Új hozzászólás Aktív témák
-
-
KROK640
nagyúr
FELHŐ. OK, erre annyira nem gondoltam, DE : biztos vagyok benne, hogy az is benne van, hogy rájöttek a gyártók, hogy ennyiért is el lehet adni. Ugyanis 2012 és mondjuk a Covid között (2020) mikor igazán terjedni kezdett ez a felhő dolog is, volt nyolc év, de legyen annak csak a fele... csakhogy a HDD árak sosem normalizálódtak, csökkentek valamelyest, de nem normalizálódtak.
Azzal már is jöjjek, hogy az informatikában valami, aminek a sebessége és a mérete meg úgy a tudása ugyanaz az 2-3 évesen már a felét éri, aztán még kevesebbet. Itt meg arról beszélünk, hogy 12 évvel később kétszer annyiba kerül ugyanaz, és nem valami ritka csúcshardver, hanem egy alsóközépkategóriás tucattermék.Egyébként nem tudom, hogy mi volt előbb a tyúk vagy a tojás (de szerintem a magas ár) de figyelem a számtech shopok ajánlatait is, és a legnagyobb csúcs konfigokba is 1 maximum 2TB-os HDD-t kapsz másodlagos tárnak, egyszer láttam egy 4TB-osat és annyi. Így persze bőven lesz igény ezekre a kis lemezekre is.
Elég ha az 500GB-os HDD életútjára gondolok. 2006 körül jelent meg, és olyan 2021-ig - mire végre kikopott / ezen a szinten átvette a helyét az SSD - az olcsó konfigokba garantáltan 500GB-os HDD volt maximum, és a vérpistikék 90%-a is azt vette, mert a legolcsóbb és csak egy szükséges rossz, több FPS nem lesz tőle.Ha 2012-ben az árvíz előtt (de még közvetlen utána is) megkérdez valaki, tuti azt gondoltam volna, hogy 2024-re 20TB-os HDDket veszünk majd 20 ezer körül, és az átlagos otthoni tárhely 10-20TB lesz. Ehhez képest az általam ismert körökben (fórumok, irl ismerősök stb) én a kis 4+2TB-ommal a felső 5%-ban vagyok.
Szerintem a felhőszolgáltatók is azért veszik drágán a 8-10TB-osokat, mert megveszik ennyiért is. Ezt tudja jól a gyártó is. Igaz mindenki bukik rajta, mert a végfelhasználó fogja megfizetni azt, hogy a felhőszolgáltató drágán veszi a HDD-t, de ez a gyártót nem érdekli.
Az egyetlen dolog ami némi árcsökkenésre reményt adhatott volna, ha az alsó szegmensben ( <4TB ) az SSD olyan olcsóvá válik, hogy a HDD eladhatatlan. Akkor a kis HDD-k gyártását megszüntetik, miközben a nagyobbak kénytelenek beleesni a tizen huszon ezres árkategóriába, hogy egyáltalán eladhatóak legyenek, és termeljenek hasznot a gyártónak. Mert mondjuk ismét elgondolkodtatna, hogy SSD vagy ugyanannyiért egy 4(-6-8)× akkora HDD ... Hogy azt ne is mondjam tizen, huszon ezerért egy 8-10TB-os HDD-t azonnal rendelnék.
Na, de ez az ami most kútbaesett ezzel az emeléssel, mert nemhogy csökkenni, nőni kezdtek az SSD árak is, így már tényleg semmi oka a HDD-knek az árcsökkenésre. -
Cs1csó
titán
Nem ez van a háttérben vagy nem ez főleg: FELHŐ
Irgalmatlan tárhelyigény "ütötte fel" a fejét az egész bolygón. Tehát nem kell xarakodniuk a kevés megmaradt gyártónak velünk "customer" vásárlókkal, hanem raklappal adják el a felhőtárhely szolgáltatóknak, tippre a garanci ügyintézés is sokkal egyszerűbb.
Tehát hiába temetné mindenki a HDD-t a tárhelyszolgáltatók igényeik extrém mód nőttek.Persze azt már várnám, hogy a tárhelyszolgáltatók is tudják, hogy egy adott méretű rack szekrénybe tett 30 HDD mondjuk csak 2TB-os az nem gazdaságos jobb ha 8-10TB-os lemezekkel van megpakolva:
Tehát azt várná az ember, hogy ezek a pár TB-os lemezek már eltűnhettek volna és most a 8-10TB-osakat kellene RELATÍVE jó áron venni még a custom piacon is.DE még itt sem tartunk. Az 1TB-osok is nehezen kopnak ki miközben már bőven van 8-10TB-os.
-
KROK640
nagyúr
Nekem a videóvágás miatt eléggé nagy a helyigényem, a jelenlegi 4+2TB-on is alig férek (egy 1TB-os M2 rendszer SSD mellett), úgyhogy ide ebbe a gépbe igencsak opció a HDD. Egy 4TB-os SSD cca 100 ezer ft, de azzal még visszább lennék mint most (4TB VS 6TB) (és nem mellesleg abból 10TB-os HDD is van) ha a 8TB-t számolom (ami előrelépés lenne) akkor 209 ezerről indulunk amiért úgy van 22TB-os HDD is, hogy 21 ezer ft még a zsebemben is marad.
Szóval számomra még nagyon is van létjogosultsága a gépben is a HDD-nek, az más dolog, hogy a jelenlegi árképzéssel jelentősen rontanak az esélyeiken.Tartalomfogyasztó Pistikének ahol az a kérdés, hogy 500GB/1TB HDD vagy SSD legyen, ott nyilván tényleg nem játszik már a HDD.
-
nyunyu
félisten
1,5x-es drágulás? Mármint melyik ssdk-nél?
December végén néztem egy öreg laptopba egy 1TB Crucial MX500-at, 27k-ért mérték, de nem vettem meg, mondván ráér az ünnepek után.
Egy hét múlva már mindenhol 35k volt.Nyáron még 25k körül lehetett kapni.
-
KROK640
nagyúr
Na jó, ez egy darab (extrém) példa, és ez is 7250ft nem 7000.
De amúgy sajnos jó lesz az többnek is, főleg az 1TB-osoknál akár 17-18 ezer ft/TB is kijön.
Sajnos lassan ott tartunk (azaz tartanánk) hogy az olcsóbb SSD-k ft/GB aránya kezd ott lenni mint a ma újonnan kapható kisebb merevlemezeké.
De most ez sem lesz, mert emelnek.Egyébként akkor sem értem a HDD árakat, a HDDnek az egyetlen esélye hosszútávon az ára lenne az SSDvel szemben, erre az elmúlt 12 évben az ugyanakkora kapacitású HDD-k ára megduplázódott (holott kb tizedelődnie kellett volna), az újabb nagyobb modellek meg csak egyszerűen felé jönnek árban az előzőeknek.
-
Nem érdemes a minimum árakat figyelembe venni, mert nagyon ugrándoznak, és matematikailag sem megfelelő eljárás.
Itt van minden példánál a változás mértéke és százaléka Jún és Dec között
P3 1tb - 19200 ft, 25400ft - 30%
p5 plus 1tb - 31000ft, 33500ft - 8%
kingston 500gb - 12500ft, 16200ft - 29%
kingston 1tb - 19400ft, 23200ft - 19%
980 pro 2tb - 68000ft, 72000ft - 6%
980 pro 1tb - 35000ft, 43000ft - 22%És újból felhívom a figyelmedet: Nem azt mondtam, hogy nincs emelkedés, annyit mondtam, hogy nincs 1,5x emelkedés a teljes ssd piacon.
Természetesen van olyan ssd, ahol tudod úgy buherálni az adatokat, hogy lehessen azt mondani, hogy volt 50%-os emelkedés, de a havi legmagasabb vs legalacsonyabb pontok kiválasztása nem ad valós adatot.
-
KROK640
nagyúr
Szerintem az az igazi szégyen, hogy m 2024 januárjában drágább (23 ezer ft) egy 2TB-os HDD mint 2012 nyarán volt (12-15 ezer ft). Közben eltelt 12 év!!!
Lehet dobálózni a gyenge ft-al, de ez szerintem azt mutatja, hogy 12 év alatt semmit(!) sem csökkent a HDD-k ára! 12 éve azt hittem abból, ahogy akkor mentek a dolgok, hogy ilyenkorra 20TB-os lemezeket veszünk majd 20 ezerért. Csak ugye jött az árvíz, és rájöttek a gyártók, hogy milyen jó dolgok ezek a katasztrófák, áron felül ki lehet söpörni a raktárat, és árat sem kell csökkenteni, mert ennyiért is megveszik.
A 4TB-os HDD-met 25 ezer ft-ért vettem 2021 március 1-én, most ugyanaz a HDD, ugyanott 39390ft! Lehet a gyenge ft-ra fogni, de eltelt 3 év, fele annyiba kéne kerülnie, nem majdnem kétszer annyiba.
Nekem már régóta aktuális lenne egy 8-10TB-os HDD mert a jelenlegi 4+2TB-om nem nagyon férek, de amikor 80 ezer ft-tól indulnak a 8TB-osok akkor felejtős ... feléért simán venném.Egyébként ugyanitt kérdezem, melyik HDD-nél van 7000ft/TB arány?
-
D55
senior tag
Hm... Megnéztem most én is egy konkrét típust aminek a meredek emelkedése rémlett és sajnos kezdek arra gondolni, hogy ezekben a kiskereskedelmi árakban még nem teljesen tükröződik az, amit én a hetekben a nagykerek áraiban láttam
Most mondok beazonosíthatatlan módon példákat... Egy itt nem szereplő típus tavaly novemberben nettó 36, az most nettó 49 (36% 2-3 hónapon belül). Vagy egy másik típus ami júliusban nettó 14 volt, az most nettó 20 (43% 6 hónap alatt). Persze ezek is kiragadottak így, de azért akkor is.
-
ricsip
addikt
Nem értem mit nem értesz
2023 július,aug,szept (mikor melyik) --> 2023 december között megnézed a kék vonalnál, kb minden általad hozott példánál ott vannak a másfélszeres számok. Ha a grafikon vonalaiból nem látod, olvasd le a hozzájuk tartozó számértéket. Igen, valóban csalóka, ha nem nézed h. milyen az osztásköze az Y tengelynek... Így működik az olvasó megtévesztése sok esetben, könnyű becsapni a szemet ha azt akarod h. kis eltérést nagynak láttass. Vagy óriási eltéréseket kell lekicsinyíteni, elég az osztásközt óriásira venni, máris kiegyenesedik az amúgy abszolutértékben nagy kiugrás is.
Talán 1 példádnál nincs valóban másfélszeres ugrás, a többi viszont mind azt mutatja amit mondtam. -
D55
senior tag
Ez félrevezető szerintem, ne pont egyetlen féle kiragadott, csúcskategóriába pozícionált 2TB-os termék árát nézzük már az egyik legnevesebb gyártótól, ahol alapból nagyon magas haszonkulcs van. Szóval ezek a termékek eleve túl vannak árazva, mert a nevük adja el. A megfizethető szegmenst kell nézni, ahol az ár-érték arány a legfontosabb jellemző és nem pedig a név. A probléma nyilván ott van, hiszen ezzel a "csendes kartellel" a gyártók ilyenkor szinkronban lerontják ezt a jellemzőt.
(Hozzáteszem ricsip is, még ha ugyan Samsungot, de 500 gigás 980-at említett és nem pedig 2TB-os Pro-t)
-
Cs1csó
titán
"elméletileg" nem is szabadna az SSD-k árának emelkedni, hiszen egyre nagyobb tárhelyű SSD-k jelennek meg jelenleg 128GB alattit már értelmetlen venni sőt 128-ast sem nagyon. Az lenne a jó, hogy lassan akár egy 2-4 TB-os is emberi áron legyen.
A HDD-k ára kb. 7k HUF/TB körül stagnál (nyilván a forint romlása stb. miatt ez mozog ide oda de még ez sem optimális egy 3-4k HUF/TB már jobb lenne 30-40k HUF-ért már szívesen vennék 8-10TB-ot
jó tudom bilibe lóg a kezem. -
-
#34
D55
senior tag
Feketelaszlo
#33
D55
senior tag
válasz
Feketelaszlo
#33
üzenetére
Ezt értem, de itt most nem az elavult kapacitások leépítéséről van szó, hanem egyszerűen a képmutató árpolitikáról.
-
#31
tibaimp
nagyúr
MasterDeeJay
#24
tibaimp
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#24
üzenetére
Az komoly
-
KROK640
nagyúr
Gondolom az a "zseniális" elképzelés e mögött, hogy amikor az olcsó kínai gyártók elkezdik fenyegetni őket, akkor gyorsan megnövelik a teremelést, lejjebb viszik az árak (akár csak kicsit, nem i nagyon) és hopp megint nyeregben vannak.
Egyébként durva, hogy manapság eljutunk oda, hogy (pláne játékos gépnél) a 16GB RAM már kb kötelező, de több dologra a 32GB is indokolt, hamarosan az AI PC-k miatt a 16GB a minimum lesz (és a többszöröse is helytálló lehet) és akkor mi történik? Ezen hírek hallatára emelkednek a RAM árak. Ki lepődött meg?
-
devast
addikt
Kína nem jön, hanem nand-ban már pl itt van. Az usa próbálja ott gáncsolni őket ahol csak lehet lásd . Ha az apple beépítette volna a készülékeibe, akkor szerinted elég jó minőségű ? Én múlt év őszén bevásároltam jól ymtc 232L nand-al szerelt ssdkből, nevetséges áron. Jelenleg azok is legalább 50%-al drágábbak.
-
flexxx2
őstag
1., profit nélkül senki nem termel, ha leviszed az árakat önköltség környékére, a piac egy idő után telített lesz, és akkor be kell zárni a veszteséges gyárakat, most is ez van
2., ha vettem 64GB ramot ami nagyon-nagyon bőven elég jelenleg, 1 hónap után lefelezik a 128GB ram árát, akkor is várok a vétellel, mert nincs értelme ha 1 program se használja -
#24
MasterDeeJay
veterán
Még ha nem is teljesen használnom ki simán vettem 8x16Gb DDR4 ramot mert szerencsére a gépem eszi az olcsó ecc reg ramokat. 6eft/db áron hynix DJR chippest szóval teljesítményről sem kell lemondanom a mennyiség kárára. Így tesztelgethetek dolgokat. Jó lenne azért ha a játékok is kihasználnák valahogyan, bár windows gyorsítótárazgat valamit.
-
D55
senior tag
Egyáltalán nem egyedi példa... A gazdaság többet között azért tudott mára erre a szintre fejlődni, mert amióta a fogyasztói társadalom alapköveit lefektették, azóta az arra épült, hogy el tudjanak adni minél nagyobb mennyiséget, többek között pontosan ilyen módszerekkel is, hogy visszautasíthatatlanul kedvező ajánlatokat tesznek a vásárlók felé és ezekkel bizony rengeteg ember élt az elmúlt évtizedekben, rengeteg mindent megvettek, amikor ott és akkor nem volt épp szükségük, csak jó szimplán jó vétel volt. K+F szempontból ez egyébként egy áldás a rengeteg példány és ezeken keletkező rengeteg feedback miatt. Ipari területen gigagyártótól tudom pl., hogy ha nagyon magasszintű megbízhatósági igényeket kell kiszolgálni, akkor az életútjának kb. közepén járó alsóközépkategóriás termékeket kell választani, mert azokban szinte teljesen kizárható, hogy tervezési vagy sorozatgyártási hiba tudott volna megbújni a nagy példányszám miatti gyors "kidobódás" miatt. Tehát mondhatni a minőség egyik kulcsa az sorozatgyártás esetén, hogy egy gyártó az minél rövidebb idő alatt minél nagyobb volument tudjon értékesíteni egy-egy azonos specifikációjú termékből. Ez pedig csak agresszív árazással lehetséges, mert az elmúlt sok évtizedekben is ez tette lehetővé a fenti logika mentén. Persze itt egyesek jöhetnek akár azzal, hogy ez mennyire környezettudatos, hogy gyakorlatilag pazarlunk, stb... Hallani ilyeneket is manapság. De akkor viszont el kell dönteni, hogy egy fejlett technológiai szintű civilizációt szeretnénk fenntartani, vagy pedig az utolsó szőrszálunknak is a környezetre gyakorolt hatását méregetni. Mindegyiket lehet, de egyszerre szerintem csak az egyik fog menni.
-
#22
D55
senior tag
Feketelaszlo
#11
D55
senior tag
válasz
Feketelaszlo
#11
üzenetére
"jön a kínai memóriagyártók dömpingje, akikkel szemben lehet, hogy nem lesz versenyképes minden jelenlegi szereplő"
Helyette önként feladják már most a versenyképességet, őszintén gratulálok
De tényleg egyszer egyszer magyarázza el már nekem valaki, hogy manapság miért éri meg annyi szereplőnek az egészséges forgalmat/volument kidobva az ablakon és mindenféle kínai hódítók előtt tátongó piaci réseket nyitva hanyattvágódni egy kis plusz pillanatnyi profitkiugrásért cserébe... Mert amúgy kínait addig nem vesz szinte senki a minőségi / egyéb aggályok miatt a filléres ultra low cost belépőszinttől eltekintve, amíg nincs tényleg akkora ordító árkülönbség, a kínainak meg nem éri meg addig dömpingtermelni a felsőbb szegmensekben, amíg nincs elég nagy piaci rés ami ezt befogadja. Erre a hagyományos gyártók fogják és ezeket a saját maguk számára idővel végzetes körülményeket szép sorban megteremtik a legtöbb piacon, ahelyett, hogy csak szimplán folytatnák tovább az egészséges versenyt, mint ahogyan azt a 80-as, 90-es, 2000-es és 2010-es évek elején tették.
-
Victorio
aktív tag
Ez még az oldschool "mesterségesen feltornászom az árakat mert nem találom elég nagynak a profitom" megoldás.
Ideje lenne haladni a korral és bevezetni a mostanság divatos MaaS (Memory as a Service) rendszert.
A memória nem lenne a tied, csak bérelhetnél fix havi díjért egyet.
Mondjuk 16$/hó egy 16GB modulért szerintem kezdésnek nyerő lenne.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Amit el lehet adni egyszer, azt meg kell próbálni eladni többször is." (a Ferengi vagyonszerzés szabályaiból)
-
tavaly aprilis korul vettem a gepbe 16gb 3200mhz ramot 16k-ert, igy van most osszesen 32. meglepne ha mostanaban cserelni kene.
aki kicsit szemfules volt ilyen szempontbol az a tavalyi evben, latva az arcsokkenest, beszerezte ezeket a dolgokat -
flexxx2
őstag
-
#12
Cs1csó
titán
Feketelaszlo
#11
Cs1csó
titán
válasz
Feketelaszlo
#11
üzenetére
Ez "kárcsú" egy "stratégia"(?) előre kell menekülni: fejleszteni jobbat készíteni mint a vetélytársak.
-
#11
Feketelaszlo
senior tag
putti
#4
Feketelaszlo
senior tag
Ahogy én látom a piac arra spekulál, hogy az elkövetkezendő 1-2 évben még nem, de utána jön a kínai memóriagyártók dömpingje, akikkel szemben lehet, hogy nem lesz versenyképes minden jelenlegi szereplő. Ha úgy tetszik azért emelnek árat, hogy realizálják azt a profitot, amit az évtized második felében már nem fognak tudni megtermelni.
-
Cs1csó
titán
Ez a piac kicsit trükkös az, hogy "túltermelés" elméleti én vagyok rá jó példa: tegyük fel egy komplett gépcsere mondjuk 300k HUF-ba kerülne akkor ugye nem fogom meglépni de ha egy kijönne 150k HUF-ból akkor már simán meglépném.
Tehát "lenne" kereslet de a Marshall kereszt alapján a túl magas árhoz alacsonyabb kereslet társul, ha csökkenne az ár nőne a kereslet.
Nyilván vannak olyan termékek melyek fogyasztása egy nagyobb TARTÓS áresés miatt sem nőne pl. budipapír, hiszen kb. hasonló mennyiségűt "xarunk" ha olcsó ha drága. -
D55
senior tag
"a NAND flash lapkák szegmensén belül megszűnt a korábbi időszakra jellemző árcsökkenés"
Milyen árcsökkenés? Így is vagy 1,5x-es drágulás volt az SSD-k piacán az elmúlt hónapokban... Amúgy pár évtizede még simán arconvágták a gyártókat mindenféle brutális bírságokkal, mert árkartellt képeztek. De ha manapság ugyanez a végeredmény, csak azóta nem úgy érik el, hogy összebeszélnek az árazásnál , hanem úgy, hogy a termelést tartják szándékosan a kereslet által indokolt szint alatt (látványosan anélkül, hogy bármelyik is megpróbálna lecsapni az így képződő nem kis piaci résre, tehát ugyanúgy keletkezik egyértelmű versenyellenes magatartásra utaló piaci adat), akkor nem kéne ezt is mostmár ugyanúgy büntetni?
-
putti
aktív tag
Egy kicsit elbizonytalanodtam magamban. Valószínű nem látok bele, vagy nem értek ehhez a részhez. Túltermelés? Én is gyártással foglalkozom és mindig annyit csinálunk amennyit megrendelnek a vevők. Kevesebbet nem, mert tartjuk az igéretünket, többet sem mert ránkrohadna.
Kérdés : Ha tudom hogy túltermelnék és ezáltal többet kellene eladnom de olcsóbban mert csak így tudok minél hamarabb megszabadulni tőle, akkor az miért érné meg? Vagy itt van az hogy minimálisabb profittal, de inkább túladok rajta hogy ne rajtam rohadjon?
Ezek szerint ha nekem lenne egy jól bevált és keresett termékem és annak a termelését direkt visszafogom, akkor így tudom maximalizálni a profitomat, mondván hogy mivel kevés van belőle ezért felviszem az árát és csak az a kevés réteg tudja vagy fogja megvenni aki amúgy is igényt tartana rá csak maximum profittal?
Tudom, kereslet kínálat elv mindig is meghatározó volt, de akkor ahogy előttem is hozzászóltak, mivel a természeti csapások kifogytak, most akkor azt az ütőkártyát fogják az élére állítani hogy termeljünk sokkal kevesebbet, direkt módon teremtsünk hiányt és ezáltal fogjuk a profitot maximalizálni? Szép új világ. Tényleg mindig van egy ok vagy egy indok a tarsolyban, amivel meg tudják emelni az árakat.
-
Cs1csó
titán
amúgy tényleg jelenleg nem a legdrágább komponens volt a RAM (bár eddig sem a CPU, VGA, és sokszor az alaplap is lehagyta)
2x16GB DDR5-öst már lehet venni 37k HUF, DDR4-ben 25k HUF ez nem vészes. Bár szerintem 2x8GB RAM sem ördögtől való bármelyik játéknak+ rendszernek elég 16GB RAM, nem tudom hogy van ami többet igényelne.
2x16GB DDR4-et már 14k HUF-ért lehet kapni, DDR5-öt meg 23k HUF-ért.Az a baj, hogy annyira nagy a szegénység és annyira drága ehhez képest minden, hogy hiába csábít a RELATÍVE olcsó RAM ha egy új rendszer építése álom kategória.
jó tudom bilibe lóg a kezem.
Én nem látom itt az 1,5x-et. Lehet hogy vannak egyes ssd-k ahol ez igaz, de nem lehet univerzálisan kimondani. A legnagyobb emelkedés amit látni lehet Július óta, az 10%
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest