-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz
mettek
#169973
üzenetére
Bocs, hiányosan fogalmaztam! Magasban hot azaz picit több a magas, így gondoltam, de csak on-axisban, mászóval a fő akusztikus tengelyen (szemben a dobozzal). A tractrix horn egyenletes(en csökkenő) tengelyen kívüli átvitelt tud biztosítani, ezért könnyebben megjósolható a szobai viselkedése a horn által lefedett spektrumban (frekvenciasávban), mégha kicsit több is a magasak visszaverődése/utózengése a szobában.
-
denesdr
addikt
válasz
mettek
#169968
üzenetére
A Klipsch konstans direktivitású waveguide-ja (horn) sokat tud segíteni a rosszabb akusztikai környezetben. Általában egy kicsit "hot" a dobozaik hangolása, de ez korrigálható ha kell, amúgy meg ízlés kérdése, valakinek kifejezetten tetszik a kicsit több on-axis magas.
-
-
denesdr
addikt
válasz
spiky03
#169891
üzenetére
Nem árt neki. Miért ártana?
Én egyébként sima master-slave elosztót használok erre a célra, igaz. hogy nem okos meg nem távirányítós, de így ugye nem kell sem appot, sem külön távirányítót használni hozzá, ha bekapcsolom a master készüléket, akkor bekapcsolódnak a slavek is, tádámm.
[link] -
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#169867
üzenetére
Köszi! Ez egy AKM AK5554 ADC, 5 Voltos ahogy nézem. Nálam a készülék bemeneti érzékenysége 2.18 Voltra van állítva, megküldem 4V-al és a bemenet simán leklippelt. Szerintem ilyesmi lehetett kimi-nél is a Cleanbox + Crown XLS kombóval.
Igazából annyi a történet, hogyha nincs meg a kellő kimeneti szint az előfokról, akkor nem tudjuk kiaknázni a végfokot, ha meg több van, akkor leklippelhet a rendszer (akár a végfok bemenete, akár a kimenete vagy mindkettő) ha nem vigyázunk. -
denesdr
addikt
-
-
denesdr
addikt
válasz
python1
#169770
üzenetére
És tényleg! Annyi, hogy a port tuningra érdemes odafigyelni, mert ha túl magason van, akkor már viszonylag magas frekvencián "unloadolja" a hangszórót. Ebből a szempontból egy mélyebb tuning biztosabb választás. Persze attól is függ, hogy mi a cél, pl egy frontnak ami úgyis vágva lesz, jó lehet a magasabb tuning is.
#169771 Tamoo
Ha van terelő, akkor valószínüleg van benne törés is. Azért egy 19.5Hz-re hangolt portból nem egyszerű zajt kicsiholni, általában a tuning alatt szokott megemelkedni hirtelen a levegősebesség. -
-
denesdr
addikt
Szóval próbáltam egy kicsit visszafelé haladva elemezni a (mondhatjuk, hogy) kiemelkedően szereplő RCF S 8028 II szub tulajdonságait, de idáig nem sikerült minden adatot összeszedni amit szerettem volna.
Amit lehet tudni, hogy a port tuning pont 30Hz-en van (gyári dobozimpedancia alapján), a hangszóró vagy az LF18N405 vagy az LF18X401, a paramétereik nagyon hasonlóak, gyakorlatilag felcserélhető egymással a két hangszóró.
Ami kétséges, az a doboz nettó térfogata. Bár a külső méretekből viszonylag nagy pontosságal kiszámolható lenne, de a port akkora keresztmetszetű, meg fura formájú, hogy pontos belső méretek nélkül nehéz meghatározni a dobozból elfoglalt térfogatát.
A portot nem számolva kb 400 liter lehet nettóban a doboz, ebből kellene levonni a port azon részét ami nem képezi a doboz hasznos térfogatát (van rá szoftver egyébként, Visaton Boxsim).A hangszórók T/S adataiból látszik, hogy a port tuning megegyezik az Fs értékkel, ez normál esetben egy SBB4 tuningot feltételez, ami a legjobb tranziensű tuning a "standard" hangolások közül. Persze ehhez kellene tudni a doboz hasznos térfogatát, de mindenesetre jó bizonyíték, hogy az Fs körüli vagy épp arra eső port tuning jól működik. A dobozméret meg amúgysem annyira kritikus, ha megvan a kellő minimum térfogat.
A hangszórók EBP (Fs/Qes) értékei 88 (neo), 96 (ferrit), Qts-eik pedig 0,32 és 0,3. Ezek mind optimálisak reflex dobozhoz.A port tényleg igen nagy keresztmetszetű, itt portkompresszió és portzaj vélhetően nem nagyon alakul ki semmilyen hangnyomáson, természetesen a hangszórók saját határain belül.
Ha valakinek van kedve hasonlót építeni akkor hajrá! Természetesen létezik egyhangszórós változat is, nem feltétlen kell a dupla mély.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Más nagyobb gyártóktól származó, hasonló T/S paraméterekkel rendelkező driverek is ilyesmi szubot eredményeznének, szóval szerintem nem feltétlen kell ragaszkodni ezekhez a hangszórókhoz.
-
#169762
denesdr
addikt
ctrlaltdel13
#169760
denesdr
addikt
válasz
ctrlaltdel13
#169760
üzenetére
Ahogy python bajtárs is mondja, nem az elektromos csatlakozásokkal van gond.
Ez simán lehet mérési/értelmezési hiba is a szoftver részéről szerintem. -
denesdr
addikt
Az R115 kicsit mélyre van hangolva, Tamoo mérései alapján amiket láttam 19.5 Hz a port tuning. Ez egy viszonylag kis dobozban is elég mélyre menő hangszórót feltételez, aminek a hatásfoka és a saját csillapítása valószínűleg elmarad a komolyabb pro mélyhangszórókétól.
Hamarosan jövök a VoidXs által is mért (és hallott) RCF szub technikai részleteivel, már csak kíváncsiság szempontjából is érdekes lesz, ahogy látom. -
#169739
denesdr
addikt
ctrlaltdel13
#169737
denesdr
addikt
válasz
ctrlaltdel13
#169737
üzenetére
Elméletileg a nagyobb doboz jobb impulzusátvitellel rendelkezik, de ahogy Tamoo is írja, ez elenyésző mértékű lehet, illetve ha van is differencia, az a szobaakusztikai különbségek miatt könnyen a háttérbe szorulhat.
-
-
#169731
denesdr
addikt
ctrlaltdel13
#169729
denesdr
addikt
válasz
ctrlaltdel13
#169729
üzenetére
Számítanak a hangszóró paraméterei, a doboz megépítettsége stb., de úgy tűnik, hogy már magának a dobozelvnek (zárt, reflex) is igen nagy jelentősége van és nem olyan módon, mint ahogy a berögződött régi elméletek sugallnák. Nyilván egy relatív jó megépítettséget és a doboznak nagyjából megfelelő hangszóró használatát feltételezve.
A VoidXs által mért RCF szubnál ezek a szempontok valószínűleg mind összeállnak és gyaníthatóan nem csak nagyjából. -
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169693
üzenetére
Szerintem félreértettél, ahogy látszik már meg is jött a magyarázat VoidXs-től.
A kábelezés meg egyéni szoc problem, én sem használok drága kábeleket, de azért az 1000Ft/m (DIY esetén) körüli kategóriába csak becsusszanok. VoidXs:
Köszi a választ, ez elfogadhatónak és logikusnak tűnik!
Azért reflexesnél is van (hangszóró)lengés a hangolás alatt (bár ez akkor más mint a zárt doboz impulzuslengése), mondjuk ott hangnyomás már jóval kevésbé képződik dobozból, meg amúgy is jobb azt a részt már szűrni.
-
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#169677
üzenetére
Lehet, hogy ízlés kérdése valóban. Nekem a szabadtéri (pl udvaron) zenehallgatás, mozizás hangja tetszik a legjobban, az RT60 érték ott is konvergálhat a 0ms felé valószínűleg, de szerencsére jól elvagyok a szobában is.
Egyébként ezt a zárt vs reflex doboz kérdést nem tudom feldolgozni, mármint amit mondasz róla, persze láttam a méréseidet, meg elhiszem, hogy az a dupla 18" reflexes RCF volt a legmellbevágóbb amit hallottál, de ha megkérdeznénk 10 tapasztaltabb házimozist, akkor szerintem 9.5 a zárt dobozt mondaná feszesebbnek, jobban követhetőnek. Ez mitől lehet?
Meg elméletileg is a zárt doboznak kellene, hogy jobb legyen az impulzusátvitele (a szimulációk is ezt mutatják), persze megfelelő méretezést/hangolást feltételezve. Vagy nagy hangerőn változik valami (pl bezárt levegő nemlinearitása), amitől a reflexes jobb lesz?
Amúgy én is reflex párti vagyok, de nem a elsősorban a feszessége (amúgy ezzel nálam nincs gond), hanem főleg a magasabb hatásfoka, terhelhetősége és alacsonyabb torzítása miatt.
Mondjuk most nem kifejezetten szubokról beszélek, hanem általánosan a mélysugárzásról. -
-
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#169595
üzenetére
Meg kérdés, hogy miért csinálta a Dirac azt a nagy beszakadást. Valami miatt feláldozta a lineáris spektrumot?
Azért az a szakadék elég durva 40 és 200Hz között, ekkora beszakadást még nem láttam szobában mérve. Ha ez tényleg ilyen ,akkor ott gyakorlatilag nincs értékelhető mélyhang, csak 40Hz alatt. -
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169556
üzenetére
Mit értesz az alatt, hogy "sokunk számára elfogadható"?
Ha tudsz róla, hogy mennyit EQ-zott pl a Cavern, akkor nem tudod elfogadni, de ha csak hallgatnád az eredményt anélkül, hogy tudnád, akkor meg tetszene?
Amíg nem próbáltad (pl Cavern + EQ APO), addig nem tudod miről van szó, szerintem ez nem vagdalkozás. -
denesdr
addikt
válasz
python1
#169532
üzenetére
Ha 24dB/oktávnál meredekebb vágás kell, akkor ott van a 36dB/oktáv vagy 48dB/oktáv LR. Ezek mind in-phase váltások többhangszórós hangsugárzókhoz megalkotva, a BW szűrés igazából nem hangszórós keresztváltáshoz lett kitalálva, mert optimális esetben is 3dB kiemelés lesz a váltási ponton, ahol a Linkwitz-Riley teljesen lapos átvitelt produkál, mert a váltási pont -6dB-en van teljes fázisegyezéssel.
-
denesdr
addikt
válasz
python1
#169527
üzenetére
Ha minidsp-vel csinálod a váltást, akkor próbáld meg, hogy a tervezett váltási ponttól legalább 1-1 oktávon belül minél laposabbra EQ-zod az átviteleket, mindezt crossover nélkül persze, aztán ha ez megvan, akkor raksz rá pl egy 24dB/okt Linkwitz-Riley váltást, így biztosíthatod, hogy a crossover görbék közelíteni fogják az optimálisat. Innentől kezdve már csak időzítési problémád lehet. A L-R 24dB váltás azonos hangszórópolaritással működik, tehát nem kell polaritást forgatni.
A helyes fázist realtime is tudod ellenőrizni, ha megfordítod az egyik hangszóró polaritását, akkor egy erős beszakadást kell, hogy tapasztaljál a váltási pont körül, minél mélyebb a beszakadás, annál jobb a fáziskövetésed normál polaritás esetén.
-
denesdr
addikt
válasz
python1
#169527
üzenetére
A sok betű helyett pár grafikon sokkal hasznosabb tud lenni.
Persze, ha valaki regényt szeret írni...
Próbáltál már polaritást fordítani valamelyik hangszórón? A váltás körüli beszakadás tipikusan az ellenfázis miatt szokott lenni.
Ha a polaritásváltás (az egyik hangszórón) nem vagy csak részben segít, akkor időzítési vagy crossover görbe problémád van vagy épp mindkettő egyszerre. -
denesdr
addikt
válasz
Dorian
#169468
üzenetére
"30-40 Hz közti kiemelés persze ugyanúgy megvan, de 15 helyett csak 7 dB, mert alatta a Klipsch nem zuhan, hanem vízszintes 20-ig lefelé."
Ööö, ez így egy kicsit zavaros sztem, mert ebből azt lehet kivenni, hogy Klipsch 8dB-el kevesebbet produkál 30-40Hz között. Néhány görbe talán jobban mutatta volna mi a helyzet. -
-
denesdr
addikt
válasz
python1
#169278
üzenetére
Miért kellene az egyiket a centerhez a másikat meg a frontokhoz? Mindkettőt lehetne a frontokhoz meg a centerhez is nem?
Amúgy lehet, hogy noob vagyok ilyen téren, de nekem kicsit zavaros ez au LFE meg crossover szub. Ha az LFE egy teljesen független csatorna, akkor miért kell a frontokat + a többi csatornát vágni pl 100Hz-en? Tehát nem crossover sub már így a dolog? -
denesdr
addikt
válasz
Tamoo
#169196
üzenetére
Lehet, hogy a bemeneti érzékenység is bejátszik, de ha minden rendben lenne, akkor durva nagy hangnyomást kellene tapasztalnia (akármilyen érzékenység is van beállítva), legalábbis a szubból. Akusztikus kioltás és annak az irreállis korrekciója miatt lesz az egész.
Kellene egy REW mérés. -
denesdr
addikt
válasz
kimi02
#169187
üzenetére
Tehát a clippelő led. Sokat számít az is, hogy a szub hol van a szobában (of course) és lehet, hogy pont egy nem túl nyerő helyre került az Ultimax, ettől is klippelhet a végfok, vagyis attól, hogy a korrekció túl van tolva egy nagy beszakadás korrigálása miatt.
Ez egyre gyakoribb problémának látszik, én mellőzném a beszakadások kiegyengetését, szerintem nem ér annyit az egész, hogy már relatív alacsony hangnyomáson klippeljen az erősítő. Meg ez ugye akár többezer Watt is lehet esetenként, ezt el is kell viselnie a hangszórónak, nem triviális feladat neki, közben meg csak átlagos hangerőnk van. -
-
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169157
üzenetére
Autóhifi kicsit más mint a szobai, a hatalmas cabin(room)-gain miatt főleg.
"Ha a nagy, böszme láda nyílásait betömöd, többet ártasz, mint amennyit javítasz."
Ez a mondat elég megmosolyogtató, ennél azért illik precízebben fogalmazni olyan dolgok esetén amik technikai paraméterekre épülnek. Szerintem az tiszta, hogy téged nem érdekelnek azek a paraméterek, de attól még ezek az eszközök ezeken alapszanak, bármennyire is félre akarod tolni.Amúgy én nem mondtam, hogy egy zárt jobb impulzusátvitelű mint egy reflex doboz és írtam is, hogy a mérésem nem biztos, hogy fedi a teljes valóságot.
Amúgy az autós mélyhangszórók pont azok, amik szinte egytől-egyig nem valóak reflex dobozba, ha jó hangot akarunk velük kihozni. Hatalmas mozgó tömeg, hogy alacsony legyen a rezonanciafreki és Vas érték, magyarán kis dobozban is mélyre menjen és emiatt sok esetben hiába va rajtuk akkora mágnes mint maga a hangszóró sajnos ez sem elég a reflexhez illő saját csillapítás eléréséhez.
Most írhatnék számokat, mert ez nemcsak hasraütésszerűen működik, minthogy "deszépnagy mágnes" és hasonlók, de az téged úgysem érdekel tudom.Tényleg kívánom, hogy halljál egyszer egy olyan reflexes megoldást, ahol meg nem lehet mondani, hogy reflex doboz szól, mert nincs benne a reflexesek rosszhírét keltő búgás vagy löttyedtség (ami egyáltalán nem biztos, hogy a doboz miatt van, azért írok rendszert). De ehhez nem biztos, hogy elég magában a jó doboz, mert a környezetbe is jól kell passzolnia, és itt jön szóba az akusztika és a különböző többszubos meg DSP-s megoldások.
-
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169151
üzenetére
Különböző Qtc értékű zárt dobozok impulzusválaszai, alacsonyabb Qtc-hez nagyobb doboz kell, 0.5-ös Qtc értékhez jókora doboz kell, a legtöbb esetben nagyobb mintha egy optimális térfogatú reflex dobozba szeretnénk ugyanazt a hangszórót
Sok hangszóró még a szabad levegőn sem képes elérni a 0.5 Q-t, magyarán a Qts-ük 0.5 fölötti, ezek a hangzórók főleg doboz nélküli open-baffle vagy free-air felhasználásra alkalmasak, ha jó impulzusátvitelt szeretnénk elérni velük.
-
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169151
üzenetére
Továbbá egy nagyobb zárt doboz jobb impulzusátvitellel rendelkezik mint egy kisebb. Ez mindaddig igaz amig a Qtc érték 0.5 alá nem csökken, onnan kezd romlani a nagy zárt doboz impulzusátvitele. A legjobb impulzusa a Qtc=0.58 értékű Bessel átvitelnek van a zártak közül.
Általánosan elfogadott jó kompromisszum a Qtc=0.707 Butterworth átvitel mint legmélyebb -3dB értékű, kiemelés nélküli alignment. Viszont gyári zárt dobozoknál nem ritka a Qtc=1-1.5 érték, hogy kicsi lehessen a doboz, így már eleve jelentős hátránnyal indul impulzusválasz terén és a hozzáadott DSP korrekciót még nem is számoltuk bele. -
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169151
üzenetére
Köszönöm az infót, de építettem, mértem, és hallottam már jópár dobozt, továbbá a dobozok működéseivel is tisztában vagyok. Ha teljesen légmentesen zártam volna le a portokat, akkor valószínűleg méghosszabb lett volna a lecsengés. Aperiodic vent mond valamit?
Amit elkövettem az simán belefér a zárt doboz fogalmába, működési elvébe. -
denesdr
addikt
válasz
Quetz
#169147
üzenetére
Vágom, hogy mi mivel függ össze, ez egy ARTA mérés volt, az impulzusválaszból számít ki mindent.
Amúgy lehet, hogy nem az igazi a mérésem, mert a reflex esetén a portok átvitele itt most nincs benne a mérésben a közeltér miatt.
Fülre annyi a különbség a kettő között, hogy a zártnak kevesebb a mélye. -
denesdr
addikt
Na gyorsban mértem egy impulzusválaszt közeltéren, reflex illetve zárt dobozzal, a hangszóró és a doboz ugyanaz, csak az egyik esetben lezártam a reflexnyílásokat. Nem tudom mennyire reprezentatív a mérésem, a zöld a reflex a sárga meg a zárt, ez alapján valóban gyorsabb a reflex, hamarabb beáll nullához az impulzus, vagyis attól függ melyik részét nézzük, óriási különbség szerintem amúgy nincs:
-
-
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#169124
üzenetére
DIY esetén nincs nagy árkülönbség egy zárt és egy reflex között, főleg ha magának hegeszti a dobozt az ember.
Egy SB16 U és egy PB16 U között több mint 200e Ft a differencia. Annyiból ki lehet hozni akár egy 18-as passzív DIY dobozt is, akár reflex kivitelben, komoly hangszóróval.
Vagy ott van az előbb említett gyári 15-ös Klipsch.
Ja és egy reflex doboz könnyen zárttá tehető ledugózással, ha valakinek mégis úgy tetszene jobban vagy épp úgy akarja használni. -
denesdr
addikt
válasz
arcitec
#169088
üzenetére
Amikor egy kalibrált, jó minőségű mérőmikrofon egy olcsóbb audiofil tápkábel méterárában van és elsőosztályú szoftver a szobai korrekcióhoz meg ingyen, akkor szerintem nem alkalmazni a technikát már lassan tényleg a kezdő szint. No offense, mindenki úgy csinálja, ahogy neki tetszik!
Oké, nyilván nem mindenki akar PC-vel szórakozni, de akkor is van megoldás, Dirac, ARC vagy mezei PEQ (pl miniDSP) stb. -
denesdr
addikt
válasz
#98221312
#169083
üzenetére
Egy jó reflex doboz alapja a megfelelő hangszóró használata a hozzá és az igényeinkhez leginkább passzoló dobozban és hangolással. A legtöbb gyári, otthoni célra árult reflex szub nem alkalmaz megfelelő hangszórót a feladatra, vagy pedig a doboz/hangolás paraméterei nem igazán optimálisak.
Persze azért nyilván vannak kivételek
Egy zárt doboznál sokmindent nem lehet elrontani, sokkal kevésbé feltünő (rossz) egy alacsony csillapítású hangszóró benne mint egy reflex dobozban. -
-
denesdr
addikt
válasz
Dorian
#168918
üzenetére
Azért a 200Hz alatti torzításokat (csakúgy mint a többi frekvencián) is érdemes leelenőrizni, hogy nem-e a hangsugárzóból ered. Ha a sugárzókból ered és nem akar az ember komolyabban belepiszkálni (persze ennek a kimenetele is lehet könnyen kétséges), akkor csak a csere segíthet vagy más keresztváltás, végső esetben a belenyugvás.
-
denesdr
addikt
Így van. Azért nem mindegy, hogy a hangsugárzó torzít vagy a hallgatói pozícióban mért átvitel, mert ugye másképp kell kezelni a kettőt. Ha a sugárzó torzít erősebben, akkor használhatunk bármilyen és bármennyi szobai akusztikus elemet, a hallgatói pozícióban mért torzítás nem nagyon fog csökkenni.
De hoppá, van még itthon működőképes képcsöves TV, ideje leporolni. 
Ja, hogy enélkül kb senki sem beszélne erről a filmről... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Elindult a Fallout TV sorozat 2. szezonja
- Építő/felújító topik
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Szemüveges topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- GoodSpeed: 3I/Atlas: Üstökös vagy idegen civilizáció űrhajója?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Billentyűzet-választó: mechanikus vs membrános – kinek melyik a jobb?
- Synology NAS
- Proxmox VE
- További aktív témák...
- Nikon D3500, Tükörreflexes (DSLR) fényképező
- Dell Latitude 7420 Core i7-1185 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Garmin USB ANT Stick jeladó eladó
- Újszerű Apple MacBook Air M1 13.3 - 8GB/256GB - Asztroszürke - 238 Ciklus - 88% akku - MAGYAR
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest