-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
csaba951
veterán
válasz dragon1993 #1186 üzenetére
Akkor passz! Többi guimineresnek megy a poclbm.exe-vel való bányászat?
-
csaba951
veterán
válasz emerico2004 #1201 üzenetére
lol Elfelejtette a Minimum Difficulty-t 4-re állítani!
-
csaba951
veterán
válasz deadwing #1204 üzenetére
Maradhat nyugodtan 1-en. Max. 2, ha nagyon akarsz kísérletezni. Csökkenti a hálózati forgalmazás gyakoriságát.
A képen látni lehet, hogy 4-4,5 Gh/s-ig tudta csak "kihajtani". Azt hittem, hogy a helytelen min. diff. beállítás miatt van. Közben elolvasva a fórumot kiderült, hogy a két chip közül az egyik nem működik, így egyetlen (erősen OC-olt) chippel működik a doboz. Akinek megy rendesen mind a kettő, annak stabilan megvan az 5 Gh/s. Na, majd meglátjuk, hogy ez mikor dobja fel a talpát! -
csaba951
veterán
válasz deadwing #1210 üzenetére
Nem rossz a PPLNS, legfeljebb nem felel meg a bányászási szokásaidnak! Ez inkább azoknak való, akik 24/7-ben ugyanazon a szerveren bányásznak. Akik szörföznek a pool-ok között, mást mást (BTC, LTC stb.) bányászva, azoknak persze teljes ráfizetés!
deadwing
Esetleg egy shutdown, hogy legalább ne fogyassza az áramot?[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
Csak nem munkahelyi gépen akarsz bányászni?
CPU-val nem érdemes belekezdened, csak ha van benne egy nagyon erős vga (pl. AMD 7970). Nvidia vga kártyával szintén nem érdemes próbálkozni.+1 a cgminerre, a tárcádat lehet az otthoni gépre is telepíteni (nem kötelező a bányász gépre felrakni)
Kezdőnként ezeket a hozzászólásaimat olvasd át, fogd fel:
* 367
* 259
* 368
* 1117[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
Próbálj meg beszélni a benti rendszergazdával, hogy nem elég jó neked a benti vga által nyújtott kép. A saját pénzedből hajlandó vagy egy olyat venni, ami szebb, nyugodtabb gépet ad. Csak segítsen felrakni a drivert hozzá. Ha nagyon jóban vagytok akkor bejöhet.
Ekkor veszel használtan egy rendes AMD VGA-t, amivel aztán mehet a bányászat 24/7-ben!
Ha ez nem járható, de van lehetőséged a gépbe beépíteni egy VGA-t, akkor egy pendrive-ra telepített saját rendszerrel talán be tudnád üzemelni te is. Bár gondolom, hogy ez nem lesz túl egyszerű.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
Akkor viszont egy kis vddc emelést ajánlok!
Én úgy jártam, hogy alulfeszeltem a vga-t. Játék, BTC bányászat alatt atom stabil így is a gépem. LTC bányászást indítva viszont olyan 5-8 perc után vagy csontra fagy a windows 7, vagy csak újrainicializálásra kerül a vga (ilyenkor a bányászás fut tovább, de csak 25%-on).
Egyébként van új cgminer! 3.1.0 innen.
BFL SC eszközök támogatása lett erősen fejlesztve.[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
Alapvetően igen. Maga az alapötlet rendkívül egyszerű. Az oldal üzemeltetői befektetőket keresnek, akik összeadják a pénzt nekik az asic gépekre. Sajnos nem derül ki, hogy bfl vagy avalon chipes gépeket akarnak belőle venni. Egyszer kell befektetni, viszonylag kis összeget. Cserébe az ő tulajdonukban marad a bányászgép, ők látják el az üzemeltetést. Pénzt 1 BTC-ként lehet kivenni.
Alapvetően én látok benne fantáziát. Viszont, most - saját statisztikájuk szerint - 4-en bányásznak a poolban, 932 Mhs/s-el, ami kb. teljesen felejthető. Megkerestem a fórumunkat. Összesen 52 hozzászólást sikerült összegyűjteniük 3 hónap alatt. Ez szintén arra utal, hogy ez egy teljesen ismeretlen pool a nagyközönség számára. Tehát itt van egy alapvetően elhanyagolható pool, ami soha nem nőtt nagyra. Most meg befektetőket keresnek, miközben tudjuk, hogy mennyire bizonytalan az, hogy a közeljövőben szállítanak-e bárkinek - tömegesen - asic gépeket.
Ezeket mind mérlegelve én inkább nem fektetek be a jelenlegi feltételek mellett.
Picit körülményesebben be lehet szállni az Asicminer-be is, részvények vásárlásával. Hetente van kifizetés a haszonból, és persze bármikor el lehet adni is a részvényt. 1 részvény most olyan 1,3 BTC körül van. Az egyetlen bajom, hogy a cég min. 250 db-os részvénycsomagokat hajlandó könyvelni. Tehát min. ekkorra mennyiséget kell mozgatni, hogy befogadják az osztalékfizetéshez, vagy külső számlára tegyék az eladáshoz. Ez pedig bizony bitang sok pénz kiadását jelenti egyszerre, és nem csak náluk, hanem pl. az USA-ban is (~45500 USD, amikor kb. 30000 USD egy évnyi fizetés).
-
csaba951
veterán
Ez szerintem hamvába holt ötlet lenne.
BTCGuild jelenleg 32361 Gh/s kapacitással üzemel. Tételezzük fel, hogy ennek a 10%-val már nyereségesen lehet üzemeltetni egy kisebb pool-t. Ez 3236 Gh/s kapatictást jelet. 5 Gh/s-es BFL kockákra osztva ez ~648 db kockát jelent.
Teljesen biztos vagyok benne, hogy ennyi pénzt nem tudunk itt a fórumon összedobni. Ezért látok sokkal nagyobb esélyt a kivitelezésre egy nemzetközi összefogásban. Viszont még ekkor is teljesen bizonytalan, hogy ekkora mennyiséget mikor szállítanának le nekünk.
Egyébként hasonló -méretgazdaságossági okok miatt- nem látok semmi fantáziát egy magyar poolban sem. Az egész fórum nem tudna szerintem összehozni 100 Gh/s kapacitást sem, ami még mindig kb. semmi szintnek felel meg nemzetközi téren. És ez még -SZVSZ- nem tudna eltartani egy PPS-t, hanem csak PPLNS-ben tudna üzemelni. A pool kis mérete pedig nagyon durva kilengéseket okozna a pool luck-ban. Az első pár nap komolyabb kudarcai után tömegesen lépnének le az emberek - még ebből is.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
1380-ban az egy pont ennek megfelelően létrehozott, működő oldal. Csak nem tudom, hogy pl. mennyien utaltak be már BTC-t, és persze mennyit. Meg esetleg van-e már feladva megrendelésük.
Lehetségesnek tartom, hogy pár mai is ismert pool ilyen koncepcióban (is) fog működni. Persze biztosat csak akkor tudunk majd, ha már elkezdték tömegesen kiszállítani az asic gépeket. Nekem mindenesetre szimpatikus lenne egy ilyen megoldás. Meg igazából megkönnyítené a tulajdonosoknak is a folyamatos fejlesztést is, állandóan jönnének új befektetők. Mert tényleg az van, hogy hiába van termelő kockája az embernek, pár hetente kell venné venni mindenképpen egy újat, hogy szinten maradjon a bevétel.
-
csaba951
veterán
válasz ignorant #1400 üzenetére
Hoppá! Akkor sajnos félreérthetően fogalmaztam! Arra gondoltam, hogy szívesen lennék én is egy kisbefektető a 1396-ban leírt rendszerben. Persze majd akkor, ha már lesz pár ilyen, jól működő pool.
Szerintem pont azért lesz, mert nagyon sok otthoni bányász nehezen fogja csak megoldani a fejlesztés állandó "mókuskerekét". Több kisbefektetőt bevonva csökkenthető a kockázat - igaz, hogy a haszon is több felé oszlik majd.
Generációváltással kapcsolatban szerintem igazad van! Nem lennék meglepve, ha a cégek a most befolyó bevételt a 40-60 nm-en készülő chipek gyártásába fektetnék be. Egyrészt csökkenne a fogyasztás, másrészt drasztikusan esne ezzel az 1 chipre jutó költségük. Tehát eleve nagyobb profitjuk lenne, plusz még számítani lehet rá, hogy -egy darabig- egyre több chipet tudnak értékesíteni.
-
csaba951
veterán
1) Nem akarok még egy helyre regisztrálni ezért nem a saját fórumodra írok.
2) Szerintem jó lenne egy kicsit kibővíteni a díjszabás részt az alábbi adatokkal:
* Mekkora a legkisebb BTC összeg, amit ki lehet kérni BTC wallettbe? Mennyi ennek a jutaléka?
>Ugyanakkor tudnod kell, hogy minden Bitcoin tranzakciónak van
>tranzakciós díja, amelyet Neked kell fizetned.Ez így ebben a formában kevés! Pontosan mennyi? Matekozzátok ki pontosan! Ez mekkora összeget vagy százalékot jelent?
* Mekkora a legkisebb Ft összeg amit ki lehet kérni számlára? Ennek mi a jutaléka?
>A Forint műveletek banki és egyéb díjait is Te fizeted. Jó hír viszont,
>hogy sem a Neteller, sem a Moneybookers nem kér tranzakciós díjat
>a pénzküldésért, kizárólag akkor kell fizetned nekik, ha be- vagy
>kifizetsz náluk.Ez most azt jelenti, hogy 1 Ft-ot vagy 5 Ft-ot is utalhatok ingyenesen ki/be? Ez azért kicsit furcsa lenne nekem.
* Milyen napi/heti/havi limitek vannak a kereskedésre vonatkozóan? Külön-külön BTC, HUF-ra.
-
csaba951
veterán
válasz deadwing #1411 üzenetére
Ez a kérdés most azokra a paraméterekre vonatkozik, amiket küldtem neked? Abban nem volt semmi a hálózati forgalom gyakoriságnak befolyásolásával kapcsolatban.
Ha a Mining menüpontban lévő Shares difficulty beállításra gondolsz, akkor az csak tényleg hálózati forgalom gyakoriságát befolyásolja. Alapesetben teljesen jó az 1-es érték. Majd az asic gépek elterjedésével kell nagyobb értékeket beállítani. Ezek már olyan gyorsan dolgoznak, hogy túlságosan gyakran kommunikálnának a stratum szerverrel, ezzel megbénítva azt (természetesen csak ha egyszerre több száz/ezer ilyen bányászt kell kiszolgálnia).
Ha egy (bármilyen) sima vga rendszerrel emeled meg ezt az értéket, akkor egy blokkot sokkal tovább tart majd feldolgoznia a rendszernek. Mivel ez egy lassú rendszer, elvileg megnövekszik a reject-ek aránya, mert más már beküldte a feldolgozta a blokkot. Minél nagyobb értékre állítod be a Shares difficulty-t, annál inkább elő fog jönni ez a probléma. Na, ezért nem érdemes piszkálni.
-
csaba951
veterán
válasz ignorant #1413 üzenetére
>bankkal szerzodes
.....
>befagyasztjak a szamlaitokat bankoknalEz a banki dolog ügyesen meg van kerülve azzal, hogy pénzt csak Neteller és Moneybookers rendszerből lehet ki/beutalni.
>vagy payment processoroknal?
Arról lövésem sincs, hogy ezeknél jelezni kell-e valahogy, hogy mint magánszemély vagy mint vállalkozás akarom használni a rendszerüket. Arról meg pláne nincs, hogy hogyan lehetne ezt a státuszt lekérdeni Neteller-től és Moneybookers-tól.
Egyébként elképzelhetőnek tartok egy account frozen-t, ha nem a státuszának megfelelően használják a fiókot (magán bejegyzésű fiókot üzleti célra).
-
csaba951
veterán
válasz darijoci #1423 üzenetére
Valami miatt csak az első oldalt tudtam elolvasni. A többi 4 oldal csak az előfizetőknek elérhető?
http://coinsetter.com/
NYC-based levered forex trading platform for bitcoin. Na, már csak ez hiányzott BTC földről! Aki még nem ismeri, ez egy újabb nagyszerű lehetőség arra, hogy gyorsan sokat veszíts! Viszont az érzés - megfizethetetlen![ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
válasz albinolynx #1434 üzenetére
>- cgminer FC
Hogy micsoda?!
-
csaba951
veterán
válasz albinolynx #1434 üzenetére
Egyébként baromi egyszerű!
1) amd/ati sdk x64 uninstall
2) catalyst 13.4 x64 driver uninstall
3) c:\Windows\System32\ és c:\Windows\SysWOW64\ mappákból törlöd az összes amd*.* fájlt!
4) catalyst 13.4 x64 driver install
5) cgminer indít és bányászol boldogan!Nekem (7870) 15%-20%-al lassabb volt a bányászat a 13.4-el, mint a 13.1-el. Így a fenti módszerrel downgrade-eltem 13.1-re.
-
csaba951
veterán
>És majd lehet nézni hogy shortolják szét a btc-t
A pénz vagy árupiacokat tekintve jelenleg elhanyagolhatóan pici a BTC kapitalizációja. Ha a spekulánsok elkezdenek vele kereskedni, az nem feltétlenül rossz, mert:
1) A befektetett pénzükkel is növelik a BTC kapitalizációját.
2) Valahol nekik is be/ki kell tenni a pénzt a rendszerbe. A váltásaikkal elősegítik pár nagyobb, stabil, megbízható váltó működését.
Az más kérdés, hogy várhatóan ennél is jobban megnövekszik a volatilitás, hiszen ők így tudnak vele pénzt keresni.
-
csaba951
veterán
Kezdőnként ezeket a hozzászólásaimat olvasd át, fogd fel:
* 367
* 259
* 368
* 1117(#1476) zsoory
Én a helyedben távol tartanám magam a napi kereskedéstől. Természetesen tudsz vele rövid keresni, de hosszú távon (min. 1 év) a napi kereskedés bukta. Legalábbis a kicsiknek. Ha a nagyobb résztvevők előre megállapodnak egymással, és összehangolják a lépéseiket, akkor ők nyerhetnek a kötéseken. -
csaba951
veterán
Na ez tévedés! A bróker a kereskedési jutalékból él! Tehát neki az az érdeke, hogy össze-vissza ugrálj a pozíciók között, mert ő mindegyikből megkapja a jutalékot. Nem kell hozzá 1 év, elég pár hónap és észre fogod venni (ügyfélként), hogy valahogy nem nő a pénzed. Sőt, tulajdonképpen csökken. De sebaj, a brókernek erre is lesz pár jó ötlete!
-
csaba951
veterán
Ha nap végén lezárják a pozíciódat, akkor pontosan kiderül, hogy mennyit nyertél-vesztettél.
Ha a pozíciód nyitva marad, akkor a helyzeted tovább romolhat. Egyre nagyobb a nyomás, hogyha most eladsz, akkor lenyeled a veszteséget, de többet már legalább nem vesztesz.
Viszont ott van a kisördög is, hogyha felfelé indul az árfolyam, akkor kevesebbet vesztek, aztán talán visszanyerem a veszteségemet is. Csak még ki kell bírni azt a 10 percet, amíg fordul az irány...
-
csaba951
veterán
Nisida, Penge_4 - Ne vegyük már el zsoory-tól a tapasztalatszerzést! Kezdjen mondjuk 1:50 tőkeáttéttel, és 10 perc múlva már tele lesz adrenalinnal! És mennyi móka vár még rá!
(#1505) PeachMan
BTC wallett-ben mutatja, hogy mennyi megerősítést kapott már a tranzakció. Ha jól emlékszem 8-at kell összegyűjtened. Szerintem ha már látod a tranzakciót, akkor már nem fognak utólag belenyúlni, hogy érvénytelen... Szóval csak várni kell.BTCGuild nemrég állt át kézi kifizetésnél arra, hogy nem azonnal csinálják meg a tranzakciót, hanem összegyűjtik egy nagyobb batch-ba, és 30 percenként egyszerre adják fel jóváhagyásra. Lehet, hogy ilyen rendszerben működik a váltód is.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
válasz deadwing #1529 üzenetére
1) A második minernél is meg kell adni a szervert!
2) Gondolom azt akarod, hogy egyenletesen bányászon neki is, igaz? Tehát a termelés 50%-a neked, 50%-a neki. Na, akkor ne failover módban használd a cgminer-t, hanem load balance módban. Ehhez megcsinálod azt amit az 1)-ben írtam, és a cgminer-hez hozzáadod a --load-balance kapcsolót.
-d kapcsolók szerintem nem is kellenek.
Gondolom, hogy pps-t és pplns-t már beállítottad a btcguild oldalon.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
válasz deadwing #1531 üzenetére
>Szal a load balance nem jó ide...
Már miért ne? Megpróbálja mindkét bányászt egyforma kihasználtság mellett üzemeltetni. Egyébként könnyű belátni, hogy rövid távon (pár óra/nap) a pps bányász fog többet keresni. Legalább 1 hónap folyamatos üzemelés után viszont utoléri/lenyomja a pplns.
btcguild-on életbe léptették amit az 51%-os tervükben már leírtak. A Slush meghackelése után sajnos a többség lelépet, és pont a btcguild-ra mentek. Most viszont sokan tovább léptek az 50btc-re.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
válasz Penge_4 #1565 üzenetére
>olyan hamar nagyságrendekkel csökkenhet, hogy ebből
>komoly problémák adódhatnak.Nincs még egy hónapja sem, hogy arról tárgyaltunk, hogy a BTC "végtelen" kicsi részekre osztható. Tehát nem lesz hiány, mert igény esetén több részre osztjuk a meglévő készletet. Pl. 1 BTC = 1000x0,001 BTC. Amit eddig 1 BTC-ért vettél meg, az holnap csak 0,001 BTC-be kerül. Viszont ez minden termékre igaz, eladásnál/vételnél egyaránt. Rosszul csak azok járnak vele, akiknek eddig egyáltalán nem volt BTC-jük, mert nekik ezután sokkal nehezebb lesz 1 BTC-t összehozniuk. A rendszer összes többi szereplője -akiknek már van BTC-jük- viszont jól jár, mert több árut/szolgáltatást tudnak megvenni a BTC-jükért.
BTC világan akkor jársz jól, ha takarékos vagy. Jobban belegondolva ez nem is rossz, mert legalább kevesebbet költenek az emberek értelmetlen kacatokra. Viszont mindenkinek vannak szükségletei, ezért mindenki kénytelen költeni a BTC-jéből. Tehát nem fenyeget az a veszély, hogy mindenki csak a wallett-ben tartogatja a pénzét.
>ilyen esetekben a pénzmennyiség szétszóródjon a bányászok között
Egy frászt! Az egész "nyugati világ" a magántulajdon szentségére épül, már legalább a rómaiak óta. Ami az enyém az senki nem veheti el tőlem, mert az lopás, és az ilyen büntetendő.
A fenti logikád szerint időnként -mondjuk évenként- vegyük el az összes fel nem használt vagyont a milliárdosoktól, mert hiszen nem költötték el, tehát nincs is rá szükségük.
Vagy a magyar weboldalakon bemutatják pár milliárdos otthonát, autógyűjteményét -vagy bármilyen, az átlag ember részére elérhetetlen vagyontárgyát- akkor jönnek azzal, hogy Afrikában meg éheznek! És akkor mi van?! Ha elvesszük a gazdagoktól a kis játékszereiket, attól még ugyanúgy százmilliók fognak meghalni. Ezzel a módszerrel csak azt érnénk el, hogy mindenki egységesen szegény lesz.
Kína sikere pont arra vezethető vissza, hogy a hihetetlen embertömegek kezdtek el dolgozni exportra, mert többet keresnek vele, mint az sok-sok generáció óta folytatott földműveléssel. Ha dolgozol, akkor több pénzed lesz, többet tudsz költeni olyan dolgokra amik fontosak neked. És közben nem kell attól tartanod, hogy bárki akaratod ellenére elveszi a megkeresett pénzedet, megvásárolt áruid/szolgáltatásaid.
Afrika tragédiája pont ebben van, hogy zéró a magántulajdon tisztelete. Teljesen kiszolgáltatott vagy, bármikor jöhet egy fegyveres, és büntetés nélkül elvehet tőled bármit. Ebben az esetben a legjobban akkor jársz, ha egyáltalán nem csinálsz semmit egész nap, mert akkor nincs is mit elvenni tőled. Lehet nyugodtan várni a "nyugati" segélyszállítmányokat.
Jó, nyilvánvalóan vannak a példámban erős túlzások, a fentiek nem egész Afrikára érvényesek, illetve a nem dolgozókat is lehet rabszolga munkára kényszeríteni fegyverrel. De szerintem így is érthető a mondanivalóm lényege.
[ Szerkesztve ]
-
csaba951
veterán
válasz Penge_4 #1568 üzenetére
>Jó, hogy 21 milliótól nincs több, de valahogy biztosítani kéne,
>hogy mindig rendelkezésre álljon ez a 21 millió.Minek?! Ha csak kevés egység van belőle forgalomban, akkor egy egységhez csak több áru/szolgáltatás eladásával lehet hozzájutni. Ha meg hirtelen elkezdenek költekezni az emberek, akkor egy egységért csak kevesebb árut/szolgáltatást lehet vásárolni. Nincs ebben semmi varázslat. Már most is ilyen világban élsz (kivéve pár országot), csak most nem BTC-vel fizetsz. Ez a része a dolognak teljesen jól működik a gyakorlatban.
-
csaba951
veterán
>a bitcoin világában ebben a logikai rendszerben a bányászok azok.
>Jó de melyikek ? hányan bányásztak csak 0.000001 BTC**ig
>aztán over , ők is kapnak ?Ez tévedés! Tulajdonképpen mindenki részesül belőle arányosan egyformán akinek van BTC-je. Teljesen mindegy, hogy az illető hogyan jutott hozzá (vásárolta/bányászta stb.). Az más kérdés, hogy napjainkban valószínűleg a BTC tulajdonosok többsége egyben bányász is.
>de kérdés nem lehet-e újra generálni sutyiban
Amíg legalább a hálózat 51%-a nincs egy kézben, vagy egy ekkora csoport nem hangolja össze a tevékenységét, addig erre nincs lehetőség. Ha megcsinálják ezt a "kis mellékest", akkor viszont arról a hálózat minden tagja értesül majd, és pár óra alatt 0-ra esik a BTC értéke. Ez az egyetlen visszatartó erő, hogy ne éljenek vissza az erejükkel.
Mondjuk ez elég jól működik. Nem tudok rá példát mondani, hogy bármely cég miután vagyonokat költött arra, hogy a legnagyobb versenytársait bekebelezze vagy tönkretegye, hirtelen ingyen kezdte el árulni az áruját/szolgáltatását azon a piacon amin döntő befolyást (legalább 51%-os piaci részesedés) szerzett.
>Még mindig jobb lenne, hogy ilyen esetekben egy önkényes
>bürokratikus daganat helyett a bányászok (akiktől függ az egész
>rendszer) kapják meg az elárvult pénzt, nem?Probléma megoldva! Mindenki részesül belőle arányosan egyformán akinek van BTC-je. Ha csak kevés BTC van forgalomban, akkor egy BTC-hez csak több áru/szolgáltatás eladásával lehet hozzájutni. Ha meg hirtelen elkezdenek költekezni az emberek, akkor egy BTC-ért csak kevesebb árut/szolgáltatást lehet vásárolni. Nincs ebben semmi varázslat.
-
csaba951
veterán
válasz Penge_4 #1575 üzenetére
>hirtelen hullámvasút effektus
Csak elméletileg alkotható egy olyan rendszer aminek nincs semmi szükséglete. Még egy teljesen gépekből álló társadalomnak is állandóan szüksége lenne karbantartásra/cserealkatrészekre. Az embereknek meg aztán folyamatosan vannak igényeik amiket ki kell szolgálni. Olyan egyszerűen nincs, hogy egyszerre leáll minden piac. Ez egyenlő azzal, hogy mindenki egyszerre meghal. Viszont ebben az esetben a BTC-nek sincs már értelme.
>elkezdenek bevásárolni a hirtelen sokszorosára értékelődött
>BTC-jükből házat, kocsit, yachtot, nyaralótSzerinted ma egyik óráról a másikra keletkezik 100000000 milliárdos, akik eddig sehol nem voltak, de most elkezdenek költekezni??? Amit leírsz az egy-egy emberre igaz. De ezeknek elhanyagolható hatásuk van a világgazdaságra tekintve. Vagy pl. ma 17:00-kor a világ összes milliárdosa el fog költeni 100000000 USD-t? Ugye, hogy nem? És nem azért, mert nincs rá pénzük (ennyit simán ki tudnának fizetni), hanem ezt a pénzt nem tudnák értelmesen elkölteni. A luxus játékszereik már régen megvannak, ennyi új cégre (árutermelés/szolgáltatás) meg egyszerűen nincs fizetőképes kereslet. Akkor meg minek?!
>2. Egyre volatilabb lesz, ahogy csökken a mennyiség és ironikus
>módon ugyanazok lesznek a bábmesterek, akik eddig is.
>A nagy vagyonnal rendelkező elit, akik a költekezésükkel
>vagy a passzivitásukkal durván hatással lehetnek a pénz értékére.Legalább két dolog miatt nincs így.
1) Az én, meg a te őseidnek soha nem volt lehetőségük rá, hogy a pénzkibocsájtásra közvetlen hatással legyenek. Bitcoin országban viszont nem így van. Aki időben lép, kockáztat az később mesés vagyonokra tehet szert. Ebben a versenyben nem csak az indul eséllyel aki egyszerre be tud ruházni pl. 1000000000 USD-t a rendszerbe. Itt te is megcsinálhatod a szerencsédet.
Potenciálisan minden eddiginél nagyobb esély van arra, hogy nem egy szűk elit (mondjuk a 10%-a) rendelkezzen a vagyon többségével (mondjuk a 80%-val). Ez persze nem azt jelenti, hogy nem lesznek majd kőgazdagok. Viszont a vagyon az eddiginél szélesebb körben lesz elosztva.
2) Amikor a BTC tényleg a világ pénze lesz, akkor egyetlen érdekcsoport/ország sem fogja tudni manipulálni az árfolyamát döntően. Senkinek nem lesz akkora önálló része/befolyása amivel a piac összes többi szereplőjének érdeke ellen mehet.
-
csaba951
veterán
válasz Penge_4 #1578 üzenetére
Nézd meg újra a kibocsájtási grafikont!
Simán csak arról van szó, hogy 2040 után már annyira kevés új BTC kerül be a rendszerbe, hogy ez már nem lesz jelentős hatással a BTC piacára. Addigra már régen azzal fogunk foglalkozni, hogy egy adott aru/szolgáltatás mennyi BTC-t ér. Szerintem 2025-2050 között beárazásra kerül minden. Utána már nem lesznek nagyobb kilengések. Maximum egy-egy új termék ára fog ingadozni, amíg be nem árazza azt is a piac. Az áruk/szolgáltatások ára viszont egymáshoz képest már nem fog lényegesen változni.
(#1586) csaba951
3) A mostani pénzügyi elitnek korán sem lesz akkora befolyása mint most.
Példa:
a) Most bemész a bankba, és pl. 40%-os kamat mellett tudsz hitelt felvenni. Sok választási lehetőséges nincs, vagy felveszed ennyiért vagy nem kapsz hitelt.Akkor viszont az emberek össze tudnak dobni egy kockázati lapot az éppen felesleges megtakarításukból. Ettől a szervezettől mondjuk kapsz hitelt már 39%-ért is. Vagy egy másik hasonló szervezet már ad 38%-ért is. Ezeket a versenytársakat a bank már nem tudja izomból lenyomni. Földrajzilag is szét vannak szóra a világon, szóval még csak háborúzni vagy embargót hirdetni se lehet ellenük. És amúgy is rengeteg ilyen van, nem lehet mindegyiket levadászni.
b) Mondjuk van "normális" 2%-3%-os kamat, de a bank bekér tőlem 20 igazolást, meg kijönnek személyesen a munkahelyemre kikérdezni a munkatársaimat, meg otthon a szomszédaimat, hogy vajon elég megbízható vagyok-e? Ha mindez megvan, akkor még mindig gondolkodnak rajta 30-90 napot.
Az emberek kockázati alapját viszont mindez nem érdekli. Mennyi pénzre is van szükséged? Na, akkor ennyi kamatra, ekkorra futamidővel tudjuk nyújtani a hitelt? Kell? Rendben. Akkor itt a pénz, az első törlesztőrészlet ennyi lesz, amit ekkor kell befizetni. 10 perc alatt megvagy az egésszel.
Teljesen mindegy hogy mit akarsz belőle venni, meg annak mi értelme is van. Senkit nem érdekel. Fizeted időben a részleteket, és ennyi elég is. Nem terhel senki semmilyen adminisztrációval. (Nem mellesleg már ettől önmagában olcsóbb lenne a hitel.)
Aha. Na, most ha ennyire nem kell hozzá semmi, meg az arcomat sem kell adni, akkor megyek és felveszek 1000000 BTC hitelt. Nyitok is még pár számlát, aztán arra is veszek fel hitelt. A pénz meg jól leköltöm, élek mint Marci hevesen, aztán meg nem fizetek!
Ja, nem! Ugyan maga a BTC rendszer anonim, de pl. senki nem áll majd velem szóba ha nem adom meg a wallett azonosítómat. Azon pedig ott lesz az eddigi összes tranzakcióm. Ebből teljesen jól meg lehet állítani, hogy milyen kockázatú adós vagyok. Ha nem fizetek rendesen, akkor a többiek nem fognak majd velem szoba állni. Teljesen jól meg lehet szervezni, hogy aki nem fizet rendesen, az társadalmilag kirekesztett lesz, nem szolgálják ki sehol. Rá vagy kényszerítve arra, hogy ne verd át a többieket. Mert nyomva van. És hiába költözöl másik kontinensre, ezt ott is látni fogják.
Amíg valakinek nincs 5-10 éves története, addig nem kap hitelt senkitől. Ezzel rögtön nem tudnak majd eladósodni a fiatalok, mert csak azt a pénzt tudják elkölteni, amit megkerestek. Akinek új számlája van, vagy évekig nem használja rendszeresen, az nem tud hitelhez jutni. Pont.
Az összes tranzakció történet több helyen is el van tárolva, bárki számára nyilvános. Nem lehet valakinek hamis számlatörténetet generálni vagy éppen a hamisítással tönkretenni.
A hitel számlához kötött, ha valaki más számláját adom meg, akkor ő kapja meg a hitelt. Ha nem kell neki akkor simán visszautalja és kész. Nem lehet vele csalni.
-
csaba951
veterán
válasz Penge_4 #1592 üzenetére
Hm. Nem te találtad ki BTC-t. Nem te írtál rá programot. Nem te csináltál mining pool-t. Még csak pénzt sem adtál ezekhez, hogy mások megcsinálják. Még csak éveket (elég időt) sem szántál a BTC-re az életedből. És most komolyan az a bajod, hogy nem te fogod vele a legtöbb pénzt keresni??? WFT!
Nekem teljesen természetes, hogy a legtöbbet azok keresik majd vele, akik kitalálták, dolgoztak rajta, pénzelték akkor, amikor még senki más nem látott fantáziát a BTC-ben! És nagyon örülök, hogy a haszonból én is részesülhetek, pedig én hozzájuk képest nagyon keveset adok hozzá a sikerhez!
Egy lehetőséget kaptam tőlük, hogy a mai csekély támogatásom 15-25-50 év múlva majd nagyon sok pénzt fog érni. Persze csak ha bejön. Ha nem jön be, akkor bukom az áramszámlát, meg a vga amortizációt. Én ennyit kockáztatok. Nekem ez megéri. A világ többsége szerint meg ez az egész hülyeség!
Wikipedia: Apple Inc.
Apple was established on April 1, 1976, by Steve Jobs, Steve Wozniak and Ronald Wayne.
...
Apple was incorporated January 3, 1977, without Wayne, who sold his share of the company back to Jobs and Wozniak for $800. Multi-millionaire Mike Markkula provided essential business expertise and funding of $250,000 during the incorporation of Apple.
....
Jobs and several Apple employees, including Jef Raskin, visited Xerox PARC in December 1979 to see the Xerox Alto. Xerox granted Apple engineers three days of access to the PARC facilities in return for the option to buy 100,000 shares (800,000 split-adjusted shares) of Apple at the pre-IPO price of $10 a share.
...
On December 12, 1980, Apple went public at $22 per share,[42] generating more capital than any IPO since Ford Motor Company in 1956 and instantly creating more millionaires (about 300) than any company in history.
...
Itt most ugrunk egy "kicsit" az időben.
5/3/2013 NASDAQ:AAPL; Pice: 449.98 USD; Mkt cap 423.02BNa, és akkor kanyarodjunk vissza 1977-re, amikor Ronald Wayne kiszállt. Nyilván azért, mert máshogyan képzelte el az életét, nem látott sok fantáziát a közös cégben. Egy olyan cégből szállt ki ekkor, ami 36 évvel később 423 milliárd USD-t ér a piacon. Ma persze mindenki azt mondja erre, hogy milyen hülye is volt a fickó. Azt viszont ne felejtsük el, hogy se te, sem én nem láttam a cégben fantáziát, nem fektettem bele a munkámat és/vagy pénzemet.
Aki nem örökléssel szerezte a milliárd dolláros vagyonát, hanem a saját munkája/ötlete által, azok kivétel nélkül átélték azt, hogy vállalták a kockázatot és valami olyat csináltak amiben az összes többi ember körülöttük nem hitt, hülyeségnek tartott.
Bitcoin országban az alapításból már kimaradtál. Viszont még most is kereshetsz némi "aprót". Pl. 1-2 BTC-t havonta, mondjuk az év végéig. Csakhogy ezért most kell megdolgoznod, most kell teljesítened. 30 év múlva lehet, hogy ebből a 8 hónap alatt, "mellékesen" megkeresett pénzből egy ma 100000000 Ft-ért árult házat tudsz majd venni! Akkor majd a többiek ezt mondják: Bárcsak benne lettem volna én is! Több pénz kerestem volna azzal 8 hónappal, mint egész életemben összesen! Csak akkor már nem lesz meg nekik ez a lehetőség.
-
csaba951
veterán
válasz jones965 #1702 üzenetére
1) Nemcsak erős hanem nagyon szép is! Remélem nyertél vele a versenyen!
2) Olyan augusztus végéig ki ne kapcsold a gépet! Kb. addig lehet majd vele keresni egy kis "zsebpénzt". Utána már valószínűleg nem éri majd meg a fogyasztás miatt.
3) Vízhűtéssel már lehet (legalább) gyári órajeleken 100%-on járatni a vga-kat 24/7-ben? Esetleg tuning, (100% fölötti terhelés, 24/7-ben).
4) Abban a helységben ahol használod, üzemel klíma? Csak azért kérdezem, mert inkább arra lennék kíváncsi, hogy klíma nélkül lehet-e vajon hűvösen tartani 100% (tartós) terhelésnél a vga-kat.
5) A gép fogyasztása mennyi így, bányászás közben? (Monitor nélkül)
6) Dobjál már be légy szíves egy bányászás közben készült screen shot-ot a cgminer-ről! Személyes adatokat nyugodtan takard ki belőle!
7) És persze nagyon örülnék egy bányászás közben készült gpu-z (sensors) képnek is! Olyan 10-15 perccel a bányászat kezdete után, amikor már nagyjából beállnak a hőfog értékek.
-
csaba951
veterán
válasz jones965 #1764 üzenetére
GPU-Z Sensors oldaláról is egy képet! Légyszi légyszi!!!
(#1766) Penge_4
Teljesen rosszul gondolod. Az 1 db blokkot a pool feldarabolja ici-pici kis szeletre, amit aztán viszonylag gyorsan vissza tudnak küldeni az emberek. Ez jó, mert gyorsan megvan, másrészt nem kell órákat várni arra, hogy hátha beérkezik. Ha nem jön be pár (1-2 percen) belül akkor megkapja más a munkát.A képen annyi van, hogy idáig 867 db diff 2-es blokkot sikerült feldolgoznia. Ennyi. Sajna nem tudom, hogy ez egy teljes blokk hány százalékát teszi ki, de nem sokat, az biztos.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Microsoft Surface Pro 6 12.3" 2736 x 1824/i5 8350u/
- Legjobb ÁR!!!HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro)
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs