-
Fototrend
Gumi és felni topic
Ha kérdezel, akkor kérdezz úgy, hogy segíthessünk: írd le a gyártót, típust, évjáratot és motort/teljesítményt!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Teasüti
nagyúr
válasz
2ozzmexy
#57809
üzenetére
Szárazon mindegy. Vizesen meg akkor majd lassan megy. Van arra teszt mennyire romlik le a felúszás ha fordítva teszik fel a V-mintát?
Én is filozóm pótkeréken, de teljes méretűn - amint kitalálom hogy emeljem meg a csomagtartó padlóját. Csak fognék egyet a használaton kívüli garnitúrából, amik közül az egyik az pont V-mintás.
-
#57802
Teasüti
nagyúr
Marchello19
#57801
Teasüti
nagyúr
válasz
Marchello19
#57801
üzenetére
Fék szervizzel kezdeném. Illetve megnézni forrósodik-e vmelyik tárcsa (letapadt betét). Vagy mélyen fog-e a pedál (üt a tárcsa). Féknyeregben a dugattyú(k) finoman járnak-e? Ha kell, akkor felújítás. Fékfolyadék csere, légtelenítés. Fék okozhat ilyet, én is tapasztaltam már. Enyhe kanyarban még jobban kijött. Ha a kerekek ki vannak egyensúlyozva rendesen, akkor fék felé nézelődnék.
-
Teasüti
nagyúr
Miért? Nem?
Ha garanciális probléma merül fel, a gumis kicseréli neked. Ha nincs probléma, akkor annyira felesleges ilyeneken fennakadni szerintem. Miért kopóalkatrészbe fektetné az ember az idejét és energiáját? Meg kell nézni egy-két tesztet, esetleg megkérdezni mi a best buy, keresni egy jó ajánlatot rá, feltenni és elfelejteni a dolgot 5 évre. Minek ilyenekkel foglalkozni egyáltalán, hogy mikor gyártották vagy egyáltalán megegyezik-e a DOT a négy gumin? Én azt se tudom az enyémen milyen DOT van. Felrakták, fasza volt, 24k mérfölddel később még mindig fasza. Lehet jövő héten kapok egy szöget, cserélek és máris különböző DOT lesz fent, ha addig nem volt... Vettem ugyanolyat az új kocsira is, arról se tudom milyen DOT van rajta. Fent van, fasza minden. Kit izgat hogy tárolták előtte?
Nem üt, nem ráz, nincs megsérülve, nem ereszt, nincs kirepedezve, semmi gond vele.
Az se zavar, ha van köztük 2% eltérés teljesítményben. Ilyenekkel foglalkozzanak a boy racerek! Civil autózásnál teljesen felesleges ilyeneken fennakadni. -
-
Teasüti
nagyúr
Normálisan közlekedve én 23k mérföldet tettem bele 2 év alatt egy szett CC2-be futár melóra. Nálam nincs intenzív kanyarodás, gyorsítás és fékezés. Civil módon vezetek. Soha semmilyen időjárási körülmények között nem éreztem bizonytalanságot. Egy-kettő vészfékem volt csak ez idő alatt meleg (nem forró), száraz aszfalton: pikk-pakk megállt mindkét helyzetben. Kb 50 km/h-ról 20 méter alatt egy 1.2 tonnás kicsi A-osztályú Mercivel, stb.
Olyan 4.5-5 mm körül adtam el a gumikat a kocsival együtt. Én bátran tudom ajánlani a 4S-t.
Ez idő alatt egyszer láttam havat egy napra, egy-két centis volt csak. De azért kimentem játszani kicsit. Voltam vele emelkedőn, laza füves talajon, sárban. Sehonnan nem kellett kihúzni a kocsit szerencsére, kijött magától (sima FWD kipörgésgátlóval). Mély hóban elvileg tudna kapaszkodni is a CC2, 1 centiben azért én még a fagyott aszfalton kaparásztam vele. Itt azért nagyobb emelkedőn már nem tudtam felmenni: pl 20%-os garázsbeálló (tolatva talán felment volna). Visszacsúszással nem volt gondom, csak elpörgött. Egy barázdás téli az valószínű felment volna azért. De tábla szerinti 15%-os úton még gond nélkül közlekedtem - itt ugye volt szórva is az út, szóval nem volt lefagyva a hó alatt.Amúgy igen, megfigyeltem én is milyen sok autó járkál még szezonális gumikkal az átmeneti időben, néha még az után is! Pl. téli gumival áprilisban, vagy nyárival novemberben, stb. Emberek könnyen példálóznak a téli-nyári gumival, de mikor oda kerül a sor, akkor lusták cserélgetni őket időben.
Nekem most úgy jött ki, hogy van egy nyári szettem és egy szett CC2-m is acél felnin. Először el akartam adni a nyáriakat, de megtapasztaltam milyen egy prémium gyártó nyári gumija a CC2-höz képest: jóval halkabb.
Szóval most én 6 hónapig nyárival fogok járni, majd az átmeneti időtől kezdve 4S-el. Tökéletes.
-
Teasüti
nagyúr
Én azt a részét vitatom, hogy ha vészfék van, akkor a budget és a prémium guminál is fixen kerregnie kell az ABS-nek, attól függetlenül mekkora a tényleges fékút. Csak azt a feltételt veszem alapul, hogy a féknek elég erősnek kell lennie, hogy elérje a gumi határát. Ha nem éri el a gumi határát (nem kerreg az ABS), akkor nem volt kellően nagy fékerő és az definíció szerint nem vészfékezés. E logika szerint a vészfékezés és az ABS kéz a kézben jár egymással. Ha elég erős a fék, akkor az blokkolni fogja a budget és a prémium gumikat is. Ezért kell leszabályozni ABS-el. Ha nincs szükség leszabályzásra, akkor két lehetséges magyarázat van:
1. tapadási határon belüli a manőver,
2. gyenge a fék.
Ha tapadási határon belül történik a dolog, akkor van ott még tartalék. Az ABS-nek meg az a dolga, hogy elérje ezt a határt és ott is tartsa.
Amúgy én úgy tudom nem igaz az, hogy az ABS működése okán hosszabb lenne a fékút, mintha nem kapcsolna egyáltalán. Épp ellenkezőleg. Manuálisan fizikailag lehetséges nagyobbat fékezni az ABS-nél, csak erre halandó ember nem lesz képes. Ha nem is kell kapcsolnia az ABS-nek, az elvileg minden esetben hosszabb fékutat jelent, mintha kapcsolna - hisz kisebb volt a fékerő a tapadási határnál. -
Teasüti
nagyúr
válasz
kenguru99
#57705
üzenetére
Ez a mai modern szervóknál probléma még, amikor akár egy ujjal lehet eltekerni a kormányt ütközéstől ütközésig parkolás közben? Illetve ha a két oldal szimmetrikus, akkor a fékerő és vonóerő a két oldalon nincs egyensúlyban? Vagy kanyarban befékezve ilyenkor húz a kocsi kicsit?
-
Teasüti
nagyúr
Ez a gondolatmenet nekem még mindig hibádzik kicsit.
Ha fék tesztelsz és nem kerreg az ABS, akkor szimplán nem fékeztél elég erősen. Az pedig egy vezetési vizsgán lehet bukta, mikor vészfék a feladat.
Vagy ha annyival jobban tapad a gumid - mint a kocsi homologizációja szerinti gyári gumi -, akkor a féked nem elég erős már hozzá. Persze nagy sebességről fékezve - főleg egy-két mérettel nagyobb bazi nehéz alu felniken - nem lesz azonnali blokkolás, csak a fékút vége felé (ahogy csökken a sebesség úgy kellene csökkenteni a fékerőt a csúszás elkerüléséhez). De városi tempón ha nem tudod állóra fékezni a kerekeket - főleg fék asszisztenssel -, akkor a féked szimplán gyenge.
Ha nem kerreg az ABS egy új gumin, az csak annyit jelent, hogy hamarabb is meg tudna állni a kocsi annál, mint amit te "fék tesztnek" nevezel - pedig valójában gumi tesztelésről van szó (és a féked megbukott a teszten![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). -
Teasüti
nagyúr
válasz
Zozzant
#57664
üzenetére
Elvileg a csavarokkal összetartott homlokfelületek közti súrlódás a teherviselő úgy általában. Ezt nem csak mechanika óráról való emlékeimből fakadóan hiszem, hanem még gyanús az is, hogy találkoztam már műanyag központosító gyűrűvel felni és kerékagy közt. Ezt egy Fiat Punto gyári alu felnijén láttam.
Az, hogy kúpos a csavar (nem kúpos az amúgy, hanem gömbös), az senkit ne tévesszen meg! Az nem központozásra van. Arra a perem szolgál, meg a kerék központi furata. Csupán arról van szó, hogy a gömbös kialakítással jobb a csavar felfekvése és egyenletesebben oszlik el a terhelés. Mivel nagy igénybevételű és biztonságilag kritikus kötőelemről van szó, ezért nem megengedhető a rossz felfekvés, még akár ha enyhén el is ferdül a csavar vagy megnyúlik. -
Teasüti
nagyúr
Jó reggelt!
Mi a konszenzus a gumi tárolásról? Ketyeg az öt év a garázsban is? Illetve levegővel vagy anélkül jobb tárolni? Egymásra stócolva probléma?
Úgy döntöttem megtartom a gyári kerekeim rajta a nyári gumikkal. Ősszel meg felrakom az acél felniket a CC2-vel. Az itteni éghajlati viszonyok közt lehet a nyári lesz fent kevesebbet egy évben.
Jó lehet még teljes méretű pótkeréknek is az extra szett, ha a kocsival fogok dolgozni később. Csak sok helyet foglal.
-
Teasüti
nagyúr
De most akkor ha gumit veszek, akkor honnan tudjam mit kapok? A disztribútor oldalán nincs listázva három különböző EcoContact 6.
Szóval a szilika mennyisége se mindegy. Érthető. Mi a helyzet a hideg nedves tapadással? Fagy nincs, de téli vizes út az van. 3 fokban vizes úton még mindig veszítenek a szilikás nyári gumik akár csak egy 4S ellenében? -
Teasüti
nagyúr
A gyártó oldalán ennél a típusnál ez a három technológia van listázva. A többi terméknél ezek nincsenek felsorolva, illetve ugye változó.
Aztán viszonteladónál se látok olyat, hogy akkor az EcoContact 6-ből lehet rendelni ContiSeal-es változatot, vagy zajcsökkentettet, vagy Run Flat oldalfallal. Ott is csak fel van sorolva a három copy&paste jelleggel. -
Teasüti
nagyúr
Continental EcoContact 6 gyártói oldalán látok ContiSeal-t, látok Run Flat-et, meg látok vmi zajcsökkentő habszivacsot is. Ez azt jelenti, hogy ebből a gumiból ennyi különböző verziót árulnak, vagy ez a gumi bárhol megrendelve rendelkezni fog mind a három technológiával egyszerre?
Köszi!
MÁS
Van nálam egy szett 2020-as Goodyear EfficientGrip. Még az első változat, nem a Performance. A gyári anyagban emlegetik a szilika keveréket. Ezt azt jelenti, hogy téli hidegben is használható száraz és vizes úton (0-7 fok között)?
Vagy a szilika keverék önmagában nem szavatolja a téli tapadást? Úgy tűnik szilika manapság már mindenbe belekerül, szóval felteszem az arányok eltérőek lesznek egy nyári és téli gumi esetén? Vagy esetleg már a nyári gumik se keményednek fel télen? -
-
Teasüti
nagyúr
Nem tudom mennyire releváns ez így. Felszerelve és felfújva egyik se hajladozik, mint egy fűszál.
Fél tonna alatt meg olyan erők keletkeznek, amik a látszólag kőkemény gumit is úgy pumpálják, mint a lufit.A gumis meg mit mond, az megint minimum megkérdőjelezhető.
Nem gumigyártó mérnök ő se, csak egy szakmunkás.Ez, hogy nyomogatjuk a leszerelt gumit a vállunkból kiálló szervünkkel (még ha ezt egy jómunkásembör követi is el), ez szvsz az a kategória, mint mikor a vevő kerék rugdosással állapítja meg a kocsidról, hogy bizony van benne levegő.
Az tény, hogy másik szériából leesett termék mutathat minőségbeli eltéréseket, de ha hiszünk a QC-nek, akkor teljesítenie kell a specifikációkat.
-
Teasüti
nagyúr
Gumi síugrás a reggeli kávé mellé. Úgy tűnik truck-kun nagyobbat repült az egész mezőnynél. A Formula gumi meglepett.
-
Teasüti
nagyúr
Ha nincs tapadás egy oldalon se (vagy fél oldalon), akkor ha jól tévedek az elektronika kénytelen elvenni a fékerőt (vagy ráadni az ellentétes oldalon, ha behúzza az út széle a kocsit), hogy egyenesben tartsa és ne keletkezzék olyan forgató nyomaték ami megpördítené a járművet. Ezért nincs ABS az off-road motorsportokban se, mert soha nem állna meg a rally autó, ha nem engednénk blokkolni a kereket.
Nem tudja meghágni a fizikát, de az emberi reakcióknál lényegesen ügyesebb. A nyomaték vektoros csúcstechnikás Rimac is repült lefelé a hegyről Richard Hammond alatt, ha egyszer túltolta a határokon és nem tudott megállni.
De a vita szempontjából én nem látok különbséget a között, hogy a négy egyforma keréken eltérő tapadási viszonyok vannak bármilyen időpillanatban attól függően, hogy épp mire hajt rá az ember és merre dől a kocsi, vagy pedig különböző gumikon már alapból vannak pár százalékos eltérések a maximum tapadási határokat illetőleg. Az utóbbi csak picit eltolja az előbbit.
Pl egy szerpentini éles kanyarban száraz aszfalton befékezel, akkor a belső-első lesz mondjuk 67%-on, az külső-első mondjuk 92%-on, a hátsók meg rendre 9% és 23%. Ha négy különböző állapotú és mintájú nyári gumi van fent, akkor ezek a számok eltolódnak pár százalékot. Mondjuk lesznek 64, 90, 13, 22. De ha mondjuk a külső-első rámegy egy poros foltra, akkor már lehet az árokban leszel 1.2 másodperc múlva. Függetlenül attól, hogy egyforma gumik voltak fent vagy sem.Ha vki nem a határokon autózik, akkor nem fog kiütközni a tapadási határ se. Az elektronika meg azért van, hogy ezeket a határokat belőjje valahol 8-15% csúszással kerekenként külön-külön.
Ezért nem látom akkora jelentőséget a négy egyforma gumiknak se. Mert soha nem lesznek egyforma terhelésen éles helyzetben. Kicsit elfordítod a kormányt fékezés közben és máris tízszer akkora különbséget idéztél elő a két oldal között, mint a tengelyen lévő két eltérő gumi közötti differencia.
És itt teljesen eltérő típusú és állapotú gumikkal példálóztam. Most ehhez képest mi a differencia egy azonos típus eltérő két verziója között? Két fokkal elfordítja a kormányt és ugyanott van.
Vagy az egyik kerék rámegy egy sárfoltra és teljesen lényegtelen lesz egyformák-e a gumik. -
Teasüti
nagyúr
A két véglet közötti kontraszt vicces. Ez lemaradt. Nem rajtad mosolygok, hanem a két ország közötti mentalitáson inkább. Hozzád hasonlóan én is könyv szerint tartok karban mindent. Bennem is megvan/volt a belém vert "egy tengelyen azonos gumi" bevésődés.
Aztán az élet kinyitotta a szemem és kezdtem megkérdőjelezni a dolgot.Kíváncsi lennék egyszer egy tesztre, de meglepne ha bárkinek eszébe jutna felemás gumikkal tesztelni. Én abból indulok ki, hogy az elektronika maximalizálja a lassulást a négy keréken és egyenesben tartja az autót akár úgy is, hogy a fél autó lehet lement az útról. Ha erre képes úgy, hogy az aszfalt és fű között extrém különbségek vannak tapadásban vagy ellenállásban, akkor szerintem az se jelent gondot, ha nem egyformák a gumik. Hisz még egyforma gumikkal is eltérő viszonyok lesznek a négy sarokban. Még ha az útviszonyok az aktuális időpillanatban azonosak is a négy keréken, a terhelés nem lesz azonos. Az elektronika majd megfogja. Az a dolga.
Szerk: a terhelésről eszembe jutva még egy gondolat... Vajon mi jelentősége van a kézrátételes vizsgálatnak, mikor egy gumiabroncson üzemszerű használat közben cirka 300-600 kilós terhelés van? Az elasztikus tulajdonságokat terhelés alatt mennyire lehet összehasonlítani azzal, hogy valaki kézzel nyomogatja a gumit (kb 1% erővel a kocsi súlyához képest)? Egy olyan abroncsot ami felszerelve nyomás alatt "kő kemény" érzést nyújt.
-
Teasüti
nagyúr
Más helyeken meg a négy keréken négy különböző gumival közlekednek emberek. Ez egy 80 milliós országban úgy néz ki tud működni. Nem tudok olyan statisztikáról sem, ami azt vizsgálná, h a baleset kimutathatóan a felemás gumi miatt következett volna be. Biztosítóknak és a műszaki előírásoknak se probléma.
A másik véglet meg visszaviszi a gumit, mert kézzel benyomva mást érezni, mint a másik ugyanolyan típusú gumin.
Kicsit megmosolyogtató. -
#57512
Teasüti
nagyúr
yodamester10
#57506
Teasüti
nagyúr
válasz
yodamester10
#57506
üzenetére
Lehet azért, mert ki van nyújtva a gumi? Vagy két számmal keskenyebb felni kéne alá.
-
Teasüti
nagyúr
Nekem sem szimpi ez a felemás minta. Meg ez a szaggatott sávos minta inkább a kisteher osztályú gumik sajátja. Már hozzászoktam, hogy 4S gumin ne legyen lamella, az a téli gumik sajátja!
Nyáron ezek úgyis lekerekednek, elmegy az élük - onnantól meg megette a fene a havas kapaszkodást. CC2 se a lamellára alapozza a havas tapadást, hanem arra, hogy a hó beleragad az árkokba és a hó a hóval már jól tapad.Nekem egy szupi amerikai 3S gumi kéne, ahol nyári 3 csíkos minta van, de szilika keverék ami nem keményedik fel. Azt a három nap havat egy évben meg kivenném szabinak.
Újabban már annak is örülni kell, ha egyáltalán lát az ember télen havat.
Hivatalosan is már "forr" a bolygó. A "felmelegedés" korszaka lezárult. Nincs visszaút... -
Teasüti
nagyúr
Egy prémium 4S nem annyival rosszabb mint a dedikált nyári és téli, h megérje két garnitúrával vesződni. Ha GT gumikról beszélünk persze, nem pedig sport performance.
Persze ha vki úgy gondolkodik, hogy 1 méteren múlik a csattanás, akkor persze oda minden is kevés lesz.
Mennyire éri meg külön garnitúra, az szerintem ott indul, hogy mennyi km-re vannak kiírva a gumik és 5 év alatt leautózik-e vki annyit vagy sem. Ha vki 5 év alatt nem tud elkoptatni egy 80000 km-es szavatosságú CC2-t se, annak szerintem felesleges két garnitúra.
E futás fölött kezdenék csak el gondolkodni külön téli-nyári gumikon. De ez szerintem elég kicsi réteg az átlaghoz képest, aki napi szinten 100+ km-eket megy. -
Teasüti
nagyúr
Balancing beads néven találod meg a terméket. Többféle létezik belőle a tengeren túlon.
Én eddig motoron próbáltam ki a fizikát BB golyóval, de nem tudom eldönteni mennyire hatásos. Olyan 200 felé már durván vibrál a gép. Olyan 140-ig még simán fut.Szerintem amit sok Youtuber benéz ezzel kapcsolatban, az az, hogy szeretik megkenni meg befújni a gumi peremét felrakáskor. Gépen ugye erre nincs szükség. Ez probléma lehet a golyóknak, ha nem csont száraz a gumi belseje. Ugyanis ha letapadnak, akkor megette a fene az egészet.
-
Teasüti
nagyúr
Nekem speciel van kerékvasam itthon. Kiegyensúlyozáson kívül fel tudom szerelni a saját gumimat.
Ha érzem az erőt és nincs kedvem 4 órabéremet kifizetni a szerelésért, akkor kb 2 óra alatt átszerelek egy kocsit kényelmesen. Persze utána el kell vinni balanszírozni (nem, a centrír az a felni kiegyengetése, nem kiegyensúlyozása).
Keresgéltem balanszírozó golyós megoldást is, de az egy elég niche terület, amit főként csak US terepjárósok próbálgatnak. Hétköznapi 13-16" utcai gumival nincs tapasztalat. Előbbiek is megosztottak a dolgot illetően. Pedig annál nem is lehetne kényelmesebb, mint egy zacskó golyót beleönteni és akkor majd "jóvanazúgy".
A gumisnak garanciát kell vállalnia a melóra. Nekem nem.
-
Teasüti
nagyúr
Látatlanba: gumi levesz, felületet előkészítik mint egy bicikli foltnál, vulkanizálóval megken, gomba belenyom, futófelületből kiálló végét elcsípik, majd gumi visszatesz.
Kell még néznem videót?
#57436Qru
Hogy hogy elég mélyre? Át kell mennie a lyukon. Másik oldalt meg gondolom lecsípni a kiálló részt. Én átnyomnám a szurok rétegen, mi baj lehet? De csak okoskodok.
-
-
Teasüti
nagyúr
Elvileg ezeket a defektvédelmeket nem ideiglenesnek szánják általában.
Nem rémlik a ContiSeal-es videókból se, hogy bárki csak említette volna, hogy utána szakszerűen javítani kellene a kereket. Mindenhol úgy demostrálják, hogy szöges deszkán áthajtanak, majd mint aki jól végezte dolgát folytatják utukat. Emlékszem Tyre Reviews a komplett gumitesztet úgy csinálta meg, hogy a szöges deszkával kezdte a műsort.Én a helyedben felraknám hátra a kérdéses gumit, majd tesztelném egy ideig ereszt-e. Ha nem ereszt, akkor nem lesz vele baj. Majd a hideg beálltával figyelném ismét mit produkál. A kukac is egy ragadós, lágy, képlékeny vmi. Abba is bele lehet bökni egy tűt mondjuk, majd ha kihúzod belőle, tömít az is. A szurok is hasonlóan viselkedik: tartja a nyomást, tömít, ragad, stb.
Ha biztosra akarnék menni, raknék bele kukacot.
A gombának én nem látom előnyét egy kukachoz képest. Annyi, hogy a gomba nagyobb felületen van ragasztva és van egy struktúrája. Míg a kukac képlékeny és "csak" a lyukba van beragasztva. Mindkettőt nyomja bele a lyukba a légnyomás. Kívülről benyomni a gombát talán nehezebb, mint a kukacot. De szerintem mindkettőnek az esélye a nulla felé konvergál, hogy vmi bármelyiket is úgy benyomja vmi, hogy az beessen.
A gumisok is inkább csak azért ragaszkodnak a gombához és a terület megtisztításához, mert garanciális kötelezettségeik vannak és felelősségre vonhatók baleset esetén. A gomba meg jóváhagyott és szakszerű javítás, míg a kukac nem minősül annak.
Nálunk itt kint nem is javítanak gumit egyáltalán, mert nem vállalnak rizikót. Vegyél újat műsor megy.Viszont házilag ki mit csinál a gumijával, az már más kérdés. Meg ugye ki miben hisz. Van akinek a lelki békéjéhez az kell, hogy hibátlan állapotú gumija legyen. Valahol igaza is van, hisz ne egy gumi árán múljon már az élete, érted. Más részről viszont a kukacban én speciel bízom.
A harmadik világban pl. a kukac végleges javításnak minősül és gyakorlatilag panaszmentes megoldás ami túléli a gumit is. Arrafele a gumisok is kukacot használnak. Persze ez az a fajta szaki, aki az út szélén vállalkozik egy kézitáskányi szerszámmal és mindent is meg tud javítani spéci eszközök nélkül. Soha egyetlen ellenpéldával nem találkoztam még, ahol a kukac csődöt mondott volna. Persze ha sikerül rendesen belerakni. Ami nem nehéz, de azért egy laikus el tudja rontani ezt is. Láttam már hozzá nem értőt kukaccal bírkózni, hogy majd eltörte a szerszámot. Kérdeztem vulkanizálóval nem lenne könnyebb belenyomni? Mondta az nem szükséges hozzá. Még 5 percig néztem, ahol bírkózik vele. 
Én már évek óta kukacos gumikon járok és lekopogom, idáig gondtalanul. Ugyanúgy forgatom a kerekeket kukaccal is. Azt se tudom most hirtelen elől vagy hátul van a kukac a kocsin.
-
Teasüti
nagyúr
Nem értem. Kihúzod a szöget és tömít a szurok. Ez lenne a dolga.
A gumisnak másfél óráig tart befoltozni részre inkább nem is reagálnék. Nekem 20 perc egy javítás a kukaccal és már úton is vagyok. A szurokkal se veszne össze. De másfél óra alatt leveszem a kereket, kerékvassal leveszem a gumit is és kézzel vissza is teszem, meg fel a kocsira. Egy gumisnak gépi eszközökkel ennek úgy kéne mennie, mint a karikacsapás. Nem értem azt se miért kéne megtisztítania a gumit azon a részen. A gomba alá ha szurok kerül, attól csak jobban szigetel, nem?
A beszámolód alapján annyira ragadós, hogy én csak belenyomnám a gombát és munka elvégezve. Nem tudom mi a szakmai álláspontja egy gumisnak erről, de a gyakorlatban a kukacot se javasolják hosszútávra. Ehhez képest meg kb minden forrásból és saját tapasztalatból is azt látom, hogy túléli a gumit. -
Teasüti
nagyúr
Ennek már sztenderdnek kéne lennie. A szurokszerű bevonatnak. Eddig kizárólag futófelületi defekteket kaptam csak. Tudnék díjazni egy ilyen bevonatot. No nem slime-ot, mert azzal elhajt a gumis. Meg ha az eredeti zöld Slime-ról van szó, azok egynyári készítmények. Hamar beleszárad. Egy biciklin még okés karbantartani, de azért az autógumikat nem szerelném át évente, hogy kipucoljam a Slime-ot.
Ha meg nyáron nem szárad bele, akkor télen belefagy.
Szóval jah, inkább a kukac, mint Slime. -
Teasüti
nagyúr
Ez a gyártó saját marketing anyaga.
Tesztben mikor láthatjuk vajon? Jövőre?
ContiSeal nincs?Nézegettem ezt a ContiSeal-t. Ez vmi kátrányszerű bevonat. Ilyet nem lehet tenni bármilyen gumiba utólag? Tyrereviews-nak egyedileg készített a gyártó egy garnitúra ilyen gumit egy tesztre, szóval el tudom képzelni csak egy mázoló ecset kell hozzá és egy vödör ipari titok.
-
Teasüti
nagyúr
Nem vitatom a gumi fontosságát. Csak a módszert vitatom.
Már leírtam többféleképpen mi a problémám a módszerrel.
Ha vki viszont képzett pilóta és érzésre megmondja, hol a hiba. Ám legyen. Neki elfogadom.
De átlag autós szerintem ne vonjon le egy fékezésből messzemenő következtetéseket! -
Teasüti
nagyúr
Én ezt értem, hogy szerinted, a csalfa emberi érzékeid szerint nem történt lassulás.
De ha kicsit vizsgálódnánk, akkor hamar kiderülne, hogy egyetlen egy változóról se tudjuk mennyi az annyi. Így pedig összehasonlítani sincs mivel, hogy a fékezésed megfelelő-e vagy sem.
Most a "Mész és mondjuk elképzeled, hogy tőled 100 méterre eléd lép egy nagyapó. Meg tudsz állni vagy sem?" javaslatod is száz sebből vérzik, mivel nem ismert kb egyetlen egy faktor sem, ami itt közrejátszik. Még sebességet se adtál meg, szóval mondjuk megyek ötvennel és satu: szerintem 100 méteren még PET palackokon is megállok ötvenről.
130-ról már nem biztos. Aztán nyilván más lesz a száraz és nedves eredményed. Meg nyilván más lesz 15 fokban, meg 3 fokban. Szóval ez a "teszt" ez még mindig nem jó semmire. De arra pláne nem, hogy én ebből bármi hasznos adatot kinyerjek. Arra meg végképp nem tud választ adni, hogy megfelelő-e a gumim vagy sem.
Értem én, hogy néha 10 centi választ el az akadálytól. De nem mindegy, hogy az a 10 centi az 100 méteres fékút végén van, vagy 30 méter végén. Mert egyik esetben 0.1% különbségről van szó. Másik esetben meg 0.33%? Egyik sem szignifikáns romlás, ha feltételezzük az újkori állapotban 10 centivel rövidebb volt a fékútja ugyannak a guminak.
Illetve ha azzal érvelünk, hogy bármilyen esetben 10 centi előny ment meg. Akkor hamar odajutunk, hogy egyetlen egy gumi sem lesz elegendő, mert mindig csak 10 centi fog hiányozni, mindegy mekkora a fékút. #57341Rick4
Igen, a gumitesztek rendben vannak.
De az, hogy a kertvárosi hétvégi autós papa (nem Qru-ra gondolok - szóval a valósággal bárminemű egyezés csupán a véletlen műve -, hanem egy random hétköznapi autósra) nyom egy satut úgy, hogy minden változó ismeretlen, majd ebből ő megállapítja, hogy ez bizony cserére érett, az már ne is haragudjatok, de finoman szólva is butaság. -
Teasüti
nagyúr
Csak a vita kedvéért, mert érdekes felvetés: oszt mit kellene megállapítanom egy vészfékezésből? Nem kontrollált a környezeti hőmérséklet, az út hőmérséklete, az időjárás, az út minősége és tapadási viszonyok. Nincs referencia féktáv megállapítva az adott autó és gumi párosra. Ha ismert is lenne egy ilyen referencia, az akkor uralkodó környezeti változókat hogy teremtem elő megint 3 évvel később? Soroljam még?
R=1 user otthoni módszerekkel nem fog tudni semmit megállapítani egy fékezésből. A legtöbb embernek még hitelesített mérőeszköze sincs egy olyan alap dolog megméréséhez, mint a guminyomás.
Benyomása lehet max, hogy szubjektív véleménye szerint elégséges volt a teljesítmény vagy elégedetlen.
Szerintem.
Szerinted?
Disclaimer: ez a vita nekem csak azért érdekes, mert mikor fel lett téve a CC2, akkor emberi érzékeimmel egymás mellé tettem a friss Michelin és a random öreg gumikat a kocsin és nem érzékeltem semmilyen nyilvánvaló felkeményedést az öreg gumikon.
Szerintem innentől meg max csak laborvizsgálatokkal lehetne kimutatni bármi anyagfáradást, meg kontrollált teszteken a különbséget, ha van egyáltalán néhány százaléknál nagyobb különbség. -
Teasüti
nagyúr
5 év úgy tudom a lélektani határ (üzembe helyezést követően).
Meg inkább a téli gumiknál probléma ez, nem? Azok állítólag a második szezonra már nem nyújtják azt, amit újonnan.Meg mit jelent az, hogy kőkemény? A 3 éves CC2-be még beleáll a körmöm.
Vagy vegyek egy Shore keménységmérőt? 50k-tól már kapni kézi analóg eszközt. Oszt ki tudja milyen értékek a helyesek? -
Teasüti
nagyúr
válasz
shteer
#57315
üzenetére
Ha nem ette meg az idő és nincs sérülés, én is kopáshatárig hajtom a CC2-t. Nem csak Michelin, de független teszten is nézték mit csinál a gumi kopottan. Úgy is vert mindent, ami budget. Engem meggyőzött, hogy a kopásjelző okkal van rajta és semmi probléma, ha el is megy addig az ember. Én se cserélek félidőben.
Törvényileg se kifogásolt az 1.6 mm. Persze tudom a gumigyártók is hülyék, meg a Közlekedési Hatóság is hasraütésre hozta ki az 1.6 mm-t... Mondom ezt úgy, hogy olyan tulaj vagyok, aki szervizkönyv előírása szerint tart karban mindent.
Ui: persze nem biztos, hogy más gyártók gumijaira is érvényes a megállapítás, de CC2-re igen.
-
Teasüti
nagyúr
Fasza cucc. Most nálunk vmi apró bogarak lepték el a fákat amiknek széklete olyan mint a gyanta. Gyanútlanul aláparkolsz és tele lesz a kocsi apró cseppekkel, amik mint a gyanta olyanok. Szerencsémre már rajta volt a kerámia bevonat meg a sampon is viaszos.
Szóval relatíve egyszerűen le lehet mosni még a gyantaszerű cseppeket is.
Ma épp megint besétáltam a f.sz erdőbe tátott szájjal, de esős nap volt és még az ablaktörlő is le tudta tolni egy-két perc után.Nem csöves az.
Ezt múlt héten láttam egy kocsin.
Nekem kéne egy ilyen. Kár, hogy csak 5x108-as osztáshoz gyártanak.
4x108-hoz max 3d nyomtatni tudok, ami tervben is van.
Nekem bejön ez a retro életérzés. Kamionokon is baromira tetszik a krómozott acélfelni.
Jó, a szürke Cactus-on ostobán nézne ki a tükrös króm felni, de a fényes fekete plasztik jól áll neki. -
Teasüti
nagyúr
mikor évente másodszor is lemostam a kocsit valamikor szemtember környékén
Mintha magamat olvasnám.
Kollégám meg is szólt érte régen, hogy nincs fénye a kocsinak. Nem értettem miről beszél, mi az hogy nincs fénye?Most az új kocsival tanultam csak meg 16 éves jogsival, hogy miből áll a kocsi ápolás.
Igaz ez nem is 15 éves kocsi aminek már mindegy. Ezen még mikrokarcok sincsenek.
Megvettem a teljes Meguiars szettet és Youtube-ról kiokosodtam kicsit. Ennek örömére csak 5 órás meló volt a kocsit alaposan lemosni, leagyagozni, lepolírozni, majd kerámia bevonatot felvinni. De faszán ledobja a vizet és retket.
-
Teasüti
nagyúr
Jah, amíg nem volt alufelnim, addig azt se tudtam mi az a fékpor. Utána meg megszóltak, hogy ezt illik lemosni. Aztán jött a hetenkénti felni mosás. Ebből elegem lett hamar és jött a kerámia betét. Most meg visszatértem a lemezfelnihez és hirtelen megint nem probléma a fékpor.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Zsombe
#57142
üzenetére
Rick4 érvelésével élve én pl. évi 30000 km-t megyek kb, de talán egyszer kellett belelépnem a fékbe úgy istenesen, hogy a Break Assist kapcsolt a kocsin. Egy mini körforgalomba mentem bele sebességhatáron jó nagy lendülettel és kijött elém vki (kvázi egy egyenrangú kereszteződés helyi megfelelője). CC2 volt fent. Pikk-pakk megállt a kocsi bőven a másik előtt. Ha a "lassulás nuku" faktort ráhagyom, akkor is kiadta volna.
Amúgy civil módon autózom, fogalmam sincs hol van a határa a gumiknak, vagy a kocsinak.
Felteszem én is rámondhatnám bármilyen gumira, hogy fasza. Az én véleményem akkor 3x többet nyom a latban, mert háromszor annyit megyek?
Érted már mire reagált Rick4?
Hétköznapi sofőröknek nincs se képesítése, se tapasztalata, se rendelkezésre álló eszközei igazán véleményt alkotni egy gumi képességeiről. Amivel egy hétköznapi sofőr érdemben tudna találkozni, mint helyzet, az a havas vezetés. De különösebb vizsgálat (mérésekkel igazolt teszt) nélkül ott is csak annyit lehet mondani max, hogy hazajutott vagy nem.
Esetleg olyan tulajdonságok, mint a kopásállóság vitatható. De még defektvédelemről se igazán lehet beszélgetni, mert ki tudja miken megy át az ember amíg nem kap egyet.
Kényelem, zaj esetleg még olyasmi, amiről lehet tárgyalni ezen a szinten szerintem.
Szóval aki nem versenypilóta, az inkább nézzen teszteket! -
Teasüti
nagyúr
-
Teasüti
nagyúr
Igen, érezhető volt, hogy kifiguráztad kicsit a dolgot. De ha kicsit is komolyan gondoltad - elvégre ezért született a hsz, hogy ne egy boltbajárós anyuka nyomja rá a pecsétet egy gumira -, akkor azért felmerül a kérdés, hogy kinek a szavára lehet adni? Mert határon senki nem autózik a közutakon. Aki igen, az már az árokban van.
Aztán van a linkelt angol faszi is, aki határon autózik és 2 mm vizen driftel a teszteken zárt pályán, meg Svéd pályára utazik havas tesztre, meg a nyári aszfalton is tud beszélni a alulkormányzásról és túlkormányzásról. Meg is pördült a linkelt videóban a kocsival egyik-másik gumival. Szóval ha esetleg az lenne a téma, hogy kell egy megmondó ember, aki tudja miről beszél, akkor én erre a tesztelőre voksolok. -
Teasüti
nagyúr
Ki az aki érdemben tud úgy beszélni bármilyen gumiról, mint ez a faszi?
Lefogadom az egész országban nem nagyon van ilyen ember. Legalábbis nem véletlen, hogy Tyre Reviews-ot szoktak nézni sokan referenciának, nem pedig magyar csatornát. -
Teasüti
nagyúr
Dunlop ASP elég új. Tyre reviews-on nem láttam róla semmit. Igazából egész YouTube nem nagyon dobott fel róla semmit. Ellenben találtam egyet, ami tetszene. "Ultra High Performance" all-season, ami az Atlanti tavacska másik oldalán használatos. Michelin Pilot Sport 4 Season. Száraz és nedves tapadása a nyári gumik szintjén van, viszont minden hőmérsékleten működik.
Korlátozottan elmegy téli körülmények között is, ha nagyon muszáj.
Aztán elvileg ez a kategória nálunk nem kapható.
Na meg nem is csinálnak belőle városi autó méretet, csak bazi nagy 19-21"-os szörnyeket.
Pedig ez lenne a tökéletes gumi olyan helyekre, amik nem nagyon látnak havat, max egy-egy napra.Mondjuk az is megfontolandó átlag autósnak, hogy a CC2 futásteljesítménye durván túlmutat a többin. 60k mérföld, míg a Pilot 4 Season 45k-ra van kiírva.
-
Teasüti
nagyúr
Erről jut eszembe.
Ha a CC2 vkinek overkill, mert nem látott havat 5 éve és ha lát is, akkor is max egy napra... Ő tud venni olyan gumit, ami alapvetően egy halk, kényelmes, sztenderd, 3 csíkos nyári mintázat, viszont bármilyen hőmérsékleten működik, mint a CC2? Szóval tapadjon 30 fokban is szárazon és 3 fokban is vizes úton.
Aztán ha leesik a hó, akkor aznap nem autózik.
CC2 nem rossz, nem rossz. De az új kocsiban nagyon kijön a hangja. Meg talán az út makro érdességét is jobban közvetíti, mint egy nyári. Vagy lehet csak azért tűnik úgy, mert hangosabb. -
Teasüti
nagyúr
a gyári 17-es felnik a gyári gumival 19.5kg/db, és mivel a gumik már nem újak, onnan hiányzik közben 2mm gumi, a mérlegről biztos hiányzik most fél kiló..
Jah, Citroen nem tud könnyebb kereket gyártani úgy tűnik.
#56981Rick4
Na tessék! Én meg le lettem oltva, hogy gyári ET20 helyett ET28-at tennék fel...
#56985MaddeNNNN
CC2 is búg, ha ez megnyugtat. Egy jobban szigetelt kocsiban simán kihallani a különbséget egy nyári 3 csíkos mintázathoz képest. -
Teasüti
nagyúr
Ilyen baby moon dísztárcsát hol lehet kapni? Nem pont Ford, hanem vmi generic ha Citroen nincs.
Valamint ezek univerzálisak átmérőben? Illetve a lemezfelni kialakítása az szabványos vagy egyedi minden felni gyártó terméke?
Illetve ezt mire rögzítik? Kerékcsavarra, esetleg tengely anyára?Lehet én vagyok ízlés ficamos, de nekem ez tetszik. Fiat 500 új kerekei, meg a bogár baby moon-ja is tetszik.
-
Teasüti
nagyúr
Másrészt meg amikor az ABS-en múlik a dolog, akkor semmi se lesz ideális. Szóval a száraz úton való összehasonlítást szerintem el is felejthetjük. Legalábbis szárazon még egy közepes CC2 is megfogta a kocsimat eddig pikk-pakk. Közúton én egy kezemen meg tudom számolni hányszor csúszott meg a gumi a 17 évem alatt. Függetlenül attól milyen tré abroncsok voltak fent. Azért, mert határokon belül közlekedek, mint egy felnőtt.
Amikor az ABS úgy igazán szerephez jut, az akkor lesz amikor a száraz tapadásnak csak a tizede áll rendelkezésre, vagy annyi se. Hó, fagyott út, őszi falevél, sár, homok, kavics, poros-nyálkás út, stb. Erre meg vicces azt mondani, hogy mióta fent van az X gumi, azóta nem hallottam az ABS-t darálni... -
Teasüti
nagyúr
Hát, jah. Elég ha fél kerékkel lemegy az ember az útról és örül ha az ESP (ABS-szel karöltve) meg tudja menteni. Elektronika nagyon jó dolog és kell is. De még ideális körülmények között is kanyarban fékezve mind a négy keréken más lesz a terhelés és így a tapadás. Ha váratlan helyzet adódik országúton kanyarban, akkor szerintem kb mindenki benyalná, aki nem képzett verseny pilóta gépies pontosságú villám reflexszel. Persze ha erre vki azt mondja ő "kiváló sofőr", tőle megkérdezem melyik kategóriában indul a rally bajnokságon. Egy WRC pilótának elhiszem, ha azt mondja tud vezetni.
-
Teasüti
nagyúr
És miért hasonlítjuk a Picasso-t a Mustang-hoz?
Az egyiket gyárilag lemezfelnivel dobták ki (nekem még az öreg Xsara Picasso ugrik itt be), a másikon már eleve 30 kilónyi kerékkel tervezték meg a felfüggesztést és féket. Aztán meg ott van a különbség a polcról levett gumik és az OE gumi között is.
-
Teasüti
nagyúr
Volt egy hasonló beszélgetésem vkivel talán FB-n, ahol meg a féktárcsa upgrade jött szóba. Azt hiszem a Merci W169 csoportban mutatta vki, hogy a gyárival megegyező méretű, de lyukas tárcsákat vett. Rákérdeztem ennek így mi értelme volt, ez így pénzkidobásnak tűnik, hisz az én logikám szerint a fék fejlesztés az ott kezdődik, hogy mindenből nagyobbat és többet teszünk fel. Nagyobb nyergek, nagyobb tárcsák, több dugattyú, stb. Attól, hogy lyukas vagy nem lyukas, nem mindegy? Aztán egy Garage 54 videó után megköszöntem a leckét és ment mindenki a dolgára.
Viszont egy dolog azóta se hagy nyugodni a videóban: hogy lehet rövidebb fékútja egy Ladának ABS nélkül csupán attól, hogy több lyuk van a tárcsán? Mármint az volna a gondolatmenetem, hogy ha minden változó ugyanaz, csak a lyukak száma változik és vele együtt a féktáv, akkor ez azt jelenti, hogy gyárilag a fék nem elég erős ahhoz, hogy állóra fékezze a kerekeket. De ez sem teljesen igaz, mert rögtön az első próbálkozásnál megcsúszott a kocsi kicsit. Persze lehet csak ráment egy porosabb részre, passz.
De ha elég erős a fék ahhoz, hogy állóra fékezze a kereket, akkor a még erősebb féknek ezen nem lenne mit javítania, hisz ugyanazt a hatást éri el. Max nem 95% fékerőnél blokkol be, hanem mondjuk 80%. Mindenesetre egy ABS képes kocsival legalább hitelesebb lenne a videó, mert így ki tudja hogy modulálja a féket a lábával. Ha elég erős gyárilag, hogy blokkoljon, akkor már gyárilag képes akkora fékerőre amivel elérhető a legrövidebb féktáv. Csak felteszem nem nyomta ő se eléggé. Mert lábból senki nem fog nagyobbat fékezni, mint az ABS. Ha blokkol, akkor csúszik. Ha nem blokkol, akkor meg a "még jó, még jó, már nem jó" esete áll fent.
Aztán visszatérve az FB-s vitára, ő azzal érvelt, hogy a jobb tárcsák miatt nem kapcsol annyit az ABS. Ez nekem kicsit furán hangzik, mert éppen szembemegy az intuícióval: ha nagyobbat harap a fék, akkor hamarabb blokkol, hamarabb lép működésbe az ABS.
(Pl. 95% helyett már 80% fékerőnél blokkol.)
Rátérve arra, hogy a jobb gumikkal nem hallod az ABS-t működni, ez nekem csak annyit mond, hogy nem tapostál bele eléggé. Mint mikor a vészféket gyakorolja az ember. Ha nem darál az ABS a talpad alatt, akkor rosszul csinálod. Vagyis nem nyomod eléggé.
Persze azt aláírom, hogy "sportos" vezetésnél (jelentsen az bármit is) nem feltétlen az a cél, hogy maximális fékhatással közlekedjen az ember.
Másrészt meg azért felteszem nem pont ugyanazt a gumit tetted fel, csak eggyel nagyobb méretben? Gumiból nem egy kategóriákkal jobb kerül fel véletlenül?
Másrészt meg nem egészen értem a csúszkáló gumikat se. Te versenyszerűen használod? Nekem soha nem csúsznak meg a gumik, se télen, se nyáron.
Szerintem aki arra panaszkodik, hogy nem fog eléggé a gumija, ott azon kéne elgondolkozni, hogy mit csinál rosszul. Ha a válasz nem az, hogy zárt pályán akar javítani a köridején, akkor ott bizonyára user error van (mert hogy minden más eshetőség a közútra korlátozódik). -
Teasüti
nagyúr
válasz
svedmalac
#56915
üzenetére
Fékezésnél elterül a keskeny és magas gumi is. Ugyanúgy megvan a kontakt felület, csak egyiken széles, másikon hosszú. Amúgy fizika szempontjából alig-alig van eltérés a felület változásával. Ha így lenne, akkor motorokon a 120-as gumi helyett menne fel a 230-as előre is.
Mégis beleáll az aszfaltba a motor egy kemény fékezéskor. -
-
Teasüti
nagyúr
Csak az nem fáj, amiről nem tudsz.
Szerelők szoktak viccelődni ilyesmivel, hogy árképzésnél mennyibe kerül egy munka alapáron, mennyibe kerül ha a kliens hozza az alkatrészt, és mennyibe kerül ha a kliens előtte megpróbálta megjavítani maga és az elbaszott munkáját is helyre kell tenni.
Csak az a nagy büdös helyzet ma az autóipari vállalkozókkal, hogy az ő munkájuk után is ha a gazda kicsit ért a szakmához, akkor könnyen találhat hanyagságra utaló jeleket még a szerelő után is. Elvégre nekem egy napig tart, amit egy műhelyben összeraknak egy óra alatt, de én megtisztítom a felületet ahogy kell, megkenem a felületet ha meg kell, nyomatékra húzom a csavart, ha arra kell, stb.
Aztán utána elviszem egy műhelybe a kocsit bármi okból és utána anyázok, hogy a kerékkulcson ugrálva se tudom kilazítani a csavart, mert ezek az állatok légkulccsal és ütvecsavarozóval tették fel. Vittem már vissza kocsit a Merci szalonba is az asztalra csapva, hogy aki ezt így meghúzta az most szedje is le! Meg a főnivel megvizsgáltattam a kerékcsavarokat, hogy nincsenek-e megnyúlva, mert így hasraütésre ha én a hab testemmel ráállok a kulcs végére, akkor sacc kb 400 Nm-t tudok kifejteni és meg se mozdul a csavar, sőt! A kulcs hajlik el. 
Eszement barbárok nagyon sokan ebben a szakmában.Ez itt nyugatabbra nem annyira működik, mert itt munkavédelmi okokból civilek nem tartózkodhatnak a műhelyben, csak a recepción. Itt elég keményen be is tartatják ezeket a szabályokat, mert a biztosítójuk f.szra húzza őket, ha egy civil esetleg megsérülne bármi okból és ügyet csinálna belőle.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Richard!
#56846
üzenetére
Visszavittem a kérdéses kereket nekik javításra.
Azt mondta a főnök valószínűleg kiesett az állványból, mikor felpattintották rá a gumit (én felnire szereltem és annyit kértem fújják fel nekem, ha annyi belefér).
Nem nagyon lehet mit tenni vele. Valószínűleg kis csiszolópapírral eldolgozzák és lefújják fekete spray-vel. Oszt ennyi.Ezzel nekem megint csak annyi a bajom, hogy ha ő rájuk van bízva a kocsi, akkor soha nem tudom meg, csak mikor a távoli jövőben leveszem a kereket vmi okból és csodálkozok mi történt ezekkel az addigra rozsdás foltokkal. Simán a szőnyeg alá söprik különben.
Igazából ezért rohadt nehéz találni egy értelmes szerelőt, vagy bárkit akinek oda merem adni a kocsit bármilyen munkára. Senki se bánik kesztyűs kézzel a kuncsaft tulajdonával.
Múltkor is szakszervizbe csak egy gólyalábbal állítottam be, hogy rugót kéne cserélni benne. Hát azt is úgy kaptam vissza, hogy a műanyag sapka bepattintós fülei a tetején le voltak tördelve. Aminek az lenne a szerepe, hogy megtartsa a gólyalábat a toronycsapágyban, amíg alul is összecsavarozol mindent. Hát ott is jól leszívattak, hogy egy kis törött műanyag miatt az egy emberes melóból lett rögtön két emberes meló, hogy a másik addig odatartja nekem, amíg én a lengőkarral szórakozok.
Pedig ez egy márka specifikus szakszerviz volt. így én is tudok szerelni, egy elördelek mindent, amit érek.
-
Teasüti
nagyúr
Ha jól emlékszem erre a tesztre, akkor konkrétan csak a Michelin CC2 esetén volt ilyen kijelentés, hogy kopottan se romlik igazán a teljesítménye. Nem általános érvényű az 1.6 mm. Zuhiban meg ésszel kell menni.
Én előző kocsimat úgy vittem beszámoltani, hogy közel slick gumi volt rajta.
Nem csúszott meg egyszer sem. Esőben sem. Igaz autópályán nem voltam vele. -
Teasüti
nagyúr
válasz
tboldi
#56796
üzenetére
Mondjuk autószerelő szakmával nekem elvileg képesnek kell lennem gumizni is, ha lenne mivel, meg is tenném valószínűleg.
Én feltettem a saját gumimat. Autószerelő se vagyok.
Kiegyensúlyoztatni vittem csak le, hát nem így kaptam vissza a zsír új felnit ami előtte lett kibontva, még kerékcsavar szűz?! Egy métert nem mentem vele és már össze lett baxva.
MÁS:
Kipróbálva viszont eddig csalódás a CC2 a Citroen-en.
Durván hallható morajlása van, ami nem tűnt fel se a Mercedes-en (w169), se a Grande Punton.
Ennyire halk lenne a Cactus, h zavar a gumi hangja?Illetve kitekert kormánynál kis gázra ad egy furcsa hangot, amit nem tudtam beazonosítani. Szerelő is hallgatta lehúzott ablaknál, ő se hallott még ilyet.
Tippre megnéztük a kerékcsavarokat nem-e érnek hozzá vmihez, de nincs semmi a féktárcsa mögött. Kerék se ér bele semmibe.
Szóval a gumi ad vmi hangot. Nem az a megszokott csikorgás, olyan mintha fék vagy csapágy lenne. De nem. Visszatéve a gyári kerekeket nincs hang! -
Teasüti
nagyúr
Úgy érted más kocsiknál jelentős különbségek vannak a méretek között? Értem. Akkor innen ered a feltételezés, hogy biztos keskenyebbet tettem fel és ujjuj.
De akkor sem értem a gondolatmenetet, hisz ha más kocsiknál az a módi, hogy a ksiebb felni keskenyebb is egyben, akkor a logika szerint a keskenyebbnek kell jónak lennie specifikáció szerint. Már ami a menettulajdonságokat illeti. -
Teasüti
nagyúr
Katalógus szerint semmilyen méret nem változik az átmérőn kívül.
Szélességre ugyanakkora kell 15-től 18-ig erre a kocsira.Gumiméret változik csak számottevően. 16 és 17 ugyanolyan széles ugyan, csak a magasság más. Kalkulátor szerint van kb 5 mm diffi átmérőben. Ez durván 3-4% eltérés. Ennyivel több kerül az órába, na bumm.
-
Teasüti
nagyúr
Azt nem tudom mi a szokás. Nem hiszem, hogy megkülönböztetik az acélt és alut a méretszabvány szerint. Én felcsaptam a katalógust, megnéztem milyen méret kell nekem és rendeltem egy olyat. Mellesleg a rendelt felnit is Citroen C3-C4 Cactus kerékként árulják, ha a méretszabványnak ne hinne vki.
Használtan sajnos nem találtam semmi jót; így arról letettem. Vannak 6.5J széles felnik, elég sok is. Viszont ET20 az nagyon új. Az nincs használtan. Pláne acél, amivel már nem is szerelnek, csak munkás autókat. ET28 az relatíve gyakori. Ezek esnek le a Citroen és Peugeot többségéről. ET18 is még jó lenne egy az egyben (régi Citroen kerekek), de az meg nagyon ritka és megette a rozsda az összeset. De amúgy a 6.5J szélesség ami nekem kell, az elég általánosan elérhető a piacon. Nem értem mi okozza a zavart.Menet közben nem csak inercia hat a kerékre, hanem a giroszkopikus hatás is.
Miközben a kocsi egyenes vonalon egyenletesen halad és megtesz közben adott utat, addig a kerék kerületének egy tetszőleges pontja nem párhuzamosan halad ezzel az úttal, hanem közben van egy merőleges irányú komponense is, amin oszcillál le-fel.
Emiatt a kerék egy adott pontja hosszabb utat tesz meg, mint a kocsi kasztnija. Ez energiába kerül - nem csak gyorsítás közben -, amin van egy szorzó a nem forgó tömeghez képest. Innen ered az az ökölszabály, hogy a forgó tömeg nehezebb, mint a "normál" tömeg. -
Teasüti
nagyúr
Amúgy ha lehet hinni annak, hogy a forgó tömegen van egy 1,3-3x szorzó az inercia miatt; függően a kerék tömegének eloszlása szerint, ahol a 3x a külső kerületen van (nehezebb gumi, könnyebb gumi), az 1,3 állítólag az átlaga az egész kerékre nézve (nehezebb felni, könnyebb felni)... Akkor azért a cirka 20 kg könnyítés a forgó tömegen már lehet meglátszik a fogyasztásban is. Talán nem egészen ér fel annyival, mintha beültetnék egy 150 centis csajt magam mellé (A Covid időszak nagyon meglátszik a lányokon, lol), de a sok szemetet biztos ellensúlyozza a csomagtartóban.
-
Teasüti
nagyúr
Gyárilag specifikált méret. Nem tudom a "keskenyebbet" honnan veszed.
Csak átmérőben kisebb a felni. Szélesség, ET mind stimmel.
A gyárilag szerelt 205/50R17 6.5Jx17 ET20, valamint a 205/55R16 6.5Jx16 ET20 is OE méret katalógus szerint.
Elvileg ez így fasza kell legyen.#56771Qru
Van ennél könnyebb konfiguráció?
Talán a kovácsolt 15"-os alu 65 magas gumikkal. -
Teasüti
nagyúr
YouTube-on is csak US videók vannak és azok is többnyire bazi nagy pickup-oknál bütykös gumival, szóval nem annyira mérvadó hétköznapi európai on-road gumival.
Arrafelé elég vegyes vélemények vannak úgy tűnik. Van akinek bevált, van aki köpköd rá.Gondoltam kipróbálom mert a gumis így, hogy nem volt hajlandó átszerelni a használt gumikat (kizárólag újat tesznek csak fel), kézzel tettem át őket. Nem is akarok most gumikat látni néhány évig három szett felrakása után. Viszont egyszerűbb lett volna beleönteni egy marék BB Airsoft golyót, mint levinni kiegyensúlyoztatni.
Érdekesség:
Citroen gyári 17-es kereke a Cactus-on 20,1 kg gumival.
205/55 r16 Michelin CC2 16-os lemezfelnin 15,5 kg-nál megáll.
MC Pite
Én is fémszínűt kaptam, de legalább nem kívülre tették. -
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56550
üzenetére
Szóval minden is egybe van integrálva újabban? Fasza... 2006-os Punto-n cseréltettünk kerékcsapágyat hátul ami nekem friss élmény. Ott ez nem volt nagy kiadás. Egy fék felújítás többe került rajta és már az sem akkora hatalmas nagy befektetés a komolyabb munkákhoz képest. De felteszem a kerékcsapágy cseréje nem is lehet aktuális még jó pár évig az újabb autókon.
Ez a nagyobb terhelés tönkreteszi a csapágyat is amolyan következő tulajdonos problémája inkább. -
#56549
Teasüti
nagyúr
T0mBd1gg3R
#56548
Teasüti
nagyúr
válasz
T0mBd1gg3R
#56548
üzenetére
Jah, nem az volt a kérdésed?
Nekem is aktuális kérdés. Én 8 mm-est nézek majd, ha szükség lenne rá. Ehhez elég a hosszabb kerékcsavar, alig észrevehető különbség lesz csak. Még a pogi árával is majd 60 ronggyal beljebb leszek, mintha új felnit vennék gyári méretben. Na jó, talán egy flakon festéket még leszámolok belőle. -
#56546
Teasüti
nagyúr
T0mBd1gg3R
#56545
Teasüti
nagyúr
válasz
T0mBd1gg3R
#56545
üzenetére
Ha a futófelület ugyanott van? A nyomtáv nem változik? A kocsi tömege ugyanakkora erőkarral van felfüggesztve? A futómű geometriája nem változik? Amúgy a kerékcsapágyak radiaxiálisak. Most ha pár fokot el is tolódik az axiális komponens - mert mondjuk az ET50 felni súlypontja kijjebb van mint az ET40-esé -, attól még nem fog kikönyökölni neked a csapágy.
Továbbra is tartom, hogy ha nem okoz problémát feldobni egy több kilóval nagyobb felnit egy kocsira (aminek a tömege ráadásul a kerületén összpontosul, ahol a legnagyobb az inercia), akkor talán elvisel pár száz gramm alátétet is, ha geometria változás nincs.Amúgy is így belegondolva egy kerékcsapágy cseréje nem akkora nagy összeg, hogy emiatt leverne a víz. A csapágy maga olcsó, a munka meg kb egy szervizóra díja. Ha embereket nem izgatja a kerékcsapágy a nagy felni, peres gumi kombó esetén, akkor ezen miért akadunk fent?
Engem jobban foglalkoztatott éppen a start/stop rendszer egy másik topikban, hogy mennyire probléma az egy indítómotornak ha mondjuk 10x annyit jár, mint nélküle? Egy indítómotort kicserélni már azért nem annyira olcsó.
-
#56544
Teasüti
nagyúr
T0mBd1gg3R
#56537
Teasüti
nagyúr
válasz
T0mBd1gg3R
#56537
üzenetére
Fogalmam sincs a hazai szabályozásról. Annyit tudok, hogy úgy általánosan nem illegális így Európa szinten.
De kell-e vmi tanúsítvány odahaza erről, passz...Én csupán logikából és mechanikából kiindulva nem gondolom, hogy megváltozik az igénybevétel iránya vagy jellege a kerékcsapágyra nézve. A futómű geometria elvileg nem változik. A rugózatlan tömeg és így a terhelés az változik valamelyest, de az egy nagyobb felnivel még többet változik és azzal meg senkinek nincs problémája.
-
Teasüti
nagyúr
Mennyiben más az a terhelés, mint ami két eltérő méretű gyári kerék között lenne?
Mondjuk egy 17 kg gyári 15" és 23 kg gyári 17" között? Szerintem ehhez mérten egy könnyített alu alátét elhanyagolható. Meg az is, hogy a kerék belseje 10 mm-rel kijjebb van (alátétezve).
Régen volt már mechanika tárgyam, de így halvány mérnöki tanulmányaimra visszagondolva nem látok itt nagy bajt.Persze ha van erről kézzel fogható adat, azt tőled is szívesen fogadom.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56324
üzenetére
Értékelem azért az igyekezetet és türelmet.
Amivel engem meg lehet győzni: fotel fizika és/vagy méréssel igazolt állítások. Nem is lenne annyira elrugaszkodott dolog, hisz odahaza nem tudom hogy megy, de az országban ahol élek ott a futómű bemérése sok helyen ingyenes. Állításért kell fizetni csak.
Ez az 1%-al kisebb a nyomtáv és emiatt félrekopik a gumi, ez nekem kicsit abszurdnak tűnik elsőre laikusként. Válaszul kaptam rá egy sztorit igazolásul, de kézzelfoghatót nem.Engem igazából annyi érdekelt, hogy beleakad-e vmibe. Azért kaptam tőled egy jó tippet, hogy mire kell odafigyelni, amit ezúton is köszönök!
-
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56304
üzenetére
Pedig az elérhető infók alapján mindenhol torsion-beam hátsó felfüggesztést írnak.
Itt konkrétan listázva is van semi-independent megnevezéssel, ami leánykori neve a torsion-beam.Erről a ferdén áll a kerék, erről van vmi mérés valahol? Nem kötekedésből; tényleg érdekel.
Camber-t azt pont lehet állítani az első futóműveken, nem értem azt a félrekopást. Szar beállítással a gyári kerékkel is félrekopik. Elvitte futómű állításra a kerékcserét követően? Oszt ott nem jött ki, hogy nem lesz ez így jó? Elvileg egy mérésből még azt is megmondják, ha vmi nem fasza a futóművel (perselyek cserére érettek, elferdült/sérült vmi, stb). Ha beállítatta (és utána sem volt elhanyagolva évekig), akkor én vertem volna az asztalt. Hátsón meg fix a camber, az ha ferdén áll, akkor ott már strukturális probléma van úgy gondolom. -
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56293
üzenetére
Hátul torziós rugózás van, úgy tudom nem állítható. Elöl is csak összetartást szoktak állítani amennyire én tudom. Hátul a camber szög az a futómű jellegéből adódóan változik menet közben. Toe szög az elvileg fix. Elöl mcpherson van, nem? Azon is csak toe szög állítható a kormányrudakkal.
Ezekre milyen hatással van a nyomtáv? Toe szögre nem feltételezném, camber az meg fix. Hátul kb mindegy is, mert a kvázi-független kialakítás miatt a camber a másik oldali kerékhez igazodik. Elöl meg laikusként azt hinném csupán a futómű munkapontjától függően változik kicsit: éppen mennyire van összenyomva. 1.08-1.095% nyomtáv eltérés észrevehetően kisebb erőkart eredményezne és magasabban lenne a kocsi eleje?
Van erről vmi mérés esetleg a neten, ahol vki más ET kereket felrakott és az hazavágta a(z addig jó) futómű beállítást? Annyit tudok, hogy ott szögpercekben dolgoznak, szóval ha valahol, akkor ott ki tudják mérni ha nem stimmel.Az a kép durva!
De az 15", én meg 16"-ost nézegetek. Az majd 12 mm sugárban (feltételezem). Ott el kell férjen a keréksúly.Bontós kérdéskört már lefutottam. Ők is pénzből élnek, nem kapok jó ajánlatot. Illetve felni kérdésben tök hülyék, ahol számítógépes adatbázisból dolgoznak: autó típusra szűrnek, nem felni méretre.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56290
üzenetére
Az a gond nekem határozottan csak acél kellene. Az meg ritka. Nem tudom C3-ból mennyit adtak el acélfelnivel gyárilag, de felteszem nem sokat. Már ha van 16"-ból acél és nem mind 15-ös, ahogy írtad.
Féknyereg az nem a kerék belsejében szokott helyet foglalni? Átmérőben nem kisebb, mint a kerék belseje? Elvileg 15-ös keréknek is rá kell mennie a Cactus-ra.
Vagy még van az az út, hogy alátét. Bár nem tudom 8 mm-s létezik-e vagy csak nagyobb.
De ahogy nézegettem az alátét felárával is jóval beljebb lennék, mint új utángyártott felnivel.
Nyomtáv ez tényleg ekkora probléma lenne? Nekem olyan hihetetlen, h bármi különbség lenne akár egy 195 vs 205 széles gumi között is. Szerintem elhanyagolható mondjuk az oldalfal magasság változáshoz képest. Ha vmi negatív tuning, akkor az az 55-65 magas gumi lesz a gyári 45-öshez képest. De nekem a maximális komfort a cél, szóval tényleg csak az érdekel fizikailag kompatibilis-e. Ez egy Cactus, gyári kerékkel sem igazán való kanyarvadászatra. -
Teasüti
nagyúr
válasz
MC Pite
#56280
üzenetére
Mi az az 1.6 centi? 1% esetleg kevesebb?
Az a gond ezt az egyet találtam Marketen, gumival együtt 100 fontért. Csak az acélfelni 260 font újonnan. Valamint volna egy szett újszerű Michelin CC2 rá ingyen bontva (felcserélve a vásárlandó kerekeken lévővel és akkor az a donor kocsi megy a bontóba), szóval a 15-ōs méret előtt előbb ezt elkoptatnám. ET28 van csak. Menettulajdonság kétlem, h érezhető csorbát szenvedne, csak rámegy-e?
-
Teasüti
nagyúr
Hali!
Gyári 6.5Jx17 ET20 helyett felmehet a 6.5Jx16 ET28? Fontos az a 8 mm? Nekem laikusként nem tűnik lényeges különbségnek. Remélhetőleg hely is van neki bőven, vagy hát remélem nem centizte ki a gyártó a futóművet.
Citroen C4 Cactus az alany. A csere felni is vmi régebbi Citroen-ről jött le, csak hát gondolom az ET28 az újabban uncsi lehetett a márkának... -
#54744
Teasüti
nagyúr
[CS]Blade2
#54743
Teasüti
nagyúr
válasz
[CS]Blade2
#54743
üzenetére
Havas úton (laza talajon) az ABS és ESR inkább hátrány amúgy is.
-
#54740
Teasüti
nagyúr
[CS]Blade2
#54738
Teasüti
nagyúr
válasz
[CS]Blade2
#54738
üzenetére
Ha vennék egy Michelin négyévszakost, és, ha nem találom elég jónak télen, az erősen kompromisszumos lenne jövőre átrakni alu felnire és nyári guminak használni?
Nálam egy CrossClimate 2 szett van fent már tavaly ősz óta. Havat igaz még nem látott meg extrém meleget se. Voltam vele MO-n pár hétre szeptemberben, akkor már csak ilyen 30 fokok voltak. De nekem eddig tök jól bevált télen enyhe időben és mérsékelt éghajlati övezetben. Ha nyugisan vezetsz, nem fogod elérni a határait. Ha sportosan vezetsz, akkor valószínűleg másfelé nézelődnék. Ki mennyire érett fejben...
Megállni eddig még mindenhol meg tudtam vele, kivéve mikor szándékosan tesztelem az ESR-t vagy ABS-t sárban vagy őszi faleveleken és csúsztam vele egy-egy métert. De aszfalton vészfék is szupi. Hóban még nem volt szerencsém, de tesztelők szerint kéne boldoguljon egész korrektül. Reggeli friss hó elvileg nem kéne zavarba hozza. -
#54728
Teasüti
nagyúr
szabonagyur
#54727
Teasüti
nagyúr
válasz
szabonagyur
#54727
üzenetére
Van 17-es gumi is rá, 65 magas. C4-re 16-os is. Tökéletes. Köszi!
-
Teasüti
nagyúr
Hali!
Mi a legkisebb felniméret amit fel lehetne tenni egy Citroen C4-re, esetleg C5 Aircross-ra?
Gyárilag 18", többi passz. Egyelőre csak katalógusban láttam a kocsikat.
Cél a minél magasabb oldalfal méret és az extra komfort. Esetleg lemezfelni, mert várhatóan sokat fog közlekedni padkákon is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem üt, nem ráz, nincs megsérülve, nem ereszt, nincs kirepedezve, semmi gond vele.
Új hozzászólás Aktív témák
- Mit tehetsz jogilag, ha átvertek, megkárosítottak a Hardveraprón?
- LEGO klub
- iPhone topik
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Andras-G: #Kószagondolat - eMag tapasztalatok 2026-ban
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Autós kamerák
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Villanyszerelés
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Új autó elsősegély doboz 2030 augusztusig jó
- Secretlab MAGNUS Pro elektromos asztal - FULL EXTRÁS szett (2 monitor kar, PC tartó, kiegészítők...)
- Tado V3+ komplett okosotthon fűtés eladó
- Mika 6EU Konvektor helyére szerelhető gázkazán (Sosem használt,Digitális,ventillátoros,zárt égéstér)
- Új Miele Triflex HX2 porszívó 2 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest