Új hozzászólás Aktív témák
-
liksoft
nagyúr
Köszönöm. Akkor azonos a gondolatmenetünk. Viszont azért tettem a végére, mert ez már szőrözésnek is tűnhetett, de megbántani senkit nem szeretnék. Inkább vállalom a butább mint az agresszívabb köntöst.
Azért egészen szép műszaki leírás lett a végén.
Azért a Secam/Pal rögzítéshez: A Secam az azonos fázisú színvívő miatt hamarabb jut színromláshoz, mint a Pal a 180 fokos forgatása mellett. Zajosabb lesz (a másik is), de a színek tovább bírják. Gyakorlati tapasztalat. -
liksoft
nagyúr
OK, a fent említett sorfreki és a hozzá tartozó számítás alapérték. Ezeket ismertem.
Ha jól emlékszem, a videomagno a forgófejjel egy csíkban egy félképet rögzít, így mivel csak vívőre modulál, a sorok számát nem változtatja. (Gyenge felvétel esetén ezért ''hajlik el'' a kép teteje. Képszinkron alatt nincs végig sorszinkron rögzítve.) Magyarán, a fuggőleges felbontást nem változtatja (288 az aktív félképenként egy csíkban) de az átviteli sávszélesség miatt a vizszintes felbontás változik jelentősen. Ide említetted a VHS 280, SVHS 400 képpontját. A BETA esetén én az analogra gondoltam. Nem ismerem a sávszélességét, így a felbontását sem.
Az analog és a digitális rögzítést azért kell külön választani, mert analog esetben a sugározott sorokkal nem lehet mit csinálni, azokat azonos formában kell rögzíteni (sávszélesség miatt változhat a soron belüli élesség (felbontás)), a digitálisat viszont nem sor, hanem képtípusúként kell feldolgozni. Vagyis a digitális esetében egyszerre rendelkezésre áll a teljes kép, így valódi vizszintes - függőleges képpontokkal mátrixban lehet dolgozni, tömöríteni, digitálisan rögzíteni.
Analog: sorokban érkező képinformáció változtatás nélküli (csak átmodulált) folyam típusú analog rögzítése.
Digitális: képenkénti mátrix feldolgozás után digitális rögzítés. (A képek közötti tömörítést most nem említem, de az is itt létezik, az analognál nem.)
Látható, hogy TELJESEN más a kettő. Csak annyi az azonos, hogy álló képek egymás utáni vetítését látjuk mozgónak.
Az átalakítás során felvételnél memóriába rögzíti a berendezés az analog képet, majd digitális kódolás után rögzíti. Lejátszásnál meg fordítva, a memóriában elkészített digitális képet az analognak megfelelően soronkénti letapogatással folyamként sugározza kifelé.
Így analog esetén a felbontás csak minőséget takar, de azt az adott rendszer átvitelével együtt lehet csak értelmezni, míg digitálisnál valódi konkrét értékeket kapunk. Az átmeneteknél meg minden esetben van torzulás, adatvesztés. (Bár jó cucc esetén nem észrevehető).
A fentiek még így is csak elméleti adatok, hiszen ahogy írtad, a használt szalag nincs belekalkulálva. De ez olyan analog oldalon, mint a zajos (kommersz) cmos a digit fényképezőben. (Durva és nem pontos hasonlat.)
Kb OK? Ha valahol hibáztam, kérlek javíts ki. Köszi előre is. -
liksoft
nagyúr
Légyszi, akkor pontosítsál, mert úgy látszik nem tudom pontosan.
A 400x300-at közelítőleg írtam a 4:3 képarány miatt. 400x300x50=6M. Tehát közelítő érték. Mivel az aktív sorok száma 576 (+szinkron+visszafutás=625) ez már eleve csak közelítő érték. A váltottsoros letapogatás miatt egy-egy képpont (félképenként dupla táv), így a vizszintes felbontás 1:1 - 1:2 érték közé választható, hiszen a következő félkép (a szem és agy törvényeit kihasználva) pontosít a felbontáson. Így a 704 képpont is csak a teljes képekre jön ki, félképenként kevesebb. Valamint tartalmazza a színinformációt is, mely ugyan spektrumbeszövéses, de csak visz valamit a sávból.
PAL - egy színvívős fázismodulált, soronként 180 fokos koordináta módosítással az egyik színkülönbséginél (elfelejtettem a pontos meghatározását, bocsi, több mint 20 éve volt). Freki: 5,2 - 5,5 MHz.
SECAM - két színvívő soronként váltott sugárzással, így mindig késleltetni kell, hogy meglegyen, ha jön a másik. Így tudja csak a világosság jel mellett a két színkülönbségit. Hiába nagyobb kicsit a sávszélessége, a váltott sorosság miatt a színinformáció kevesebb mint a PAL adásban. Valamint az azonos fázisú sugárzása miatt sokkal zavarérzékenyebb. Freki: 6,2 - 6,5 MHz.
Vagyis a SECAM fekete-fehérben jobb, színben viszont nagyobb foltokkal dolgozik, zavarérzékeny, nehezebben tárolható analog szalagon (színromlása nagyobb). A PAL ezzel szemben viszont kicsit kisebb fekete-fehér felbontással, jobb színekkel, jobb átvitellel és rögzíthetőséggel rendelkezik.
Kérlek, amit hibásan tudok, javítsd ki, mert hiába nem használom, a gyerekeimnek nem akarok hülyeséget mondani, ha kérdezik. Előre is köszi. -
liksoft
nagyúr
Bocs, akkor rosszul fogalmaztam. A kijövő jel CSAK 576-os lehet, hisz csak ezt emésztik meg a további cuccok. De a képérzékelő (típusa változó, így kiolvasási stratégiája is), X fizikai (3-4-5 száz) teljesen elszeparálható egymástól nem függő (tehát színében az abszolut fehér/fekete) sort képes kezelni. Ezt kell 576-ra átalakítani. Ez (érzékelő típusától is nagymértékben függ 1,3,4ccd vagy más) jól látható amikor vékony halszálkás öltönyben van valaki. Ekkor jelennek meg az interferencia csíkok. Ha 1ccd van, akkor még szivárványossá is válik, holott egyszínű szokott lenni az öltöny. Bár már erre is vannak képjavító áramkörök, de csodát sokszor azok sem tudnak tenni.
Teljesen más az analog és a digit technika. Hiszen a régi vidikon csövek felbontása 250-300 sor volt (ha jól emlékszem), és 3 kellett belőle a színeshez prizmás, színszűrős rendszerben. (Profi rendszer esetén volt 4 is.) Ott az analog elektronsugaras kiolvasás miatt akár elméleti 800 sort is lehetett ''olvasni'', de csak az előző érték mellett volt igaz, hogy fekete után fehér jöhetett. Ha sűrítettük, akkor közben szürke árnyalatot kaptunk. Így analog rendszerben a fizikai olvasás megegyezett a kimenő sorszámmal, de tartalomban az egymás melletti sorok 100%-ban nem különbözhettek. A digitálisnál kapok egy képet az érzékelő felbontása alapján, amit utána a szabványnak megfelelő formátumúra kell alakítani. (sorok, oszlopok száma)
Na így pontosabb?
Szerk: 4-5 száz sornál a félképek között tuti lesz különbség, de 250 esetén minimális. A 400 sort meg már évek óta tudják a legsilányabb kamerák is, így amit írtál, az látványos, de mint írtam még 250 sor esetén is van különbség. Határ és átmenet mindenütt van.
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
Tudod láttam már ''karón varjút''. A munkám során sokszor futok bele, hogy másik típusú winyó paneljával akarnak menteni.
És láss csodát, rá tudták rakni. 
Azután kuka is lett az egész cucc.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
HiFi témában is láttam már teljesítmény kimenetet mikibe dugva. Na azt hogyan? 
És sorolhatnám, a hozzá nem értést. Tudod, barkácsnemzet vagyunk. Nálunk adják el a legtöbb flexet is. 
Erdoke: Átszámítani a logikai és fizikai sorok között mindig kell. De ha lehet, felezünk, többszörözünk. Erre értettem a trükközést. És valójában a TV mindig ugyanazt a felbontást ''teszi ki'', hiszen az átszámításokat a lejátszó végzi.
Neduddki: Az 500 soros, a fizikai felbontás. Azt a kamerának át kell alakítania 576-ra. Igaz, nem mindegy, hogy 300,400 vagy 500, de kicsit hasonló a digi zoom-hoz. Akkor lesz tűéles képed, ha a felvevő fizikailag tudja majd a 720x576-ot. Addig csak jó, jobb, mégjobb, stb... -
liksoft
nagyúr
Elnézést. Az első hozzászólásod nem árulja el, hogy profi vagy, vagy az analóg jelet buhera kábellel teszed a firewire-re (pancser amateur). Valamint a VHS digizés alapból is gáz szokott lenni, nemhogy egyszerre mindent. De Te is írod, hogy az asztaliban célproci dohog. Ezért ajánlották Neked az ugyanezzel működő külső egységet. Tudod, Trabanttal is lehet költözni, de macerás. Így marad a kompromisszum, vagy a céleszköz azt hiszem a Te esetedben. Nagy kalappal hozzá. Ha véletlenül mégis sikerül mindenben 100%-ost találnod, az érdekelne engem is. (Van egy pár családi VHS, és jó lenne nem évekig digizni. Ahogy Te sem szeretnéd. Csak eddig nem jött össze, időm meg nincs annyi, hogy a fenti módszerrel elkészítsem.)
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
A PAL 5,2MHz-es átviteli korlátjával (5,5-ön van a hangvívő) megközelítőleg a 400x300-as felbontásra képes. (A színvívőt meg, hogy ne lássuk, spektrumbeszövéses alapokon beleteszik az 5,2-be.) Mivel fizikailag 625 soros a rendszer, így ''trükközni'' kell. Erre gondolt Mr_Ricsi. A szabványos felbontások így alakultak ki. A különbség (ha valaki utána számol (576 egész képes (2 félkép) vagy 288 (félképes))) nem tévedés, hanem a képvisszafutás és képszinkronjel ideje. Ugyanez megvan a vizszintes felbontásnál is. Tehát a rendszerek kihasználják szemünk és agyunk fiziológiáját is úgy, mint hang esetén az mp3-nál.
-
liksoft
nagyúr
OK! NEM elbeszélésről van szó, CSAK annyiról, hogy az ember ha elvállal valamit akkor azt tisztességesen jó minőségben (a maximumot kihozva az EREDETIBŐL) megoldja, vagy a fogyasztói társadalomhoz méltóan kiváló csomagolásban átdarálja. Én ezt a másodikat NEM szeretem. Így a minőségibb megoldás felé próbálunk meg irányítani többen ahogy nézem. De ha azzal kezded, hogy a kamerán keresztül digitalizálsz (tehát van külső profi - félprofi digitalizáló egység) és a PC-t csak konverzióra és írásra szeretnéd használni, rögtön más a szituáció.
#20 3.6 millibites (3.6mb) vagy 3,6 mega byte-os (3,6MB) az átviteled. Nem mindegy. Ezt csak azért írom, mert ha többen hasonlót mondanak és te szőrözöl, akkor célszerű ezt is pontosan fogalmaznod. Hiába gyorsabb csupa kicsivel írni, de ha ezt a patikus kapja, hashajtó esetében is kritikus a végkifejlet.
Annak viszont szivemből örülök, hogy kezd összeállni a kép. Ha végig gondolod, a legnagyobb probléma, a jó minőségű (és optimalizált) tömörítés. Tehát ahogy Mr_Ricsi írja, trükk nélkül nem fér bele az időbe. Sajnos ez az asztali egységeknél is meg lehet. Ugyanis elmentünk a párommal 4D ultrahangra. Legyen jó minőségű, így DVD-t kértünk róla. Hiba volt. 352x288-at kaptunk. Asztali egységnél. Ha ezt előre tudom, inkább VHS-t kérek, és itthon bedigizem. 100x jobb minőségű lett volna. Tehát idő és minőség. Abban teljesen egyet értünk, hogy arányba kell állítani.
Egyébként én sem ma kezdtem, csak abbahagytam. Hallottál az MMII kártyáról? Még ISA. PAL-NTSC-SECAM bemenet 2db, 1 PAL-NTSC kimenet. HW átmenetek és bluebox színre vagy fényerőre. Brutális volt a maga idejében. Innen a gyakorlatból tudom, mit jelent egy hibatűrő szinkron bemenet.
Szerintem még így is jobban jársz, ha a külső (kamerás) digit mellett első fázisban szerkesztesz, és a másodikban csak írsz. 1 fázis kiesik, de jobb a minőség. Valamint kipusztítod az OP-ből a felesleges modulokat, hogy futási időt ne vigyenek. (Hálózat, net nincs, vírusirtó, monitorozó progik kigyilkol, stb...) Így már hasonlítani fog az asztali géphez. Hisz az nem csinál a háttérben önki..é..tést, mint egy-két OP. Csak a feladatra koncentrál. Pusztítsd le a gépet a feladathoz, jobban lehet esetleg majd optimalizálni.
Progit meg úgy tűnik találtál. (Én soha álmomban nem ''halmoztam az élvezeteket'' tehát csak önálló feladatra tudnék ajánlani). Bocsi, ha feleslegesnek érzed a hozzászólásomat, de nem csak Te olvasod, így más már előnyből indulhat. Lehet, hogy Neked nem tudtam segíteni, de remélem a téma kapcsán másnak talán igen.
[Szerkesztve] -
#16
liksoft
nagyúr
Cyberslider
#15
liksoft
nagyúr
válasz
Cyberslider
#15
üzenetére
3. Vagy rászánja az időt a felvételre, optimalizált tömörítésre, és végül az írásra.
VHS felvételénél nekem jobban bejött az mjpg rögzítés és utólagos mpeg2 kódolás. Kicsit szebb lett a képe.
Márton:
Az analog felvételhez mindenképpen kifejezetten ide tervezett kártya kell, mert a szinkronjelek sérülését egy egyszerű videokártya nam képes lekezelni. Vagy csúszik a kép, vagy frame-et dob. Tehát analoghoz tessék spéci eszközt használni.
És láss csodát, rá tudták rakni. 
Azután kuka is lett az egész cucc.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
HiFi témában is láttam már teljesítmény kimenetet mikibe dugva. Na azt hogyan? 
És sorolhatnám, a hozzá nem értést. Tudod, barkácsnemzet vagyunk. Nálunk adják el a legtöbb flexet is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4325, 100% Akkumulátor
- Motorola Edge 40 Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- BESZÁMÍTÁS! Asus ROG Strix B365 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S2 TG 600W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest