-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz slick-adam #56186 üzenetére
Elnézést, hogy ex-chatedra kijelentést teszek, hiszen nem ismerem a Dragonfly hangját, mindazonáltal olvastam ezt-azt róla, tehát nem csak "elvi" szempontból, hanem olvasmányaim alapján is felhívom a figyelmet, hogy tesztek, értsd valódi tesztek nem nagyon hozhatnak ki olyan eredményt, hogy a Dragonfly jobban szólna "a" sokszáz dolláros asztali lejátszóknál. Ne hagyd magad megtéveszteni laikus beszámolóktól és szakmai beszámolóknak álcázott marketingdokumentumoktól. A teszt, az más, tesztek nem írnak olyasmit, amire utaltál - amint azt te magad sejted, nem is írhatnak.
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #56177 üzenetére
peticsakegyvan termékei jobbára lomizásból származnak, emiatt (is) teljeden kiszámíthatatlan az állapotuk, rengeteg probléma van velük. Nem ajánlandó eladó. És egyébként is, az olyan hirdetőt, akinél minden, a legutolsó szemét vacak is high-end csúcsextraklasszis, jó hifista bottal se piszkálja, nemhogy vásároljon tőle. A daját tapasztalatod is ezt mutatja.
Mindamellett, hogy már önmagában a Vatera is igencsak véleményes hely hifi eszközök vásárlásához. -
Ribi
nagyúr
válasz krichd1 #56202 üzenetére
Azért nem kell annak 90 ohmosnak lennie, főleg hogy ahány usb kábel annyi kinézet. Én is összeköthetek 4 drótot még árnyékolni sem kell és működik. Kérdés persze hogy mennyire szedi a zavarokat. Gondolkoztam már, hogy csak a teszt kedvéért 3 coax kábelből kellene csinálni USB drótot.
-
#71562240
törölt tag
A mondatok szerzőjét most önhatalmúlag "Piszkos Fred effektusba" keverve, két szöveghelyet a hecc kedvéért hadd idézzek az imént linkelt hozzászólásból.
"El kéne fogadni, hogy igazából filozófiai kérdés, hogy valamiről azt mondjuk, hogy analóg vagy digitális. Nem egyesek meg nullák közlekednek, még a digitális áramkörökben sem, csak egy szigorú definíció szerint tekintjük annak."
"El kell fogadni a dolgot, hogy két, digitálisan azonos jelsorozat a hosszú analóggá alakítási folyamat végén mégis eltérő lesz. Például a bitperfect szlogen például tökéletesen semmitmondó a hangra nézve."
Utalnék szociálpszichológiailag arra, hogy bizonyos körökben mi szokott történni, amikor kammerer fejtegeti ugyanezt.
Hozzátéve, hogy a számítástechnikában persze van néhány olyan speciális állapota a digitálisnak nevezett jelnek, amikor valóban digitális jelként fungál, analóg vivőjel nélkül.
És még idekapcsolva az idekapcsolandót a vesszőparipáimból, a bitperfekcióról: ...de inkább nem, nem érek rá.H. kolléga beszámolhatna múlt heti tapasztalatáról, hogy micsoda irdatlan hangminőségkülönbség tud lenni a rendszerén, hogy a forráskészülék és a DAC között USB interfészről SPDIF-re váltott.
-
Lompos48
nagyúr
Ahhoz, hogy egy USB kábel "hozza" a specifikációban megadott sebességet, az adat-érpárnak teljesítenie kell a 90 ohmos hullámimpedancia feltételt. Ezt a kábel 2 végéhez kapcsolódó elektronikák igénylik. Ellenkező esetben reflexiók, állóhullámok és az ezekkel járó nagyobb csillapítás jelentkezik.
-
Mezga Aladár
veterán
válasz #71562240 #56206 üzenetére
"H. kolléga beszámolhatna múlt heti tapasztalatáról, hogy micsoda irdatlan hangminőségkülönbség tud lenni a rendszerén, hogy a forráskészülék és a DAC között USB interfészről SPDIF-re váltott."
Wadia manuál.
"Choosing a Digital Cable
Based on our experience, here is a list of digital interface methods in descending
order of performance:
USB
AES/EBU using XLR connector
Coaxial cable using BNC connector
Coaxial cable using RCA connector
TOSLINK plastic-optical cable""És még idekapcsolva az idekapcsolandót a vesszőparipáimból, a bitperfekcióról: ...de inkább nem, nem érek rá."
Érj rá.
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
krichd1
addikt
válasz Mezga Aladár #56208 üzenetére
Wadiaban azért egy elég jónak mondható USB jelfeldolgozó/átalakító rész van, sok DACban annál jóval gyengébb minőségű megoldások vannak. Szóval ez a sorrend nem általánosítható.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
#71562240
törölt tag
válasz Mezga Aladár #56208 üzenetére
Sajnos az általánosságban használt USB interfészek többsége nagyon alacsony minőségű, a WADIA tapasztalata is inkább az általuk használt-fejlesztett, a technológia lehetőségeit hangtechnikailag is jobban kihasználó USB interfészekre vonatkozik. Merthogy a "mindennapi életben" az SPDIF koaxok jellemzően jobban szoktak szólni az USB-knél. Az általam utalt rendszerben (is) sokkal jobban.
Az egy érdekes kérdés, hogy a WADIA-hoz hasonló élvonalbeli hifi gyártók-fejlesztők hangtechnikailag is élenjáró interfészei között ki milyen sorrendeket állítana fel. -
Mezga Aladár
veterán
válasz krichd1 #56209 üzenetére
Valóban.
(#56206) kammerer kolléga írására reflektáltam mert érezhető volt h., nem igazán szereti az usb bemenetet.
A minőség nem a csatolótól függ, hanem annak megvalósítástól.(#56210) kammerer
"Sajnos az általánosságban használt USB interfészek többsége nagyon alacsony minőségű, a WADIA tapasztalata is inkább az általuk használt-fejlesztett, a technológia lehetőségeit hangtechnikailag is jobban kihasználó USB interfészekre vonatkozik."
+1. Én a CA dacmagic 1 minőségét egy Hiface Two usb/spdif átalakítóval javítottam fel.
A Hiface Two egy relatíve olcsó eszköz ami megmutatja a technológia előnyeit. Ez mindenki számára elérhető ha nincs v. gyenge az usb bemenet minősége.[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
Dorian
félisten
-
krichd1
addikt
válasz Mezga Aladár #56214 üzenetére
Mit reszeltek ?
Kiszolgálásának a megtervezése, kivitelezése ami fontos.Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Mezga Aladár
veterán
válasz krichd1 #56215 üzenetére
"also features a clock linked asynchronous USB input"
"ClockLink for USB
The Wadia 121 features a new implementation of Wadia’s traditional jitter reduction technology
in the form of a USB input featuring dedicated internal ClockLink.
As in previous versions, the function of ClockLink is to position a master oscillator as near as
possible to the D>A converter chip to reduce transmission-induced jitter. All upstream sources
are then synchronized to the DAC’s oscillator clock signal. With USB Internal ClockLink, instead
of using a clock embedded in the incoming data stream (isochronous audio), a high performance
fixed frequency oscillator located at the point of conversion to analog is used. In the case
of the 121 USB input, the receiver is Asynchronous in function. This means that the 121 is
controlling requests for audio data from your computer. The 121 is managing a buffer and
requesting data from the connected PC as needed to keep the buffer at an optimal level. Our
fixed oscillator located at the DAC is controlling the rate that data is depleted from this buffer
and in effect initiating the requests for additional audio data from the PC. The net result is
that the jitter laden source clock can be ignored and the high performance 121 DAC oscillator
is the only clock used in the conversion to analog process eliminating time related distortions."[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
krichd1
addikt
válasz Mezga Aladár #56216 üzenetére
Ebben nincs semmi extra (ha jól értem), olcsó kínai konverterekbe is lehet tenni jobb oszcillátorokat.[link]
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
simongab
senior tag
válasz slick-adam #56186 üzenetére
Nekem ez nem bizalomgerjesztő, ettől még jó lehet. Persze lehet rögtön ezt megvenni, ez ipari cucc még nem hallottam, de bizti jó a hangja : [link]
-
simongab
senior tag
válasz krichd1 #56226 üzenetére
Egyébként otthon Neked mi szükséged akár soksávos AD-DA átalakítóra? Nem DA ról beszéltünk eddig? Az ipari cucc meg egy szleng, arra mondjuk ami nagyon tuti. Le lehet ejteni, bírja a vizet, ilyesmi. Én itthonra nem veszek ennyiért, nekem ez drága. Erre írtam hogy egy pendrive méret sem bizalomgerjesztő...
-
#10726912
törölt tag
Vakteszteket kiabálók figyelmébe javasolnék egy állás pontot (megoldás szerűséget). Szóljon ez az álláspont mindazon dolgok összességéről, amelyekben vaktesztért kiáltoztok. Legyen az forrasz anyag, kábelirány, hifi állvány, aranyozott banándugó, filcalátét, márvány használata, tápkábelek, is hosszasan lehetne sorolni, mi mindennel kapcsolatban, amiknél vaktesztet kiáltotok.
Gondoljatok egy rendszerre, ami HI-FI szemlélettel, azaz olyan szemléletmód mentén lett kialakítva, hogy a hangszerek megszólalása a HI-FI rendszeren hasonlítson az élő hanghoz (mintha a hegedű ott lenne megszólaltatva a szobában, azaz a cél az eredeti hang reprodukciója).
Ezen a rendszeren lehet életszerűen vak tesztelni. Hogyan? Egy HI-FI rendszer hangját az is befolyásolja, hogy frissen lett e össze dugdosva, vagy hetek óta össze van kötve, hallgatva. Ez azért fontos, mert egy "hifista" szerint ez is számít, egy "antihifista" szerint pedig nem. Tehát fogj egy hifista által össze válogatott rendszert, szórd meg azon dolgokkal, amik Szerinted nem számítanak, használj köveket, használj hifi állványokat, forrasztásokat és tápkábeleket és használj minden olyan eszközt és dolgot, ami egy hifista szerint Számít. Aztán ezen megoldásokkal és anyagokkal feltűzdelt rendszert hallgasd néhány hétig, vagy hallgattasd a rendszer tulajdonosával, majd hallgasd meg Te is. Hosszasan. Utána hallgasd meg úgy, hogy kiszeded a köveket, válogatott vezetékeket, erősítő alá téteket, a készülékeket leteszed szimpla asztalra, és még sorolhatnám (lényeg, hogy minden olyan dolog vegyen részt ebben, ami miatt vaktesztért kiabáltok), majd ismét hallgassátok meg ezt a rendszert. De mindkét rendszert úgy, hogy ne tudjátok vaktesztelők, mikor melyiket hallgattátok. tehát a hifista rendezi a dolgokat, ti, vaktesztelők, csak háttal ülve hallgatózhattok. Ennek eredményét lehetne hiteles vaktesztnek minősíteni. (be lehetne ültetni HIFI füllel rendelkezőket is, úgy még hitelesebb).
S mindezt azért, mert a hifisták szerint sok mindennek csak apró hatása van, sokan nem hallják, viszont a vaktesztért kiáltók szerint ezeknek semmi hatásuk, jelentőségük. Így a nem hifista egyszerre tudhatna le minden próbát, a hifista, pedig egyszerre bizonyíthatná sok apróságról, hogy a végeredményben döntő szerepük lehet a hétköznapi ember szerint jelentéktelen dolgoknak.
Mindezen tteszt pedig mehetne egy ilyan szlogen alapján:
A HI-FI szó nem csak egy szabványt jelöl.[ Szerkesztve ]
-
krichd1
addikt
válasz simongab #56230 üzenetére
Nem értem, most mit nem értesz. Nekem ezek számítanak "ipari cuccnak", mert nem ismerem a szlenget. Egyéként AD/DA konvertereket is simán lehet használni csak DAC-ként, ha valakinek ez a gyengéje, vagy csak professzionális audio eszközökkel hajlandó zenét hallgatni. Olcsó PC-s hangkártyák is gyakorlatilag AD/DA konverterek, mégis sokan csak DAC-ként használják.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
#71562240
törölt tag
válasz #10726912 #56231 üzenetére
Szép szöveg.
A módszer persze csak azt bizonyítja, hogy a sok "számít-nemszámít" cubehőr között volt legelább egy, amelyik tényleg számít - ez is perdöntő, hiszen ugyebár csak olyasmit alkalmazunk a leírt tesztben, ami a "vaktesztért kiabáló" szerint nem számít.. Persze az ilymódon létrejövő drasztikus hangminőségkülönbségből azért látszik, a "vaktesztért kiabáló" számára is, hogy legalább jónéhánynak számítania kellett. A gyakorlott hifista persze tudja, hogy csak olyasmit használt, ami tényleg számít.Szerk: Hehe, én meg arra figyeltem fel már az elején, hogy a szokásos tigrisbohósághoz képest nagyobb nyelvi odafigyeléssel fogalmaztad, látszik, hogy törekedtél a szabatos fogalmazásra, így kevés hiba került bele. Meg az is látszik, hogy figyelembe vetted a helyesírásellenőrt, amely.az összetett szavak tekintetében komplé ülye.
[ Szerkesztve ]
-
simongab
senior tag
válasz #10726912 #56231 üzenetére
Huhh. Szóval. A "HI-FI" szó alatt sokmindenki sokmindent ért. Sokan szeretik kisajátítani. Sokan vallásként kezelik. Sokan élnek belőle. De! A Hi- FI eszköz nem hangszer. Azért nem az, mert nincs hozzá meg a művész. Egyszerűen egy lánc, ami arra való hogy az A pontban szubjektíven felvett zenét B pontban reprodukálja minnél kisebb adatvesztéssel és torzítással. Ami nem könnyű, mert számtalan dolog beleszól e két pont között abba hogy ez ne így legyen. Szerintem a legkritikusabb pontok a lánc végén vannak: Hangsugárzó és az akusztikai környezet ahol lehallgatjuk az anyagot. A lánc többi elemének is rendben kell lenni, de azok csak nüansznyi különbbséget visznek bele a hangba. A vakteszt vagy akár a referencia készülék arra jó hogy ezeket az anomáliákat felismerjük. Leszürjük a tapasztalatokat. A tapasztalatok alapján tovább tudunk lépni. Vagy újabb jobb eszközt teszünk a láncba, vagy egyszerűen egy márványlappal, filckoronggal hatunk a rezgésekre. Ha már mindent rendben érzünk felmerül bennünk a kérdés hogy az egész Hi Fi mire jó? Hogy élvezzük a zenét...
[ Szerkesztve ]
-
simongab
senior tag
-
blattida
nagyúr
Látom, még nem fogyott el a banán és megy a csámcsogás, pedig két, tisztességesen megépített műfogsor között nem lehetne hallani vagy látni a különbséget. Viszont a vakteszt segít abban is, hogy elfogyjon az eleség.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
-
krichd1
addikt
Legacy Audionak van itthoni forgalmazója ?
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
andorra
őstag
válasz #10726912 #56231 üzenetére
Sokszor térünk vissza ugyanazokra az elcsépelt témákra olyanok kedvéért, akik többnyire úgysem értik meg azt, amit mondunk, vagy ha meg is értik, akkor is mást gondolnak róla, mint mi.
Amiben nem értek egyet azokkal, akikkel egyébként sok egyéb dologban egyet szoktam érteni, az úgy általában a fórumozás célja. Ez itt most éppen egy jó példa erre. Már többször leírtam, hogy a hifi zenehallgatás mint igény, nem hittérítők útján terjed. Az igény belülről fakad, az igény szintje pedig látjuk, hogy nagyon különböző, ezért nem ért egyet ki-ki maga a többséggel, mert a többség igény szintje mindig más, mint a sajátunk. Akár magasabb, akár alacsonyabb akár csak másféle.
Tehát akár vakteszt, akár egymás utáni hosszabb meghallgatás az, amivel tesztelünk bármit, az nem mások meggyőzésének eszköze kell legyen (ami kicsit óvodás szintű igényként merül fel itt gyakran), hanem a rendszerépítés megkerülhetetlen eszköze, tehát saját céljainkat kell szolgálja.
Közös meghallgatásoknak és teszteléseknek elsősorban olyan emberek között van igazán értelme, akik valamiféle nézetazonosságon vannak alapkérdésekben, vagy minimum jó viszonyban vannak egymással, ami a kölcsönös tiszteleten alapul. -
#10726912
törölt tag
válasz andorra #56247 üzenetére
Emiatt a velős probléma miatt írtam azt, amit. A vakteszteket hangoztatóknak és a folyamatosan kételkedőknek egy élet helyzetet próbáltam felállítani (egybe írandó, briliáns a memóriám), ami a szemléletmód különbözőségére igyekszik rávilágítani. Ez csak az egyik probléma ebben a topikban, sokan nem értik, hogy aki azzal törődik, hogy melyik a helyes villásdugó állás, milyen tápkábel a legjobb, vagy akár milyen megszakítót érdemes használni az villany óra dobozban. mi-hogyan befolyásolja a hangot kutatásokra és ezen leírások olvasásának szenteli az idejét, hogy ne legyen zavaró hang a rendszerében, ezek nem nagyképűséget sugárzó, paranormális tevékenységeket tevő hifibogarasok kényszer cselekedetei, hanem az ember JOBB-ra való törekvése. Nem másokért, mások ellen teszik, hanem a ZENE hallgatás minőségéért. Olyan ez a fórum sokaknak, mintha itt akarnának mentséget, vagy bizonyosságot szerezni, miszerint ŐK a jó emberek, amiért ők ezt nem próbálják ki, nem tulajdonítanak jelentőséget, és azok rosszak, akik eszerint élnek, cselekszenek, azaz megtesznek mindent annak érdekében, hogy többet hozzanak ki a rendszerükből, nem kímélve pénzt és energiát azon változások érdekében, ami másoknak elenyésző jelentőségű, vagy épp nem is tapasztalják (erre vakteszt kéne, hisz meg sem próbálták tapasztalni). Arról a nagy mellényről már nem is kell szólni, amivel nagyon sokan rendelkeznek a kételkedők között, miszerint ez, vagy ez túl lihegett baromság, aztán pár h.sz. alatt kiderül, hogy nem is az ő tudása a tökéletes. Azon kételkedőkkel nincs bajom, akik személytelenül, és kulturáltan hajlandók vitatkozni, ( bár nekik is szólna az előbb említett (nevelő célzatú) vakteszt javaslatom, hisz ne csak beszéljen róla, hogy az így nem igaz, hanem győződjön meg róla egy olyan rendszer meghallgatásával, amelyben a másik fél hallotta a különbséget), az viszont még rosszabb, hogy olyan állítások százaival tömik nagyon sokan, harsányan az erre tévedők fejét, ami laikusként, kezdőként is bicska nyitó tud lenni (pl számomra).
Nem tudom, mit lehetne tenni, talán kéne csinálni egy HI-FI hifistáknak! fórumot, ahol a fórum jellege egyértelműen a naturális zene hallgatásra törekvésből eredne. Ott pedig ebben a mederben tartani a fórumozást, mert most sokan úgy használják ezt a fórumot, hogy minden jó itt, ami sztereó hangrendszerrel kapcsolatos, és teljesíti a HI-FI szabványt.
Szerk: ami a kölcsönös tiszteleten alapul Ennek hiánya az egyik legnagyobb gond. A következő a tapasztalatokon nyugvó beszélgetés hiánya.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #56247 üzenetére
Annyiban nem értek egyet, hogy mivel természetesen a hifi sem csak szubjektív élvezeti-művelődési dolog, hanem objektív létező, ezért fontos szempont a tudományos bizonyíthatóság követelménye, tesztek esetében különösen, tehát teszteken akár jól is jön, ha "ellenfelek" vesznek részt.
Egy ilyen fórum persze, még ha szakmai topiknak is nevezi magát, valóban nagyon kevéssé alkalmas nézetek ütköztetésére, bárminek a bizonyítására, mégis ugyebár, ahogy mondod, az antiplacebisták rendszeresen jönnek azal az igénmyel, hogy itt nyerjen bizonyítékot, ami számukra lehetetlen, pedig a bizonyíték a kísérleti eredmény, tehát ki kéne próbálniuk, vagy olyan körülmények között kéne kipróbálniuk, amely esélyt ad adott, mások által tapasztalt vagy tapasztalni vélt jelenség megtapasztalására. Ugyebár az antiplacebisták jellemzően kétféle "érvvel" jönnek.
1., Ők még nem próbálták, de a tankönyv szerint vagy az általuk linkelt internetes fórumozó szerint vagy az általuk linkelt, valamilyen amerikai vaktesztről szóló internetes beszámoló szerint lehetetlen, tehát lehetetlen.
2., Ők "kipróbálták" Foobar ABX módszerrel, nem hallottak semmit, megnézték oszcilloszkóppal, nem mutatott semmit, tehát lehetetlen.Hogy a másokra hivatkozás vagy a Foobar ABX vagy az oszcilloszkóp mellett a hifitudományban jellemzőbben eredményes kísérletes módszereket is alkalmazzanak, éppenséggel a saját rendszerépítésük vagy akár a tudományos közvélemény alakítása érdekében, az ritka a köreikben.
No persze az ellenforradalom is felfalja gyermekeit, az antiplacebisták sem egyformák, számukra is személyenként másutt van a lehetetlen határa, így aztán mindig érdekes szociálpszichológiailag figyelni, hogyan gazsulálnak egymásnak az ellenforradalmár elvbarátok, amikor éppen a legvérmesebb lövészárokharc közben derül ki, hogy egymással sem értenek egyet, mert mindegyiknek másutt van a lehetetlen határa, tehát akár egymásra is ugyanolyan okuk van lövöldözni a közös lövészárokban.
-
andorra
őstag
válasz #71562240 #56249 üzenetére
.....tehát teszteken akár jól is jön, ha "ellenfelek" vesznek részt.
Már akinek jól jön, én nem hiányolom. Egyébként pedig itt az elmúlt néhány év alatt, hány ilyen teszt jött össze? Gondolom egy se. Vagy ha netán tudsz ilyenről, az eredménye igazolja ennek szükségességét?[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt