-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ragadozó
Ármester
válasz Colos1 #56048 üzenetére
Eléggé nagy sületlenség amit írtál...
A bi-wiring (kettős kábelezés) esetén a hangsugárzókon a jumpereket kivéve, a magasakat és mélyeket két hangszórókábellel kell bekötni, az erősítőn pedig a hangsugárzókimenetre közösítve.
Vagyis erősítő oldal azonos impedancia fog jelentkezni.
Ha kábelezel, ha jumperezel akkor is.Az, hogy A és B-re kötöd, tökmindegy azonos végfokról üzemelnek...
A 4 ohmos határt négy hangsugárzó miatt van, akkor már nagyon alacsony lenne, de még ekkor sem biztos, hogy károsodik az erősítő, csak nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő...[ Szerkesztve ]
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
#71562240
törölt tag
válasz Colos1 #56048 üzenetére
Ebben a hozzászólásban tényleg rengeteg hiba van, szinte az egész teljes mellélövés, nem is tudja honnan fogja meg az ember a javítás végett - bár részmunkálatokat végrehajtottak a kollégák. Helyes lépésnek tartanám visszavonatnod, és akkor a rá adott reakciókra se lenne szükség.
-
Colos1
őstag
(#56049) Lompos48: Az általad linkelt kapcsolásban pl. L3+C3 és a C3+L2, párhuzamosan van, a többit nem is nézem. Azért nem lesz belőle rezgőkör, mert az konkrétan egy tekercs és egy kondi a két végén összekötve, egy keresztváltóban meg a kondival és a tekerccsel is sorba van egy - egy hangszóró, ha elsőrendű keresztváltóról beszélünk. Ennél több minden is van, de a lényeg: a benne lévő tekercsek és kondik reaktanciája olyan kicsi, hogy a hangszóró impedanciájához képest elhanyagolható, nem növeli a doboz eredő impedanciáját. Ha a reaktanciájuk nem lenne közel 0, az lerontaná a hangzást, mert nem volna egyenletes a frekvenciamenete a hangfalnak, és a keresztezési frekvencián kiemelés, vagy csillapítás lenne.
(#56054) Ragadozó: Ha elolvasod még egyszer, le fog esni, hogy pontosan ugyanerre gondoltam én is.
"A 4 ohmos határt négy hangsugárzó miatt van, akkor már nagyon alacsony lenne, de még ekkor sem biztos, hogy károsodik az erősítő, csak nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..."
Négy hangsugárzó - két pár - esetén, ha azonos az impedanciájuk, az feleződik. A 4 Ohmos határ van 1 rákapcsolt pár esetére (A vagy B), két rákapcsolt pár esetén (A+B) 8 Ohm, mert ekkor lesz az impedanciájuk eredője (8*8)/(8+8)=4 Ohm."nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..." Abból indult az egész vita, hogy ezt mondottam én is, annyival kiegészítve, hogy az áram, illetve a melegedés mértéke függ attól, hogy mennyire hajtja meg az ember az erősítőt.
(#56055) kammerer: Szerintem olvasd el az összes hozzászólásomat amit az impedancia témában írtam, olvasd el a reakciókat, és még egyszer vond le a következtetéseket
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
simongab
senior tag
válasz Colos1 #56056 üzenetére
A kérdés eléggé elméleti mert
1. Általában 6-8 ohmosak a mai hangsugárzók.
2. Az erősítők nagy része már jópár éve teljesen védett a túlterheléstől, rövidzártól, és el tudja disszipálni a hőt ami akár egy 2 Ohmos hangszóró miatti plusz terheléstől keletkezik. Gyakorlatilag egy relé leold minden valamirevaló erősítőben. Addig tényleg csak a leadott teljesítmény és hő fog nőni, hangosabban szól a 4 ohmos hang(fal) az erősítő ugyanazon állásában.
3. A hangsugárzó impedanciája erősen frekvenciafüggő, így a 4-6-8 ohm egy közelítő szám, az egész impedancia-frekvenciamenet-iránykarakterisztika- fázistolás mérés nagyon sikamlós ügy, a gyártási szórástól függ, jobb ha megbízunk a gyártóban, elfogadjuk hogy jól szól a hang(sugárónk). Az egyik számunkra talán fontos elem az impedancia és ha megint nem tévedek nagyot a feltüntetett értéknek nem kell megfelelni szabványnak.A kettős kábelezés értelméről el lehet vitatkozni még...
Egy jó kis cikk erről
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Colos1 #56056 üzenetére
A nekem szóló mondathoz:
Olvastam természetesen folyamatában, és való igaz, ha arra gondolnál, hogy az előzőekben is rendszeresen félreértetted és félremondtad a témát, akkor igazad lenne. Ám az előzőek még kezelhetőek voltak, ezért nem szóltam, annak ellenére is, hogy alkalmasint félrevitted a témát vargabetűk irányába. Ami miatt szóltam, azonban már az első mondatától kezdve annyira indifferens és kezelhetetlen, hogy szóltam. Ahogy kolléga mondaná, elrettentő példának jó. Már az első, totális félreértést tartalmazó mondata bevisz a nagy sötét erdőbe, a többi mondat pedig csak rákontrázik, és a hozzászólók most ott bolyonganak a sötét erdőben, ahova be se szabadott volna menni. -
simongab
senior tag
[ Szerkesztve ]
-
simongab
senior tag
válasz simongab #56059 üzenetére
Ha esetleg valaki a Szomáliában bejegyzett szabványra kiváncsi - vagy nem, akkor az ezirányú német szabvány itt található:
[link]Ez vicces de érthető:
Jelenleg EN 61305, a hifi piac helyet foglal, nincs több minőségi szerepe, mert a legtöbb regisztráló készülékek, felvétel és lejátszás eszközök messze meghaladja ezeknek a követelményeknek. Csak rádiók, úgynevezett egyszerű növények az alacsonyabb ár szegmensben a kompakt, és sok autó rádiók biztosít még ma sem Hi-Fi utánzat.
Ma várható egy jó hangrendszer, a zenét, hogy megadott adataik jelentősen meghaladja a Hi-értékeket. Ez vonatkozik a továbbítási frekvenciák, a hallhatóságot körülbelül 20 kHz-es, de a torzítás és a jel-zaj arány [2] be kell érkeznie.
Során az erősítő technológia ma vonatkozóan frekvencia, zaj, zaj, áthallás és torzítás nagyrészt uralja, hogy a hangszóró, csatlakozik a szoba akusztika, még mindig a gyenge pontja. Kis hangszóró általában van egy probléma a kombinált sugárzás, alacsony közepes frekvenciák, melyik a problémás, ha azt szeretné, hogy azokat integrálja a szoba akusztika. A beszélők a legrosszabb frekvencia és a legmagasabb teljes harmonikus torzítás minden összetevő.
Földhurok vagy a zümmögés és a digitális eszközök interferencia gyakran tagadja a jó zaj távolság értékek az egyes komponensek.
[ Szerkesztve ]
-
DDL
őstag
Látom a totyik műszaki, szakmai szííííínvonala szig. mon. csökken....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
andorra
őstag
válasz #71562240 #54710 üzenetére
Az EMMI belső használatra szánt szótárhoz hasonlóan, az itteni hifi topik rászorultas belső nyelvezetén javítanunk illene.
Kérem, hogy a következő szavak és kifejezések helyett keresünk megfelelőbbeket, kizárólag belső használatra!hamarosan
nagyságrend
a hétvégén
karácsonykor
még néhány nap
(a többire már nem emlékszem, olyan régen volt) -
Colos1
őstag
(#56057) simongab:
1. Lehetséges, gyártási szórás, ezt nem vitatom, bár soknak tartom.
2. Ezzel egyetértek, de a lényegen, ami az egészet indította, nem változtat, mindjárt a második részben Kammerernek kifejtem.
3. Senki sem állította, hogy nem. Csak pont a frekvenciafüggés miatt kellene a mérést szabványosítani. Igazából nem is a szabványon van a hangsúly, hanem azon, hogy az erősítő terhelhetőségének meghatározásakor ugyanazt a mérési elvet kövessék, mint a hangfalak bemérésénél.
Úgy tűnik, te tudod miről beszélek, csak kissé más a gondolkodásmódunk.
Isten őrizz, hogy vitatkozzunk a kettős kábelezésről Csak azért írtam, hogy miért van némely hangfal impedanciája úgy megadva, hogy 4-8 Ohm.
(#56058) kammerer: Magatokat vitettétek be az erdőbe.
Az alapkérdés ez volt:
"kenwood 5090D erősítővel összekötök egy Jamo e410 4ohm-os hangfalat akkor abból lehet valamilyen gond?"
Ennek az erősítőnek a hátulján ez található: "6-16 Ohm", tehát a válasz egyszerű lett volna: "Igen, lehet belőle gond, de...". és itt kifejthető, hogy védelem van benne, ha nem tekeri nagy hangerőre nincs gond (leírtam, hogy 66,6%), stb.
Erre jött egy válasz, amely azt sugallta hogy nem lehet belőle gond, aminek a hatására a kolléga ráteheti a hangfalat, feltolhatja nagy hangerőre, véletlen nem megy a védelem, és majd les, hogy miért ment tönkre.
Erre kezdtem el reagálni a válaszadó kollégának, próbáltam rávezetni, hogy miért volt helytelen a válasza.Amúgy kezdesz emlékeztetni az egyik volt haveromra. Érdemi, szakmai vita helyett mindig hasonlóan vitatkozott, egyetlen konkrét érvet nem írt, hogy mi a baj azzal, amit mondtam, csak annyit mondott, hogy "szerintem nem". Azt már sosem tudtam meg, hogy 1. miért nem, és hogy 2. akkor hogyan, pedig engem csak ez érdekel.
(#56063) Lompos48: Értem, hogy elolvastam még egyszer a hsz-edet, most már látom, magával a mondattal volt problémád. Sorry, vedd úgy hogy nem szóltam
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Generalhu
tag
Sziasztok!
Olyan kérdésem lenne,hogy van egy kis Hi-Fi rendszerem erősítő,hangsugárzók Bc Acoustique 202.1,MA BX2). Erősítőt hangfalakkal 2*3M OFC 2,5 mm2 átmérőjű kábellel kötöttem össze szorítós módszerrel,tehát csupasz kábelvégekkel,kérdésem az lenne érdemes-e vennem banándugókat? Ilyen csupasz kábelvégekkel hamar oxidálódik a rézkábel?
Válaszokat előre is köszönöm!
-
krichd1
addikt
válasz Generalhu #56072 üzenetére
Szia!
Szerintem nem kell félni az oxidációtól szobában. Ha beleteszed a kábelt egy olyan banándugóba, amelynek csavaros a rögzítése, még mindig ki van téve az oxidáció esélyének, csak kicsit kevésbé.
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
#71562240
törölt tag
-
nagyúr
válasz #71562240 #56076 üzenetére
"banándugókkal már drasztikusan jobban szokott szólni....... jobb érintkezést biztosít a banándugó és az abba igényesen beforrasztott vezeték."
Ez érdekes, te vagy az első, akitől ezt olvasom, hogy banándugóval jobban szól, mint dugó nélkül. Pláne, drasztikusan....... Én sem tapasztaltam ilyet. Hogy biztosíthat jobb érintkezést a plusz kontaktokkal, mint nélküle, legyen bármilyen "igényes" a forrasztás?
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz liszi70 #56079 üzenetére
Ahol a kábel a dugóba kerül, ott forrasztva van. Ezt ugyebár hangsúlyoztam.
A forrasztás ugyebár teljes felületű, viszonylag "összegyógyult" kapcsolat, tehát lényegében folyamatosság, tulajdonképpen a vezeték megszakítatlan folytatódása, mint a GYSEV Hegyeshalomnál, ellenben a beszorítás kis felületű, esetleges, "átrakodásos" kapcsolat, mint a záhonyi átrakodó a kétféle nyomvonalú vágány között. -
nagyúr
válasz andorra #56080 üzenetére
OK.
(#56081) kammerer "A forrasztás ugyebár teljes felületű, viszonylag "összegyógyult" kapcsolat"
Mint ahogy azt is hallottam, és tanácsba is kaptam többektől, hogy lehetőleg forrasztás, ónozás nélkül oldjam meg a csatlakozást, minél kevesebb kontakttal. Természetesen ebben sincs egységes álláspont, úgy látom.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Ja, ha már szóba került ez a forrasztás téma. Mi számít audio szempontból jó forrasztóónnak? Tudom, hogy van jó drágán 3-4%-os ezüst tartalmú ón, amit erre a célra adnak el, de van ennek valódi, hangra gyakorolt jelentősége, vagy a szokásos lenyúlás, és simán megteszi az általánosan használt forrasztóón is?
(#56083) andorra "Ha nincs egységes álláspont, akkor mi a helyes eljárás?"
Tanár úr, tudom a leckét, készültem, nem kell többet elmondani! Írtam is, hogy én nem tapasztaltam különbséget a beszorítós és a banándugós között. Ja, mondjuk nem volt forrasztva, hanem ahogy gyárilag van, két csavarral rögzítve.
[ Szerkesztve ]
-
andorra
őstag
válasz liszi70 #56084 üzenetére
Feltételezem, hogy van, de annak még inkább, hogy szakszerűen történik-e a forrasztás, vagy valaki házilag próbálkozik, gyakorlat és megfelelő felszerelés nélkül. Ha megfelelő helyen forrasztatod meg, az biztosan jó lesz. Csak az ár-érték-hallás-rendszer összefüggéseket érdemes szem előtt tartani, ebben az esetben is. Most pedig kapsz tőlem egy négyes alát, nehogy elbízd magad.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz andorra #56085 üzenetére
"annak még inkább, hogy szakszerűen történik-e a forrasztás, vagy valaki házilag próbálkozik, gyakorlat és megfelelő felszerelés nélkül."
Ez most úgy tűnik, mintha akkora szakmai kihívás lenne a kábelvég-banándugó forrasztás, mint egy agyműtét. Én nem vagyok szakmabeli, még csak nem is hobbim, de sokkal precízebb forrasztási feladatokkal is sikerrel megbirkóztam, és erre szinte mindenki képes, szerintem, akinek egy minimális gyakorlati érzéke van.
"Megfelelő felszerelés."
Ez jó! Mondjuk egy forrasztópáka kell hozzá.
Köszönöm a négyes alát, ennyire nem is számítottam!
[ Szerkesztve ]
-
krichd1
addikt
válasz #71562240 #56081 üzenetére
A forrasztásnál másodrendű kötés van, így a csatlakozó és a vezeték között van még egy közvetítő, rosszabb vezetőképességű, rossz mechanikai tulajdonságú fém (ón, ezüstözött ón).
A beszorításnál elsőrendű, közvetlen kötés jön létre, még ha nem is teljes felületű ebben a formában, azaz ez sem tökéletes.
Szerencsére vannak már mikro ellenállás-hegesztő technológiák erre a problémára, csak még nem elterjedt az audio célra használt kábeleknél.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
DDL
őstag
válasz krichd1 #56087 üzenetére
Ajaj....
A mechanikus kötés mindig rosszabb elektromos paraméterekkel rendelkezik, mint a diffúziós (forrasztás) kötés. A jó minőségű lágyforrasz anyag (magas Sn, Cu tartalmúak) sokkal jobb vezető, mint a fémoxid....
Helyes csatlakoztatás hangszóró kábelnél: villás kábelsaru krimpelve+forrasztva (mechanikai és elektromos kötés) a kábel végére és ezt kell csavarozva rugós alátéttel biztosítva rögzíteni a hangszóró és az erősítő csatlakozójába.
Azt az ellenállás-hegesztési technológiát megnézném, amely két lényegesen eltérő ellenállású és olvadáspontú fémet összehegeszt (réz kábel és a dugó).....
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
nagyúr
"A jó minőségű lágyforrasz anyag (magas Sn, Cu tartalmúak) sokkal jobb vezető, mint a fémoxid...."
Tudsz ilyen forrasztóónt linkelni? (Korábban kérdeztem, milyen a megfelelő "audio-forrasztóón", ha egyáltalán van ilyen.) A 3-4% ezüst-tartalomnak van köze a hifi-felhasználáshoz? Vagy a szokásos marketing rizsa?
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz liszi70 #56089 üzenetére
Rengeteg ilyen van, DDL csak azért írta, mert a csupasz réz kábelvégen keletkező réz-szulfátnál, patinánál a normális forrasztóónok sokkal jobb vezetők.
Az ezüsttartalmú ónok tényleg divatos hifis kiegészítők, hangra gyakorolt hatásuk tényleg pozitív, viszont a kötések megbízhatóságán, élettartamán ront az ezüsttartalom.
Például Stannol, Ersol jó minőségű, de nem kimondottan hifis forrasztóónok.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
krichd1
addikt
válasz liszi70 #56089 üzenetére
Arra mindenképp ügyelj ha forrasztasz, hogy használj folyasztószert (vékony oxidrétegeket és egyéb szennyeződéseket eltávolítja, másrészt megvédi a forrasztás helyét a további oxidációtól).
Ezt a lépést sokan elmulasztják.Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
DDL
őstag
válasz liszi70 #56089 üzenetére
Hivatalosan már nehezen beszerezhető. Hacsak valahol nincs elfekvőben: FLUITIN Sn60PbCu2. A RET-nél még talán van. Javításokhoz használható.
Az ezüst tartalmú forrasz anyagokat felejtsd el. Legalábbis ha 1 évnél hosszabb időre tervezel...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
slick-adam
aktív tag
figyuzzatok mar!
amiket tegnap listaztam uj erösitöket 300 ojroert, azokat ugy tunik nem ajanlanatok, mert egy komment se jott azokkal kapcsolatban.
regi... vagyis REGI erösitöket erdemes neznem? mondjuk Sony Esprit szeriabol? nem vagom oket annyira, csak mintha hallottam volna meg lanykoromban, hogy azok jo darabok. vagy ennyi idösen mar rizikosak?parfüm fórum: https://bit.ly/2Pd6VEu
-
simongab
senior tag
válasz liszi70 #56086 üzenetére
Azért ez...hogy mi az ideális forrasztás. Én ezeket megtanultam, és még tudom, csatlakozások, banándugó forrasztás. De hogy lenne ideális ón? Sima hangszórókábel, lehetőleg rövid és egyforma hosszú nem feltekerve. 10 -20 évig nem fog oxidálódni, nem fogja senki vakteszten kihallani a banándugót, vagy az aranyozott csatlakozót, vagy ha igen akkor megeszem a kalapom...
Gyártási szórás: drágább eszközök precizebben és esetleg egyenként hitelesítve kerülnek a piacra, átlagos középkategóriás Sony CD játszókat mértünk valamikor, most az 50-100 ezres kategória felelne meg, és nagyon nagy volt a gyári szórás, egész tucat került vissza a kereskedőkhöz, eleinte vonakodtak, de mikor bemutattuk a mérések eredményét nem tudtak rá mit mondani..volt köztük jó is. A most 200-300 e ft os SACD játszók már egyedileg vannak mérve hitelesítve, meózva. Ez lehet különbbség. Akár erősítőknél is. Alkatrészek tűrése, jó hűtés, megfelelő tartalékok, ettől pl. stabil az erősítő, nem mászik el az erősítő frekvenciamenete a különböző terhelésekre...Szó mint szó a gyártási szórással számolni kell
-
blattida
nagyúr
Azt azért tegyük hozzá, hogy az ilyen ónok beszerzése csak azért problémás, mert ólmot tartalmaznak. Amúgy kishazánkon kívülről nem olyan nehéz a dolog.
slick-adam
Miért ragaszkodsz új erősítőhöz? Csak azért kérdezem, mert használtan sokkal jobbakat vehet lényegesen kevesebb pénzért. Az általad linkelt új erőlködőkkel különösebben nincs gond, csak egyik sem az a szívdobogtatós fajta.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
simongab
senior tag
válasz slick-adam #56095 üzenetére
Az ES Sony Cuccok nagyon jók voltak, az előző általam leírt magasabb kategóriában játszottak:
Azé ez ott van, még professzionális célra is lettek használva. Ezek minőségi cuccok
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- iPad Pro 11 WiFi 128GB M1 (3rd gen. 2021) + Apple Pencil 2
- GAMER PC - NZXT - RTX 3060Ti 8GB - i7 7700 - 32GB DDR4 - 500GB M.2 Nvme SSD - 1TB HDD
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO 128-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M3 Pro MAX 14 30GPU 96GB 2TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- 5% kedvezmény a Cammus szimulátor termékeihez.