Új hozzászólás Aktív témák
-
k-adi
nagyúr
Érdekes volt végigolvasni az első 100 - releváns - kommentet. Örülök neki hogy azért pár teamlead is kommentelt, mert nem fekete-fehér a téma, hiszen rengeteg szempontot figyelembe kell venni... mennyire felkészül a cég rá, alkalmasak-e rá az alkalmazottak, megfelelő munkakörök vannak, stb... újbelépő a kolléga vagy régimotoros, stb... annyi dolog van, hogy sokféleképpen lehet indokolni miért jó vagy rossz... és akkor ott a szabályozás is, a a különféle metrikák, stb... szóval egységesen kimondani, hogy hülyeség vagy cool a HO nem feltétlenül bölcs. Nyilván itt a fórumon a többség IT-s, amit remote-ban is lehet nyomni simán, viszont a munka nemcsak "munkából" áll akármennyire is furán hangzik ez.
-
Ezekiell
veterán
válasz
t72killer
#179
üzenetére
Tőzsdénél természetesen igazad van, vállalkozásnál viszont nincs opció ha EVként űzöd (mint a nagy többség 1személyes vállalkozás): NAV EV GYIK: "Az egyéni vállalkozó e tevékenysége utáni kötelezettségeiért teljes vagyonával felel."
-
Ezekiell
veterán
Nem a tőzsdei cégek teljesítményéért vagy felelős, hanem azért, hogy jó részvényeket válassz ki, megfelelő időpontban adj/vegyél, és lásd a piac trendjeit. Ez mind a saját felelősséged, és saját döntéseid következtében vagy profitábilis, vagy nem.
Nyilván egy tőzsdei piac labilisabb, mint egy random kisvállalkozás, de a nagyobb rizikóért nagyobb eredmény is járhat.
-
#174
Janika(1982)
senior tag
Ezekiell
#173
-
#172
nuke7
veterán
Janika(1982)
#171
nuke7
veterán
válasz
Janika(1982)
#171
üzenetére
nem csinálsz jó reklámot ennek a szkmának
viszont szerintem a day-trading (ha saját pénzeddel csinálod) semmivel se jobb mint egy teljes állás, hiszen ugyanúgy teljes munkaidőben dolgozol, csak még a kockázatot is a saját pénzeddel viseled -
#171
Janika(1982)
senior tag
Héraklész
#165
Janika(1982)
senior tag
válasz
Héraklész
#165
üzenetére
Öcsi vegyél vissza magadból,tőzsdei e-mail-eket kapok a brókeromtól,illetve hatékonyan működik a microsoft féle startlap is-testre lehet szabni,iPhone húha-ezt aztán megmondtad!
IPhone-nal gyorsabb a kereskedés,Face ID miatt,hamar lehet reagálni,majd húzzál le öt évet pc előtt élő kereskedéssel+rendszeres tréningezéssel+megfelelősségi vizsgákkal.
Könnyű trollkodni,hamar kivágnának a tőzsdéről szerintem tégedet.
-
Mi lenne, ha az emberekre bíznák? Aki szeretne, menjen be. Aki nem, az ne. Ha olyan a munkakör, akkor nyilván muszáj bemenni, de ahol nem, ott minek szívassunk mindenkit? Csak managerek képesek ezen rugózni.
@bambano : Egy ilyen celeb nálunk is kitalált olyan cumót, aminek a bevezetésétől a teljes IT szervezet megborult
-
bambano
titán
válasz
GeryFlash
#143
üzenetére
akkor nálam is...
életem második munkahelyén én is haverkodtam, beszélgettem a folyosón, voltam csapatépítőn (megruháztam pár embert
), meg csináltam mindent, ami itt elhangzott, csak mellette hatékonyan dolgoztam. Az első komolyabb teljesítményértékeléskor jött az irgumburgum, a másodiknál kirúgtak a fenébe. És ez utána rendszeressé vált, hogy az irigy, a saját céljait teljesíteni nem tudó suttyók mindig elérték, hogy kirúgjanak.Közben pl. látom, hogy az egyik régi munkahelyemből a főnök, aki azt a céget nem tudta rendesen irányítani, celeb managgává vált és más cégek vezetéséhez osztja az okosságot...
-
#163
Janika(1982)
senior tag
tlac
#162
Janika(1982)
senior tag
Pedig sok kicsi is sokra megy,főleg ha sokat mozgatod a pénzed,vannak számlacsomagok is(lineáris persze,mennyi pénzel vagy jelen),platina a teteje-ebben vagyok(ingyenes számlavezetés+realtime funkció+megbízási díj(jutalék is alacsonyabb:vétel-eladás megbízás).Mobil applikációval meg gyors reagálás(iPhone),azon keresztül adom a vétel-eladási megbízásaimat,hátránya gép-telefon mellett kell lenni 9:00-17:15-ig tart.Én PC+Telefon kombót használom,így gyorsan tudok reagálni.
Illetve kihasználom,ha csak napi 2x5 ezret keresek az is valami-ez csak példaként írtam. -
#162
tlac
nagyúr
Janika(1982)
#160
tlac
nagyúr
válasz
Janika(1982)
#160
üzenetére
ha ez neked 5 éve megy, az igen jó
mert ami eddig kiderült a stratégiádból, félévet sem jósoltam volna -
#160
Janika(1982)
senior tag
tlac
#158
Janika(1982)
senior tag
Sok pénz sokat csinál,5 éve csinálom,illetve kapok e-mail-ban híreket,minden nap többször is a K&H-tól,illetve innét csemegézek.:
Eléggé jól működik nálam!
Toppon kell lenni ennyi,mint írtam többször veszek-adok egy nap alatt is,most adtam el másodjára az OTP ma,mert megint emelkedett.
De szerintem is off,nem ide tartozik.
-
#159
nuke7
veterán
Janika(1982)
#156
nuke7
veterán
válasz
Janika(1982)
#156
üzenetére
Off gomb..?
-
#158
tlac
nagyúr
Janika(1982)
#157
tlac
nagyúr
válasz
Janika(1982)
#157
üzenetére
és ezt tényleg tudod sikeresen csinálni, hogy ebből élsz?
mióta?
bocsi a sok kérdésért, de eléggé nehezen tudom elhinni
-
#156
Janika(1982)
senior tag
nuke7
#155
Janika(1982)
senior tag
Nagyban csinálom,van hogy 10 szer is adok veszek egy nap,kicsiért is lehajolok,tegnapi záráskor vettem OTP-majd ma csúcs közelében adtam el-stop lossal.
Meg ilyen időkben nincsen nagy forgalom sem.
A nagyok meg záróáras kereskednek,én is néha,17:05-től vannak-akkor vannak több százezres tételek is! -
#154
tlac
nagyúr
Janika(1982)
#153
tlac
nagyúr
válasz
Janika(1982)
#153
üzenetére
magyar részvényekkel day trade-elsz vagy mit csinálsz?
-
#153
Janika(1982)
senior tag
Timer
#151
Janika(1982)
senior tag
Hát jah,hamar le kell reagálni,de így könnyebb-követni az eseményeket pl.:
Az a lényeg,érteni kell hozzá,megfelelősségi tesztet is kell csinálni,max évente minimum,ha valami nem jó teszten akkor korlátozzák hogy mivel lehet kereskedni,akár ki is zárhatják az embert(buta nem kerülhet ide be,meg ellerőrzik is). 
-
#151
Timer
veterán
Janika(1982)
#150
válasz
Janika(1982)
#150
üzenetére
Igen, érteni kellene a pénzügyekhez, amihez én például teljesen hülye vagyok, de hiába pénzügyes a Nejem, a befektetésekhez pont olyan sügér, mint én...
-
t72killer
titán
Minden szitu más és más. Egy biztos: az nagyon nem pálya, ha ilyenektől FÜGG a júzer előmenetele, mert akkor már kényszer.
Egyik melóhelyemen azon buktam el, hogy az amúgy nem fizetett ebédszünetben a nálam fentebb lévő kollégák folyamatosan megállás nélkül a szakterületükről dumáltak, egyszerűen a lazac és az uborkasaláta között, full saját időmben bele kellett volna folymon a süketelésükbe, kb agyi triplaszaltóval, mert totál mással foglalkozom. Nem ment, ezért egy idő után külön ebédeltem, izolálódtam, előmeneteli lehetőségek elpárologtak és meg is lett a melóhely váltás idővel. -
#148
Tasunkó
őstag
Janika(1982)
#145
Tasunkó
őstag
válasz
Janika(1982)
#145
üzenetére
Ezt rendszerszinten kell kezelni, mivel a probléma szinte mindenhol jelen van, így leegyszerűsíthető. Egyébként ha problémázol, valamilyen határig nyilván lehet, de az új munkahelyen ahová felvennének, felhívhatják az előző helyet, és rutin hogy fel is szokják, lekérdezik és az sokféleképpen elsülhet. Valószínűleg ismerhetik is egymást, kicsi a világ. Mondjuk én nem dolgozom magas pozícióban, de első körben amit szoktam, hogy egy számot eltévesztek, ha kérdezik a telefonszámom, az is lehet néhány hónap, meddig kiderül. Persze a legjobb ha sosem derül ki, amit nem tudtak megmondani 8 óra alatt, az nem lehet fontos, nem vagyok sebész, vagy mentős.
-
#147
Gomez86
őstag
FireKeeper
#137
válasz
FireKeeper
#137
üzenetére
Én is ezt látom...
Voltam a csapatommal és 1-2 volt kollégával Egerben péntek este-szombat reggel nemrég.... Nem volt kötelező jönni, se sértődés meg semmi, több mint 10-en voltunk. Mindenkinek van családja, mégis kibírták egy napot nélkülük. Nem volt senki segg részeg, nem hányt senki, pedig voltunk borkostolón is...Látom hogy sokaknak rossz tapasztalata ezekkel, de azért van bőven ellenpélda is...
Amúgy a csapatépítőnek semmi köze a túlórákhoz, meg a 8 órához... Ez maximum úgy jön ide hogy azzal (is) panaszosak az emberek (jogosan).
-
#146
Timer
veterán
Janika(1982)
#145
válasz
Janika(1982)
#145
üzenetére
Áááá, nem bírtuk volna pénzzel. Nyilván az ilyen cégek tele vannak ügyvédekkel, a végén még mi csesztünk volna rá, de legjobb esetben is megítéltek volna néhány havi fizetést, munkája ugyanúgy nem lenne, erkölcsi megerősítést vagy kapna vagy nem, de az idegei szerintem rámentek volna. El kell engedni az ilyet, és levonni a tanulságokat. Ennyire egyszerű. Két cégnél úgy dolgozott le eddig összesen 14 évet, hogy lelkes volt, vitte előre a dolgot, felelősséget vállalt, nem nézte a 4 órát, stb. Most végre megtanulta, hogy ennek a mai világban semmi helye, mert senki nem nézi semmibe, ugyanúgy egy erőforrás vagy a táblázatban, mint egy tábla lemez. De mit lehet várni egy olyan cégtől, ahol a tulaj bemegy az irodába, és mert előtte este bannolta az asszony, leborít idegből a földre néhány monitort az alkalmazottak szeme láttára!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ennél a pontnál én jó eséllyel felkeltem volna, és egy szó nélkül távozok. A "nekemmindentislehet" szociopata újgazdag makkarcúakkal nem lehet mit kezdeni. De hát sokan kitartanak, mert nincs más lehetőség, vagy még megeszik a jó öreg 13-ik havi fizetés / céges karácsonyi buli / majális lózungot, ahol a tulaj hatvankettedjére is elmondhatja magáról, hogy mennyire f_szagyerek, és hogy nélküle sehol nem lenne ez a cég.Kössz, nem. Nekem ehhez a felismeréshez elég volt 5 év, de hát nem vagyunk egyformák!
Bejárok dolgozni, a feladataimat a lehető legjobb tudásom szerint megoldom a munkaidőben, néha még fejlesztem is önmagamat saját pénzből, de ennél többet nem vagyok hajlandó áldozni az életemből csak azért, hogy a lassan folyamatossá váló leépítések közepette a főnik szalonúj luxus SUV-okkal érkezzenek reggelente. -
#145
Janika(1982)
senior tag
Timer
#144
-
válasz
GeryFlash
#143
üzenetére
Jó eséllyel túloz a Kolléga egy kicsit, de alapvetően az irány amit felvázolt, teljesen életszerű. Az ilyen csocsó asztal az irodában, a csapatépítés, az ilyen-olyan társadalmi szerepvállalás céges pólóban valahol ugyanazt a célt szolgálja: hogy minél mélyebben asszimilálódj az adott vállalat identitásába, és ezzel minél inkább elmosd önkéntelenül is a magánélet / munkaidő közötti határokat, természetesen a nekik megfelelő irányba. Persze, nem feltétlenül rossz ez elméletben, például ha gyerekkel maradsz otthon, akkor rugalmasan állnak a kérdéshez, vagy eleve engedélyeznek HO-t, és nem kirúgással fenyegetnek minden náthás esetnél, például. Vagy nem jársz úgy, mint az asszony, akit pénzügyesként folyamatosan hívogattak hétvégente is, nyaraláson is, szabadnapokon is minden szarral aktív éveiben, sőt, amikor várandós volt, akkor konkrétan 3 hónap alatt nem tudtak neki utódot találni, ezért még a hatodik hónap után is bent tartották napi szinten dolgozni, pedig akkor már csak lojalitás miatt járt be, és már nagyon nem tetszett, mert veszélyeztetett terhes volt. Mikor végül sajnos idő előtt kórházba került a Picivel a pocakjában, akkkor meg eltalálták, hogy úgyis bent van egész nap 1 hónapot legalább és fekszik, vigyek neki laptopot meg mobilnetet, végülis tud onnan is dolgozni tovább. Itt lett nekik beintve, ezért hálából most, ahogy ment volna vissza dolgozni, mert óvodás lett a csemete, véletlenül fele annyiért akarták csak visszavenni mai reálértéken nézve, mint amikor elment. Kábé micike az ügyfél pult mellett recepciósként is többet keresett volna nála, mint Ő egy pénzügyi egyetemi képesítéssel (meg a jó ég tudja, mennyi egyéb szakmai képesítéssel). De igazából nem is akarták, mert a másik pénzügyön dolgozó nő (aki amúgy egy képzetlen farok, és éveken át zavarta, hogy emez jobban képben van a szakmával, ezért többet keresett) a nejem helyére felvett, szintén 1 bites hülyével együtt fúrták a háta mögött az új főninél, aki amúgy egy napot nem dolgozott együtt vele. Így hát olyan helyzet elé állították, amit nyilván nem tudott elfogadni. Mindezt egy elvileg családias hangulatú, családbarát cégnél, ahol mindenki mindenkivel közvetlen, satöbbisatöbbi bullshit.
Magyarán, lojális volt túlontúl is a céggel a mézes mázos maszlag miatt, aminek meg is lett a méltó bűntetése. És akkor a következő muinkahelyén majd járjon csapatot építeni, iszogatni, meg segget nyalni, hiszen milyen jól megérte ez a korábbi helyen is...
Tapasztalataim alapján ez az eset jóval közelebb van a magyar KKV-k reális valóságához, mint a külföldről hozott példák. Itt a 90-es években látott "top menedszer életet" addig élheted, ameddig Te adsz a cég felé. Legyél mindig toppon szakmailag, add oda minden idődet, azt is ami nincs, fizetést persze ne akarjál sokat mert "százan jönnének a helyedre", és ha kérnél ebből vissza valamit a fariplay jegyében, akkor mehetsz a picsába.
-
#142
Janika(1982)
senior tag
tlac
#139
Janika(1982)
senior tag
Sok pénzel,meg lehúzni az egész kereskedést laptop mellett(realtime követve),vagy ha nem akarom beprogramozom telefonos applikáción(ad-vesz-bizonyos áron).
Aztán akkor azt csinálok amit akarok,ha telefonon tőzsdézek.
Ehhez konyítaní is kell,meg félévente-de évente megfelelősségi tesztet is elvégezni hozzá. -
#139
tlac
nagyúr
Janika(1982)
#129
tlac
nagyúr
válasz
Janika(1982)
#129
üzenetére
tőzsdézésből élni?
arra kíváncsi vagyok hogyan -
Tasunkó
őstag
A csapattal a pszihológusok, vállalati megrendelésre kitalálták, hogy a felsővezetés hogy úszhatja meg az egész bonyodalmat hogy érdemek szerint, és némileg igazságosan elossza a munkát és a bért, egyúttal azt is hogy általában kelljen konyítania bármihez. Bedobnak mindenkit egy battle royale üstbe, ez a csapat és magától összeáll a génekbe kódolt civilizáció előtti törzsi hierarchia. A csapatépítés ezeknek a katalizátora, meggyorsítja a folyamatot.
-
t72killer
titán
Nem az egész. Csak népszerű egy vallás. A marketinggel ellentétben ha 20%-ot haladtunk volna a feudalizmushoz képest, az már komoly eredmény lenne.
"de az is benne van, hogy mik az elveid. én azt gondolom, hogy 5x8 órára szerződtem, minden más az én döntésem és senki nem ugathat bele." - ez így van. Aztán egy email, egy teló, ezt nagyon fontos vóna, arra "készülni kell"... Láttam ilyet nem keveset. Ja meg itt a briteknél nagy divat: kapsz 2-3órás "műszakokat", a bejárogatás meg a "te dolgod"...
-
#134
Tasunkó
őstag
FireKeeper
#111
Tasunkó
őstag
válasz
FireKeeper
#111
üzenetére
évi 1 max 2 napról beszélünk, tényleg akkora dráma azon nem a szent családdal lenni?
Egyrészt még a legjobb munkahelyen is napi 8 órában, pont 8 órával töltök többet a csapattal mint kellene. Másrészt nem a családdal, hanem pont lehethogy sörre megyek a haverokkal, lehet bringázni, vagy krikettezni, fácánt kergetni. Másrészt a jó csapat arról szól , hogy másokra kell dolgozni, akik jól be tudnak nyalni csontig a főnöknek és összemosódik a ki mit csinált meg, és mások aratják le a babérokat, és a fizetésemelést. Kevés gusztustalanabb dolog van, mint a vállalati rendezvények meg a díjjazások, olyan az egész mint egy sátánista szekta, vagy a Legyek Ura jut az egészről eszembe. -
bambano
titán
"A csapatépítő jó esetben arra van, hogy az informális kapcsolatot elmélyítsd. Utána a munka is hatékonyabbá tud válni.": azé' az egy nagyon súlyos munkahelyi probléma, hogy akkor hatékony a munka, ha informálisan együtt hánytatok.
Én pl. soha nem iszom alkoholt, a kajámat is megválogatom. Mindig minden csapatépítőről kilógtam. Az általam látott csapatépítők mindig a berúgásról szóltak, az első félóra után én voltam a kívülálló. Majd a buli felétől jött az, hogy te nem iszol, hazaviszel. Szóval én voltam a taxis is.
Ráadásul volt olyan csapatépítőm is néhány, ahol fizikailag komolyabb feladatokat akartak adni, és volt olyan is, ahol majdnem lebénult a csapat működése, mert többen mentek kórházba a csapatépítő alatt. Más csapatépítőkön meg idegesítő feladatokat adnak, amit a kutya nem akar végrehajtani. Vagy a körülmények nem jók, pl. menjünk el vacsorázni pizzériába úgy, hogy a csapat harmada nem fér el és a pizza is pocsék.
szélsebesen szoktam le a csapatépítésről. mondjuk én az esküvőkről is mindig ellógtam
-
#132
bambano
titán
FireKeeper
#111
bambano
titán
válasz
FireKeeper
#111
üzenetére
egyébként igen, dráma. mert nem arról van szó, hogy 2 napot csapatépítesz, hanem arról, hogy két nap itt, másik 150 nap túlóra, stb. és akkor gyakorlatilag kimaradsz a családod életéből, meg feladod az önálló életedet.
mondjuk tény, hogy rakás multinál relatíve fiatalabbak dolgoznak, azoknak lehet, hogy jó, hogy azon a hétvégén más fizeti a véralkohol szintet.
de az is benne van, hogy mik az elveid. én azt gondolom, hogy 5x8 órára szerződtem, minden más az én döntésem és senki nem ugathat bele.
-
#129
Janika(1982)
senior tag
Timer
#117
-
nuke7
veterán
pontosan
semmi gond nincs ezzel, sokfajta tudás van, a kódolás csak az egyik a sok közül. (ami egyébként önmagában még feature szállításra sem elég... )ÉS amúgy 2024-ben igazából nem tudnék olyat mondani ami szigorúan megköveteli a személyes jelenlétet - olyan lehet, ami talán hatékonyabb személyesen, de még az interpersonal dolgok is elég jól managelhetőek videóhívás segítségével szvsz.
-
Én se iszok, alkalmanként se. Nem is voltam soha a társaság kedvence, mert hát errefelé is dívik a "b*zivagyhanemiszóvelem" népi játék. Ezekre a céges bullshitekre én se járok, ha csak lehet, de a nejem például nem hagy ki egyet sem, mert hát "megszólják". Eddig minden helyemről én jöttem el, őt meg úgy rúgták ki, szóval nem biztos, hogy működik, de mint a legtöbb nő, 19-szer megy a falnak fejjel akkor is, ha maga Kaby Lame áll a 20 centire lévő ajtó mellett, és mutatja a kijáratot...
@jack982
"na, akkor nem kell dell és ubisoft termékeket venni többet.
"A Latitude széria "fejlődését" elnézve ez a veszély amúgy se fenyeget.
-
t72killer
titán
Nálunk tavaly úgy harangozták be a karácsonyi vacsorát, hogy még mi fizessünk be 30 fontot fejenként
. Tehát: passzoljam le a komplett esti gyerekprogramot az asszonynak, és húzzak le 6-8 órát ott, ahol a cég mondja, vedeljek fél vödör szeszt hogy kibírjam (évek óta nem alkoholizálok már) a féltől mattrészegig terjedő munkatársak társaságát - emiatt ugye +20font taxira. Az egész aktivitásért 0 munkaóra elkönyvelve és még fizessek is érte Szumma: nem csak én hiányoztam
-
nuke7
veterán
"Az ilyen szervezett itatással kezdődő..." - nincs olyan, hogy kötelező. én pl. szabadidőmben sem iszom alkoholt, nyilván nem fogok kamu munkaidőben se...
de amúgy valószínűleg velem van a baj, én sose voltam még ilyen rendezvényen amit írsz - gólyatáborban se
(lehet ezért nem vagyok lelkiismeretes alkalmazott..? 
)#121 jack982 : ubisoft oké, ők úgyis elég szarul állnak, de a dell-nek nem a végfelhasználóktól van a profit nagyobbik része...
-
nuke7
veterán
-
#119
t72killer
titán
FireKeeper
#115
t72killer
titán
válasz
FireKeeper
#115
üzenetére
Igen, szerencsére. Nekem anno egy normálisabb, "naív" multit sikerült kifognom, az első 5évben semmiféle corporate brainwash-al nem találkoztam(!), utána jött egy elbocsátási hullám és előbb kisebb adagokban brainwash (=nem szakmai "céges pl ződ hitvallás", céges behavior mantrázás, stb), késűbb ez folyamatosan romló arányban.
Nekem alapvetően azzal is bajom van, hogy így a XXI. század közepén, miért kell az ember ébren töltött idejének felét, friss-aktív idejének (=amikor nem olyan vagy, mint a felmosóvödörből kiöntött sz.r) 3/4edét egy cég profitjáért görizve pörgetni?? Miért nem elég a "világnak", hogy dolgozunk 3 napot, a maradék 4ben a HÁZUNKAT (jja, hogy nem alap bérelt galambdúcban kiszolgáltatva lakni??), HOBBIJAINKAT, EGYÉNI FEJLŐDÉSÜNKET gondozni? Persze, a szent profit így kicsivel soványabb lenne, olyan meg nincs...
#117:+1...
-
-
"Amúgy a munkahelyen eltölt az ember 8+ órát."
Itt kezdődnek a problémák. Mindenhonnan az dől, hogy automatizálás, Ai, lassan a wécé papír is olyan okos, hogy kitölt egy IQ tesztet, de a munkáltatók még mindig akkor boldogok, ha a paraszt bent b@ssza a rezet 8 plusz órában. Nálunk épp leépítés zajlik. Azért kerültem képbe, mert van -4 órám a tetves munkaidő nyilvántartó rendszerben. Ami jelzem, azt nem rögzíti, hogy hányszor válaszolok szabadságról, vagy csak szimplán a reggeli kávém mellől egy-egy emailre, vagy ha épp azt látom hajnalban, hogy leállt a fél céges hálózat, akkor nem 7:30-ra húzom be magam, hanem megyek, ahogy csak tudok. De a napi 8 óra 30 perc az szent és sérthetetlen b@zmeg, ha az nincs meg, szarul dolgozol. Az megint más kérdés, hogy én megoldom ugyanazt 6 órában, amit a kolléga 9-ben, de az nem szempont. Átlag magyar KKV ettől se tud elszakadni, nem hogy full HO-ba engedje a munkatársait. Covid alatt itt kérlek ekcccelllbe kellett vezetni 15 perces felbontásban, hogy mivel töltötted a napot. Na, akkor az IT üzemeltetésben dolgozóktól azt kérném, tegye fel a kezét az, aki őszintén el tud számolni minden nap minden egyes negyedórájával, kamu nélkül. Na ugye. Cserébe ha ég aház, négykor nem tesszük le a lantot, hogy tsuldigung, majd holnap folytatom. Ez ilyen ki nem mondott gentlemen agreement, amit elég nehéz lesz egy táblázatban számszerűsíteni.
A csapatépítésről, meg karácsonyi céges vacsorákról meg csak annyit, hogy ha annyi millióm lenne, ahány házasságot ez a két retkes HR kreálmány tönkre vert már, vagy épp verte be az utolsó szöget a kapcsolat koporsójába, Lölő mellett én is privátgépet vettem volna múlt héten. Oké, akit vinni lehet, azért nem is kár, tartja a dakota mondás, de mint tudjuk, azért nem mindegy, hogy mi a körítés, és hát senki sem tökéletes, az igazán hűséges ember ritka, mint a fehér holló. Az ilyen szervezett itatással kezdődő, csoportos csöcsörészésbe vezető mókázás feleslegesen feszíti a kereteket egy házasságban, és ha nem is történik semmi, felesleges vitaforrás. Az egyik fél takony részegre issza magát, a másik meg otthon morzsolja a párna szélét, hogy mi lehet éppen a szituáció a másikkal. Aztán cserélnek, és általában mindezt karácsony előtt, hogy az amúgy is feszkós mindennapokban még egyet rúgjanak egymás idegrendszerén. Nem azért mondom, mert kifejezetten érintett lennék (bár vita volt már ebből nálunk is bőven, pedig alapból nem vagyok féltékeny típus), de láttam már pár céget belülről, és ez soha, sehol nem vezetett semmi jóra.
A munkahely azért van, hogy a szükséges minimum időt töltsük bent a lehető legtöbb pénzért. Aki ebbe többet lát bele, az vagy idealista, vagy fiatal az első munkahelyén, esetleg olyan ember, akinek alkalmazotti státusz helyett inkább vállalkoznia kellene. A karrieristák, a csapatépítésen önszántukból lelkesedők, hithű nyaligátorok csak a főni habostortáján vastagítják a krémet, és erre idővel a legtöbb értelmes ember magától ráébred.
#113: Így is van, ez meg a legalja az egésznek. A Feleségem ponmt így járt a második végénél. Hiába volt ott szakmailag a toppon (és ezt nem én vagy ő állítja, a tényeg igazolták vissza), kiutálták, mert jött haza munka után, nem maradt bent az irodáéban random csütörtökönként pezsgőzni a főnivel és brancsával, piizázni, meg whiskey-t vedelni. Aki bent maradt rendszeresen, annak persze idővel alávert valamelyik helyi kisf@szú véleményvezér, szép karriert is futottak be olyan hülyén, mint a seggem.
-
Szerintem ez nem ennyire bináris. Vannak kollégák, akikkel tök jól elvagyok, de nyilván nem baráti szinten. A csapatépítő jó esetben arra van, hogy az informális kapcsolatot elmélyítsd. Utána a munka is hatékonyabbá tud válni.
#107Jack72
Az mondjuk elég kemény, hogy a kollégákhoz by default jött-ment baromként állsz. Fasza lehet nálatok a munkahelyi légkör.Amúgy a munkahelyen eltölt az ember 8+ órát. Elég nagy hülyeségnek tűnik ezt bezárkózva-utálkozva csinálni. Akkor inkább dolgozz olyan helyen, ahol komfortos.
-
#114
Busterftw
nagyúr
FireKeeper
#111
Busterftw
nagyúr
válasz
FireKeeper
#111
üzenetére
De amugy mi peldaul a csapattal-par regebbi kollegaval tobbet talalkozunk inkabb melo utan, nem melovan jopofizunk az irodaban 5 kave mellett.
Pont errol van szo, hogy nem lehet ezt eroltetni. -
#113
t72killer
titán
FireKeeper
#111
t72killer
titán
válasz
FireKeeper
#111
üzenetére
Attól függ. A nejem azért bukott ki karrierépítés elején az első melóhelyéről, mert nem ment el munka végén MINDEN ÁLDOTT NAP sörözni a tősgyökeres dolgozókkal. Startup cég. Aztán persze minden multi azon hisztizett, hogy miért is van gap a CV-jében, komplett szakmaváltás lett a vége.
-
#112
Met
nagyúr
FireKeeper
#111
Met
nagyúr
válasz
FireKeeper
#111
üzenetére
Ember függő, de igen.
Szerencsére nálunk nincsenek ilyenek.
Az szerintem úgy korrekt ha munka helyett intézik ezeket, az egyik beszállítónál rendszeres hogy zárva vannak mert csapatépítőn vannak (isznak).
A munkán kívüli összejárás önkéntes, a csapatépítőn meg elvárt a részvétel. -
#111
FireKeeper
nagyúr
Met
#108
FireKeeper
nagyúr
ezt részben megértem, viszont részben meg általában évi 1 max 2 napról beszélünk, tényleg akkora dráma azon nem a szent családdal lenni? persze ez nagyon csapat függő is, ahol én vagyok ott egy-két kicsit idegesítő delikvensen kívül nagyon jó a társaság és a kollégák nagy része szívesen jár össze munkán kívül is.
#110 akit évi egy csapatépítő olyan szinten elszakít a gyökereitől hogy szervilis vállalati simp lesz és kimegy kambodzsába az meg is érdemli
-
t72killer
titán
Persze, hogy nem érted olyan megközelítéssel, h a cég bármi jót is akarna neked, mert kifejezetten ellened szól. A gyökereitől, természetes kapcsolataitól, családjától elszakított munkavállalót 1000x könnyebb megvezetni, kihasználni. Verd szét a családját és már viheted is a Kambodzsai telepre műszakvezetőnek, máris nem fog du 4kor a gyerekeiért rohanni az oviba.
A kapitalizmus pszichológusai régesrég felismerték az emberi kapcsolatok hihetetlen erejét és rájöttek, nemcsak hogy nekik is kell ilyen, de a melóst ki kell szakítani a vetélytárs "idegen" kapcsolatokból, ahol nem a főni/felsőbb management mondja meg a tutit. -
#109
worxland
addikt
FireKeeper
#69
worxland
addikt
válasz
FireKeeper
#69
üzenetére
+1, volt lehetőség anno a német központba kijutni, nem bánom, hogy nem jött össze, ott most évek óta nagy leépítések és Indiába kiszervezések mennek. Nyilván első körben a nem originál németek kollégák kerülnek/kerültek lapátra. A jobb szakemberek közül sokan maguktól elhúztak, a tudás meg ment a levesbe.
-
Met
nagyúr
-
nuke7
veterán
https://www.facebook.com/reel/503628875782221
oddly relevant
-
nuke7
veterán
Egyetértünk akkor, egybe csengnek a beszámolók
A céges kultúra pedig simán lehet olyan, hogy Remote first, nézd meg, sok cégnél működik es elég jók a munkavállalói értékelések is (értsd: legjobbat értékelt cégek)#98: pontosan. Van az a pénz amiért hetente bejár az ember de az fizetésen felül legyen es/vagy beleszámít a munkaidőbe a bejárás / haza jutás is
-
"nincs annyi interakciója napi szinten a kollégákkal (igyunk egy kávét elmesélem hogy a kutyámnak milyen selymes a szőre) ami összekovácsolta volna annyira őket"
Na, a mi cégünknél pont ezt ölték ki. Valakinek cseszte a szemét, hogy napi 2x10 perc azzal ment el, hogy mi IT-sok, meg a beszerzők és értékesítők egy légtérben megkávéztunk, és közben mentek a poénok, na meg nem egy esetben burkoltan egyfajta IT alapképzés, security awareness fejlesztés a kollégáknak, stb.. Természetesen 30 perc ebédidőt minden nap le kell dolgozni akkor is, ha egyébként én speciel nem ebédelek, és reggelizni is úgy szoktam, hogy befelé menet az irodába bedobok valamit az automatából / büféből, szóval a reggeli / déli kávézással még csak épp, hogy csak kihasználtam azt az időt, amit kötelezően ledolgoztatnak velem pluszban. Mondtam is a kollégámnak, hogy más cégek százezreket költenek csapatépítésre, hogy az eltérő területen dolgozó kollégák legalább odáig eljussanak, hogy két mondatot tudjanak mondani a másikról a keresztnevükön kívül, nálunk meg azt a természetes interakciót, ami irodaházon belül kialakult, tudatosan szétcseszi néhány péniszképű. Hihetetlen. Homeoffice meg olyan, mint a yetilábnyom, állítólag van ilyen, csak még senki nem látta.
@bambano:
"a többi csapatépítést én feleslegesnek látom, azok max. berúgásra meg megcsalásra jók."
+1, kábé ennyi értelmét látom én is; legalizált csöcsmarkolászás és pöcsmustra a kiégett, szar házasságban élő középkorúaknak, akiknek az új dolgozók tágra nyitott szemmel-szájjal nyelik be a faa...szságaikat.
-
Tasunkó
őstag
-
janeszgol
félisten
Akkor ahol te dolgozol ott szar a vezetőség alacsony EQ-val. Szerintem menekülj.
Ahol én dolgozom ott bőven van home office es senkiben nem merul fel, hogy nem dolgozna. Mikor odamentem dolgozni mar akkor is volt HO, azota meg aztan nyomjak ezerrel.
Raadasul a geppark is mas. En mar akkor mentem, amikor 24-27 colos TIO gepek lettek, 24-27 colos masodlagos monitorral, draga 500-700 ezres Lenovo laptopokkal. Elotte Dell asztali PC-k voltak fika Samsung 15-17 colos monitorokkal. Hihetetlen latni mennyit fejlodott az IT a munkahelyemen. Nagyon jo az IT.Az ocsem nem ott dolgozik, ő szoftverfejlesztő kozel 20 eves tapasztalattal. Ő ugy keresett munkat, hogy havonta 1 alkalommal hajlando bemenni. Havonta!
Es nem is egy helyre hivtak ezzel a feltetellel is.Manapsag a HO mutatja meg, hogy egy ceg mennyire eloremutato. Nem a minel nagyobb irodaberlessel, mint regen.
-
Ez jó!
#2 ilor14 nálunk nagy valószínűséggel az említett költséghatékonyság miatt is hagyták, hogy maradhassunk home officeban. Meg eleve mindenki az ország különböző szegleteiből dolgozik, így nem lenne egyszerű bejárni, Sőt, tovább megyek, 2022 körül ha jól emlékszem még egy home office pénzt is megítéltek nekünk, ami az otthoni áram ill. internethasználatra van, összege ilyen 30 Euro kb.
-
nekem is van fb-nal dolgozo ex-kollegam es o nagyon jo programozo volt korabban is, amig rendszeresen beszeltunk folyton jokat mondott a lehetosegekrol es eleg szep hazat vett egy ido utan
mi is azon szoktunk szorakozni h a gonosz kapitalista jujjdekizsakmanyolo ceggel ugy tudunk kiszurni, ha nem dolgozunk rendesen.
mert igy eleg jol lepkedunk felfele (kizarolag szakmai vonal) es harom evre elosztott reszvenycsomagokat ajanlanak meg, amik nyilvan mennek a levesbe, ha allast valtasz, tehat meger(het)i maradni mig le nem jar. raadasul a rendes evenkenti bonusz %-od is magasabb, ha magasabb pozicioban vagy, szoval ez a resze sem rossz.de egyetertek azzal az allitassal is h valtassal sokszor nagyobb ugrast lehet elerni, mint maradassal. amikor mar eleg nagy egy ceg, mindig az a hozzaallas h 'mindenki potolhato', sot, en hallottam managgatol olyan elmeletet is, miszerint ha valaki potolhatatlanna valik, azonnal ki kell rugni, mert az egy sok szempontbol hibas allapot.
es hogy on is legyek: szerintem nem lehet csak ugy vizsgalni magaban h a HO jo-e v rossz. tenyleg fugg az adott allastol, a munkahelytol es meg az egyen hozzaallasatol is. az en tapasztalatom is az, hogy van ertelme, ha jo a ceges kultura es hozzaallas, akkor HO-val sokkal kevesbe oroklodik.
-
t72killer
titán
"akkor esetleg elfelejtesz kiállni magadért. Más pedig nem fog."
Bingó. Leírtad a munkásosztály úgy 80-90%át. A címkék szerint szociálisabb-emberbarátabb Nyugatisztánban élek, és élő egyenes adásban néztem végig, ahogy egy állítólag demokratikus berendezkedésű országban a munkásosztály szépen végignézte, ahogy egyetlen év alatt a reálbérei buknak kb 40%-ot, miközben a zsírfej haveri cégek (enerigaipar pl) 3 hegynyi profitot talicskázik el adóparadicsomokba. Talán 2-3kategória próbált sztrájkolgatni néhány gombért (azaz hogy a 40% életszínvonal-bukta mondjuk legyen csak 20% és a bevezetett szivatásoknak(!) csak a fele menjen át) -
t72killer
titán
Látatlanban: no mibe fogadjunk, hogy az említett cégeknek több oldalon elmagyarázott, a recepción prospektusban díszes szófordulatokkal marketingelt csudajó "net zéró" meg "klímaneutrál" ződstratégiája van?
A dolgozó meg pörköljön el napi 4liter finomított naftát csak azért, hogyaz irodai gépen nyomja a Crtl+Alt+Del-tne maradjon le a kötelező "kiskutyái születtek a recepciósnéni szomszédjának" kávészünetről. -
bambano
titán
Ezt írtad: "villogtatják a szemedbe a folyosón a céges logót, a liften nem olyan gombot nyomsz meg, ha az iroda nem céges zöld/kék/piros/narancssárga akkor egyszerűen hidegen hagy hol dolgozol"
erre kaptad válaszul, hogy az ilyen ellen meg kell tanulni védekezni, mert ha egy ilyen (és hasonlók) elkábít, akkor esetleg elfelejtesz kiállni magadért. Más pedig nem fog.a csapatkohéziót pedig nem az határozza meg szerintem, hogy milyen céges irodában meg ilyen-olyan hr-esek által kitalált programok, módszerek akarnak csapatot kovácsolni, hanem az, hogyha bekerül a barna anyag a ventilátorba, akkor ki hogy teljesít és kire számíthatsz.
-
vzozo
senior tag
nem gondolod, hogy négy éve ugyanannál a cégnél van aki tényleg jó (fejlesztő) mondjuk.
WUT...?
Hallottál már valaha a Tier 3 cégekről? Big tech megvan?
Juniorként lehet megéri ugrálgatni, főleg ha csak ilyen himi-humi Tier 1-2 cégekhez jut be az ember kellő tapasztalat híján, de aztán egy bizonyos szint felett teljesen jól (és jó juttatási csomagért) el lehet dolgozgatni ugyanazon a munkahelyen.
Másrészt akkor már általában van család, ház, stabilitás. Nem mindenkinek abból áll az élete, hogy évente munkahelyet vált.
-
Tasunkó
őstag
Igen ez így van valamelyest. Viszont az aki előbbre visz egy céget, az tudja annak a látszatát kelteni hogy előbbre viszi a céget, mert ha nem tudja, akkor a cég ezt sem tudja róla és kidobja. Namost aki el van foglalva a munkájával, azt többnyire érdekli hogy megoldja és nincs ideje látszatkeltéssel foglalkozni. Részben fedheti egymást a két halmaz, az a legtöbb amit el tudnak érni. Aki jó az persze el tud helyezkedni és annak érdemes is az elhelyezkedést gyakorolni, mert soxor fogják kirúgni.
Ez saját tapasztalat, de nem meglepő hogy a HR tudomány is így tartja, múltkor találtam egy podcastet ahol épp ilyesmikről beszéltek szakmabeliek, és bevallották hogy tartós probléma, hogy nem tudják kinek köszönhetik az eredményeket. -
moma
őstag
válasz
Busterftw
#81
üzenetére
Mi is Jabra-kat használunk, Evolve2 55 , én is nagyon szeretem(főleg a tökéletes kényelem és a külső mikrofon miatt, ami nem engedi be a zajokat), de beszéldet nem szedi ki a zajszűrés (mondjuk csak fülre tevős, szóval a passziv szűrés kevesebb)... Neked véd a beszédtől? Melyiket használod?
Polllen: te mit használsz?
-
bambano
titán
nálunk mindig azok épültek be a csapatba, akik komolyat produkáltak, mikor kiborult a bili.
a többi csapatépítést én feleslegesnek látom, azok max. berúgásra meg megcsalásra jók.az érdekeidet pedig rajtad kívül senki nem fogja képviselni, a te dolgod, hogy felvértezd magad a vállalati manipuláció ellen.
ezekkel a "komoly" hr bullshitekkel kapcsolatban meg az a tapasztalatom, hogy ott volt sok hr bullshit, ahol pancser volt a hr.
-
Bár szeretek én is otthonról dolgozni mert úgy osztom be az időmet ahogy akarom, azt el kell ismerni hogy a céges öntudat, meg a csapatkohézió nem lesz olyan otthonról mint bentről.
Az első amit én süldőként még nem értettem, hogy ha nem villogtatják a szemedbe a folyosón a céges logót, a liften nem olyan gombot nyomsz meg, ha az iroda nem céges zöld/kék/piros/narancssárga akkor egyszerűen hidegen hagy hol dolgozol. Nem szokod meg, nem kötődsz hozzá. Amíg ez dolgozói szempontból nem hátrány, a cégeknek igen is az, mert ha túl könnyen váltasz, akkor bizony 1000-ért is váltani fogsz. És valaki mindig ajánl jobbat.
A másodiknál pedig igenis sokan vannak (covid hire van a csapatomban is) akik annyira nem épültek be a csapatba mint ők szerettek volna, meg mint amennyire én is szerettem volna mert egyszerűen nincs annyi interakciója napi szinten a kollégákkal (igyunk egy kávét elmesélem hogy a kutyámnak milyen selymes a szőre) ami összekovácsolta volna annyira őket, mint azokat akik előtte napi 8 órát töltöttek egymás melletti asztalnál. Ez megintcsak olyan hogy ha neked amúgy van társaságod, meg esetleg otthon is nem egyedül dolgozol otthonról hanem a párod is, vagy valami akkor nem leszel magányos, de azért sokan vannak akiknél nem ez a helyzet és igen is vágynak szocializálódni...Mondom ezt úgy hogy ha a következő munkahelyem full HO lenne, akkor annak nagyon örülnék mert a hétvégi mozin kívül soha többet nem jönnék be BP-re
-
Polllen
félisten
válasz
Busterftw
#76
üzenetére
Ha nem lenne zajszűrős fejhallgatóm én is ezt tenném. A világ számos országában vannak emberek akikkel együtt kell dolgoznom, utálom ha nem tudok velük értelmesen beszélni, mert az open office-ban éppen örülünk vagy sírunk valamin. Vagy csak mindenki más is teams call-ban van és egymást kiabálják túl az emberek. OMG, very productive, such effectivity.
-
#75
Polllen
félisten
jozefgucci1
#50
Polllen
félisten
válasz
jozefgucci1
#50
üzenetére
Performance assessment.
Ha valaki alul teljesít, a legjobb szándék mentén segíteni kell, hogy felrázkózzon a többiekhez.Legalábbis egy jó people manager szerintem ezt teszi.
Irodai munka esetén egy-két riport nagyon hiányzik, ha csak úgy lehet leellenőrizni, hogy a munka el van végezve, hogy egy légtérben vagytok. Aki pedig mással akar munkaidőben foglalkozni, az az irodában is meg fogja ezt tenni, nem állhatsz mindenki mögött.
Nehéz ügy, de ha valaki nem akar dolgozni, attól meg kell vállni, ha a performance assessment sikertelen volt. A csapat morált nagyon megöli, ha a lustákat megtűrik és még a csapat szív is miatta. Ez nem a sereg, hogy a többi munkatárs majd jól összefog és megpokrócozza, hogy jobb legyen, hanem el megy az ő kedvük is a munkától.Amúgy ezt "néhány" év főnökösködés után mondom, tapasztalat alapján.
-
-
bambano
titán
válasz
Héraklész
#54
üzenetére
arra figyelj, hogy ezeket a dolgokat jól titkold, ki ne derüljön, mert ez a vezetői stílus jelenleg bűncselekménynek számít és a naih bünteti.
az a hiedelem, hogy ezt a törvény engedi, alapjaiban téves.
egy másik kérdés, hogy miért dolgozol olyan helyen, ahol a munkaszervezésről az a jelző jut eszedbe, hogy abuzálnak.
-
bambano
titán
akkor tudod érdemben kiértékelni a változásokat, ha foglalkoztál vele. ennél konkrétabban csak úgy tudnám megfogalmazni, hogy akkor tudod, milyen keretrendszereket, egyebeket érdemes használni, ha rendesen mélytorokkal megszívtad mindegyiket.
ha nem csinálsz elég munkát, nem szerzed meg azokat az infókat, amikre alapozva principal lettél. -
#71
bambano
titán
jozefgucci1
#48
bambano
titán
válasz
jozefgucci1
#48
üzenetére
hr-t is cserélned kellene
-
bambano
titán
nem bonyolult ez: a pasik zöme nem tudja megosztani a figyelmét. tehát az irodai zsongás kifejezetten nagyon hátrányos a munkavégzés szempontjából.
a kérdés az, hogy az a karrier korlátozó tényező, hogy hagyják békén, vagy az, hogy nem végzi el a megfelelő mennyiségű munkát?
Az irodánál már csak a karám jellegű egy nagy légterű iroda a pocsékabb.
-
#69
FireKeeper
nagyúr
vzozo
#66
-
moma
őstag
Hát, azért ha el kell küldeni x embert, általában nem random szokták csinálni. Itt ebben esetben meg megint nem zsákba macska, mert a picon a jobb emberek fognak tudni esélyesebben gyorsan találni mást. Szóval ez sem random lesz csak az ellenkező irányba.
És azt szerintem nem kell magyarázni mekkora a különbésg, ha az ember anyag jó minőségű a cégnél, akik akarják meglátni és megoldani a problémákat és mozgatni előre a dolgokat vs olyanok, akik azon agyalnak, hogy mi az a minimum, amiért még nem szól senki, és csak azt csinálja, amit mondanak neki, magától nem fog új feladatokat tenni boardra.
-
#67
Vision
veterán
FireKeeper
#65
válasz
FireKeeper
#65
üzenetére
Ergo rossz helyen vagy.
-
#66
vzozo
senior tag
FireKeeper
#65
vzozo
senior tag
válasz
FireKeeper
#65
üzenetére
Relocation Németországba, hogy akkor már "helyben" legyél azokra a pozikra?
Szerk.: been there, done that.
-
#64
Vision
veterán
FireKeeper
#63
válasz
FireKeeper
#63
üzenetére
Másik céget kell választani. Egy ügynökségnél pl. jellemzően sosem lesznek ilyen pozik/alig, mert ott mindenkinek termelnie kell. Javaslom a belső fejlesztésen dolgozó multikat, ahol elég nagy a szervezet ahhoz, hogy elbírja az ilyesmit.
-
#63
FireKeeper
nagyúr
Ezekiell
#62
FireKeeper
nagyúr
ha az ember előre akar jutni pozícióban, fizuban általában vezetői irányba kell elmenni, szigorúan "szakbarbár" (seni ne értse félre, nem bántás senkinek) szerepkörben gyorsan beüti az ember a fejét a plafonba a ranglétrán. én pont ebben a problémában vagyok mert nem akarok vezetői irányba menni viszont szakmai oldalon a cégnél nem nagyon van feljebb,
-
HThomas
őstag
Én arra gondolnék még, hogy a management fél az olyan változástól, amit nem tart kontroll alatt, és a HO-t sok helyen így élik meg. Hiábba látták a COVID alatt, hogy nem történik igazából semmi rossz, de mégse tudjuk igazán, hogy hosszú távon milyen hatása van. A néhány régóta működő remote only cég nem igazán mérvadó, mert oda alapból olyanok mentek, akik szeretik és bírják.
-
Narxis
nagyúr
Remélem amúgy előbb vagy utóbb a home office alapjog lesz azoknál a munkáknál ahol megoldható, nem kötelző de választható alapjog. Aki akar az meg mehet az irodába. Itt az ideje ezzel a begyöpösödött gondolkodással leszámolni, hogy jól csak az irodában lehet dolgozni!
-
net84
őstag
Ez egy szabály (mt-ben még ki is emelik a legtöbb fejlettebb országban - nálunk is). Nem tehetsz ilyen jellegű megkülönböztetést (hacsak más módon, szinten nem különbözteted meg az egy adott egységen belüli munkavállalókat).
Lehet képezni, tanfolyamra és előadásra "küldeni". Ha olyan a természete, akkor azon nem változtat semmi és senki. Igen, szív miatta más is - sajnos.
Az ilyen "fejtágításra" szoktam mondani szép szóval: sok hűhó semmiért - de legalább valaki(k) jól megveregetik a saját vállukat, hogy ők ilyet is szerveztek a "hülyéknek". -
vzozo
senior tag
válasz
Héraklész
#54
üzenetére
Mit jelent az "abuzálás"? Ott állsz a válla felett, és nézed hogy mit dolgozik, vagy csak küldesz hetente egy emlékeztető e-mailt, hogy most már tényleg qrvára project-deadline van, és jó lenne ha leadná az ő részét?
Az első pont nyilván érthető, onnan dobbantani kell. Viszont sajna vannak, akik az utóbbin is besértődnek és a világ legrosszabb munkahelyének / vezetőinek kiáltják ki a helyet.
-
Héraklész
aktív tag
Amit még nem említettek:
Van olyan oldala is a dolognak, hogy kontrollálni kell a munkaerőt.
Nálunk alapvető a presszió, mert az a vélekedés, hogy emiatt nagyobb a produktivitás.
Amikor rákérdeztem, miért "abuzálnak" engem a jó munkáim ellenére, az volt a válasz, hogy abuzáljam az alattam lévőket, mert attól megy a szekér. Emellett pedig amit a törvény megenged, végig figyelni mit csinál a dolgozó és részletesen be kell osztani az idejét, ne ő tegye meg. Nálunk ezek (íratlan) vezetői szabályok, gondolom máshol is ez van. -
Szerintem ezt csak a laikusok gondolják így. A valóságban azok, akik principal szinten vannak, és kevesebb feature-t szállítanak sokkal jobban tudják követni a piaci változásokat, mert több idejük marad ilyesmire. Principalból eleve jóval kevesebb van a cégnél, rájuk már nem elsősorban feature-szállítóként számítunk, hanem azt várjuk, hogy irányt mutassanak, támogassák a többieket, és a tényleg rázós témákat vigyék.
-
-
#51
Ezekiell
veterán
jozefgucci1
#50
Ezekiell
veterán
válasz
jozefgucci1
#50
üzenetére
Őket kell micromenedzselni jobban, ennyi. Nekem is van 2 ilyen ember a cégnél, akikre jobban kell figyelni, de ettől még nem hozok olyan szabályokat, ami a többieket negatívan érinti.
-
#50
jozefgucci1
addikt
Polllen
#49
-
#49
Polllen
félisten
jozefgucci1
#48
Polllen
félisten
válasz
jozefgucci1
#48
üzenetére
Nyilván a HO szabályokon csak így lehet módosítani. Viszont a rosszabbul teljesítőknek lehet fejlesztő programokat indítani, hogy beérjék a jól dolgozókat. Rengeteg remek néven meg lehet találni ezeket a corporate szótárakban.
-
#48
jozefgucci1
addikt
Ezekiell
#43
-
#47
vzozo
senior tag
FireKeeper
#28
vzozo
senior tag
válasz
FireKeeper
#28
üzenetére
THIS.
Sose lesz a virtuális ugyanaz, mint amikor ott van a csapat egy légtérben vagy több kisebb szobában egymás mellett. Lehet mindenféle chat groupokat létrehozni, meg persze kérdezni, mentoring és triage callokat tartani, kikeresni a céges directoryból más teamek elérhetőségeit, stb.
Viszont a helyszínen hallja-látja mindenki, hogy a másik mit csinál, hogyan dolgozik, hogyan kommunikál a kollégáival, főnőkeivel vagy éppen az ügyfelekkel. Csak rápillantva a képernyőre, hogy milyen új toolokat vagy módszereket fedezett fel valaki. Hogy mi a normális munkaterhelés, és milyen keretei vannak a napnak. Hogy nem feltétlenül kell éhen-szomjan lehúzni 8*60 percet, hanem jár a képernyőmentes kávészünet vagy az akár 30-45-60 perces ebédszünet is (csak legyen meg a nettó 8 óra.) Hogy a szomszéd irodában melyik csapat van, mivel foglalkoznak és kihez kell odamenni.
Mondom ezt úgy, hogy 8 éve home office-ból nyomom, és látom mindkét oldal előnyeit-hátrányait. Mondjuk az én helyzetem elég speciális, mert egyedül vagyok ebben a csapatban itt az országban, tehát tényleg halál mindegy, hogy az irodából dolgozom virtuálisan a többiekkel, vagy itthonról.
100% Mondjuk aki nem principal / staff engineer, annak mondhatod, ő csak annyit fog látni az egészből, hogy "egyedül akarok dolgozni, mindenki hagyjon békén." Elég career limiting hozzáállás, de hát ki mit szeretne elérni.
-
#46
Polllen
félisten
jozefgucci1
#42
Polllen
félisten
válasz
jozefgucci1
#42
üzenetére
Ahogy főnöknek sem való mindenki.
A rosszul teljesítő kollégákat kell abajgatni, nem mindenkit...
-
tlac
nagyúr
pedig van némi igazság abban, amit bambano viccesen megjegyzett
Inkább azt mondanám, hogy egy bizonyos szint után nem a feature-ök szállítása teszi ki a munkád jó részét.
ha valaki ezt sok évig csinálja, és egyre inkább távolodik el a feature-öktől, végül pont azt nem fogja tudni rutinszerűen már
-
#43
Ezekiell
veterán
jozefgucci1
#42
Ezekiell
veterán
válasz
jozefgucci1
#42
üzenetére
1-2 kolléga nem megfelelő teljesítménye miatt büntetsz mindenkit?
-
#42
jozefgucci1
addikt
A cégnél a kollégák nem szeretnek , mert októbertől 3 nap/ hét kötelező irodát beszéltünk meg ami eddig 1-2 volt.Azonban van egy-két kolléga akinek a teljesítménye HO-ban a felére esik vissza.Az a meglátásom , hogy nem mindenki alkalmas állandó HO-ra sajnos.A terület sales-back office. A Német anyacégnél is visszaálltak a 10 nap kötelező irodára , mert ott van a rohadás irodaház és konkrétan kong az ürességtől.
Viszont ami érdekes nálam a fele csapat kinti irodában dolgozik és csak hat hetente utazom ki hozzájuk ,de ezen nem akarnak szigorítani. -
#40
Szakbarbár
aktív tag
Vision
#35
Szakbarbár
aktív tag
Én csak a saját példámból indultam ki, user support területen dolgozom. Elég sűrű a napom anélkül is, hogy a közvetlen kollégáim kérdéseire kelljen válaszolni, közben a munka is haladjon. Persze próbálok segíteni amikor tudok, de amikor egyszerre 5-6 dolgot kell csinálni akkor nem marad túl sok idő a “csacsogásra”.
Még annyi, hogy én nem tudom kiadni senkinek a munkát mert egyedül vagyok 300 felhasználóra. -
#35
Vision
veterán
Szakbarbár
#34
válasz
Szakbarbár
#34
üzenetére
Ez nem ennyire egyszerű. Például ha principal dev vagy, akkor az, hogy nyugodtan tudsz dolgozni alacsonyabb hozzáadott értékű a vállalat számára, mintha a maradék mondjuk 10 dev tudna tőled kérdezni, és tovább is lendítenéd a problémáján.
Konkrétan van ilyen kolléga nálunk, pont vele beszéltünk erről. Alig-alig tud fejleszteni már (a legkiemeltebb téma így is nála van), de mellette olyan kulcs dolgokat visz + támogat egy rakat embert, hogy egy komplett divízió munkáját megkönnyíti.
-
#34
Szakbarbár
aktív tag
Callisto
#31
Szakbarbár
aktív tag
Ja, ez az egyik előnye annak, hogy a kollégáim heti 4 napot otthonról dolgoznak. Nincs aki 10 percenként kérdezzen valamit és megzavarjon a munkában. Heti 2-3 napot szinte teljesen egyedül vagyok az irodában. Ha bent vannak a többiek, akkor fele- két harmada munkát sem tudom megcsinálni mint amikor egyedül vagyok.
-
-
Nálunk az irodai napokon a kollégák nagy részének minimum az 1/3 munkaideje nem munkával kapcsolatos beszélgetsére megy el és ez hasonló volt akkor is amikor 5 nap iroda volt. Ez van. Szocializálódnak az emberek munka helyett. Főleg open office-nál jelentős ez.
Nyilván vannak akik HO-ban hóhányók, de ők irodában sem tesznek sokkal többet hozzá az eredményhez. Őket kell kiszűrni és megfelelő lépéseket tenni. Ez szerintem az ember saját lelkiismeretén és emberi/szakmai önbecsülésén múlik. -
#30
Busterftw
nagyúr
FireKeeper
#26
Busterftw
nagyúr
válasz
FireKeeper
#26
üzenetére
Nálunk "organikusan", fele-fele arányban osztotta el magát az spanyol iroda, irodába akarni járók és a nomádot (heti max 2 nap iroda) választók között. Ez csapatokra is igaz, mi kb 8-an vagyunk, ebből 3-4-en 4-5 napot mennek irodába.
Tehát simán meg lehet oldani, hogy az tanítson aki amúgy is megy. De tapasztalataim alapján az első hónapban kb training videókat néznek meg shadowing van.
Ha meg otthonról kell segítség, az első úgy is az, hogy Teams, küld el a platformon a projektet amiről beszélsz aztán megnézzük vagy képernyő megosztás.
Van saját Wiki-nk is.Teljesen végezhető kb minden remote-ba.
Itt az opció megadása lenne a legjobb, látod nálunk is a dolgozók fele inkább irodába megy.
De az, hogy a CEO benyögi, nincs erre statisztikánk és kutatásunk hogy növeli a produktivitást, de mi ebben hiszünk, mostantól nomádként heti 2 helyett 3 napot kell jönni, mert csak, na az bicskanyitogató. -
#29
Polllen
félisten
FireKeeper
#28
Polllen
félisten
válasz
FireKeeper
#28
üzenetére
Mi teams-n ugyanúgy megbeszéljük az ügyeket, mint személyesen tennénk. Néha írásban, a legtöbbször szóban. Persze ez nálunk a covid előtt is szokszor így volt, mert több országban vannak kollégák, de itthon is több városban vagyunk "szétszórva".
A covid annyi változást hozott, hogy kevesebbet marhulunk az irodában. -
#28
FireKeeper
nagyúr
Polllen
#27
-
#27
Polllen
félisten
FireKeeper
#26
Polllen
félisten
válasz
FireKeeper
#26
üzenetére
A jó betanulás és egymástól tanulás az nem irodai bejárás függő, hanem vállalati kultúra kérdése.
Ha minden normálisan van dokumentálva és a munkatársak segítő szándékuak, pont ugyanúgy fognak segíteni teams-n is, mint élőben tennék. És igen, ez a vállalati kultúra része kell, hogy legyen, különben a másik jóindulatának lesz kiszolgáltava az új belépő, ami nem túl professzionális.Természetesen kell a személyes találkozó is néha, de attól, hogy az irodában ültök, ugyanúg a monitort fogja bámulni mindenki. Betanulás közben a másikét.
-
#26
FireKeeper
nagyúr
Busterftw
#7
FireKeeper
nagyúr
ezzel csak az az egy baj van hogy ha az összes veterán akitől lehetne tanulni, HO-ban van, akkor azzal az újak nincsenek előrébb hogy a betanulás alatt benn kuksolnak az irodában. hiába vagyok hibrid párti (saját magam mentális egészségmegőrzése céljából főleg), sajnos van igazság abban amit vzozo ír. én is azt tapasztalom hogy a post covid belépők színvonala nincs azon a szinten amin a covid előtt elért egy munkatárs ugyanannyi idő alatt. a heti 5 nap szerintem is felesleges, de heti 1-3 teljesen jogos elvárás, ha nem olyan munka amit remote is könnyen betanulsz és elvégzel.
-
bambano
titán
Két dolog:
1. egy rakás cég azért csinálja ezt, mert más cégek is csinálják. Ha a gugli meg az apple betereli a melósokat, akkor ők is.
2. ez nem mindig arról szól, hogy ho vagy iroda, hanem sokszor arról, hogy ki akarnak rúgni egy rakás embert, de kirúgni drága. előírják az irodát, lelép magától olcsón.emellett tény, hogy vannak, akik ellógják a ho-ban a melót, de ebből általánosítani durva hiba.
szerk: és az is benne van, hogy az elmúlt kb. 2 év bukó volt it munka területén, vagyis a cégek kerültek fölénybe, így most tudnak kiskirályoskodni.
-
Busterftw
nagyúr
Mar attol fugg hol, mert nalunk mindenki kapja a home office "segelyt" 75 eurot, ugyanugy fizetik annak is aki 4-5 napot jar be meg annak is aki 2 napot ment kotelezoen eddig.
Aztan akkor most tobb sziget/iroda megy majd, tobb helyen megy a futes/aram, tobb bio-cookiet kell rendelni meg tobb bio-pisztaciat.
Semmikeppen nem csokken a koltseg nalunk az tuti.
-
Polllen
félisten
Ez is, meg mellé lehet venni azt is, hogy ez akár egy bujtatott létszámleépítés is lehet. Pontosan tudják, hogy a dolgozók egy része inkább elmegy máshová, így ha kevésbé megy a szekér, csak vissza kell hívni az embereket és nem pótolni a távozókat.
A részvényesek sem látnak olyan híreket, hogy leépítés, a költség is csökken, az iroda kihasználtsága meg nő.
Gyanúsan csak a sales-re vonatkozik a szabály.
Meg amúgy vannak simán a kretén cégek, én is voltam olyan helyen, ahol az iroda felújítás után új szabályt hoztak, hogy be kell járni heti 3 napot, mert, mert, mert mennyi pénz volt már a felújítás!!!
-
spirit007
senior tag
Szerintem már most bajban vannak, mert a mostani senior szintű munkaerő sem akar feleslegesen órákat elb.ni utazgatással.
A huszonévesek pedig csak azért nem pattognak, mert már most is bulinapként kezelik a bejárós napot/napokat
Szóval a nagy irodáház építő biznisznek (már) annyi. -
#14
Szakbarbár
aktív tag
Szakbarbár
aktív tag
Ahol én dolgozom, az egy multi, kb 300-350 felhasználóval. A Covid idején lett engedélyezve a HO, azóta papíron bevezették, hogy heti 1 napot kötelező az irodában tölteni. Ezt természetesen senki sem ellenőrzi, így szinte az összes iroda kong az ürességtől. Persze a létszám az folyamatosan bővűl és alakítjuk át a tárgyalókat irodákká, hogy aztán üresen álljanak.
Csak az van bent akinek olyan a munkaköre, hogy nem lehet otthonról végezni, vagy nem akar otthonról dolgozni.
Sokszor az is előfordul, hogy valakivel kellene személyesn intézni valamit, akkor heteket kell rá várni mert "nem terveztem, hogy az elkövetkező hetekben bemenjek az irodába" választ kapod.
Érdekes, 2020 előtt mindenki be tudott jönni az irodába."Az elmúlt 4 évben kiderült, hogy a termelékenység NEM csökkent otthonról, ellenben a dolgozók 1-3 órával több napi szabadidővel rendelkeznek"
Viszont a user support nehezebb lett mióta otthonról dolgoznak. -
Narxis
nagyúr
Mert részben az abban dolgozó cég vagy annak egy ága érdekelt az irodaházak kiadásában, építésében. Tehát sok pénz van benne. Valahol olvastam erről egy jó hosszú cikket, ott kanadai-amerikai vonalon hozott példákkal mutatták be, hogy milyen sok pénz van ebbe beleforgatva. Szerintem itt ez egy generációs kérdés lesz, ha a mai huszonévesek ellenállnak és nem mennek ilyen helyekre dolgozni ahol heti 5 napot be kell járni akkor talán meg lehet még ezt a folyamatot állítani.
-
Medocsabi
addikt
A cikk kifejezetten a sales csapat irodai jelenlétét írja,ami számomra érthetetlen. Egy Dell szintű cégnél pláne. Pont a sales az,amit nem lehet ilyen szinten skatulyázni. Mármint lehet,de ez viszont 1000000%, hogy a hatékonyság rovására megy. Írom ezt 10+ év hunter b2b sales tapasztalattal. Nem véletlen a legtöbb hasonló pozi nem is 8 órás,hanem kötetlen munkaidő,mert sose lesz 8-16, vagy 9-17 egy ilyen pozi. Nem mondhatod mondjuk 6-kor a BYD hazai disztribútorának egy 50+ milliós szerződésre várva, hogy leszarod,lejárt a munkaidő, emiatt ez sosem lesz 9 órás pozi. Ellenben a másik oldala,hogy igen,én napközben járok edzeni,és ügyet intézni, bár telefonon ekkor is elérhető vagyok mindig. Cserébe viszont a rendelkezésre állásom nagyobb,mint a cég 0-24-es cc-je. Ez máshogy nem működik. Volt nálunk is erre próbálkozás,hogy akkor 5 nap iroda 8:30-17-ig, megvolt a munkaszerződés módosítás is. 5 után szépen letetettem a telefont másnap reggelig. 1 hónap alatt 2 teljes negyedévnyi szerződést buktunk,exponenciálisan több ügyfélirritációval. És ha egy enterprise ügyfél azért nem köt szerződést,mert VELED elégedetlen,az már bukó akkor is,ha féláron adsz neki bármit a versenytárakhoz képest.
Ezért nem értem miért pont a sales az,ami visszamegy office napokra. -
Busterftw
nagyúr
Nalunk a CEO pont most penteken jelentette be, hogy az eddigi "nomad" lehetoseg 2 naprol 3 irodai napra no januartol es konkretan kimondta feketen feheren, hogy nem tudjak statisztikailag-tudomanyosan alatamasztani ez novelni fogja a produktivitast vagy sem, de ok "ebben hisznek" tehat igy lesz.
-
Busterftw
nagyúr
Nalunk a cegnel kezdok 6 honapig irodaba jarnak, aztan valthatnak "nomadra", ott heti 2 napot (januartol heti 3 napot....) kell irodaba menni.
Az osszes amelyik beszeltem (kb 8-10 kezdett uj, iden) alig varta, hogy leteljen a 6 honap es valtottak nomadra.
Szoval ez sem igaz feltetlenul, persze munkatol is fugg. -
Met
nagyúr
A főnökségem szent meggyőződése hogy HO-ban senki nem dolgozik (gondolom tapasztalat).
Amikor ők "otthonról dolgoznak" ilyeneket hallok, hogy ki kell ugranom kanapét venni, most nem vagyok a gépnél, kérdezek tőlük valamit 2 óra múlva jön a válasz...Az otthonról végzett munkát is nyomon lehet követni, az a munkaadó gondja hogy nem tudja ezt megtenni.
Aki linkelni akar az az irodában is linkelni fog.Nyilván szarul esik nekik hogy ott a csillivilli iroda de nem tudják rázni a rongyot mert üres.
-
vzozo
senior tag
Ez nem ilyen fekete-fehér.
A medior/senior, tapasztalt munkerő jelentősen nagy része teljesen jól elvan home office-ból, mert TUDJA, hogy mik a munka keretei, mikor kivel kell beszélni, ki-minek a vezetője. Mert annak idején az irodában elleste, megtanulta, mellett ült, stb.
Ezzel szemben az eleve remote, covid-hire munkatársak... Hát, elég erőteljesen hit or miss, pedig komoly onboarding és mentoring programok vannak, valahogy mégis olyan esetleges a munkavégzésük.
-
A csapatok távolabbi tagjai, akiknek nehézséget okoz az irodába járás, továbbra is távolról dolgoznak majd, közölte a Dell.
Ez a része parádé a dolognak. Ha messze laksz, nyugodtan maradhat a HO, ott nincs gond a produktivitással. Ha közel, akkor járj be, mert különben nem vagy hatékony. Valaki magyarázza már el nekem, hogy hol van itt a logika! -
kutor
csendes tag
Az elmúlt 4 évben kiderült, hogy a termelékenység NEM csökkent otthonról, ellenben a dolgozók 1-3 órával több napi szabadidővel rendelkeznek, a reggeli dugó nem fárasztja ki őket a munka előtt, ráadásul a rohadt drága irodát is megspórolhatják a cégek (nyilván nem fogják fizetésemelésként szétosztani), DE AZÉRT muszáj visszamenni, mert "együttműködő környezet" meg "fejlődő tudás" -- ezek messziről bűzlő semmitmondó céges bullshit kifejezések.
-
nuke7
veterán
Hat igen, agyrém…
https://www.facebook.com/reel/2795625190613731
Aztán az mégis sokkal jobb tud lenni, mint egy "teljes állás".
), meg csináltam mindent, ami itt elhangzott, csak mellette hatékonyan dolgoztam. Az első komolyabb teljesítményértékeléskor jött az irgumburgum, a másodiknál kirúgtak a fenébe. És ez utána rendszeressé vált, hogy az irigy, a saját céljait teljesíteni nem tudó suttyók mindig elérték, hogy kirúgjanak.
Eléggé jól működik nálam!
Az a lényeg,érteni kell hozzá,megfelelősségi tesztet is kell csinálni,max évente minimum,ha valami nem jó teszten akkor korlátozzák hogy mivel lehet kereskedni,akár ki is zárhatják az embert(buta nem kerülhet ide be,meg ellerőrzik is). 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ennél a pontnál én jó eséllyel felkeltem volna, és egy szó nélkül távozok. A "nekemmindentislehet" szociopata újgazdag makkarcúakkal nem lehet mit kezdeni. De hát sokan kitartanak, mert nincs más lehetőség, vagy még megeszik a jó öreg 13-ik havi fizetés / céges karácsonyi buli / majális lózungot, ahol a tulaj hatvankettedjére is elmondhatja magáról, hogy mennyire f_szagyerek, és hogy nélküle sehol nem lenne ez a cég.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Gyors, Precíz, Megbízható TELEFONSZERVIZ, amire számíthatsz! Akár 1 órán belül
- Apple iPhone 15 Plus 128GB,Újszerű, USA verzió, 12 hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF VG34VQL3A 34 180Hz VA 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3408
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest