Aktív témák
-
#174
bdav
őstag
Adrian Mole
#172
bdav
őstag
válasz
Adrian Mole
#172
üzenetére
akkor sorry vhol vmi hiba van :) mellesleg gyülölöm a bioszt / kémiát
-
#173
Adrian Mole
senior tag
tomcs
#171
-
#172
Adrian Mole
senior tag
bdav
#163
Adrian Mole
senior tag
Jajj, ez nagyon durva volt:
a prokarióták örökítőanyaga még ma is RNS, ami már ''annyira'' nem bonyolult
A prokariótákban is DNS az örökítőanyag. És elvileg az RNS még ''bonyolultabb'' is, mert egyel több OH- csoport ficeg a nukleotid építőkövén :) Már kérdés, hogy evolúciósan ;] valószínűleg öregebb és ''könnyebben'' megmagyarázható a létrejötte. -
#171
tomcs
őstag
Adrian Mole
#170
tomcs
őstag
válasz
Adrian Mole
#170
üzenetére
jatszunk olyat hogy ki hany hibat talal? :)
-
#170
Adrian Mole
senior tag
tomcs
#169
-
#169
tomcs
őstag
Adrian Mole
#168
tomcs
őstag
válasz
Adrian Mole
#168
üzenetére
en is beleolvasgattam az oldalba, eleg sokmindenre egyszeruen ra le7 jonni (marmint hol a gondolatmenetben a hiba.. vagy nem is hiba hanem inkabb ferdites :D)
-
#168
Adrian Mole
senior tag
Kó Pé
#149
Adrian Mole
senior tag
Jajjjjj! Hát nem volt elég az ilyen topicokból a tasztalon?! Mit követtünk el, Ur..., akarom mondani, rossebb... :D
Minek keverni a két dolgot? Minek egy tudományos elméletet és egy teológiai kérdést egymással szembe állítani? Oké, ugyanarról akarnak véleményt mondani, de a kiindulásukban totál különböznek, még vitatkozni sem tud éppen ezért egymással a két terület. Csak folyamatos elbeszélés van egymás mellett.
Az idézett oldal pedig elég léces, tele van bakikkal. Az ilyen kreacionista oldalak és az ilyen topicok szerintem azzal a küldetéssel indulnak, hogy kihasználják a tudomány azon tulajdonságát, hogy falszifikálhatóak az állításai (magyarul nem abszolútak), viszont erre tudnak ők megoldást -> modern hittérítés. Nem bedőlni! Ha már nem megy isten nélkül, máshogyan is meg lehet azt/őt találni. -
tomcs
őstag
ott a hiba hogy a majombol emberre alakulas nem egy akkora lepes mint a semmibol onreprodukalo sejtek letrejotte. persze van olyan elmelet hogy ezek (vagy legalabbis reszben) az urbol jottek de csak blikk szinten olvastam ilyesmit szal nem kene tenykent kezelni. foemlosok mar vannak annyira osszetettek hogy sokat bejatszik a tanulas is, 1 csimpanz tanulas nelkul az osztoneibol nem elne meg mig pl rovaroknal a genetikai anyagba van belekodolva a teljes viselkedesformajuk.
mas. dunet en emlitettem, szvsz a tortenete nagyon erosen a vallasra epul, de nagyon jol mutatja be azt is hogy hogyan kell 1 vallast kihasznalni (szamitogepek vallasos okokbol torteno betiltasa, legendak, profeciak stb. es szvsz jo pelda a vallas tul komolyan vetelere is) -
#163
bdav
őstag
TheVeryGuest
#160
bdav
őstag
válasz
TheVeryGuest
#160
üzenetére
DNS: sztem véletlen. de valószínűnek tartom, hogy sok időnyi fejlődés eredménye. De ha belegondolsz a prokarióták örökítőanyaga még ma is RNS, ami már ''annyira'' nem bonyolult (pl. a dns dekódolását rns molekulák végzik).
-
Tiltus
tag
Hát , h mennyire befolyásolhatók, arra szép példa a tv reklámok!!
;]
Egyébként nagyon sok hiszékenység a nem tudásból ered, de ez nem jelenti azt hogy nincs ez v. az. csak nehéz bizonyítani. A tudományok terén is van olyan tézis amit csak hiszük hogy így működik, még is idővel hajlamosak vagyunk elfogdani tényként, annak ellenére hogy még soha nem bizonyították!! SZvsz egyébként valahol hinni kell, mert különben, hogy jutsz el a nagy felfedezésekig!!! Persze igen erősen kritikusnak kell lenni mindennel kapcsolatban, és akkor biztos hogy hiteles információkhoz lehet jutni!!! -
#160
TheVeryGuest
senior tag
Shim
#157
TheVeryGuest
senior tag
''teremtéspárti'' páródia -> teremtéspártiság paródiája
Az aláírásod nem DNA (Douglas Noel Adams)-től van? Olvassátok azt is a témába vág és nagyon szórakoztató.
Valaki említette még a Dűnét, de annak ehhez szerintem semmi köze, inkább gazdaság és politika, és neofeudalizmus, ami felé a világ halad.
Véleményem szerint az emberek mindenféle csoportosulását tiltani kellene, abból még sohasem született semmi jó ha összecsődítettek az csomó birkát egy akolba. Teljesen mindegy, hogy focimecsről, templomról, budapest parádéról van-e szó. Mindenki eriggyen haza oszt okoskodja ki maga, meg olvasson könyveket.
Hogy a témához is hozzászóljak (hozzákérdezzek :-) ) mi a helyzet a DNS-sel? Végül is önmagát dekódolja nem? Elég érdekes. Mekkora esély van arra, hogy kialakuljon egy olyan információtároló struktúra, amely képes erre? -
róland
veterán
Arra is érdemes figyelni, hogy kiktől kért eddig bocsánatot az Egyház, vagy kiket rehabilitált.
Van olyan vallás jelenleg, amelyik ''szent háborút'' folytat az általa hitetlennek tartottakkal szemben.
Ma Magyarországon minden egyház részesül a lakosság által befizetett adókból (nem csak az 1%-ból), kiegészítések által.
Neked van eredeti Bibliád, vagy a hittársaidnak. Az nagyon jó, szívesen venne egy másolatot belőle biztos az Egyház is. Tudtommal a legrégebbi leletek a Qumráni tekercsek, amik a Biblia szövegeinek egy-egy részletét tartalmazzák. Az eredetinek tartott héber és görög szövegekhez pedig sok helyen hozzá lehet jutni, így aki tud valamit ezen nyelveken, könnyen ellenőrízheti bármely magyar fordítás torzítását. Amúgy ezt a Magyar Katolikus Egyház (nem külön Egyház a Rómaitól elszakadva, de ez a hivatalos neve) is elismeri, hogy mivel műfordítás, így a szöveg néhol torzul. Hittudományi főiskolákon ezért a hallgatók sokszor nyersfordításból tanulják az épp aktuális anyagot, ott a legkisebb a torzítás veszélye. -
Aku-Aku
tag
Engem azért még érdekelne egy dolog.
Vajon rii fog válaszolni nekem vagy sem?
Nincs más dolga mint végigolvasni a topikot, mint ahogy én meg tudtam tenni.
Akármennyire is megsértődött, nem fair ha valaki csak egyszerűen figyelmen
kívül hagyja a másikat. A helyében félnék attók, hogy negatív vélemény alakul
ki róla, és köreiről...
És még egy dolog érdekelne.
Emberek miért hisznek el csak úgy valamit mert az le van írva valahol?
Ennyire befolyásolhatók lennének? -
Shim
őstag
Olvasd el (sőt mindenki olvassa el) Terry Prachet: Elveszett próféciák c. regényét. Nagyon tanulságos, néhány mondata pont ide illik (előre szólok ez egy poénos ''teremtéspárti'' páródia ha úgy tetszik)
Mellesleg én is evolúciópárti vagyok, bár abban is vannak tévedések, pl. csak most jöttek rá, h az ''ember'' (najó inkább amikor majom volt) egy jó darabig vízi életmódot folytatott...és ott van a szakasos fejlődés elmélet.
Egy plusz érv a teremtéstörténet ellen: elhiszitek, hogy 4000 nemtom hányszáz éve teremtették a Földet? Mert ez is benne van az írásban LOL
Még annyit, h rii írta az eljén, h az a keresztény egyház ami a Biblia vezérel. Tehát a katolikus egyház nem is igazán keresztény, mivel bálványimádó, templomaik tele vannak csicsás arany cuccosokkal. Sokkal ''keresztényebb'' a puritán református egyház aminek templommai a maga egyszerűségükben gyönyörűek.
Ez egy kissé off volt sorry. Nem akarok senkit nagyon megbántani de ha mégis úgyis jó ;]
Zárógondolat: ateista vagyok. -
rogers
aktív tag
Az előbbiekben ajánlott oldalról egy jópofa példa a HIT erejéről:
[L]http://www.cryingvoice.com/Evolution/Nebula_Ant_mag.html[/L]
Az oldal konklúziója: ''Szerintünk bármely értelmes, kicsit is gondolkodó embernek rá kell jönnie, hogy ezt a csillagködöt Isten alkotta és nem a puszta véletlen.''
Nos ezen az alapon... -
rogers
aktív tag
Na azért erről az oldalról egy dolog világosan látszik:igen erőteljesen teremtéspárti, gondolom a ''szponzoroknak'' köszönhetően...
Igaz ami igaz, ebben a kérdésben elfogulatlan álláspont nemigen van, de a tudományos oldal nem arról híres, hogy a bibliát próbálja cáfolni, hanem önmagában logikus és összefüggő tény és méréssorozatot és következtetéseket fejt ki... -
tomcs
őstag
''Én inkább csak arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy csak azért mert kellően tudományos valami, nem szükségszerű, hogy helyes is legyen. Jópár jól hangzó tudományos elmélet hullott már el a történelem során.''
erre is utaltam mar korabban :) hogy tiszteletbol nem szabad dolgokat ervek nelkul elhinni, szarmazzon a tisztelet barhonnan, korabbi tudomanyos munkassag, vallasi tisztelet, szuloi tisztelet, barmi
szvsz lesz meg az elmeletben par helyreigazitas, tartalmazhat nehany vakvaganyt de alapjaiban mar nem fog megremegni mert mar eleg kozel van a valosaghoz. persze ez csak egy megerzes, elofordulhat hogy megis -
tomcs
őstag
szvsz keso. tul sok mondanivalo osszegyult. lezarni az elso nehany ertelmetlen hozzaszolas utan kellett volna igy mar halad amerre halad. szektsoknak sose 1 ''elborult szekta'' a vallasuk, meg ugy egyaltalan 1 igazan vallasos embernek az az 1 es mindenhato amiben o hisz.
-
rogers
aktív tag
Jaja, igen, ez jó észrevétel, hogy a dolgok tudományos elnevezése nem időtálló minden esetben :)
A higanyos cucc nagyon LOL :D
Ahogy látom nem nekünk kéne itt vitatkozni egymással, mert nagyjából azonos oldalon állunk, bár én szeretek ''kötekedni'' azokkal a dolgokkal is amikben hiszek valamennyire. Én inkább csak arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy csak azért mert kellően tudományos valami, nem szükségszerű, hogy helyes is legyen. Jópár jól hangzó tudományos elmélet hullott már el a történelem során.
Ez az atomfizikai modell amiben ma hiszünk elég jónak tűnik, mert passzol mindenhez amihez kell, reprodukálható, mérhető. Mégis csak reméljük, hogy helyes és nem vakvágány... Sajnos nagyon elvont és ugyebár maguk a fizikusok is elismerik, hogy a vizsgálati módszerek sem tökéletesek, mivel maga a mérés is befolyásolja az eredményt, megaztán nem is lehet minden paramétert egyszerre mérni.
Az meg már hab a tortára, hogy minden amit mi emberek észlelünk, korlátozva van a mi kapacitásainkra és három dimenziós létünkre... -
rogers
aktív tag
Ez tipikus parisztokrata beszólás.
Jó lenne észrevenni, hogy van elég érdekes témalehetőség a vallás által nyújtott teremtéstörténet részleteiben is, felesleges magát a vallást és annak milyenségét ennek a topicnak a keretében kitárgyalni. Akinek pedig ez a kettéválasztás bonyolult az menjen innét, mert sajnálnám, ha megint pár értelmetlen egyed miatt bezárásra kerülne egy amúgy nagyon is érdekfeszítő topic...
Uff... -
tomcs
őstag
sok elnevezes megmaradt ami mara jelenteseben 1 kicsit santit. egy ezek kozul az atom. a gorogok mellesleg annyibol indultak ki (az en emlekeim szerint meg a gorogoktol jott de ebben nem vagyok olyan biztos) hogy bizonyara vannak olyan reszek amit mar nem le7 meg kisebb reszekre osztani. egyreszt a mai jelentese joval kesobb ragadt hozza masreszt meg igy is elegge hasonlit a mai modellhez 1 szintig. mas kerdes hogy a fenyt mar nem modelleztek ilyen jol a ''latosugaraik'' amik a szembol jottek...
amugy ilyen pl az is hogy az elektronok a negativ polusban vannak. amikor letrejott a modell meg sehol nem voltak elektronok tudtommal es igy utolag derult ki hogy pont forditva. de tulajdonkepp mind1
amugy a kapcsolat tenyleg jo pelda, es a hit nem azonos a vallassal, az is igaz. 1 volt oszt.tarsam pl tudta hogy az ufok azert repulnek mert higany kering az aljukban -
-
rog
addikt
en nem ismerem a konyvet ... 1x sem olvastam el .... de tudom hogy okkultizmusrol szol, es kesz vege, elasta magat elottem az a konyv ....
azert a grimm mesek, meg a nepmesek, meg a tobbi ilyen munek nem ennyire szerves reszet kepezi az okkultizmus ......
ezzel most akaratlanul is elmondtál mindent :))
''We take for granted we know the whole story
We judge a book by its cover
And read what we want
Between selected lines''
(vicces, hogyha nem koncentrálsz, akkor megjavul a helyesírásod..) :DD -
bzs
tag
Olvasd el, rájössz, hogy annyira szól okkultizmusról, meg mágiáról, mint a Timur és csapata.
Amit meg sértésnek vettél, az tudomásom szerint tény. Én nem sértésnek szántam.
És most akkor magyarázd el, hogy a törzsfejlődésnek nem a kicsinyített mása az egyedfejlődés. (egysejtű>puhatestű>gerinces>emlős>ember) vagy az egyházakban a gyereket a gólya hozza? -
rogers
aktív tag
Olvasok én olvasok drágaságom :)
Örülök, hogy ennyire hiszel az evolúcióelméletben, legyünk kritikusak magunkkal: nagyon sok minden van amit nem tudunk még. Az atomos példád amúgy ragyogó, ezen keresztül nagyon szépen lehet követni az ősrobbanáselméletek alapjait. De azért emlékeztetnélek: ha jól tudom az ATOM szó eredetileg latinból v. honnan jött és ''oszthatatlant'' jelent. A technika és a tudomány fejlődésének köszönhetően neked már természetes, hogy elektronból, protonból és neutronból áll. Jópár Nobel-díjjal későbbről tudjuk, hogy ezen ''alkatrészek'' is tovább oszthatóak és ma már ott tartunk, hogy megvan az összes kvark amit ma elemi alkotórészeknek gondolunk... Ez van ma... :)
Szóval óvatosan, lassan és bizonytalanul kis lépésekben :)
Erről jut eszembe újabb alapmű a tudomány és hit vitájához: Kapcsolat című film... -
tomcs
őstag
eeeeeeeees? attol hogy nagy a csordaja majd igaza is lesz? oszinten szolva nem erdekel mit csinalnak sokan vagy kevesen. majd en eldontom hogy kell-e nekem vagy nem.
sajnos en is egyetertek azzal hogy a keresztenyseg ma mar inkabb uzlet mint vallas. nem akarok kozhelyekkel dobalozni hogy milyen 1 amerikai istentisztelet stb... amugy mas eredetileg vallasnak indult dologbol is csinaltak mar uzletet, lasd taltosok, osmagyar kultura, stb stb. volt 1 pali nem tom mek tvadon ami emelt dijas telefonon elmondta milyen vizerek vannak a hazban. meg persze barmi baja volt a telefonalonak az vagy vizer vagy hartmann-zona... nem tudtam hogy sirjak vagy nevessek.......
oszinten szolva ha valaki ervek nelkul, csak ''ugy'' elfogad valamit amit mondtak vagy leirtak abbol nekem nem az jon le hogy az illeto racionalisan gondolkodik.. -
rii
nagyúr
itt sertegettet .....>
''...........egy egyháznak álcázott gazdasági vállalkozás hiteltelen prédikátora soha nem érhet fel önellentmondásoktól hemzsegő firkálmányaival................''
nem sertottem meg nem duzzogok ... csak nincs ertelme folytatni , .... partalan vita ........
''...........törpeegyháznak...............'' <-- ez sem tul szep ....... -
rii
nagyúr
utoljara:
az en velemenyem: nem jo a gyerekekbe belepumpalni ennyire intenziven a magiat es az okkultizmust .... ennyi ...
en nem ismerem a konyvet ... 1x sem olvastam el .... de tudom hogy okkultizmusrol szol, es kesz vege, elasta magat elottem az a konyv ....
azert a grimm mesek, meg a nepmesek, meg a tobbi ilyen munek nem ennyire szerves reszet kepezi az okkultizmus ............. -
Aku-Aku
tag
Bár nem nekem szólt, válaszolok.
Nem szólom le a HGY-t, sem pásztorait. Igaz, hogy kritizáltam egy cikket és ezen
keresztül a szerkesztőséget, de mindenki tévedhet. Nem kell rögtön rosszindulatot
vagy hátsó szándékot feltételezni. Én nem is teszem.
Viszont Te nem válaszoltál nekem. Pedig azt igazán vártam...
Maradjunk az eredeti topiknál. -
bzs
tag
Semmiképpen nem szeretnék kötözködni, de #106-ban is említettem már ezt a tényt.
Mégis milyen pásztor lett fikázva?
Mellesleg ez a legegyszerűbb, megsértődni, majd duzzogva elszaladni.
Valóban nehezebb lenne ugyanis(de legalábbis kényelmetlen) utánanézni a dolgoknak, majd érvekkel visszaballagni. Nagyon nem sajnálom, hogy ennek a törpeegyháznak a lelkes képviselője nem hinti itt tovább az ''igét''.
Tudom, érzéketlen fatuskó is vagyok, meg toleráns sem. -
tomcs
őstag
manapsag kifejezetten gyakori hogy valakinek velemenye van olyasmirol amit egyaltalan nem ismer. meg a ferditesek is gyakoriak. egy ilyen ujsagot valoszinu hogy a ''tagokon'' kivul senki se olvas. azok meg csont nelkul bekajaljak.
(es ez altalanositas, nem szemelyeskedes :D)
nem szeretem az olyan embereket akik tiszteletbol mindent bekajalnak, legyen szo barmirol. mert vannak olyan ''tudosok'' akiknek holnaptol 2+2=3 ha a professzor azt mondja de ugyanigy mukodnek a szektak is. -
bzs
tag
Ez esetben hasonló kirohanásokat kellene tennie a szerzőnek az ''Indul a bakterház'' c. regény ellen is, amiben Regös Bendegúz barátunk pipamocsok és gatyamadzag levesbe applikálásával tevékenyen feketemágiázott a bakter öreganyja ellen!
Vagy már ez is megvolt és csak én voltam figyelmetlen???
Mert ha mégsem, kéretik sürgősen pótolni! -
rii
nagyúr
a HGY nem gazdasagi vallakozas mar ne is ahragudj .......
a Hit Gyuelekezete Magyarorszag 4. legnagzobb torvnyesen bejegyzett egyhaza ....
RESZEMROL VEGE ... MINDENT ELMONDTAM .....
AMITOL TARTOTTAM BEKOVETKEZETT ...
ELKEZDODOTT A HGY ES PASZTORANAK FIKAZASA,
AMIRE EGYESEK POZITIVAN REAGALNAK....
EGYEDUL KEVES VAGYOK EGY ILYEN VITAHOZ ..........
EN EGYSZER MAR LETETTEM A LANTOT, DE MEGSZOLITOTTAK .......
..... MOST UGY ERZEM TELLEG VEGE ........
bye ........ -
tomcs
őstag
nem olvasol? 2 hozzaszolassal lejjebb irtam hogy _szerintem_ miert hasonlitanak. :)
evolucioelmeletben meg termeszetesen vannak resek, es szepen be is lesznek tomkodve. lehet hogy a folyamat soran par dolog komolyabb valtozason megy keresztul, de ugye ez jelensegek modellezesenel nem ismeretlen. volt amikor az elektromossagrol annyit tudtak hogy ha osszedorzsolsz dolgokat akkor szikraznak. aztan meg mar vilagitasra is jo volt ma meg egesz sokmindenre vitte. az meg hogy valami epp annyira vizsgalhato-e mint az uristen vitatkoznek. az uristen ugyanis azon tul hogy nem lathato semmilyen modon nem mutathato ki, nem modellezheto stb. pl atomokat se sokan lattak megis tudjuk hogy az anyag atomokbol all azok meg meg kisebb reszecskekbol. -
Aku-Aku
tag
rii elolvastam az általad megadott első linken lévő cikket.
Először is érdekelne, mi a Te véleményed, konkrétan.
Hogy segítsek, előre leírom az enyémet.
Idézet: ''Harry Potter árva gyerek, akit egy rokon család nevel megértés, szeretet nélkül. A gyerek a családi gyűlöletre gyűlölettel felel.''
Szerintem a cikkíró vagy nem ismeri a művet, vagy nem érti, vagy ferdít. Azt hiszem
nincs több variáció. Talán egy maradt, az hogy téved.
HP nem gyűlölettel felel, hanem meneküléssel. Amikor pedig valamit csinál amit negativnak lehet értelmezni, az lázadás a kegyetlen bánásmód ellen. Szerintem nincs gyűlölet benne, csak megbántottság, keserűség és értetlenség. Nem elemzem tovább a cikket. Viszont furcsa, hogy ahol ez megjelent ott biztos van egy szerkesztőség, ami több ember létét is feltételezi. Tehát nem egyvalaki átnézi, véleményezi a megjelenő (vagy éppen elutasított) cikkeket. Az ott olvashatóság tényéből adódik, hogy egyetért a cikkíróval. Mivel ez vmiféle központi helynek tűnik, nekem az szűrődik le ebből, hogy a hely látogatóinak is ezt sugallja. Csak szomorkodok rajta...
Hát lássuk a Te véleményedet. A Sajátodat... -
rogers
aktív tag
Hát ez érdekes, már vártam vmi ilyesfajta hozzászólást :)
Az igaz, hogy a teremtéselmélet gázos és a kereszténység csak egy a sok vallás közül, de ne feledjük, hogy a világ létrejöttének magyarázata szinte minden vallás ''kötelező irodalmában'' szerepel. Hovatovább eléggé hasonló módon, ami azért elgondolkodtató...
Habár én is az evolúciós elméletet támogatom, az eredeti darwini koncepcióban azért jónéhány rés van (pl. csak a véletlen mutációk önmagukban túl lassú változást okoznak ahhoz az időkerethez képest ami alatt kifejlődött a Föld mai élővilága), ráadásul Darwin csak az ősrobbanás után jön, azt pedig még külön meg kell magyarázni, hogyan lesz a semmiből minden. (anyag-antianyag magfizika). A teljes evolúcióelmélet elég sok tudományág kombinációjából áll és bár technikai értelemben tudományos, de egyre több olyan alaptörvényre épít, melyek absztraktak és éppen annyira nem kézzel foghatóak és vizsgálhatóak, mint maga a Jóisten...
Olvastam már olyan véleményt is, hogy az egész tudomány és tudományosság a modern huszadik századi ember találmánya, amolyan technomítosz. Sokan közülünk ebben hisznek, mert ez áll közel a gondolkodásunkhoz. Könnyen meglehet, hogy amit mi ma tudománynak hívunk, ezer év múlva már csak olyan lesz, mint most nekünk a Biblia.
Látni kell tehát, hogy korántsem olyan egyértelmű a helyzet, mint amilyennek látszik. -
Aku-Aku
tag
rii, nem írtam, hogy abban hiszek, hogy Isten az evolúciót használta teremtésre.
Azt írtam, egy mindenható omnipotenciális ereje képessé teszi arra, hogy ilyen
világot teremtsen, amiben evolúcióról és teremtésről vitatkozzanak. Ill. olyan világot
is tud, ha akar, létrehozni ahol evolúció van. Az tudomány mai állása mellett pedig
ez van éppen.
Nem a Te ikudat bántottam, sőt senkiét, szerintem :)
Rendkívül érdekelne miért utasítod el a tudásalapú hitet.
Ha pedig már igazi mindenhatóról akarunk beszélni, akkor pedig nem 6 az a nap,
és nap az a tizezredmilliomod másodperc.
Itt most szépen bele lehet keveredni egy vitába, hogy ha tényleg mindenható akkor
miért nem teremtette meg 6 napnál hamarabb a világot?
De maradjunk az eredeti felvetésnél, és vizsgáljuk meg azt a tényt, hogy a hívők miért becsülik le a saját istenüket azzal, hogy nem tartják képesnek az evolúció létrehozására? Akármennyi idő alatt...
Nem akarok aggresszív lenni, elnézést mindenkitől, ha sértve érzi magát azért mert sarkítva adom elő a mondanivalómat. -
tomcs
őstag
harry pottert mar buzniak is irtak. hogy a varazspalcaja a ''fallikus szimbolum'' es dudley azert ijed meg tole stb. mg hogy a varazslok elzart vilaga tulajdonkeppen a melegeket szimbolizalja.
egyszeruen sikeres es csomoan ugy szereznek maguknak 1 kis reklamot hogy ott kotnek bele ahol tudnak
klasszikus irodalomban is van ''par'' konyv ami meg durvabb is. varom a betiltott konyvek listajat meg a nyilvanos konyvegeteseket. telleg, boszorkanyegetes mikor lesz? -
bzs
tag
Én személy szerint a Darwin-féle evolúciós elméletet tartom valamelyest hihetőnek, bár azzal kapcsolatban is vannak fenntartásaim.
A teremtéselmélet viszont millió sebből vérzik. A legnagyobb gáz vele az, hogy csak az egyik legkisebb világvallás, a kereszténység Nagy Történelmi Olvasókönyvében (Biblia) szerepel. Ennek alapján egy kicsit nehéz elképzelni, hogy a keresztényeket körülvevő világot az iménti könyv által említett ''személy'' teremtette, a buddhista és mohamedán vallású emberek(kb. 10-szer annyian vannak!) köré meg egész máshogy települt a világmindenség.
Kívülről azt is mondhatnám, hogy kész röhely ez a vallásosdi, meg a vallásokon belüli irányzatosdi, meg szektázósdi, de inkább mégis azt mondom, hogy siralmas. Vegyük észre, hogy a vallások(MINDEGYIK!) az egyszerűen nem megmagyarázható dolgok egyszerű embereknek történő megmagyarázására születtek. Majd később alakultak ki a különböző államformákban az éppen regnáló hatalom kiszolgálására, uralmának megszilárdítására, a tudatlan néptömegek szellemi elnyomására az egyházak. Ezeknek az egyházaknak a leszármazottai és különbözőképpen elkorcsosult válfajai találhatók meg napjainkban is. És itt, a fejlettnek mondott civilizációban keletkeztek a tisztán üzleti alapú egyházak is, mint a HGY, a Szcientológusok, és még sorolhatnám jó sokáig az ilyen befizetős bulikat, amik igazából CSAK ÉS KIZÁRÓLAG a kiagyalóik pénztárcájának megtömésére keletkeztek, még akkor is, ha ezt masszívan próbálják letagadni.
Egy valamit azonban leszögezhetünk: HIT-re mindenkinek szüksége van. És ezt ki-ki önérzetének, műveltségének, taníttatásának, környezetének megfelelően meg is találja mindenki. Én például egyedül magamban hiszek. És ezért nem nézek le senkit, csak azért, mert fizet egy vallási csoportnak, hogy közöttük találja meg a hitét, legfeljebb van egyfajta véleményem az önértékeléséről. Szerintem ugyanis vakon, bizonyítékok nélkül bárkinek(Vezetők!) elhinni valamit, és ezért még fizetni is az elég gáz. -
tomcs
őstag
vegulis. kerdes az hogy a topik csak es kizarolag a teremtesrol szoljon vagy egyaltalan a vallasokrol. szerintem a masodik. mellesleg ezt az egesz vallas dolgot a romaiak csinaltak igazan jol, ha osszefutottak valami idegen kultusszal amit rokonsagba le7ett hozni valamek istenukkel akkor megtettek. lasd gorog istenek meg 1 rakat mast is ''azonositottak''.
ha meg a teremtesrol van szo en is evolucio mellett vagyok, az elso lepesek kialakulasahoz boven eleg a ''probalkozasok'' hatalmas szama, elobbutobb letrejonnek valahol onmagukat reprodukalo feherjehalmazok. innentol az egesz a szaporodasi hatekonysag kerdese. ami tud szaporodni az fennmarad. az egesz evolucio tulajdonkeppen masolasi hiba, megfuszerezve 1 kis random-al. tulajdonkeppen bizonyos eloismeretek mellett (amivel okorban nem rendelkeztek) pofonegyszeru az egesz. mas kerdes hogy miert pont itt nalunk, es hogy csak itt nalunk-e. amikor az egesz elindult a fold ''kivetelezett'' helyzete annyiban allt hogy megfelelo nap korul volt megfelelo tavolsagban es megfelelo anyagokbol allt. sokan probaltak mar megszamolni a csillagokat de nem sokra jutottak :) nem hihjetjuk hogy ezekkel az adottsagokkal csak ez az 1 bolygo letezik, ezek kozul volt egy a fold. az ''amit nem latok az nincs'' modszerrel tovabbra is le7 szo szerint elfogadni a vallasos teremtestortenetek valamelyiket (a feltuno hasonlosag a kor gondolkodasmodja miatt van, pl a mai embernek ha azt mondjuk idegen urhajo akkor vagy valami gombkozeli (cseszealj) vagy foldi raketakhoz, repulogepekhez hasonlo dologra gondol. hasonloan idegen leny is csak humanoid le7, jol kive7o fejjel es 2 karral 2 labbal) szal akinek ez jo tegye azt de attol meg az evolucio 1 sok pontban bizonyitott elmelet.
mas. nyilvan a vampiroknak is valami kereszteny eredetuk van (kereszt, szenteltviz...) megis okkultnak szamitanak. akkor hogy is van ez? es sarkanyolo szent gyorgy? -
rii
nagyúr
ha te abban hiszel, hogy Isten az evoluciot hasznalta a teremtesre, akkor te tesita vagy ..... nem pedig evolucionista...
az iku'u'-mat meg nem batnani, jol van az nekem ok............?
.... amugy ertelemmel nem lehet hinni ..... hinni csak szivvel lehet .... ertelmmel tudni lehet valamit, szivvel meg hinni.......
az igazi mindenhatonak nem kellettek ev milliardok .... csak 6 nap ..... -
rogers
aktív tag
Vhogy kezdünk elkanyarodni az eredeti témától, már ami a teremtéstörténeti szálat illeti. A vallásosság és a különböző egyházak és egyházi személyek bal és félrelépéseit, valamint a ''sötét középkort'' fel lehet hozni érvként teológiai és egyéb vitákban de itt a két elmélet párharcában szerintem semmi jelentősége nincsen.
Sajnos az egyház elég sok támadási felületet hagyott az évszázadok során, a keresztény legalábbis. Azért ne feledkezzünk meg arról sem, hogy távolról sem ez az egyetlen vallás ami létezik a földön. Az viszont elgondolkodtató, hogy a keresztény egyház és szervezet mekkora időtávon keresztül volt és képes még ma is fennmaradni és létezni. Ez nem sok ember alkotta szervezetről és rendszerről mondható el...
Ha már vitázni kell a két elmélettel kapcsolatban akkor én analitikusabb összehasonlítási pontokat keresnék inkább, például: evolúcióelméletből egy létezik? Vagy vannak egymással konkuráló elméletek? Teremtéstörténettel kapcsolatban ugyanez a kérdés? A sok különböző vallás ''kiindulópontja'' ugyanaz vagy más? Hihetőbb az egyik mint a másik? -
Aku-Aku
tag
Nekem úgy tűnik, aki nem tud elég erősen hinni Istenben az elképzelhetetlennek tartja
az evolúciót (egyszerűen értelmileg kevés hozzá). Egy igazi mindenható valószínüleg simán képes teremteni egy komplett világegyetemet, ősrobbanással, metagalaxisokkal, szénalapú élettel és evolúcióval együtt. A 6 nap az valószínüleg túlzás volt, azok számára, akik szimpla ókori IQ-val rendelkeztek.
Én evolúció-hitű vagyok. -
Obi-1
őstag
Nincs sok értelme itt vitázni, a vélemény meg mint tudjuk, olyan mint a segglyuk.
Ha valaki akar érdekes könyvet olvasni: Dawkins: Az önző gén.
De Dawkinstól olvastam még: Szivárványbontás, A valószínűtlenség hegyének megmászása, Folyam az Édenkertből, és mind nagyon jó. A Hódító Gén szvsz túl szakmai, nekem magas volt.
Ezek természetesen evolúció témához kapcsolódnak.
OFF
Üdvözlöm Zahar ''arctestvéremet''!
ON -
rii
nagyúr
letjogosultsag......? most erre csak azt tudnam mondani, hogy azert, mert a kerszteny hit Istenbe vetett hit, ennek eredmenye az orok elet, az okultizmus meg csak az ordog talamanya, eredmenye a karhozat.... a Biblia alapjan....
a boszorkanyok is aldoztak embereket ..... a fekete magianak, a satanizmusnak pedig egyertelmu vegkifejlete az emberaldozat .... ott van egy olyan szint, ha nem akar kipurcanni az egyen, akkor bizony tovabb kell lepni a kovetkezo szintre, ami emberaldozat .....
amugy meg kell nezni, melyikben van tobb ertek... szamomra a keresytenysegben ....
Hitler okkult volt ..... es 6.000.000 zsidot megolt ..... -
Szőrös
veterán
Én pogány vagyok. És rendkívűl büszke vagyok az Édesanyámra , hogy nem keresztelt meg is nevelt ilyen hitben (vagy másban ). Hogy miért ? Mert meghagyta NEKEM a lehetőséget , hogy ÉN döntsem el , akarok e hinni bármiben is és hogy mi légyen az. És én meg is maradtam így.
Evolúció vagy teremtés ? Inkább az elöbbi. Páran már leírták , hogy miért eggyetértek velük.
Nem tudok hinni Istenben. Azt viszont nem tagadom , hogy lehet vmi olyan emberi tudat felett álló misztikus vmi ami mindenhol megtalálható az univerzumban - SW fanok most rávághatják , hogy a zerőőő :) - ami hatással lehet dolgokra.
Ennyi. Reagállni továbbiakban nemtok mer megyek 1 hétre nyaralni Egyiptomba. :t
Legyetek jók ! -
gabranek
senior tag
oszinten irigylem azokat az embereket akik tudnak hinni vmelyik vallasban (legyen az kereszteny, iszlam stb.), mennyivel 1szerubb lehet ugy elni. De tolem nagyon tavol all egy olyan felfogas, hogy akkor most van egy felsobb tudat es o iranyitja a vilagmindenseget.
viszont egy olyan elgondolas, hogy az univerzum teruletekre van osztva es minden kisebb resznek megvan a maga istene. ezek az istenek harcban allnak egymassal, dimenziokapukat nyitnak, kenyukre kdevukre valtoztatjak a teridot. <-asszem tul sok fantasyt olvastam :) -
rii
nagyúr
azert az inkviziciok mellett nem lehet csak ugy elemenni... a sok uldozesek, a keresztes hadjaratok, az a rengeteg ver, amit kiontottak Isten neveben ....
en olvastam errol egz biborosak a konyvet..... volt olyan papa, hogy egesz eleteben csak haborukat inditott, es teruleteket foglalt.
en megsertek egy embert, van hogy egy hetig furdall a lelkiismeret..... a kaolikus egyhaznal nem latom ennek jelet... egy ilyen multu egyhazba nem jarnek ....
''...............Érdemes a II. Vatikáni Zsinat után megújult Egyházra figyelni.........''
- erdemes a sok pedofil papra figyelni .... akik gyerekeket rontanak meg ....
- erdemes eszrevenni hogy a katolikus egyhaz minden ember adojabol el, nemcsak a hiveiebol.... igy sajnos en is tamogatom a katolikus egyhazat ....
- erdemes eszrevenni, hogy a Bibliat atirtak, de az eredeti Biblia alapjan a Katolikus vallas csakis pogany alapokon nyugszik....
Maria kultusz, a szentekhez az imak mind-mind biblia ellenesek, a sok faragott szobor ....
ezek tenyek ..... ha valakit bantanak ezek a szavak, akkor O nem a valosagot nezi, hanem O csak elvakultan szereti a Katolikus egyhazat ....
en tiszteletben tartom minden ember vallasat, de a velemenyem megvan a Katolikus egyhazrol ..... -
zahar
csendes tag
a középkor NEM az okkultizmustól volt sötét, hanem attól, hogy a katolikus egyház tudatosan ostobaságban tarotta a népeket. ázsiában pl ugyanebben az időszakban nem volt sötétség, az ''okkultizmus'' viszont ezerrel nyomta
joslasok babonaságok... tele van velük a biblia, ráadásul a ''jók'' ugyanugy művelik, mint a ''rosszak''.
ostoba handabanda a scifire, meg a mesékre fogni a világ elqrvulását -
#94
tomcs
őstag
Dalai Láma
#48
tomcs
őstag
válasz
Dalai Láma
#48
üzenetére
a bibliat nem ugy irtak hogy most izsak meghalt, leirjuk a datumot: idoszamitas elott.....
jo ideig bizony szajhagyomany utjan terjedtek es ott meg megvan a hajlam a ''felfele'' kerekitesre. mindamellett a biblia eleg jo tortenelmi forras, mar csak azert is mert mas nem nagyon van :)
mindamellett felig ugyan tortenelem de felig attol meg mese. arra valo hogy minden korok embereit erdekelje, elteritse a rossz utrol, stb. amikor nem volt rendorseg meg apeh meg kulonfele egyeb tobbe-kevesbe eroszakos szervezetek akkor a menny es a pokol igeretevel le7ett kordaban tartani a kor kevesbe muvelt embereit (nem pejorativ ertelemben, csak a tudomanyos szintre utalva!!) az ember mindig kereste az okokat, amig ezt nem tudta a tudomanyos eszkozokkel keresni (modellezes, kiserletezes, matematika, stb) addig ki kellett talalnia a magyarazatot (a tuzet a nagy szellem adta... torvenyeink az egy es mindenhato istentol vannak....) nem azt akarom mondani hogy ezert az egesz marhasag meg hogy nem jo semmire, mert a bibliaban leirt tortenetek es ''torvenyek'' tenyleg jok es jo lenne ha az emberek tartanak magukat hozza de ahogy a vilag valtozik a szemlelet is valtozik. a mai vilagban egyszeruen nincs helye ''szent'' iratok szo szerinti ertelmezesenek.
kicsit ide vag kedvenc scifim, a dune is. sajna meg ugy erzem nem vagyok olyan szinten olvasott mint szeretnek szal nem tudom van-e mas ami a temat boncolgatja de a dune lenyege a vallas, es szvsz 1 rossz pelda, hogy hogyan nem szabad -
KovacsUr
addikt
herry plotter: szal azert a fekete / feher magia nagyon rossz dolog .... szerintem nem jo ha megint sotetseget, babonasagot, joslasokat nepszerusitik....
...
mi ennek a konyvenk az eredmenye? boszorkany iskoalak nyilnak, a josdak felviragoznak, az embereket eltaszitjak a Biblia Istenetol....
Na de mi ez a kettős mérce? Miért lenne a kereszténységnek nagyobb létjogosultsága, mint pld. a Wiccának? A régi vallások gyakorlóinak valószínűleg szintén nem tetszett, hogy az egyház ''eltaszította'' az embereket attól a hittől, amit ők igaznak hittek. Véleményem szerint egyik sem jobb vagy rosszabb, mint a másik (illetve talán a boszorkányságnak annyi előnye van, hogy kevesebb folt van a múltján...) -
rii
nagyúr
''............de azt igen, hogy lenéznek. Több HGY-st is ismerek, és amikor beszélek velük, mindig éreztetik velem, hogy nem tartanak teljes értékű embernek..................''
nagyon szomoru vagyok.. bar ez benne van .... mint mondtam vannak degeneralt, kissebsegi komplexussal, elutasitottsaggal kuszkodo emberek, akik bejonnek a HGY-be, ott elfogadjak oket,de felreertenek bizonyos igehehelyeket, magukat profetaknak nezik .... ok sajnos nem egesegesen allnak hozza a Bibliahoz, es ok meg az egyhazon belul is nehez esetek, szethuzasokat csinalnak,de a HGY meg veluk is annyira tolerans, hogy (noha kart okoznak) de meg oket sem tiltja ki ....
amugy meg a HGY evangelizal, eppen azert, hogy minel tobb ember terjen meg Jezus Krisztushoz, es haggya el a buneit... Senki ne mondja, hogy anyagi megfontolasbol evangelizal, mert ez keptelenseg.... meg hogy tag-toborzas...
herry plotter: szal azert a fekete / feher magia nagyon rossz dolog .... lehet erdekes, de semmi jo nem szarmazik belole .... okultizmusa/ezoterikaba viszi az olvasoit, akik sajnos a fiatalabb korosztaly, es ok nem nagyon tudjak meg a realitas hatarait..... a kozepkor az okkultizmus miatt volt sotet .... szerintem nem jo ha megint sotetseget, babonasagot, joslasokat nepszerusitik....
mi ennek a konyvenk az eredmenye? boszorkany iskoalak nyilnak, a josdak felviragoznak, az embereket eltaszitjak a Biblia Istenetol.... ez a HGY-nek, mint kereszteny egyhaznak nem tetszik.....
a termeszetfelettivel 2 uton lehet eljutni...
van Isten es van a satan .... ugye harry plotter nem Isten utjan akar kozeledni a termeszetfelettihez .... ezert ellenzi a HGY az ilyen keresyteny vallassal/hittel szoges ellentetben allo irasokat....
''...............Micsoda dolog az, hogy az utódomnak nem engedem meg, hogy elolvasson egy mesét, ami tetszik neki?!...............''
a szulo tartozik feleloseggel a gyermek szellemi lelki testi fejlodeseert, es ha O nem latja jonak, hogy elolvassa a Harry Potter-t, akkor joga van hozza .... amugy meg nem mindig az van(az esetek tobbsegeben) amit a gyerek akar....
amugy erdemes a velemenyalkotashoz leulni beszelgetni a vezetokkel..... Ha Ok is ugy viselkednek akkor van a baj ..... :) de en latom az eletuket, -
rogers
aktív tag
Nagyon érdekes ez a vita, és ahogy kedves Bálint kollegánk az elején megjósolta, igencsak szubjektív elemekre épül... :) Sebaj.
Én magam részéről az evolúciós elméletek oldalán állok inkluzíve big-bada-bumm, egyszerűen azért, mert szeretem a tudományos megközelítést. Elfogadom viszont azt is, hogy másoknak ez nem megfelelő. Akármelyik elméletet támogatja is valaki, végülis egyfajta HITről van szó, amivel nehéz vitatkozni hiszen összetartó alapja a szubjektív meggyőződés, nincs ''támadható'' pont.
Amit viszont minden érdeklődőnek ajánlhatok az egy ''ponyva'' sci-fi novella ami valahol a témába vág: Asimov követte el, címe: Leszáll az éj. Aki olvasta, bizonyára tudja, miért hozom fel, aki pedig nem azoknak annyit, hogy a történet egy olyan bolygón játszódik, ahol naprendszerének sajátosságai miatt soha sincsen éjszaka, így az ottlakók számára ismeretlen a sötétség. És, hogyan jön ez ide? Nos, a novella cselekménye során meglehetősen érdekes módon ütközik meg az ''evolúciós'' és ''teremtéstörténeti'' nézet. Érdemes megszerezni elolvasni. -
róland
veterán
Ne menjünk bele, hogy mi is egy egyház. A kereszténység egy vallás. Gondolom Te a Római Katolikus Egyházat ítéled el a történelem folyamán atnusított magatartása, tevékenysége miatt. Azt swenki nem vitatja, hogy voltak tévedései, ballépései, mint minden olyan szervezetnek mely emberekből áll. Mára sok dolgot felülvizsgált korábbi álláspontjából az Egyház. Érdemes a II. Vatikáni Zsinat után megújult Egyházra figyelni.
A hitről csak annyit, hogy annak profán feloldása a következő: Hit=Valakinek a szavát elfogadni (igaznak tartani), annak tekintélye alapján. -
Phantom
tag
Hello
Adakozás, tized... ezeket személyesen nem tapasztaltam meg, de azt igen, hogy lenéznek. Több HGY-st is ismerek, és amikor beszélek velük, mindig éreztetik velem, hogy nem tartanak teljes értékű embernek.
A fiktív történetek és a szólásszabadság közé nem tennék egyenlőségjelet. Én pl. a ''Tiltsuk be a Harry Pottert, mert rosszra, Istentelenségre tanítja a gyerekeket'' kezdetű gondolatmenetekre céloztam. Én kb. 5 éves korom óta sci-fin élek, lehet, hogy éppen ezért érint érzékenyen ez a téma. Éppen ezért gondolom komolyan, amit a gyereknevelésről írtam. Micsoda dolog az, hogy az utódomnak nem engedem meg, hogy elolvasson egy mesét, ami tetszik neki?!
Amúgy, ha jól veszem ki, akkor Te belülről látod a helyzetet. Amennyiben az itt leírtak nem állják meg a helyüket, és eddig kimondottan a HGY negatív oldalához volt szerencsém, akkor ünnepélyesen bocsánatot kérek. -
rii
nagyúr
nnnnnnnnnna, akkor FLAME .... :)
van adakozas, meg tized is ... egyik sem kotelezo abszolut ....
''..........Amit ha nem fizetsz be, kőkeményen kigolyóznak............'
5 eve jarok a HGY-be, amit leirtal azt legfeljebb sertodott emberek mondjak, mert ilyen nincs hogy ''kigolyoznak'' valakit......
''..........1. Mindenkit(!) lenéznek, aki nem közéjük tartozik............'
ilyen szinten nincs .... de barki mondhatja magarol hogy O a HGY-be jar, akarmilyen serult lelkuletu ember, aztan hogy O hogy forgolodik a vilagban az mas kerdes, de ez alapjan is meg lehet itelni a HGY-t .... vannak akik csak azert jarnak, hogy tartozzanak valahova ....
''..........2. Ha rajtuk múlna, nem létezne irodalom. Minden fikciót, ami csak egy kicsit is ellentmond a vallásos írásokkal, legszívesebben -- kis túlzással -- tűzre vetnének, de legalábbis betiltanának.............'
a HGY mindig is szerette a szolasszabadsagot, meg akkor is amikor a szolasszabadsagot egyenesen a HGY ellen hasznaltak fel.... (nem lehet mondani hogy nem volt ilyen .....)
''..........Csak az a szomorú, hogy ilyen szellemben nevelik a gyerekeiket is.............' en a vezetok eletere figyelek, nem pedig azokra akik felreertyik az Bibliat .... a vezetok a Biblia szellemeben nevelik a gzermekeiket .... tobb eve ismerek 3-4-5-6-7 vezetot es csaladjat is ...... -
Phantom
tag
Hello
A HGY-ben tudtommal nem adakozás van, hanem tized. Amit ha nem fizetsz be, kőkeményen kigolyóznak. Mellesleg van ''szerencsém'' ismerni néhány ilyen embert, és:
1. Mindenkit(!) lenéznek, aki nem közéjük tartozik.
2. Ha rajtuk múlna, nem létezne irodalom. Minden fikciót, ami csak egy kicsit is ellentmond a vallásos írásokkal, legszívesebben -- kis túlzással -- tűzre vetnének, de legalábbis betiltanának.
Csak az a szomorú, hogy ilyen szellemben nevelik a gyerekeiket is... :( -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#79
üzenetére
kihagytam a hozzaszolasaim szerves reszet kepezo .......lehet...... szot ....
bocs ... szoval lehet, hogy mar nem tud megtereni
de amugy igen ... a baj az ott van hogy eletedben ha elmentel a hivo szo mellett, lehet mar Isten nem lesz nyitott ra, amikor Te meg akarsz terni .... az elutasitassokal mind messzebb es messzebb tudunk kerulni Istentol, es lehet hogy eljut az ember addig a pontig, ahonnan mar nincs visszaut .... sokan gondoljak azt, hogy ''majd a halalos agyamon megterek ....'' de a megterest nem mi hatarozzuk meg ...
amugy egy korabbi hozzaszolasban valaki cegeknek nevezte az egyhazakat ... a HGY nem ceg, azert van adakozas, mert onfenntarto, nem ugy mint mas tortenelmi egyhazak, akik az adobol kapjak fennmaradasukhoz kello penz 100%-t .... -
eziskamu
addikt
Az evolucioval kapcsolatban volt egy dokumentumfilm meg regen, amiben azt mondtak , hogy az evolucio forditottja is vegbe mehetett, es a mai ember tipus sokkal regebb ota letezik. Erre az eggyik un. bizonyitek egy hegy belsejeben levo sziklaba agyazodott emberi csontvaz volt, ami tobb millio eves lehetett, valamint ekszereket is talaltok szenretegekben hasonlo korulmenyek kozt.
-
VladimirR
nagyúr
nem vagyok egeszen bizonyos, ezert inkabb megkerdezem, honnan ered a kereszteny egyhaz, es a bibilia
az oszinte velememnyemet azert nem irom le errol, mert azza sokakat megsertenek
rii: ''csalk az a par perc, ora mar keves, hogy valaki hitre jusson ...... ''
ezekszerint isten, aki megbocsajto ugyebar nem pokolra kuldene, ha en csak en csak eletem alkonyan jottem ra, hogy bunos letem minden perce tevedes volt, mert nem vetettem magam ala a mindenhatoba vetett hitnek, es csak akkor terek meg??? -
Phantom
tag
Hello
Számomra sokkal szimpatikusabb az evolúció. Miért? Mert tudomány, és mint minden tudomány, ez is fejlődik. És az új ismeretek fényében nyugodtan ki meri mondani, hogy bocs, eddig tévedtünk, nem úgy volt, hanem így. A vallás viszont statikus. Egyetlen hívőtől sem fogsz olyasmit hallani, hogy a Biblia itt, vagy ott hibás, téves. Pedig néhány helyen igazán ráférne a javítás. :)
A Biblia értékét abban látom, hogy alapvető viselkedési normákat igyekszik közvetíteni az olvasó felé. A hitnek is ez lenne a feladata (szigorúan csak szvsz.)
Az egyházakat (legalábbis a keresztény egyházat) pedig a legmélyebben elítélem a történelem folyamán tanúsított viselkedésük miatt.
Uff, én beszéltem. A Nagy Manitou vezesse lépteiteket :] -
vati
senior tag
1. ne keverjük az evolúciót és a kozmológiát. Két külön dolog.
2. a véletlen mellett nem szabad csak úgy elmenni, hogy muszáj annak lennie. ez ugyanolyan vallásos dolog mint a Teremtővel magyarázni mindent. Ezt a kérdést kreacionizmussal nem vádolható elméleti fizikusok is feszegetik, pl. Paul Davies. ''Valószínűtlen'' és ''nehezen hihető'' két teljesen különböző dolog.
3. élet-halál, természettörvények kontra isten kérdéskörben két idézet Ludwig Wittgensteintől (Tractatus Logico-Philosophicus, 1918):
''6.371. Az egész modern világszemlélet alapja az az illúzió, hogy az úgynevezett természettörvények a természeti jelenségek magyarázatai.
6.372. Úgy állnak meg a természettörvényeknél, mint valami érinthetetlennél, mint ahogy a régiek álltak meg az Istennél és a Sorsnál.
És mind a moderneknek, mind a régieknek igazuk is van, meg nem is. A régiek annyiban mégis világosabban láttak, hogy elismertek egy világos határt, míg az új rendszerek esetében szükségszerűen látszik úgy, mintha minden meg lenne magyarázva.''
...
''6.431. Mint ahogy a halál bekövetkeztével sem változik meg a világ, hanem véget ér.
6.4311. A halál nem eseménye az életnek. A halált az ember nem éli át.
Ha az örökkévalóságon nem végtelen időtartamot, hanem időtlenséget értünk, úgy örökké él az, aki a jelenben él.
Életünk éppúgy vég nélküli, ahogy látóterünk határ nélküli.
6.4312. Az emberi lélek időbeli halhatatlansága, ami tehát egyet jelent a halál után is tartó, örök továbbéléssel, nemcsak hogy semmiképpen sincs biztosítva, hanem ami a legfőbb, e feltevés egyáltalán nem nyújtja azt, amit általa mindig elérni kívántak. Megoldódik-e bármiféle rejtély azáltal, hogy örökké életben maradok? Végül is nem éppen annyira rejtélyes-e ez az örök élet, mint a jelenlegi? A térben és időben való élet rejtélyének megoldása téren és időn kívül fekszik.
(Nem természettudományos problémákat kell itt megoldani.)
6.432. Milyen a világ - ez a feletteálló számára teljesen közömbös. Isten nem nyilatkozik meg a világban.
6.4321. A tények mind csak a feladathoz tartoznak és nem a megoldáshoz.
6.44. Nem az a misztikum, hogy milyen a világ, hanem az, hogy van.''
4. én magam egy, a tudományos monizmus szemléletében felnőtt ateista volnék.
Uff, ez már vélemény? -
#76
Dalai Láma
őstag
stpotty
#72
Dalai Láma
őstag
Az tényleg egy jó könyv, de a Bibliával nem lehet összehasonlítani. Ez olyan, mint a Révai Nagy Lexikona vs. Európa Diákkönyvtár sorozat.
Egyébként meg ajánlom még a Csupasz Majom című könyvét is Desmond Morrisnak, mert szerintem az is nagyon jó. Hasonlít az Emberállatra. -
Gery77
csendes tag
Szerintem mind az evolúció, mint az isteni teremtés történet nagyon homályos, az ember számára felfoghatatlan dolgok. Csak elképzeléseink lehetnek mindenről, ami minket körülvesz. Én még a földönkívülieket is bevenném a ''buliba'', pl lehet, hogy a Föld, ahol élünk, csak egy fejlettebb civilizáció kísérleti helye...
Az evolúció pártiaktól kérdezem, fel tudják fogni a végtelen fogalmát? Én is inkább evolúció párti vagyok, de ha belegondolok, hogy egy olyan helyen élünk, aminek sehol sincs vége... hát kiráz a hideg.
Istenről is lenne véleményem, de nem akarok senkit sem megsérteni hozzászólásommal, mert minden ember más, mindenki azt gondol, amit akar. -
zahar
csendes tag
ez az isten dolog nem zárja ki az evolúció dolgot, az egyházak meg nem bizonyítják isten meglétét.
mindkettő súlyos elméleti izé. viszont az tény, hogy az evolúció ha máshonnan nem, hát a genetikából szépen visszafejthető, míg az egyházak (nem a hitről az egyházakról van szó!!!) kizárólag politikai-gazdasági érdekcsoprtok, meg persze ember elnyomó- igábahajtó óriáscégek -
stpotty
tag
HI
Az alapkérdésre válaszolva: evolúció
Már csak azért is, mert a biblia sem tetsztett, de pl. az emberállat (Desmond Moris) szerintem (nekem) egy értelemes könyv, és szerintem sokkal jobban magyarázza az evolúciós fejlődést, mint ahogy a biblia a teremtéstörténetet.
De ez mindenkinek magánügye, ez csak az én véleményem. -
#70
Papa-Georgo
senior tag
Dalai Láma
#69
Papa-Georgo
senior tag
válasz
Dalai Láma
#69
üzenetére
OK! Lets try:
IF
GOD over then areatime,
and I use areatime jumping
then
akkor mivan? -
#69
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
Hö??? Bocs, nem értem a poént... :DD
-
#68
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
#65
Dalai Láma
őstag
válasz
Dalai Láma
#65
üzenetére
Jajj, elfelejtettem odaírni, hogy: OFFFF
Szóval egy kicsit off volt, de a témához igazán többet nem tudok hozzászólni, a véleményemet leírtam. -
#66
Papa-Georgo
senior tag
Dalai Láma
#61
Papa-Georgo
senior tag
válasz
Dalai Láma
#61
üzenetére
én meg téridőugrással közlekedem... :)
-
#65
Dalai Láma
őstag
PeliScan
#53
-
#63
KovacsUr
addikt
Dalai Láma
#62
KovacsUr
addikt
válasz
Dalai Láma
#62
üzenetére
Bizony, úgyhogy kérem, mindenki maradjon a témánál. :)
-
#62
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
De most amúgy sem az a kérdés, hogy van-e Isten (ez nem kérdés:t ) hanem, hogy ki az, aki evolúciópárti. Hát sztem a nagytöbbség.
-
#61
Dalai Láma
őstag
Panther
#54
-
#56
PeliScan
addikt
Papa-Georgo
#52
PeliScan
addikt
válasz
Papa-Georgo
#52
üzenetére
A mondás úgy tartja, h a Föld egy másik bolygó pokla... lehet benne vmi. :)
-
#55
Panther
HÁZIGAZDA
Papa-Georgo
#52
Panther
HÁZIGAZDA
válasz
Papa-Georgo
#52
üzenetére
Az ősmasszívum az nem valami más? :DDD
-
#54
Panther
HÁZIGAZDA
Dalai Láma
#48
Panther
HÁZIGAZDA
válasz
Dalai Láma
#48
üzenetére
''az sem azt gondolta, hogy 6x24 óra alatt ilyen sorrendben teremtette Isten a világot'' -- miért ne? ha egyszer ő a mindenható (eredetileg faszagyereket akartam írni, de az lehet nem tetszett volna pl. rii-nek, úgyogy maradtam ennél) :)
-
#53
PeliScan
addikt
Dalai Láma
#50
PeliScan
addikt
válasz
Dalai Láma
#50
üzenetére
Hát, ha jól emléxem Az idő rövid története végén kezdte el pedzegetni a témát, de nem fejtette teljesen ki, mert szétfeszítette volna téma kereteit, aszonta. :) Milyen ez Einstein álma? Itt figyel a polcon, de még nem kezdtem bele.
-
#52
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Sztem miis csak az űrből szrmazunk, az ősmasszívumból....
vagy spontán egy másik bolygó kísérleti elemei vagyunk...
Kitudja...lehet hogy miis egy ValóVilágban élünk... ???????? -
Panther
HÁZIGAZDA
1. látod, mivel én nem hiszek se a mennyben se a pokolban, nem kell amiatt aggódnom hogy hova kerülök. A földbe, a giliszták közé! :)
2. ''lecsokazni istent'' - most mit mondjak rá? én nem hiszem hogy létezik, mégsem hívhatom mindenhatónak, mert ha mindenható lenne, csak megoldaná vlaahogy hogy létezzen :) amúgy meg hiszem ha látom. velem még semmi jót nem tett. a rosszakra meg ott van murphy, lehet őt szidni :)
3. ''a bizonyitek azok az emberek, akik megtertek Jezushoz, es elhagytak a drogot, az alkoholt, a cigit .... '' - ez nem bizonyítja isten létezését... csak azt hogy ők hittek benne. ha én hiszem hogy holnap 2 Ft-ért kapok egy mercedest, még nem biztos hogy kapok is (sőt, igen valószínűtlen :DDD)
4. feltamadt halottak -- pfff, badarság.... -
PeliScan
addikt
És gondolom vannak dolgok, amik tetszenek. :) Ez már csak így lesz. sok szürnyűség volt a történelemben, miért pont az egyház maradt volna ki? Mert isteni alapokon nyugszik? Ugyan már, emberek alkotják, akik term. nem tökéletesek. Ezek az érvek h ''nahdehát az inkvizíció meg a kereszteshadjáratok..!!'' szerintem nagyonnagyon egyoldalúak...
-
#48
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
Hmmm...
Az evolúció tökéletesen elfogadható dolog szerintem. Az ősrobbanás is logikus dolog, mert a világegyetem tágul, tehát az időben visszafelé haladva szűkül, végül 1 pontba érünk el, ez volt az ősrobbanás pillanata.
De ettől még Isten keze biztos benne van a dologban. Ami a Bibliában van, azt emberek írták egy bizonyos korban. És valóban átesett cenzúrán, forditásokon, torzult is a tartalma. De tuti, hogy aki leírta, az sem azt gondolta, hogy 6x24 óra alatt ilyen sorrendben teremtette Isten a világot.
Miért, azt el lehet hinni, hogy Ábrahám mittomén 567 évig élt? Mert a Bibliában elég nagy számok vannak, és mint tudjuk, egy ember nem nagyon élhet tovább 120 évnél. Ez belé van íródva. Isten akaratából.
Szerintem Isten az evolúció segítségével teremtette meg az embert. -
Zsiba
senior tag
Egyébként az ún. szektákhoz sem lehet így hozzáállni. Én hiszek valamiben, ők hisznek valamiben... de mi van, ha nekik van igazuk???? Mi van ha a muzulmánok hite az egy igaz hit? vagy mi van ha buddhisták állnak legközelebb az igazsághoz? de ezzel már kicst eltértem a témanyitótól...
-
PeliScan
addikt
Jól tudod, a katolikus egyház már jópár évtizede nem tagadja az egolúciót, nem is tehetné, ugyanis eléggé nyilvánvaló bizonyítékok vannak mellette.
Ám ez még nem cáfolja Isten létét, vagy h Ő ''segédkezett'' volna az evolúció során... végül is nem kevés zsákutca volt, ki tudja, az emberkezdemények hová jutottak volna Nélküle..? :)
(ám érdekes Stephen Hawking elmélete, aki nem zárkózik el az istenhittől, de egy számomra már túlzottan tudományos bizonyítása szerint egyszerűen lehetetlen Isten léte, ugyanis az ősrobbanás az időben ''elnyújtva'' következett be... gtrafinkonon ábrázolva mint egy x*x függvény, csak a ''legalja'' lapos.) -
dzsoni
senior tag
Alapesetben szerintem van valami az evolúcióban. A robbanásszerű kialakulás sztem kicsit meredek. Ez mellett sztem van vmi kézzel megfoghatatlan, misztikus erő, ami befolyásolja az életet, izlés szerint nevezhetjük Istennek, Buddhának, Jehovának, vagy akinek akarjuk. Az evolúció és a teremtéstörténet nem zárja ki egymást, csak az emberek szeretnek túlzásokba esni, és a végletekig elmenni az igazukban.
-
rii
nagyúr
[0.] engem erdekel mi lesz ha meghalltam..... van pokol es van menny .... kizarasos alapon sem mennek a pokolba ..... kizarasos alapon is, ha a mennybe akarok jutni, Jezusba kell vetnem a hitem. ....
[1.]az a szornzu ha valaki a pokolba megy .... en feltennem a nagy kerdest .... Mi van ha MEGIS VAN POKOL ....?
[2.]nekem meg a teremtestortenetet konnzebb elfogadnom..... :)
[3.]elegge komolyatlanul allsz hozza Isten letezesehez .... azert lecsokazni durva es emberek vallasat serti.... meg magat Isten is serti....
[4.]a bizonyitek azok az emberek, akik megtertek Jezushoz, es elhagytak a drogot, az alkoholt, a cigit .... hovatovabb a csodakba had ne menjek bele, nehez terulet, de ujsagok is llehoztak halott feltamadasrol is cikkett... de erre biztos van valami ateista-magyarazat, csak hogy ne lehessen azt mondani, hogy: van Isten..... -
bdav
őstag
''Kezdetben volt Eru, az Egyetlen, akit Ardán Ilúvatarnak neveznek...''
de komolyra fordítva abszolút evolúciópárti vagyok, erre van valamennyi bizonyíték, az egyéb (különbözö vallási indíttatású) történetekre nem tudok hogy lenne. Mellesleg a különböző nem evolúciós elméletek hogyan magyarázzák pl. a dinoszauruszokat (mert ugye az ő létezésükre is van bizonyíték). Egy deista variációt még hajlandó lennék elfogadni, esetleg (bár ekkor az esetleges teremtőnk isteni mivoltát megkérdőjelezném). -
WN31RD
addikt
Ilyen módon feltéve a kérdést (ahogyan a topic címében láthatjuk) ez egy flame-elésre való felhívás.
Egészen más alapokon fogad el valaki egy teremtéstörténetet (feltehetően a keresztény mitológia teremtéstörténetére gondolsz a sok teremtéstörténet közül), mint ahogyan az evolúciós elméleteket fogadja el. A következő lehetőségek közül kellett volna az egyiket kiválasztani, és egyértelművé tenni:
1. A Bibliát hitelesnek elfogadó, és azt nagyrészt szószerint értő, illetve erre törekvő embereket céloztad meg.
2. A Bibliát hitelesnek elfogadó, és azt jelentős részben metaforikusan értelmező embereket céloztad meg.
3. A kérdést tudományos szemszögből megközelítő embereket céloztad meg.
Az 1. és a 3. esetben a vita nem érdemi kérdésekről, hanem apróságokról fog szólni, mert ilyen alapállásokból nézve sok nyitott kérdés ebben a témában (evolúció vs. teremtéstörténet) nincsen. A 2. esetben hosszú és lényegi kérdésekről szóló vitára lehet számítani, amelyben azonban (a komolytalan próbálkozások kiszűrése után) minden vélemény ugyanannyira indokolható, mint az összes többi, azaz mindegyik tökéletesen szubjektív.
A három csoport nem rendelkezik közös kiindulóponttal, azaz ismeretelméleti kérdésekben tér el a véleményük. Ebből következően az ilyen jellegű vitákban az emberek elbeszélnek egymás mellett, másképpen: nem vitát látunk, hanem sok monológot.
Szerencsére a fórumozók többsége észrevette a „csapdát”, és nem ment bele. :) -
Panther
HÁZIGAZDA
Ez teljesen igaz, de kit érdekel mi lesz ha meghaltam? Felőlem azután akár fel is robbanthatják a Földet :) Hol érdekel az már engem? Szerintem ha meghaltál akkor nincs másvilág, nincs semmi, halott vagy és kész: elporladsz, megesznek a kukacok, a lelked meg nem száll sehova az agyaddal együtt meghal az is. Szörnyű, de ha egyszer ez van... :DDD
-
rii
nagyúr
[1.]en meg teremtes-tortenet parti vagyok .... szerintem az evolucio elmelet nem allja meg a helyet....
[2.]szal en olvasom mar par eve a Bibliat..... ami abban le van irva, azt teljesmertekben elfogadom ....
[3.]en boldogabb vagyok azzal a tudattal, hogy Isten teremtette meg, es nem a farol masztak le az oseim.... semmi rokoni erzulet nem tud kotni semmilyen csimpanzhoz ....
[4.]amugy meg a disznyo jobban hasonlit szervezeti felepitesben az emberhez, mint a majom... ugytom ....
[5.]a teremtestortenet sok ember hitenek az alapveto reszet kepezi ... lecci ne mond mar ra, hogy hulyeseg .....
[6.]amugy az evolucio az ateistaknak valo...... csak akkor van a gond, amikor az ember meghal.... es a halal huvos szelet megerzi, akkor dobben ra, hogy mi van ha nem ugy van ahogy O gondolta ... csalk az a par perc, ora mar keves, hogy valaki hitre jusson ......
Aktív témák
- Akció! Paidashu 10600MAH / 20700MAH Powerbank olcsón!
- Lenovo Thinkpad L14 Gen 4 -14"FHD IPS - i5-1335U - 8GB - 256GB - Win11 - 2 év garancia - MAGYAR
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- Epson Workforce DS-530II dokumentumszkenner
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest