-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
Olvasd el még az utolsó, utólagosan beillesztett mondatomat is, hátha tudsz rajta gondolkozni, hogy ha valamiféle hifi jellegűnek nevezhető hangberendezést akarsz összeszedni (amiben mi tudnánk segíteni), ahhoz legalább egy 30ezer forintra szükség lenne, használt készülékeket vásárolva, illetve pontosítandó lenne, hogy abba a rendszerbe semmi sem férne bele az előző készülékedből annak alacsony színvonala miatt - tehát az a mélynyomó sem.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Egy kicsit furcsának tűnő kérdésem lenne ( lehet, hogy sokaknak nem az ):
Észrevettétek már, hogy pl. ha napközben hallgattok zenét az valahogy nem úgy szól, mint mikor estefelé 18-19 után?
Egyszerűen legalább egy kategóriával jobbnak hallom, most már hetek-hónapok óta ( részletek, finnomság stb. ).
Tapasztaltatok ti is ilyet? Lehet, hogy összefüggésben van az elektromos hálózat leterheltségével a dolog?
Már majdnem ott tartok, hogy napközben nincs is kedvem zenét hallgatni ( na jó csak majdnem ).
A hálózati szűrő kütyü lehet megoldás?[ Szerkesztve ]
-
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz ozzy711 #36552 üzenetére
Ezek a dolgok már nekem is kezdenek kicsit fájni. pedig alapvetően némi fenntartással de "elhiszem" mások tapasztalatait.
Múltkor pl. azt olvastam másik fórumon, hogy a frissen telepített windows sokkal jobban szól mint egy lelakott. Persze ebben még lehet is valami. De amikor azzal jöttek, hogy friss win-nél pár segédprogram feltelepítése után is romlott a hang, akkor már a hajamat téptem. érdekes faj ez a hifista. Remélem nem sértek meg senkit. -
blattida
nagyúr
válasz Dorian #36553 üzenetére
Ehhez nem kell este vagy totál csend, mindössze a sötétség szebbé teszi a zenét, ha jól besötétítesz fényes nappal, akkor is működik, ez nagyrészt pszichológia.
Persze az is benne van, amit ozzy ír, hogy napközben zajosabb, szennyezettebb a villamos hálózat, de ez az állapot az emberi tevékenységeknek köszönhetően egészen este tízig fennáll, tehát minőségi zenehallgatás késő estétől hajnalig.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
ozzy711
őstag
válasz blattida #36555 üzenetére
Igen, a sötétítés az jó ötlet, szoktam is alkalmazni, de ezzel együtt is van napközben egyfajta gépies, kissé fárasztó erőszakosság a rendszer hangjában, amit este nem hallok, ezért is lettem volna kíváncsi, hogy másnak is van-e hasonló tapasztalata.
Tamoo: aztán átmegy altatóba...
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
-
Toobee
veterán
válasz ozzy711 #36552 üzenetére
Egy Pointe hirdetésbõl:
"Hogy mire jó a leválasztó trafó?
A leválasztótrafó sokak számára nélkülözhetetlen kiegészítő. Érdemes egy próbát tenni, és fennmaradni egy kis éjszakai zenehallgatásra. Ha éjfél után szebben szól a zene, akkor lehet, hogy egy ilyen jelkondícionálóra van szükségünk.
A konnektorból kijövő áram minősége ugyanis időben és térben is változik.
Nappal általában elég vacak az áram, késő délután és kora este egyenesen iszonyúan vacak, este 10 után kezd javulni, és éjfél után már egészen jó, kb hajnali ötig, amikor újra indul az élet a városbanVannak olyan helyek, ahol különösen pocsék az áram, például ahol sok a kis felhasználó (mondjuk egy lakótelepen), vagy éppen nagy felhasználók működnek (ipartelepekhez közel).
Ha valaki a késő délutáni, kora esti órákban szeret(ne) zenét hallgatni egy olyan helyen, ahol eleve zajos az elektromos hálózat, annak a egy jó leválasztótrafó úgyszólván nélkülözhetetlen. A szerencsés helyen lakó, éjszakai zenét hallgató audiofil kevesebb javulást fog hallani."
https://barbieripnk.hu/
-
Ribi
nagyúr
válasz Toobee #36561 üzenetére
Leválasztó trafó szerintem nem ugyanaz mint a jelkondicionáló. Leválasztó az inkább védelem.
Tulajdonképp a táp trafó egy leválasztó trafó is egyben ahogy sejtem, de javítsatok ki ha nem.(#36563) Najó, de fel van téve az a kérdés, hogy mire jó a leválasztó trafó, majd válaszként miért jó a jelkondícionáló. Szóval vagy a kérdés vagy a válasz nem stimmel.
[ Szerkesztve ]
-
Lompos48
nagyúr
-
blattida
nagyúr
A leválasztó trafó jelkondicionáló is egyben, csak általában nem ezt a funkcióját vagy nem ezért használják.
Ez nyers fizika, a szekunder oldal ugyanis tisztább, zavarmentesebb energiát szolgáltat.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Ribi
nagyúr
válasz blattida #36566 üzenetére
Hmm.
De a táp trafó is az nem? Meg mitől lesz zavarmentesebb? (Tegnap néztem és nálunk is 238V volt a konnektorban estefele.)(#36568) Toobee Mind1, ez a dolog amúgy is érdekel
De ha ez már ki volt tárgyalva akkor azt is elolvasom, csak az írásban sem igazán értem miért így szerepelt.[ Szerkesztve ]
-
andorra
őstag
válasz ozzy711 #36552 üzenetére
A kérdésfelvetésed teljesen jogos. Ez a probléma azok számára nem is létezhet, akik úgy gonodlják (nagyon tévesen), hogy kis hangminőség különbségek kimutatására egyedül az A-B tesztmódszer az alkalmas.
Nekik ebben a kérdéskörben az egyetlen lehetőségük, hogy olyan helyekre mennek tesztelni, ahol éppen teljes napfogyatkozás van.Én is érzékelem ezt a jelenséget.
-
blattida
nagyúr
-
blattida
nagyúr
Én nem ezt írtam.
Az, hogy az olcsó szűrők nem csak a zavarjeleket és nagyfrekis összetevőket irtják ki zenéből, sajnos nem hit, hanem tény kérdése. A képminőségre jó hatással vannak (TV, monitor, vetítő), de a hangminőségre már nem annyira.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
Én: Azért, mert a trafós megoldás nem öli ki a zenét a hangból, mint az olcsó LC körök.
Te: 230-as trafó öli ki a zenét a hangból?
A lényeg: számít a minőségük, jól befolyásolják a hangot.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Ribi
nagyúr
válasz bajnokpityu #36576 üzenetére
Ez így van, de milyen frekit szűr egy trafó? És milyen zavart okoz az 50Hz-ben egy elég magasra beállított szűrő?
blattida: még mindig nem válaszoltál, hogy te most csak a 230Vről beszélsz, vagy a bemenetről?
Mert bemenetre szerintem elég ritkán raknak LC kört.[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
Te most milyen bemenetről beszélsz?
Én egy szóval sem említettem, hogy egy erősítő bemenetére kéne rakni lc kört, Te írtad, hogy egy aluláteresztő szűrő olcsóbb megoldás, mint egy trafós. Végig a 230-as hálózati szűrőmegoldásokról beszéltünk.Milyen zavart okoz egy 0,3 mm átmérőjű hálózati vagy hangsugárzó kábel?
Az ilyen szűrők is befolyásolják az impulzus és fázis viselkedést és nem csak rádiófrekvencián.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Ribi
nagyúr
válasz blattida #36579 üzenetére
"olcsó szűrők nem csak a zavarjeleket és nagyfrekis összetevőket irtják ki zenéből, sajnos nem hit, hanem tény kérdése" Ez utalt számomra arra, hogy a bemenetre kötés került bele. Mert nem tudom milyen univerzumban tény, hogy a táp szűrése irt a zenéből bármit
De lehet valamit megint félreértek. SzokásomMondjuk szerintem még mindig olcsóbb pár alkatrész, mint egy trafó.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz blattida #36582 üzenetére
Csak megint ott vagyunk, hogy az olcsó nincs meghatározva. Én csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem olcsóbb egy normális szűrő mint egy trafó és valószínűleg hatékonyabb. De mint kérdeztem a trafó milyen frekit szűr?
ozzy711: egyesek az ilyet is szentségtörésnek veszik, mert lapos lesz tőle a zene. Vagy mint a pont pár hsz-el fentebb említett olcsó LC szűrő hatását keltik.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
Rádiófrekvencián fejti ki a hatását.
Az a baj, hogy csak a zavarkomponensek kiszűrését valóban hatékonyabban elvégzik ezek a szűrők, viszont annyira negatív hatásuk van a hangra, hogy összességében rosszabbul jársz velük.
Csak képre viszont jók, de ezt már írtam.De ez a kérdésed is azt bizonyítja, hogy még nem hallgattál meg ilyeneket, nem hasonlítottad össze a különféle megoldások hangra gyakorolt hatását.
ozzy
Lompos a leválasztótrafóról írta, nem a szűrőkről.
Fillérekből mondjuk nem, de pár száz forintból már igen, amennyiben csak a szűrőalkatrészeket számolod )tehát a dobozt, csatlakozókat, aljzatokat, esetleg nyákot nem).[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz ozzy711 #36588 üzenetére
De, csak jól kell megcsinálni. Jó kondikat, nagy huzalátmérőjű tekercseket, legalább 300 voltos MOV-t és belső kábelezést kell használni és lehetőleg kerülni kell a nyákot.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
Ahogy blattida is írja, a kérdéseid azt jelzik, hogy kevés gyakorlati tapasztalatod lehet ezekről a dolgokról a hifiben, és ezért készpénznek veszel olyan elektronikai elveket, amelyek a hifiben nem úgy működnek, mint ahogy az elv alapján várná az ember. Kiindulópontként szerintem érdemes azt a szemléletet tudatosítani magadban, hogy a hifiben minden hat a hangminőségre, olyan dolgok is hatnak a hangminőségre, amire az egyszeri ember (vagy az egyszeri elektromérnök) csak a fejét csóválja, - én ezt úgy fogalmazom meg, hogy a hifiben sincs "ingyenleves", bármilyen beépített alkatrész bármilyen pozitív hatásáért fizetned kell a hangminőségre gyakorolt negatív hatásában. Alkatrészek nem azért vannak a hifi készülékekben, mert az alkatrész jó dolog, hanem "kényszerből". Alkatrészek nélkül nem tudnánk olyan módon kezelni a zenei jelet, hogy az végül kijöjjön a hangszórókból olyan hangrezgések formájában, amely többé-kevésbé hasonlít az eredeti zenére. Az ideális hifi készülékben nulla alkatrész van, mivel a nulla alkatrész nem rontja a hangot. Ellenben minden beépített alkatrész óhatatlanul rontja a hangot, hát még ha a jelútban van az alkatrész. A hifi kategóriájú készülékek tele vannak alkatrésszel, ellenben az audiofil kategóriájú készülékek (amelyeknél ugyebár fontos a jó ár-érték arány), általában alig néhány alkatrészt tartalmaznak, és jellemzően csak a high-end kategória szintjén jönnek vissza a sokalkatrészes konstrukciójú készülékek, mert azon a szinten semmi se drága, ott mindenre kitalálnak valami áramkört, és azon áramkör negatívumainak ellensúlyozására egy másik áramkört, az ellen egy harmadikat, és így tovább, amíg enfarkába harap a tervező. Ha egy audiofil kategóriájú készüléket megnyitsz, akkor szinte biztos, hogy a belsejében csak egy nagy ürességet találsz, és megkérded, hogy mi a fasz került ebben a semmiben ilyen sokba?! Az értő fül, amikor meghallgatja a készüléket, akkor hallja, hogy miért kerül olyan sokba a semmi, éppenséggel azért, mert sikerült az audiofil szemléletű tervezőnek olyan kapcsolásokat, olyan áramköröket tervezni-alkalmazni, hogy a lehető legkevesebb alkatrész beépítése útján láthassa el a készülék a lehető legoptimálisabban a feladatát. A hifiben nincs megoldás, csak a különféle kompromisszumok közötti választások vannak. Ilyen kompromisszum a hálózati jelkondícionálók, tápszűrők alkalmazása vagy nem alkalmazása is. Nincs "ingyenleves", nincs megoldás, csak kompromisszumok.
Neked meglepő, amit blattida magyaráz, de a hifisták körében régi tapasztalat, hogy a hálózati jelkondícionálók terén sem csak az iskolás elektronikai képletek határozzák meg a hatásmechanizmusokat, hanem egyéb, részben ismert, részben nem ismert okok miatt a hálózati jelkondícionáló szűrőknek is, mint minden beépített alkatrésznek, negatív hatásuk (is) van a hangminőségre. Az egyszeri mérnök azt gondolja-mondja amit te is, hogy a rádiófrekvenciás zavarszűrőnek, ami ugyebár nagyfrekvencián dolgozik, semmi zavaró befolyása nem lehet a hálózati áram 50 (100) Hertzére, hogy is lehetne befolyása, nosza, alkalmazzunk hálózati jelkondícionálót. Csakhogy a sok hibbant audiofil pedig lépten-nyomon tapasztalja (hallja!), hogy bizony nagyon is van hatása arra az 50 (100) Hertzre is, és minden hálózati jelkondícionálóra igaz, hogy a zavarszűrésnek köszönhető pozítív hangminőségi hatásuk mellett többé vagy kevésbé, de "megdöglesztik", érdesebbé teszik, gépiesebbé teszik, ványadtabbá teszik... a hangot, és ezek a negatív hatások közel sem annak köszönhetők, hogy csalóka módon a zavarmentes jeleket halljuk rosszabbnak a szokatlan zavarmentesség miatt, hanem arról, hogy nincs ingyenleves, minden beépített alkatrész ront a hangminőségen, főleg ha a jelútban van, de akkor is, ha valami kiegészítő áramkör. Így aztán a hibbant audiofilek a saját egyedi hangberendezésük és az egyedi lakóhelyükön levő elektromos hálózat viselkedésének függvényében kísérleti, tapasztalati (azaz meghallgatásos) úton döntik el maguknak, hogy őszerintük őnáluk a hálózati jelkondícionálóknak inkább az előnyei vagy inkább a hátrányai dominálnak, ergo alkalmaznak-e ilyet a hangberendezésükhöz vagy nem alkalmaznak. -
#71562240
törölt tag
válasz ozzy711 #36552 üzenetére
Egy apró adalék az esti-nappali zenehallgatás témához. A zenehallgató-szobánk elsötétítése ugyebár régi, elterjedt audiofil módszer ahhoz, hogy "javítsuk a hangminőséget", ehhez hasonló hatású a szem behunyása is. Darvas László, a néhai, nagyhírű Hi-Fi Magazin nagyhírű vezetője, miután sok éven keresztül természetszerűleg a sötétben való (és szembehunyásos) zenehallgatás mellett tette le a voksát, egyszer Saulusból Paulussá változott a damaszkuszi úton, azaz megváltoztatta a véleményét, és attól fogva este is mindig úgy hallgatott zenét, hogy a lehető összes lámpát felkapcsolta, mert akkortól kezdve úgy hallotta jobbnak a hangminőséget, ha égtek a lámpák.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #36595 üzenetére
No igen, ő is elmélkedett azon, hogy csak az ő tapasztalata-véleménye változott-e meg, vagy ennek a változásnak voltak-e olyan okai, amelyek a hangberendezésének változásaiban eredeztethetőek. A kérdés tehát az volt, hogy "abszolút érvényű-e" Darvas László zenehallgatási "megvilágosodása", vagy pedig a hangberendezésének és a környezetének bizonyos változásai esetleg visszavezetnék-e a zenehallgatás tekintetében a "sötétség útjára".
Akkortájt én is vizsgálgattam magam, hogy az olvasott újságcikk hatására válok-e én is Saulusból Paulussá, azaz rá akarnék-e én is térni a villanyvilágításos módszerre, de nagy nehézségek árán én végül mindig arra jutottam, hogy maradok a "sötétség útján".[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz bajnokpityu #36595 üzenetére
Sőt úgy emlékszem valamelyik újságan ( Hi-fi Piac? ) olvastam, hogy tesztelte pl. az automata biztosítékokat is ( nem tudom már mi volt a pontos neve ).
Kammerer: alapvetően én is csak "félhomályban" érzem jól maham zenehallgatás közben, de napközben az sem az igazi. Majd csinálok több A-B tesztet, mert lehet, hogy csak placebo , de Andorra is tapasztal ilyet...
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- Renault, Dacia topik
- További aktív témák...