Aktív témák
-
Yutani
nagyúr
Köszi a bátorítást, de múlthéten megvettem egy Abit Siluro GF4 Ti4200 kártyát, 128MB-os, TV+DVI-OUT. Nagyon frankó, egy GF256-ot váltottam vele.
Húzni is próbáltam, 250/500(!) MHz-ről 300/600-ra állítva is lefutott hiba nélkül a 3DMark2001 és a Vulpine GLMark.
Az az érdekes, hogy a kártya dobozán az info szerint a 128MB-os verzió memóriája az nVidia ajánlása szerinti 444MHz-en fut, ezzel ellentétben az Abit gyári tuningprogramja szerint default a 250/500 MHz core/mem frekvencia.
A RAMok Samsung 4ns chipek, amik elméletben az 500MHz DDR frekire képesek. De tudnak többet is... -
Yutani
nagyúr
Srácok, van egy kis dilemmám.
Nagyon szimpatizálok az ATi Radeon 8500LE 128MB verzióval, de _nem_merem_ megvenni az esetleges várható driverhibák miatt. Pedig kellene a jó minőségű TV-OUT, meg hát még mindig jobb mint egy GF3 Ti200.
Vagy vegyek inkább egy Abit Siluro Ti200 128MB kártyát, húzzam fel, mert úgy már üti a 8500LE-t...?
Nos? -
michael jackson
csendes tag
chaintech...
-
VladimirR
nagyúr
az Nvidijabol egyebkent meyik a legjobb: msi abit inno?
-
-
Dworkyll
tag
Nálam momentán figyel egy definíciószerint noname by Mistr@l 8500/128LE 5 nanós ramokkal. Azaz, aki ennél karcsúbb az csal :)
Tény, hogy a 3DMARK 2001SE NW1.6A-val olyan 6800 körül jött. Ettől eltekintve viszont teljesen okés volt a képe, Wolfenstein, JK2, 1024x768 high detailban tök okésan játszható. Igaz, amikor az FSAA-t kezdtem birizgálni rajta, akkor homályosabb lett a képe, de az FSAA hiánya csak a Wolfenstein cutscene-inél zavaró, ahol az öltönyös meláknak cakkos a nyakkendője.
Szóval szarnak azért nem nevezném. -
Yutani
nagyúr
Hát ha ennyire nem szabad megvenni a különböző ''Powered by ATi'' kártyákat, az eredeti ATi meg drága, akkor maradok az nVidiánál...:)
De most komolyan... Csak eredeti ATi-t szabad megvenni? Mi van ezzel a Saphire gyártmányú R9000(PRO) szériával? Valakinek van itt a fórumon, és szerinte jó...
Tulajdonképpen mi a francért gyártanak annyian ATi kártyákat, ha mind SZ*R??? -
WaterLo
aktív tag
Mindegy, csak ne a Mistr@lban vedd! :)
-
Yutani
nagyúr
Valaki tud valamit a Club3D ATi kártyákról?
Most a D***studionál 33+Áfa a 128MB-os LE verzió, ami elég barátságos... -
baroczp
tag
Van egy szavazás a www.hardvermania.com oldalon, ami szorosan kapcsolódik a topic-hoz. Elég egyértelmű az állás... :))
-
dredd
csendes tag
ATI! gondolom az 5e az igazabol 50e, kulonben eleg komolytalannak tunne a kerdesed :) Ati Radeon 8500 64 vagy 128 megaval (a 128-as olyan 5-6e-vel dragabb). A driverek ugyan nem olyan egyszeru kerdes mint az nVidianal, kicsit tobbet kell vele tokolni, de ha megtalalod... ennel jobb ar/teljesitmeny kartya szerintem most nincs a piacon, talan nemsokara az ujakkal(Radeon 9000 pl.) a GF4Ti4400-as a duplajaba kerul (ha olcso helyen veszed), a 4200-es pedig messze nem tud annyival tobbet amennyivel tobbe kerul. Es az ATI-t fel tudod huzni 300/600-ra ha szerencsed van, amivel mar sebessegben is utoleri a nagyokat :) Es a kepminoseg (szinek elenksege, konturok + antistophic filtering: kiralysag) meg igy is jobb szerintem az osszes nVidianal (na jo, 4600-ast meg nem lattam). Szoval befejezni is csak azzal tudom amivel elkezdtem: ATI Radeon 8500!
-
Dworkyll
tag
Naszóval,
a 8500/128 LE után meghajtottam egy Inno3D 4200/64-et. Ceteris paribus az Inno majd 3000 pontot vert rá az ATI-ra a 2001SE ben (1024x768x32 pure/noFSAA). Viszont lényegesen melegebb. Gyorsítani kellett a hűtőventit, nagyobb lett a zaj :)) -
Lamalas
csendes tag
Most lehet le fogjatok orditani a hajam a fejemrol... Szoval Japanban vagyok, itt a Radeon 8500 kb. egyarban van a GeF4 Ti4200-al. Ugy 45 ezer forint... Szoval fasza olcso. Van Gigabyte Maya is az kb. 50 ezer.. Nekem O a szimpi de komolyan nem tudom.. Szoval EBBEN az esetben valami okossag?
-
Agyzuzo
addikt
De az már LELE néven fut. Az valóban bukás, 230/230-on mászik. Kerülendő. Jó tanács: mielőtt megveszed csekkold le a RAM-okon a feliratot, ha 4 ns felett van akkor meg ne vedd!!! Mindenképp 3.6 körül legyen, max. 4! És vagy Hynx, vagy Infineon! Nézd meg jó tüzetesen alul-felül, nehogy egy gagyit sózzanak rád! És a PowerMagic-et pedig kerüld el az ATI-k közül!
-
Keitaro
addikt
Azért ehhez hozzá kell tenni, hogy vannak 250/250 alatti LE-k is kishazánkban... szóval jobb vigyázni velük.
-
Agyzuzo
addikt
Ennyi a külöünbség. Az LE-kel általában gyengébb RAM-ok vannak (4ns), ezért olcsóbb. Más különbség nincs. Bár, ha szerencséd van kifoghatsz egy olyan LE-t is, ami gyakorlatilag simán hozza a 275/275-öt (haver fogott egy 2.8ns RAM-os verziót).
-
cadaver
tag
en ha minden igaz ati radeon 8500-at fogok venni, de ez meg nem biztos. ez meg kicsit off lesz: nekem asus 16megas tnt-m van es az egyetlen baj vele, hogy regi, es mar szart se er, kulonben nem tul regi nvidia non-whql-lel siman megy (nemtom pontosan a driver verziot). szal az ennyi. ja, es lenne meg egy kerdesem: a 8500 es a 8500LE kozott tenyleg csak annyi a kulonbseg, hogy mig az elobbi 275/275, addig az le 250/250? tehat semmi mas kulonbseg nincs? mert ha igy van, akkor miert SOKKAL olcsobbak az LE-k?
-
maxer
csendes tag
Kedves emberek!
Ha Detonator ilyen mocsok módon berágja magát, akkor dobjatok nekem egy linket légyszi, most szeretnék vga-t újítani, nem akarok balhét vele.
Thx maxer -
Dworkyll
tag
válasz
VladimirR #34 üzenetére
Vladimir és Zuzo,
mi a tücsöknek pakoljátok fel a legeslegújab detonátorokat a régebbi zsugákhoz? És ha már nem kafa, miért nem szeditek le? Pl Detonator Destroyerről nem hallottatok?
Valahol a hálón meg kifejezetten olyan tesztet találtam, ahol az egyes detonator buildeket hasonlítják össze: lehet válogatni :)
Szerintem elég tiszteletre méltó célkitűzés (volt) hogy egy driverszettel nyomják a teljes vonalat, ami a TNTvel kezdve SZVSZ több mint hat generáció. Az Ati csak most kezd éledezni a Catalyst készlettel. -
Agyzuzo
addikt
Pontosan azért.
-
Flashcash
Közösségépítő
Talán azért mert a V3 16 bitje valójában 22 ha jól emléxem.
-
Agyzuzo
addikt
A Voodoo3-nak sokkal szebb képe van a régebbi játékok alatt. Pl. Counter-Strike alatt GF2-vel nagyon hamar elmossa a textúrákat, Voodoo3-al sokkal messzebb el lehet látni és a színek is jobbak (mivel a HL még ugye 16 bit-es színmélységre lett optimalizálva). Minden játék és a Desktop is jobban néz ki 16 bit-ben mint GF2-vel. Én is tapasztaltam, a régi gépbe mikor bekerült a GF2 egy V3 után megdöbbentően ronda lett a Counter-Strike (elmosott, színtelen).
TNT: télleg nem nagyon akar felmászni rá újabb DET, havernak egy ASUS van, a 10.akárhányasnál újabb nem megy fel. -
Yutani
nagyúr
Még annyit hozzá, hogy a 17 collos LG 775N monitoromon nem láttam különbséget 2D-ben 1024*768-as felbontásban az Elsa GF256-hoz képest.
Szóval lehet hogy régi és noname a kártya, de azért még okoz kellemes meglepetéseket. :)
Más. Nemrég az a gondolatom támadt, hogy a Riva128-tól kezdve veszek használtan minden generációból egy kártyát, bekeretezem és kirakom a falra... Jó, mi? :) -
Yutani
nagyúr
Kicsit off, de azért elmondom:
Tegnap vettem egy Aristo TNT 16MB-os kártyát. Nem magamnak, nekem van GF. A kártyán 10 nanos chipek vannak, ami 100 MHz. :))
Nos, első meglepi az volt, hogy max a 6.50-es Detonator volt hajlandó feltelepülni, ugyanis a későbbiek nem ismerték fel az eszközt! Ez volt az első meglepetés.
Második: 950 MHz-es Celeronnal 4042 pontot adott a 3DMark99. :))
Negyedik: A Need For Speed 4 támogatja a TNT chipet alapból, és esküszöm, jobban ment 1024*768-ban full graffal 16 biten mint a GF256-om. Mert azt nem támogatja, talán azért... -
Flashcash
Közösségépítő
Hát ha egy V3 után homályos a kép az nem éppen a jó képminőség jele.
-
borsi
tag
Tegnap óta én is az Nvidia vonalat erősítem. Kikerült a jó kis V3 a gépemből, helyén 1Hercules Prophet2 MX van.
Hát újraindítás utáni első benyomásom negatív. A kép homályosabb és sötétebb. Második benyomásom 3DMark2001se 605 helyett 1247! Juhéé!
Szóval a GF2 képe szerintem tényleg nem az igazi, a többihez nem tudok hozzászólni.
(azért a szívem az ati-hoz húz) -
Spensers
aktív tag
Nekem is GF2 TI van és 29.42 es driver van fent és megy vele minden semmi hiba nicsen......
-
Agyzuzo
addikt
Pont az ilyen dolgokta gondoltam... A Detonator is köhög ám elég rendesen... Pl. a Midtown Maddness is csak egy régebbi driver-rel hajlandó normálisan futni.
-
VladimirR
nagyúr
Ha mar a drivereknel tartunk gef2ti-vel nyomom es nvidia bacsi jol kitolt velem mer' a d4etonatort mar csak a jo kis gef3-gef4 krtyakra optimalizaljak ami nalam a g2ti-vel olyan szepsegeket eredmenyez mint 200 pont minusz 3dmakr2001se-ben 500 pont minusz 3dmark2000-ben hibak mindenfele (pl nfs5 gyari driverrel csodas az ujabb detonatorokban a menun kivul minden tokhomaly, talan ujfajta kod effekt :) ) plusz az ujabb driverekkel ahelyett hogy javulna a kapcsolata a szar kg7-emmel pstrip nelkul mar felbontast sem lehet allitani
-
motor
tag
A FireGL kártyákban van 1-2 plusz fps vagy csak plusz forint befektetés?
-
TitiRii
senior tag
na ja.. de ez inkább már monitoron mulik mintsem vgan manapság
egyenlőre inno gef4 ti 4200 64 mb áll a lista éléáén nálam főleg az ára miatt
utána következik abit
mayd megint inno de 128mbs (sajnos ez lassab is)
aztán ati (bár ez olcsobb de power magic) gyári atit én eddig sehol nem láttam sajnos..
az innokon conexant tv out chip van most keresgéelk hogy ez mien. -
Flashcash
Közösségépítő
Én is gondolkoztam egy ATI beszerzésén mert szimpatikus kártya, jó a tv kimenet, szép képminősége van stb. (matrox után pont jó)
Egy gond van hogy eredetit nem nagyon árulnak sehol, csak club/powermagic van. Ezek után gondolom az eredetinek(ATI/Hercules/Gigabyte) arany ára van.
A Club/Powerm-ről sok rosszat hallottam pl. alapórajelen is szemetel, csökkentett órajellel érkezik, NTSC Tv kimenete van.
Ezek után inkább az NVidia felé hajlok, bemegyek bármelyik boltba és válogatok a márkák között ráadásul kedvező az ára is.
Azért ha valaki tudja hol lehet jó minőségű ATI cuccot beszerezni leírhatná. :) -
Agyzuzo
addikt
6x FSAA Radeon - mi van vele? Tényleg 6x FSAA-s... De te még nem láttál GeForce-on kívül mást, úgy láccik... Beszűkültség rulez. Nekem van ez is, az is, tudom melyik miben jobb. A driverekkel NEKEM meg soha a büdös életbe' nem volt még gondom, épp azon csodálkoztam hogy mit anyázik mindenki össze-vissza, mikor nálam még a gyári driver és simán harapta az összes alkalmazást. Ezzel ellentétben az új Detonator-driverek kapnak hideget-meleget, sz'al ne hidd ám, hogy az olyan húdejó. GeForce-oknál szopás a TV Out is, a Detonator-ral már bukik a dolog, külön cumó kell hozzá - Radeonnál persze nem. Sőt, Radeonnál még csak uninstallálni kell az előző driver-t, nem hogy Detonator Destroy-ereket futtatni, simán felkúszik rá az újabb problémamentesen... Az általad említett driver-problémák a szar Powered by kártyákkal fordulnak csak elő (pl. PowerMagic). Brand ATI-val nem szokott probléma lenni.
-
Egon
nagyúr
Agyzúzókám, nézzél már körül más topicokban... Hány ember panaszkodott orrba-szájba a RADEONOS driverekre... Nem Rage, RADEON! Egy év kellett, hogy kihozzanak egy normális drivert? Nevetséges... Vegyük a Warcraft 3-at... Egyik haverom szív is rendesen a Radeon mobility-val felvértezett laptopjával...
Ha meg már a ciki hozzászólásoknál tartunk: pont itt a prohardveren tesztelték a jó kis 8500-as Radeont (GF-ekkel összehasonlítva), anizo filteringre és FSAA-ra koncentrálva. 6x-os FSAA Radeonon? Hehe...:) Akkor most kinek higgyek: neked vagy a prohardveres tesztelőknek??? -
Agyzuzo
addikt
Egonkám, az ATI driverekkel elég rég nincs szopás. Ciki hozzászólás volt... A 8500-asomnak már a GYÁRI driverekkel se volt semmi baja, az újakkal meg aztán hasít mint a villám... Nem kéne a régi Rage-es időkre utalni.
-
Egon
nagyúr
válasz
Nowhereman #18 üzenetére
Nemnem...:) Ha használni is akarod a kártyádat, akkor nVidia, ha sz*pni akarsz a driverekkel, akkor Ati... Ha tuningolsz, akkor (alacsonyabb órajelű) NorthWood, ha nem akkor - ugyanannyi pénzért - XP...
-
delacroix
csendes tag
Sok maxmialista :) szép kép.. sose értettem, már akkor sem, mikor a voodoot a tnt-khez meg matroxhoz hasonlitották. Ha vki _csak_ játszik a gépen annak sztem kevésbé fontos, mert hiába a szép kép, ha akad és ezért mindig kipurcansz :) Persze csak 20-30 framekkal marad el a gf4 mögött a jo kis radeon.. de mi van ha csak 40frameval teljesit a gf4? :) persze most jol leszidtam a radeont én is ezen gondolkodom, hogy melyiket szeressem. Foleg a radeon truformja tetszett meg, márha igaz amit mutattak. Mert nem nehéz mondjuk vmi 3dstudioban vagy mayaban benyomni, hogy az egyik ilyen csunya legyen a másik mg ilyen szép és ráirják a truformot :) valojában lehet semmi nem áll a webrol leszedheto truform mogott, csak egy animácio gagyi renderelése meg egy szép rendrelése és ráfogják hogy ez a trufrm. meg truformot a játéknak is támogatni kell, s eddig nem úgy festett, hogy ati lenne a meghatározo, szoval nem tudom. Vkinek nincsen screenshotja, hogy milyen egy játék truform-al? egy másik kép is kéne, hogy milyen anélkül, persze nem netrol és nem is vmi 3ds tervezo prgvel megcsinálni :)
-
Agyzuzo
addikt
Ha felmerült benned a 4400-as akkor vegyél azt... Sebességben jobb mint a 8500, és épp ezért időtálóbb, viszont több előnye nincs is. A GF-ek képe nekem még mindig nem teccik. :P Bár múltkor volt szerencsém egy Ti500 + Sony 19''-es párosra, úgy már fogyasztható volt.
-
-LamBy-
csendes tag
Nemrég teszteltem: Gigabyte Maya Radeon 8500
Nem vagyok Nvidia párti de nem teljesen győzött meg. Végül is MSI G4Ti4400-at vettem, annak ellenére hogy a Tom's Hardware jól lehúzta.Gyors, szép 2D/3D képminőség.
3DMark 2001:
G4Ti4400 10308 pont
Radeon 8500: 8317 pont
(Abit BD7 II, 2.24 Ghz Northwood,(140/140) 512 Mb
DDR -
TitiRii
senior tag
Ösrégi a topik ded nem elhanyagolandó
Az lenne a kérdésem hogy a következő konfig hoz meik kártya paszolna jobban(és miért) és meik gyártótól?
abit kg7 raid
512ddr recc (infineon)
1.8xp
abit au10 5.1 hang
a gép nem csak játékra lenne használva de szeretném ha jó darabig elég lenne a vga teljesítménye az elkövetkezendő játékok számára is.A jó minőségű tv out is számit és 2 db monitort is zugyon vezéralni(1600*1200 ban 85hzt tudnia kell a kártyának)
Ugyanakkor az ára sem elhanyagolható kerek perec 5e ft van rá.
Fontos a jó stabilitás.(pl ne keljen minden játékhoz progihoz ien olyan patchet leszedni hogy mükögyön)és természetesen a gyorsaság!
Tehát radeon 8500 128 mb tv out VS. Nvidia geforc Titanium 4200 64-128mb (esetleg 4400)
ki meikre miért esküszik, tapasztalatok stb -
Dworkyll
tag
A guru3d.com-on a 8500-at a GF3-mal, a 4200 és 4600 akat meg a 7500-al hasonlítják össze. A fene a csőrüket :(
-
Nowhereman
őstag
Ha jó képet akarsz Ati, ha 1-2 Fps extrát akkor nvidia. Ha kivégtelenitett bankkártyád van Northwood2800, ha a véges pénzedért a legjobbat akarod:AthlonXp
-
guest
veterán
ATI Radeon 7200 RULEZ...
-
guest
veterán
Vegyél inno3d GF4 Ti4200-t. Korrekt kártya, húzással hozza a Ti4600 teljesítményét.
-
Dworkyll
tag
A jelenlegi versenyzők a 8500LE 128M és a Ti4200. Jelent az különbséget hogy XP vagy Northwood mellé dugom?
-
Ürgülfütty
tag
Hát nem tudom...Én egy GeForce 3 Ti-vel nyomom és szerintem baromi szép a képe és hibátlanul működik.
-
nane
csendes tag
A honlapon szerintem kimerítő részletességgel írnak a két kártya közötti különbségekről, kár erről többet írni.
Én csak saját tapasztalatomat tudom elmondani: korábban nVidia kártyáim voltak s a TNT2 után váltani kellett: vagy gf2 vagy Radeon. Én utóbbit választottam, valamivel lassabb volt, mint a gf2, de a képe mesés volt + plusz ár/teljesítményben kedvezőbb volt, magyarán olcsóbb volt.
Most ismét váltottam, gf3-ra, mert jelenleg ennek van a legkedvezőbb ár/teljesítmény aránya.
Gyorsnak gyors, a képe érezhetően gyengébb, de nincs okom panaszra, ugyanakkor sajnáltam kb. 10e Ft-ot kiadni pluszban egy Ati 8500-ért, amit kicsit megbántam, de 1-2 évig így is jó lesz :-) -
motor
tag
Ha halk gépet akarsz vegyél atit.
-
Agyzuzo
addikt
Nézegesd a tomshardware.com-ot. Ott volt már pár vidkártya teszt, benne van mennyi a különbség. A legtöbb program alatt elhanyagolható.
-
TomLion
tag
Nekem viszonylag kevés viszonyítási alapom van, de egyet tutira kijelenthetek, a PM Radeonom ég és föld a Geforce 2 höz képest, MX-ek, Ti, viszont egy Ultra már nem sokkal csúnyább, és egy picit gyorsabb. Remélem, csak egyenlőre, mert azért az ATI is fejlődik drive írásban. Végre. Azért szívesen hasonlítgatnék Gef4 Ti4200-at ATI 8500-al!!!!
-
Agyzuzo
addikt
Drizzt, MX400-al én se szeretném az FSAA-t... :) Maximalizmus rulez. :)
A sebesség-különbség alatt az értem, hogy nem 80fps-el meg majd a Jedi Knight meg a Max Payne 1280x1024-ben, hanem 70-el... Ennyi. -
Drizzt
nagyúr
Tudom, de nekem egyértelműen a sallangok nélküli teljesítmény a fontos, de a minőséget szerintem az Anisotropic javítja a legjobban, az FSAA baromira nem tetszik. Ettől függetlenül a gf4-et ajánlom.
-
Dworkyll
tag
Zuzo:
mit értesz teljesítmény alatt?
Emléxem anno, amikor a (ma is működő) TNT-met vettem, akkor dúlt a jó kis hitvita Voodoo vs TNT témában, és a 16 bit vs 32 bit altémában nyilatkozta valaki, hogy ''gyors dolog kell? nézzed a zuhanó galambsz*rt, mert az tényleg nagyon gyors :) -
Drizzt
nagyúr
Szerintem a gf4 ti4200-at vedd, de egyébként én az anisotropic filteringet látványosabbnak tartom.(Sokkal szebb textúrákat eredményez, az FSAA-t meg csak mx400-al próbáltam, és szerintem korántsem szép képet eredményez, me lassú is.)
-
Ploszi
senior tag
agyzuzo kicsit elfogult, de teljesen igaza van!! :-))
-
Agyzuzo
addikt
FSAA és Anisotropic Filtering is Radeon.
Ha fontos a képminőség akkor egyértelműen ATI kártyát válassz, ha inkább a teljesítményre hajtasz, akkor egy GeForce4 Ti4200... Bár megjegyzem, ez a kártya SEM nyújt annyival többet sebesség terén, hogy megérje feláldozni érte a Radeon által nyújtott minőséget. -
Dworkyll
tag
Szaktársak,
géoet építenék és hezitálok (csakúgy mint a p4 vs XP esetben) melyiket válasszam. Elolvastam az idevágó teszteket, és kicsit tömörítve ezt szűrtem le magamnak FSAA= geForce, Anisotropic Filtering=RADEON. Mármost mivel új játékokkal nem játszottam ezer éve, lövésem sincs, hogy melyik feature a fontosabb. Mondanátok erre vmi okosat? A célfüggvény, hogy egy bika gépbe tenném, és a zsuga lehetőleg legyen 50 rugó alatt.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Dwo
Aktív témák
- LG Ultragear 45GR950QE-B OLED A Győzelemhez! 45 Ívelt Qhd OLED Gaming
- LG 45GS95Qx-B 45" Ívelt OLED MLA Wqhd 240HZ 0.03 MS Gaming Monitor !
- Samsung ViewFinity S6 34 (S34C650TAU) ívelt monitor - 13 hó garanciával
- LG 27GX790A - 27" OLED evo / QHD 2K / 480Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DP 2.1 / HDMI 2.1
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- MacBook Pro 16 2021 M1 Pro 32GB 512GB 1 év garancia
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3058
- Apple iPhone 13 Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest