elég indokolatlan CU számokat talált ki a srác.
Ha feltételezzük, hogy az RDNA esetében már nem állnak fenn a korábbi skálázási limitek (4SE), akkor a logikus lépés részükről az volna ha a 4 compute blokkos (ami egyébként 2 shader motorra van felosztva) Navi10 fölé egy 50%-kal nagyobb tehát 6 compute blokkos (3 shader motor) verziót terveznek.
Na most a srác által említett 56CU az nem osztható 6-tal...Nagyon remélem, hogy az RDNA-val már nem fog gondot okozni nekik egy 6 blokkos 96ROP-os GPU tervezése, mert eddig sem a nyers compute teljesítménnyel volt gond. Ha viszont tudnak ilyen (akár csak jövőre, ray tracinggel megtámogatva) akkor is inkább arányon felül fognak CUt emelni. Tehát minél nagyobb a GPU annál több a blokkonkénti CU mennyiség. Ezt csak amiatt gondolom, mert a RadeonVII előnye is csak a compute előnyből adódhat (meg esetleg mem sávszél.). Szóval egy nagyobb GPU esetében lehet arányon felül emelnék a CU-k számát.
Volt régebben egy kép arról, hogy a GPU pipeline egyes részei milyen arányban vannak terhelve különböző felbontásokon. Ha valaki tudja hol lelem, nagyon hálás lennék érte!
-
-
#42572
Simid
senior tag
Petykemano
#42571
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#42571
üzenetére
Szerintem egyik szám sem stimmel.
A korábbi számításodba is csak azért kötöttem bele, mert a te logikád alapján nem annyinak kellett volna kijönnie és nem azért mert szerintem az a tuti. Egy csomó olyan tényező van amiről fogalmunk sincs. Például a Navi esetében a tranzisztorsűrűség jóval kisebb mint akár Zen2 lapkáknál. Ez lehet épp a jobb kihozatal miatt lett így.
Aztán ott van még a TSMC wafer ár kérdése is. Ha a táblázatban szereplő ár nem eladási ár, akkor mi? Bekerülési árnak szerintem nagyon magas és a bődületes R&D költségeket amúgy sem lehetne 30-40% haszonkulccsal fedezni. Szóval szerintem abban a ~$10000 árban már ott a TSMC haszna.
A 40-50%-ot kitevő disztribúciós költség is nagyon magasnak tűnik ebben a szektorban. Az még oké, hogy fele az anyagköltség és fele a gyártók ill. a disztribóciós lánc haszna. De hogy csak az értékesítés költsége 40-50% legyen az nekem irreális.
Egy szó mint száz, lehet itt találgatni, csak nagyon kevés az infonk ahhoz, hogy pontos képet kapjunk. -
#42538
Simid
senior tag
Petykemano
#42537
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#42537
üzenetére
Felesleges a kalkulátor. Ott van a táblázatban, hogy 721 lapkából 546 hibátlan. Ezzel ~83mm-en ~76% a yield. Ez alapján egy 250mm-esnél 44%. Egy waferből pedig kevesebb mint 240 Navi10 lapka jön ki, amiből ilyen yield mellett 105 lesz hibátlan. A 4 letiletott CU a 5700 esetében szerintem nem fogja nagyon megdobni ezt a számot.
-
#42536
Simid
senior tag
Petykemano
#42518
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#42518
üzenetére
Nekem furcsának tűnik a chip ár számításod. Ezzel a yielddel egy ~250mmˇ2 lapka kb 45%-os kihozatallal gyártható. Tehát egy waferből 100-110 db használható lapka jön ki. Így az egy lapkára jutó költség az inkább $90 körül van. Ha erre még jön a TSMC árrése, aztán az AMD-é, akkkor bővel $150 felett vagyunk.
-
#41452
Simid
senior tag
Petykemano
#41450
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#41450
üzenetére
"Azt nem tudom, honnét jön, hogy ez egy navi12 lapka és még csak ezután jön a Navi10."
Na mégis honnan? Próbálja beilleszteni az új infokat a korábbi képzelgéseibe, amiben szó szerint semmit nem talált el. Ami elég nagy mutatvány ahhoz képest, hogy mennyi mindent összehadovált. Azon feltörekvő youtube sztárok közé tartozik a srác, akik az AdoredTV-s 'sikereken' felbátorodva úgy gondolják, hogy a kamu leak a leghatékonyabb módja a like szerzésnek. És milyen igazuk van, ilyen a korszellem úgy látszik....
-
Simid
senior tag
válasz
hokuszpk
#41289
üzenetére
Itt nem igazán értem mit szeretnél mondani. A Tflops értékek itt elméleti számítási teljesítményt mutatnak. Egy SP az egy olyan ALU ami órajelenként 2 FP32 műveletet tud végrehajtani. Szóval 2560*1900*2=9,728Tflops. A GPU elméleti compute teljesítményét csak úgy tudod növelni, ha több SP-t raksz bele vagy nagyobb órajelen járatod. A tényleges IPC viszont soha nem lesz még közelében sem az elméletinek. A GCN e tekintetben különösen le volt maradva az Nv-hez képest. Azonos Tflops érték mellett jóval kisebb grafikai teljesítményt adott, ezért fogyasztottak annyit. Egy 2560SP 1080 ellen egy 4096SP Vega64-t kellett bevetni.
A NAVI esetében említett +25% arra vonatkozik, hogy ennyivel jobb a kihasználtsága az elméleti teljesítménynek (valós IPC). Ha további szűk keresztmetszeteket is sikerült kiiktatni a 8SE elrendezéssel és az átdolgozott CU-kkal, akkor van remény, hogy végre azonos SP számmal is versenyképesek lesznek az NV-vel szemben.
(#41287) Komplikato:
Ehhez sajnos nem nagyon tudok hozzászólni. Az látszik a tesztekből, hogy a Turing növelte az IPC-t általában a régebbi játékoknál is, bár tényleg az újabb címeknél látványos ez. Szóval biztos meg lehet ezt úgy is lépni, hogy ne kelljen dobni a korábbi előnyöket sem.
-
Simid
senior tag
válasz
hokuszpk
#41283
üzenetére
A GCN alapú GPU-k esetében mindigis feltűnően rossz volt a TFLOPS 'hasznosulás'. Nvidia kártyák azonos névleges compute teljesítmény mellett jóval nagyobb FPS-t eredményeztek.
A Computexes diák alapján az RDNA esetében ebben 25%-os javulás várható a CU kihasználtságban.
Ha igazak voltak azok a pletykák, hogy 8SE 64ROP lesz a nagyobbik NAVI-ban, akkor lényegében a setup és a backend duplázódik (plusz magasabb órajel). Ezek alapján azért papíron jó 40-50%-kal kellene lelépnie még az 590-t is. Azt, hogy ebből FPS szintjén mi látszik majd az persze kérdéses, de hamarosan megtudjuk. -
Simid
senior tag
Érdekes post, köszönjük a számolgatást!
Annyit tennék hozzá, hogy redditen volt téma egy-két helyen, hogy a Sapphire árakra vonatkozó infoja lehet nem két termékkategóriára vonatkozik, hanem csak egy sima meg egy vizes Toxic variánsra.
"Here’s part of the translation of the actual interview with the sapphire rep:
L: **We have completed the work of navi poison (note: mistranslation of Toxic), and it is a water-cooled version.
Q: Before the release of Vega in the previous two years, some netizens were asking if sapphire had Vega poison. The reply of sapphire would be there, but it still didn’t come out.
L: Actually, the relevant design was completed at the time, but as I said earlier, our evaluation results show that Vega poison is not profitable, and even it is difficult to return. Moreover, AMD's Vega's revenue on the super memory is higher than that of the overclocking core, leaving us with a very limited income, so we did not put Vega poison in the end.
Q: It is understandable that a company must ensure that it can make profits by legal means. So, can you disclose some information about Navi (expected)?
L: I can't tell you too much because of some reason you know. (Laughs) Navi currently has two versions, one version is priced at $499 and the other is $399.
I’m told by the translator that the word used for Versions here could mean “variant” and they were talking about the single Navi part AMD was willing to show at Computex - the RX 5700 (the 2070 competitor)
So logically,
Sapphire Navi 5700 - $399
Sapphire Navi 5700 Toxic LC - $499"
Ha ref kártya lesz $400 és ez nagyjából hozza a 2070 sebességét, akkor a számításaid alapján már nem annyira túlárazott.
-
Simid
senior tag
válasz
Devid_81
#40810
üzenetére
A "mélyvíz beszélgetések" meg részletes technikai elemzések pont a termékmegjelenések után szoktak lenni. A Hot Chipsen már létező és elérhető technológiai újításokról és termékekről szoktak előadást tartani. Szóval jellemzően megjelenés után dumálnak itt chippekről meg architektúrákról. Kivételek persze vannak. 2016-ban Mike Clark úgy tartott technológiai bemutatót, hogy az ő szemszögéből már nyilván meglévő, végleges dologról beszélt, de a piacra kerülés még fél évre volt.
Szóval szvsz semmilyen támpontot nem ad a megjelenéssel kapcsolatban a Hot Chips keynote.
-
Simid
senior tag
válasz
Kupszi
#39963
üzenetére
Itt a lényeg! Ezért nagyon valószínű, hogy kamu. Egy 20 CUs IGP-hez (és most mindegy is, hogy mennyit lép előre a navi) már biztosan kellene valami gyorsabb memória. (Igazából már a Vega11-hez is kellene)
Ha viszont lesz mellette mondjuk HBM, akkor biztos nem ennyibe fog kerülni.Navis APU amúgy valószínűleg nem lesz a 3000 szériában, mert a Picasso asztali verziója lesz bevetve, de lehet még a 4000-s szériában sem, ahova a Renior jöhet.
"A Renoir SoC APU paraméterei kapcsán nagy a titkolózás, de annyit megtudtunk, hogy Zen 2 magokat kap, míg az integrált grafikus vezérlő marad Vega architektúrájú..." -
-
Simid
senior tag
válasz
hokuszpk
#39214
üzenetére
Teljesen egyetértek! Komplett specifikációkat közölt, árral, fogyasztással, megjelenési dátummal. Ezekből semmi nem jött be eddig, sőt! Mostanra nyilvánvaló, hogy kamu volt a leak. De így hogy feltűnt egy 12 magos ES, máris igazként van elkönyvelve. Erre én is képes vagyok, hogy tippelgetek össze-vissza, aztán ha valami véletlenül bejön, akkor megmagyarázom, hogy a többi adat kicsit módosult az eredeti tervekhez képest...
-
Simid
senior tag
+Petykemano
Minek kellett volna elhangoznia, hogy azt mondjátok, hogy egyértelműen hülyeség volt az AdoredTV leak?
Csak mert szerintem nagyon lejáratta magát a srác és ennél jobban nem is nagyon igazolódhatott volna be, hogy hülyeség volt a táblázat amit közzétett.
Azért volt jópár olyan dolog, amit szinte biztosra vehettünk az ő infoja nélkül is: több mag, magasabb IPC, magasabb órajelek, max $500-os ár. Ezeknél az volt a kérdés, hogy pontosan mennyi az annyi. Illetve volt még pár valószínűsíthető dolog, például a külön I/O die.
Szóval egyáltalán "leak"-ről beszélni csak akkor volt értelme, ha abban van valami konkrétum amit eddig nem tudtunk. Nyilván a megjelenési dátum, a pontos specifikációk és az árak ilyen infok.
Ezek alapján kamu volt a leakje! Ez akkor is igaz, ha egyébként véletlenül az ár és a pontos specek nagyjából végül mégis így alakulnak. Ezt azért gondolom így, mert most már tudjuk, hogy hónapokra vagyunk a megjelenéstől és ezért azt is tudhatjuk biztosan, hogy jelenleg még maga az AMD sem tudja, hogy milyen áron és milyen SKU-kal fogják piacra dobni. Nem véletlen, hogy ezeket csak a megjelenés előtti hetekben szokták véglegesíteni. Ami nincs azt nem lehet kiszivárogtatni, így aki ennyivel előre közöl ilyen infokat az biztosan hazudik (bár nem biztos, hogy tud róla).
A NAVI leak esetében még durvább a dolog. Ott nagyon úgy néz ki, hogy még a tape-out sem volt meg december elején, amikor az Adored video kikerült (és lehet hogy még most sem). Ne felejtsük el, a 2016 decemberében demozott Vega végül csak júniusba került piacra (FE!). Ha januárban még egy nyamvadt previewra sem futja, akkor ebből nyár vége előtt nem lesz semmi! Aki mégis közöl árat, várható teljesítményt, elnevezést stb. az legnagyobb jóindulattal is csak vaktában tippelget.
Ami tényleg bejött neki az a chiplet felépítés, de pont ez volt az a dolog amiben elsőként visszakozott, mondván erre igazából nem is kérdezett rá, csak nyilvánvalóan adódott számára. Tehát az egyetlen dolog amit tényleg eltalált az bevallottan egy tipp volt részéről! Erre én is képes vagyok, igazából többen meg is tettük ezt a fórumon már, hogy tippelgettünk aztán bejött...Még annyit hozzátennék, hogy az AMD kommunikációja eléggé világos volt ilyen téren. 2019-ben EPYC-RYZEN-NAVI a sorrend (és nagy hallgatás van 7nm APU terén). Ez alapján nyilvánvaló lehetett volna számára, hogy nem lehetnek decemberben ár és teljesítmény infok a NAVI-ról. Jim még idézett is abból az interjúból egy másik részt, ahol ez elhangzott. Általában különös figyelmet fordít ezekre a nyilatkozatokra, de érdekes módon itt teljesen figyelmen kívül hagyta.
-
Simid
senior tag
"Nem lehet, hogy a bemutatott Ryzen-en az üres terület nem csak egy extra Zen 2 chipletnek, hanem egy Navi chipletnek is helyt adhat, és egyúttal nem lehet hogy a dedikált Navi GPU-k is ezt a Ryzen-féle design-t fogják követni?"
Hosszútávon biztosan ez a cél, minden tekintetbe egybevágna az AMD törekvéseivel. Viszont ha jól emlékszem Wang egy korábbi előadáson célzott rá, hogy ennek a NAVI-val még nincs itt az ideje a chiplet dizájnnak. Szerintem egy alapoktól újratervezett architektúrával fogják majd ezt meglépni, ami talán már a NAVI után jöhet.
AM4-be szerintem nem lesz chiplet APU a 3000-s szériában. Jelenleg a DDR4 sávszél komoly korlát. Már a 11CU-s Vega is belefutott és ha a NAVI hatékonyabb lesz és magasabb órajeleket tud elérni adott TDP mellett, akkor lehet nem érdemes 6-8 CU-nál többet beépíteni. Ekkora APU-hoz felesleges a chipletezés, az ennél nagyobbakhoz meg HBM kellene. Viszont egy I/O+ CPU+GPU+HBM chiplet kombó nehezen fog beférni az AM4 méretkorlátaiban. Ha mégis megoldják a HBM-t, akkor meg a fogyasztási keret lehet korlátozó.
Az Adored leakkel kapcsolatban nekem ez volt a leghihetetlenebb rész, hogy szerepelt benne 16-20CU-s APU, de ilyen $200 alatti áron. Szerintem ez idén megvalósíthatatlan (úgy hogy meg is érje pénzügyileg).
Egy alternatív TR variánsba (ugyan az a foglalat, de csak két csatornás mem és APU-k támogatása) viszont akár felső-közép kategóriára is lehetne lőni APU-val. 250W TDP-ből szépen ki lehetne hozni egy 8 magos ZEN2 CPU + vega 64 szintű NAVI GPU + 2x8GB HBM stack kombót, ahol a HBM memória mondjuk működne rendszer memóriaként. Egy ilyen nagyon kelendő lenne szerintem.
-
Simid
senior tag
válasz
dergander
#38230
üzenetére
A CPU-knál is úgy volt évtizedekig, hogy a monolotikus felépítés a leghatékonyabb megoldás. Aztán már az EPYC1 is részben rácáfolt erre és a ROME úgy néz ki még rátesz egy lapáttal (nem akarom elkiabálni, de korszakaltónak tűnik az eddigiek alapján).
A gyártástechnológiai lehetőségek is kimerülőben, egyre drágábban lehet egyre kisebb előrelépéseket magvalósítani.Ilyen helyzetben szerintem pont az innovatív megoldásokra van szükség és nem túl bölcs dolog "eddig sem volt jó, most sem lesz" típusú kijelentéseket tenni.
Várjuk meg mi lesz belőle! Sokkal jobban bízok ebben az AMD-s vezetőségben mint mondjuk a 8-10 évvel korábbiban... -
Simid
senior tag
Persze, igazad van! Csak látva mit hozott össze az Nv ilyen téren én azt mondanám jelenleg semmilyen módon nem éri meg 'megoldani' a realtime RT-t, ha ez kompromisszumokkal jár fogysztás/lapka méret/mem sávszél stb tekintetében. Szóval egyetértek Petykemanoval, jobb lenne, ha a korábban felhalmozott hátrány ledolgozására koncentrálnának végre.
-
Simid
senior tag
válasz
dergander
#38163
üzenetére
A sugárkövetést gondolom nem hagyhatják ki, csak nem biztos, hogy dedikált egységgel kezdenek majd ahogy az Nvidia.
A Navit viszont biztosan nem gyártják fél éve, mert akkor mutattak volna valamit a Next Horizon eventen. Szerintem valamikor mostanában lehet a tap-out, addig amíg az nincs meg, addig nem gyártanak semmit, még minta példányokat sem.
-
#38025
Simid
senior tag
Petykemano
#38024
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#38024
üzenetére
Vega20, Rome chiplet és mondjuk egy hagyományos felépítésű Ryzen lapka (Fiery is erre tippelt). Vagy akár egy semi-custon dizájn.
Az egész amit nyomtok itt az wishful thinking. Elég világosan el lett mondva, hogy Navi nem lesz addig amíg nincs piacon a Rome és a Ryzen 3000. Ez a hivatalos álláspont, miért kamuznának?
-
Simid
senior tag
Valahogy nekik jobban hiszek, mint a wccftech és társainak.
-
Simid
senior tag
"Az 1080-nál már a Vega 64 gyorsabb közel 0,5 TB/s-mal."
Ezek a számok hogy jönnek ki neked?
Vega 64-nek összesen nincs 0,5 TB/s sávszéle. (483,8 GB/s)
Az általad említett 2-2.5 TB/s sávszélhez 4-5Ghz effektív órajelű HBM lapkák kellenének. (Jelenleg az aquabolt tud 2,4-t) Ez HBM3-mal elérhető lehet, de Samsung csak 2020-ra tervezi a gyártás beindítását.
Akkor viszont miért is hülyeség az amit Pinky Demon írt? Ő is arra 'tippelt', hogy 2020 végén lehet csúcskategóriás Navi. Miért akkora faszság, hogy addig csak egy 1080-nal felérő HBM2 vagy GDDR6-os kisebb lapkát kapunk?Szerk: Ok, gondolom úgy értetted, hogy ezzel a közel 483 GB/s értékkel előnyben van az 1080-hoz képest. A mondandóm többi részét ez nem érinti.
-
#36677
Simid
senior tag
Petykemano
#36676
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#36676
üzenetére
És ehhez mit szólsz?
Úgy néz ki üti a Kaby Lake G-t GPU terén, de a TDP és a furcsaságok a memória kezelés terén eléggé visszafogják.
-
Simid
senior tag
Semennyire. Dilettáns oldalaknak sikerült két lépésben teljesen félreértelmezni az AMDs sajtónyilatkozatot. A Vega20 fog jönni idén és valószínűleg más nem* (legalábbis az AMD nem tett rá utalást). Erről a chipről szólt a 20tflops pletyka is, a cikkben linkelt japán oldal is vegat említ.
A sajtó anyagban és interjúkban külön kiemelték, hogy a vega20 és a zen2 alapú Epyc lapkából volt tapeout. Szóval másra nem érdemes számítani fél éven belül 7nanón. Ebből is csak vega20 jön idén.
*Szerk: 12nanón persze még várható hogy jön idén valami gpu.
-
#36516
Simid
senior tag
TESCO-Zsömle
#36509
Simid
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#36509
üzenetére
Fordítva? Szerintem én ugyan azt írtam mint te.
-
Simid
senior tag
válasz
#45185024
#36504
üzenetére
"Nagyon azt mondják hogy most AMD veszélyes vizeken van a TSMC győzelemre meg ha nem szolgálja ki a buktába is vezetheti..."
Ezt, hogy kell érteni? Abban azért egyetérthetünk, hogy a GloFo nagyrészt magának köszönheti a kialakult helyzetet. Az AMD lehet, hogy rásegített erre, de szerintem inkább csak alkalmazkodott. Az biztos, hogy nem ők döntöttek arról, hogy akkor GloFot kiütik.
Így viszont az AMD nem veszélyes vizeken van, hanem szerencsés módon az egyetlen járható útra lépett, a másik lehetőség a totál katasztrófa lett volna. Gondolj bele mi lett volna ha a GloFora építik a termékskálájuk jelentős részét vagy milyen pénzkidobás lett volna ha akár csak több chipet is duplán terveznek a két cégnél.
Szóval lehet végül belebukik az AMD, de az biztos nem azért lesz mert a TSMC mellett döntöttek. -
#36490
Simid
senior tag
Petykemano
#36488
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#36488
üzenetére
AMD sajtónyilatkozat. Nagy részt persze PR rizsa, de az látszik, hogy időben elhagyták a süllyedő hajót. Még Navi is TSMC, ami eddig nem volt egyértelmű. Gondolom eredetileg is oda tervezték.
Így viszont csak a Matisse helyzete kérdéses. Szerintem ez a lapka ugyan az mint a TSMC-nél gyártott Rome alap. Akkor viszont mérnöki oldalról nem érinti őket, max drágábbak lesznek kicsit (ebben sem vagyok biztos...) a consumer CPU-k és később jönnek a tervezettnél.A WSA-ról sok tévhit kering, miközben a részletek nem nyilvánosak, senki nem tudja mit tartalmaz pontosan a megállapodás. Ez a 'bánatpénz' dolog is nagy bullshit szerintem, az AMD még a Zen bemutatkozása előtt újratárgyalta a WSA-t és ennek következményeként nem keveset fizetett a GloFonak, ha jól tudom pont a
wafer penalty elkerülése végett. Ezen felül gondolom rengeteg kitételt tartalmaznak ezek a szerződések, hogy mikor milyen feltételek mellet mennyit és hogyan. 'Ha nincs kész időben vagy nem tudsz eleget gyártani, akkor nem vagyok köteles rendelni tőled.' stb.
Szóval az azért elég meredek feltételezés, hogy a GloFo dobja a teljes cutting edge irányt, de a lóvét meg várják. Könnyen lehet, hogy az AMD számára ez megkönnyebbülés és csak terhet jelentett számukra a GloFo.Amúgy ez Radeon topic, Matisse nem igazán ide tartozik.
-
Simid
senior tag
válasz
Crytek
#36440
üzenetére
A fenghuang Abu szerint csak GDDR5 és HBM2 mem vezérlőt tartalmaz. PC-be így hova szeretnéd rakni? Milyen tokozásba? Valószínűleg egy olyan APU-t csináltak amivel leginkább kielégíthetőek a különböző custom lapkák iránt érdeklődők igényei.
Ez szerintem magyarázat Petykemanonak is, hogy miért lenne értelme a vega12-nek. Nem konkurencia egymásnak a két termék, elférnének egymás mellett. -
#36362
Simid
senior tag
Petykemano
#36361
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#36361
üzenetére
Kétlem, hogy az AMD-nek sok választása lenne. Mindig is képesek voltak meglepő, innovatív húzásokra és mindig el is szúrták a technológiai előnyüket ostoba vezetői döntésekkel. Most úgy néz ki végre van egy olyan vezetőség ami végre megértette, hogy kell egy erős húzószektor amire lehet építeni aztán ha ez megvan akkor utána lehet nézelődni más irányokba. Most itt van a momentum, a Zen bejött és van benne potenciál. Intel közben botladozik és adott a lehetőség egy több tíz milliárdos piacon megvetni újra a lábukat. Szerintem a legkevésbé hiányzik most nekik, hogy bármit is kockáztassanak egy jóval kisebb piacon egy kicsit sem botladozó és inkrementálisan fejlesztő Nvidia ellen.
Lisa Su több interjúban is hangsúlyozta, hogy mennyire fontos a fókusz. Teljesen megértem, ha úgy látják, hogy ebben most nem fér bele a gamer piac.
-
-
#35985
Simid
senior tag
Hegyirabló
#35984
Simid
senior tag
válasz
Hegyirabló
#35984
üzenetére
Mielőtt beírsz bárhova is a prohardver fórumon, javaslom, hogy olvasd el az első hozzászólást. Sok időt spórolsz magadnak is. Arra, hogy hova kellett volna írnod, adtam is javaslatot.
-
#35983
Simid
senior tag
Hegyirabló
#35982
Simid
senior tag
válasz
Hegyirabló
#35982
üzenetére
Ez a topic nem ilyen jellegű problémákra van fenntartva. Javaslom próbáld meg ITT.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#35634
üzenetére
Az sem baj, csak prezentáljanak valamit, hogy lássuk mire lehet számítani a 7nm-től. Órajelek, lapka méret, fogyasztás; ha ezeket megtudjuk, akkor nem érdekel mikor jelenik meg. Ilyet úgysem fog itt senki sem venni.
shipping to select customers...
Mondjuk ha hajóval válogatják ki a vevőket, akkor tényleg hosszadalmas lesz.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#34340
Simid
senior tag
turbokappa
#34338
Simid
senior tag
válasz
turbokappa
#34338
üzenetére
Félreértés ne essék, nem mondtam, hogy így is lesz.
Csupán azt jeleztem, hogy ez már nem pletyka, hivatalos, hogy ez a terv.Televan: Nem valószínű, de lássuk be, ha van olyan év amikor megengedhetik maguknak, hogy semmi újat ne adjanak ki desktopra, akkor az jó eséllyel 2018 lesz...
-
Simid
senior tag
Egy kis ontopic...
Anandtech közzétett egy korábbi interjút az AMD CEO-val. Ami talán érdekes lehet belőle, hogy megerősítette, hogy 7nm-en GF és TSMC is gyártani fog nekik. Szóval úgy néz ki a Navi tényleg TSMCnél készül, ami szerintem nagyon jó hír. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy jelenleg az AMD gyártókapacitás szűkében van. EPYC-ből Ryzen Mobile-ból és persze dVGA-ból is tudnának eladni többet is, csak nem tudnak eleget gyártani. Ha a GPU gyártást átviszik a tájvániakhoz, az egy elég jó jelzés hogy nagy volumenben szeretnének gyártani. Ha pedig tényleg annyira drága a TSMC, akkor ez talán azt is jelenti, hogy bíznak eléggé a termékükben?
Nagyon bízok benne, hogy chiplet dizájn lesz, azzal a hasonló felzárkózást valósíthatnának meg, mint CPU fronton a ZEN-nel.
Érdekes kérdés viszont, hogy a 2018-ra tervezett Vega20 (7nm) vajon még GF lesz? -
#34150
Simid
senior tag
Petykemano
#34147
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#34147
üzenetére
Mondjuk én a helyükben, akkor is hallgatnék most, ha egy Titan V verő Vega20-on ülnék. Hadd szóljon csak most az Intelről és a sebezhetőségéről minden.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Starlink
- Sweet.tv - internetes TV
- Vezetékes FEJhallgatók
- Formula-1
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Akciófigyelő: Ajándékokkal érkeztek meg az új Dreame porszívók
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Formula-1 humoros
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Intel Core i9 10900 10mag 20szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 12 256GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4462
- Lenovo ThinkPad T15 Gen 2 i5-1135G7 16GB Ram 256 GB SSD FHD IPS Garancia
- 243 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080
- HP EliteOne 800 G6 All-in-One i5-10500 32GB 1000GB 24" Érintőkijelző!! 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest