Új hozzászólás Aktív témák
-
carapace
tag
Magyar ceg fronton raadasul a trendek is szarok. En pl 2004 es 2013 kozott egy magyar kkvnek dolgoztam, ami tele volt multis ugyfelekkel. Olyanoknak dolgoztunk mint a Nokia, az Ericsson, a Vodafone. Es nemcsak itthon, voltak projektek mindenfele Europaban de meg a tengerentulon is. Aztan a ceget megvette a nagy magenta, de csak a sajat fejlesztesi kellettek neki, a tobbi kiszervezodott egy uj cegbe. Azt meg egy ido utan a 4ig vette meg, a multis portfolio azota nyilvan kb a nullara epult le, a rozsaszin meg az allami kompetenciak maradtak.
-
carapace
tag
Na, hogy valami ontopic is legyen. Tudja esetleg valaki, hogy az OTP Core banking csere projektjén, mennyi a PO fizetési sáv? (nem nekem kell, de egy ismerősnek jól jönne)
-
carapace
tag
Ezen a szinten van egy üvegplafon, feljebb menni nem igazán tudom, hogyan lehetne. Én is kb netto 2 milliónál vagyok, ha a nejem visszamenne dolgozni, ezt még meg lehetne fejelni 4-500kval, de mondjuk sokat nem számít. Van egy tök jó házunk, egy öt éves mazdánk meg jövőre Ománba akarunk menni nyaralni. Ez életszínvonalnak amúgy tök jó, na de most ha szeretnék venni a lányomnak egy lakást Bp-n, hogy mire felnő, neki már ne kelljen ezzel szopni, az alsó hangon 150 millió, még ha félre is rakok havi 1et, mikorra lesz meg? És közben hogy gyűjtök akkor nyugdíjra? Vagy van egy nyaraló, amit még öregapámék építettek a Balatonon. Ha a gyerrkeik meghalnak, akkor a tulajdonjog szétesik a négy unoka között, a többieket annyira nem érdekli a történet, nem járnak oda, de ha ki szeretném vásárolni őket, az megint kb 100 milla...
-
carapace
tag
válasz
#79563158
#37311
üzenetére
Ezért mondtam, hogy azt ami érdekes. A mostani munkahelyem pl tök jó, a domain lehetne izgalmasabb is, de jól elvagyok. Ha most pl megkeresnének egy client onboarding vagy lakossági hitel stb jellegű dögunalommal, azt nyilván elhajtanám, de mondjuk egy Algorithmic trading-re vagy Market risk-re simán nyitott lennék.
És hát itt a másik szempont, amit a többiek már említettek. Még Svájcban volt, hogy egyszer felhívott egy magyar recruiter csaj, aki az egyik ottani banknak keresett embert. Mondja, hogy ilyen meg olyan projekt. Mondom, köszi, de hát jól elvagyok a mostani helyemen. De hogy napi 1000et fizetnének. Ja, úgy már érdekelt
(Aztán végül nem kaptam meg sajnos, de érdekes interjúk voltak
) -
carapace
tag
válasz
hdanesz
#37308
üzenetére
Pontosan ezt kell mondani. Nekem most volt egy megkeresésem, a recruiter írt rám linkedinen, aztán fel is hívott, kérdezi miért szeretnék váltani.Mondtam, hogy hát ti kerestetek meg, én meg minden érdekes lehetőséget meghallgatok. Nagyon szépen megköszönte, mondta, hogy jó ilyen nyitott emberekkel beszélni.
-
carapace
tag
válasz
dellfanboy
#37143
üzenetére
De van. Van pár niche terület, ahol nagyon komoly domain tudás koncentrálódik Magyarországon.
-
carapace
tag
válasz
Revolit
#37103
üzenetére
Én is úgy érzem, hogy ez nálam is teljesen kizárható. Engem még a domain is bekorlátoz, és egyszerűen ami a piacon van a közelében sincs a mostaninak. Most úgy vagyok vele, hogy ha innen elmegyek egyszer, megpróbálom megint Svájcot, más ugrási lehetőséget nem nagyon látok.
-
carapace
tag
A 3 millió egyébként azért is felső határ, mert ennél többet általában Ny-Europában se fizetnek. Ez ugye évi kb 90k eur, na most engem mostanában főleg a benelux országokból szoktak megtalálni ilyen 80-90es állásokkal, de pl Ausztria meg Németország nagy átlagban ennél rosszabb.
-
carapace
tag
válasz
Drizzt
#37091
üzenetére
Hát én most 2.9et kapok, és mondjuk PO vagyok nem dev, de a szitu szvsz nagyjából ugyanaz, ami megkeresések jöttek linkedinen azok szinte mind ilyen 1.5-2 sávban szórtak, pedig egész jó cégek is voltak közöttük, ilyen product management lead meg hasonló pozikkal.
Szóval ha most kirúgnának, még azzal is gondom lenne, hogy ezt a mostani szintet hozzam. De egyébként ha mégis van ilyen pozi valahol, nem lehetetlen bekerülni, mi pl most építünk egy csapatot Magyarországon, fel is vettünk egy lead architectet, mondjuk nem tudom ő mennyit keres, de szerintem hasonló szint mint én.Ahogy egyébként én látom, az ilyen magasabb fizus pozik jellemzően kisebb multicégeknél vannak, akik nem a költségek miatt jönnek Mo-ra, hanem speciálisan a talenteket keresik. A nagy multik a costra mennek rá, szóval ott ilyet már csak management szinten fogsz találni. A kicsikkel viszont az a gond, hogy marhára el vannak dugva, pl arról a cégről, ahol most dolgozom, soha a büdös életben nem hallottam mielőtt belefutottam a linkedinen a hirdetésükbe, de azt kikukázni se volt triviális, mert nagyon el volt dugva. Jellemző, hogy velem együtt 4 másik pályázó volt csak, ezzel egyidőben az Interactive brokersnek volt egy hasonló állása meghirdetve, na ott meg 110. (pedig messze nem fizettek volna ennyit.) Valószínűleg az is benne van ebben egyébként hogy ezekre a pozikra már direktben fejvadászokat engednek rá, sokszor nem is nagyon vannak meghirdetve.
-
carapace
tag
válasz
D1Rect
#37048
üzenetére
Egyszer még Svájcban (ugye még a covid előtt amikor mindennap be kellett járni) az egyik pasas szervezett reggel 8ra meetinget. Mindenki anyázott, de bementünk 8ra, hát a szervező nem jött. Felhívtuk, kiderült, hogy elfelejtette, és akkor kelt fel...
Aztán olyan is volt, hogy a UBSes Product owner rámförmedt, hogy azonnal szervezzek meetinget XY-nal. Mivel három különböző irodában voltunk elszórva a városban, megcsináltam online-ra, erre jön a PO ordítozva leb*szni, hogy hát én hogy képzelem, ez egy kritikus meeting, csak személyesen lehet, keressek tárgyalót. Jó, kerestem, marha nehéz volt, mert tele volt az összes. Végül valami idióta időpontra, este 7kor sikerült. Benn is maradtam szépen addig. Erre a meeting előtt felhív a majom, hogy hát megfájdult a lába, inkább nem jönne át ide, legyen mégis online... -
carapace
tag
válasz
#79563158
#37042
üzenetére
Az indiaiaknak sokszor olyan a munkaszerződésük, hogy beleírják az amerikai idő szerinti munkarendet, de valahogy ott ebből soha nincs probléma.
Engem úgy egy éve megtalált egy outsource cég, hogy keresnek embert a Bp-i, irodába, New York time szerint kell dolgozni, és 0 home office. Őszintén nem tudom, hogy van e olyan senior magyarországon aki ezt bevállalná. Szerintem nincs.
-
carapace
tag
válasz
travix
#36984
üzenetére
Egyszer még olyan 2007-8 körül felhívott egy fejvadász csaj, hogy van valami multis ügyfele, aki keres BA-t, na jó, gondoltam szondázzuk a piacon, felutaztam Budapestre beszélni vele, hát kiderült, hogy a multis ügyfél kb 10%-kal többet fizetne többet mint az akkori pécsi munkahelyem, mondtam neki, hogy bocs, de így nem érdekel.
Másnap felhívott az egyik kolleginája, hogy azonnal írjak egy motivációs levelet, hogy miért szeretnék az ügyfelüknél dolgozni. Mondtam hogy nem szeretnék. Erre értetlenkedett, hogy de hát van gyümölcsnap is....Most azóta se tudom, hogy mit vártak volna a levélbe, hogy "Szeretnék önöknél dolgozni, mert van gyümölcsnap?"... -
carapace
tag
válasz
Vision
#36895
üzenetére
Nem feltétlenül, van pl egy ismerősöm, aki egy kisebb szoftvermultinál melózott, aztán egyszer gondolt egyet, jelentkezett egy Google állásra Zürichben, és fel is vették. Marha jó fejlesztő amúgy, de szerintem a linkedinje alapján a büdös életben nem vadászták volna le.
Jó, olyan ismerősöm is van, aki megnyert valami egyetemi programozóversenyt, azóta Seattle-ben dolgozik, és Bill Gates-el vannak közös fotói a facebookon, de azért az ilyen viszonylag ritkább.
-
carapace
tag
válasz
Vision
#36893
üzenetére
Ahol szerintem nagy difi van, az a Tier3 kategória innen:
https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
Merthogy ilyen cégek Magyarországon szerintem nincsenek, nyugaton meg igen. Bár hogy a trivialitásoktól (Google, Amazon és társai) eltekintve, hogy lehet megtalálni őket, az továbbra is rejtély számomra.
-
carapace
tag
válasz
Vision
#36890
üzenetére
Sokkal szociálisabb társadalmak ezek, ami abban csapódik le, hogy a jól keresők hülyére vannak adóztatva, az alacsonyabban kvalifikált rétegek meg sokkal jobban megélnek.
Most volt pár megkeresésem Beneluxból, az volt a közös bennük, hogy egyik se érte el a jelenlegi, magyar fizetésemet...IT szempontból szerintem felejtős. Németország vagy a Ausztria meg pláne. -
carapace
tag
válasz
Revolit
#36876
üzenetére
Ez elég nehéz ügy, az a baj, hogy a kiszámolós pasasnak igaza van abban, hogy a fizuval együtt a költségeid is nőnek, de mondjuk nálunk ez nem azért van mert Balira járunk nyaralni, hanem szimplán azért, mert mondjuk magánoviba jár a lányom, vagy nekem viszonylag rendszeresen kell járnom egy elég speciális orvosi kontrollra, ami medicoverben nem elérhető és magánban 30k, szóval ilyenek után marad olyan havi 1 millió.
Most azon gondolkozom hogy mi legyen ha a kiscsaj iskolás lesz. A városban ahol élünk értékelhető magánsuli nincs, fel kéne menni Bp-re, na most ha ott egy ugyanolyan szinvonalú lakást akarok venni mint ahol most élek (vidéki nagyváros) az olyan 300 millió.... havi 1 millából ennyit a büdös életben nem termelsz ki. Szóval most valszeg az lesz, hogy amint a lányom hat éves lesz, vissza külföldre.
-
carapace
tag
Volt egy projektem Svájcban, ahol a team összes tagja svájci volt, leszámítva engem, és a teamfőnököt, aki német. Mindig elkezdett hőzöngeni, ha valamelyik meetingen a svájciak megfeledkeztek magukról, és svájciul karattyoltak, hogy de hát értsék már meg, ezt a magyar kollega nem érti.
Szerintem ő se értette, de így kényelmes volt neki, hogy rám foghatta
(Nagyon durva hely volt egyébként, a teljes részlegen volt kb 30 kollega, abból én voltam az egyetlen akinek nem német / svájci német volt az anyanyelve
élmény volt) -
carapace
tag
BA / PO vonal nagy általánosságban rettenetesen alul van fizetve Magyarországon, ez már akkor is így volt, amikor még nem volt kaka a piac, szerintem ha valaki pénzügy / bank vonalon akar BA karriert csinálni, akkor egyértelműen külföldre érdemes menni. Az államkincstárat meg senkinek nem javaslom, egy ismerős dolgozott ott, úgy hogy előtte 30+ éve volt már a közszférában vezetőként, úgy bántak velük kb mint a kutyákkal, rengeteg túlóra, szarakodás a szabadságokkal, ja plusz szerintem itt még a közalkalmazotti bértábla is látszik, szóval még a 800-900 is túlzó.
-
carapace
tag
válasz
Dare2Live
#36520
üzenetére
Ha megvan a két ledolgozott éved, akkor már két év a munkanélküli, alapesetben 70%, ha van gyerek, akkor 80. Tényleg vannak ingyenképzések, de ITsként inkább békénhagynak, mondván, fókuszálj inkább az állskeresésre, 2-3 hónap alatt úgyis találsz valamit.
Ami a gyereket illeti, az meg úgy néz ki, hogy egykeresős családmodell van, a bölcsi tényleg cseszett drága (2-3k CHF/hó) de ha az anyuka otthon marad, úgyis mindegy. A fő költség itt az lesz, hogy kénytelen vagy nagyobb lakásba költözni.
Úgy összességében véve nálunk úgy ment a dolog, hogy mire lett gyerek, addigra felment a fizum annyival, hogy simán kikompenzáltuk a dolgot, a 3-4k CHF megtakarítás ami korábban jellemző volt az nagyjából megmaradt.
Ha a gyerek eléri az ovis kort, akkor a nő meg elmehet 50%-ban melózni, ami a fentieket meg fogja dobi 2-3k CHF-el, szóval elég jókat lehet szakítani ott családosként is. -
carapace
tag
válasz
#39560925
#36509
üzenetére
Szerintem Magyarországon a nagy multikat el lehet felejteni, csak hogy a saját szakterületemet mondjam, ott van a Morgan meg a Citi, kinn az USA-ban bődületesen jó pénzeket lehet náluk keresni, itt meg inkább hagyjuk...Pénzügyi vonalon akik jól fizetnek azok viszonylag pici cégek kis irodával. Talán a Worldquant ilyen meg egy két startup/scaleup.
Ui: A Microsoft is k* szarul fizet, egy ismerősöm most jött el onnan a pénz miatt, mondta, hogy mennyit keresett, hát csak néztem ki a fejemből. -
carapace
tag
Ausztria tényleg nem egy IT kánaán, annak idején medior BA-ként 45k eurt kaptam Bécsben, haverom most ment ki, lead .NET devnek, saját csapata van, meg riportolnak neki stb stb, így kap 90-et. De ez baromi ritka, mesélte, hogy miközben keresgélt ilyen 60-70ekkel akarták kiszúrni a szemét, na ennél a magyar fizetések jobbak.
A contractor piac is egy láda fos, 500 eur/nap fölé nem nagyon lehet menni, miközben a németeknél simán vannak 800/napos melók is. Ha van folyékony némettudásod, az se számít semmit, anno Svájcban ezért +100/150 chfet ki lehetett taposni. -
carapace
tag
válasz
VirsLee
#36453
üzenetére
Idén év eleje óta 5 megkeresés:
1. Valami igaming cég, Észország. KYC PO. Alacsony fizu, a domain nem érdekel, költözz észtországba, kuka.
2. Remote PO Németország, DNS Proxy, a fizu annyi amennyit most kapok, a DNS proxy nem érdekel. (de úgy látom mást se, mert azóta is kinn van a hirdetés)
3. Bluebird, építészeti tervezőszoftver PO. Hát ez még annyira se érdekel.
4. München SAP PO, ide valami indiai csóka keresett embert, az ilyenekre elvből nem válaszolok, mert rosszabbnál rosszabbak.Az SAPhoz meg nem is értek.
5. BA Payments, SEPA területre. Na ez még érdekes is lehetett volna, de nem akarok visszamenni BA-nak.
Az 5ből 4 nekem totál irreleváns, nem is értek a domainhez meg nem is érdekel, egyáltalán nem is értem, miért próbálkoznak be. A classic finanace vonal meg ami érdekelne, teljesen döglöttnek tűnik. -
carapace
tag
-
carapace
tag
válasz
Vision
#36415
üzenetére
"A többivel nagyjából egyetértek. A SAFe vajákolás nekem is a bögyömben van, pedig magában az agile-ban hiszek."
Pedig valamit kezdeni kell azzal, hogy nagy projekteknél a basic agile módszer képtelen lekezelni a kereszt-dependenciákat. Ez még egy viszonylag jól használható koncepció 4-5 team esetén, legalábbis azokon a SAFe projekteken, ahol én dolgoztam elég jól működött.
Mondjuk az tény, hogy egy adott méret és komplexitás felett becsődöl, de ott az egész agilet ki kell dobni a francba. -
carapace
tag
válasz
Vision
#36415
üzenetére
Az automata tesztelés a régi funkcionalitás stabilitásának ellenőrzésére való elsősorban. Ha valaki berak egy új funkciót az teljesen kizárt, hogy ne nyomkodja végig valaki aki érti a domaint meg a követelményeket, itt fog előjönni az, hogy egyáltalán milyen új scenáriókra kell automata teszteket írni.
-
carapace
tag
9 évet húztam le egy KKV-nál, ott úgy nézett ki a műsor, hogy az üzletágvezetőnek volt egy csókos csapata, ők kapták mindig az új érdekes projekteket a menő tech stack-el, őket küldték tanfolyamokra, mindig ők lettek kiemelve, a többiek (többek között én) meg nagy ívben le voltak szarva. Csinálhattunk bármit. Soha többet KKV.
Ahol most dolgozom, az is egy párszáz fős cég egyébként, de egy nagy multi leányvállalata, és hát kb ég és föld.
-
carapace
tag
Egyébként ennek az is az oka, hogy Magyarországon egyszerűen nincsenek (legalábbis szerintem) olyan projektek, ahova fixed price specialisták kellenének. Vagyis talán vannak, de olyan kevés, hogy ez a háttér ilyen embereket nem fog eltartani. Úgyhogy akik ilyenek, azok is inkább elmennek valahova belsősnek, akiknek egyébként a cégek többet kifizetnek mint a contractoroknak szoktak.
De egyébként ez valamilyen szinten külföldre is igaz, van egy haverom aki egy elég speciális technológiára állt rá olyan 10 éve, ő azóta Svájc, Németország meg Singapore között ugrál,ahol épp projekt van. -
carapace
tag
válasz
Vision
#36227
üzenetére
Magyarországon mint oly sok minden ez is el van némileg kefélve, külföldön általában specialista embereket vesznek fel contractornak, akikre csak rövidebb időre van szükség egy projekt miatt, viszont ezeket vastagon meg is fizetik. Pl Svájcban simán 50% felett volt a gap az alkalmazott meg a contrac fizuk között.
Itt meg olcsó rabszolga embert keresnek, akit könnyű kirúgni, ha most megnézem ezeket a Hays számokat egy adott szenioritási szint felett nem is éri meg elmenni contractornak... -
carapace
tag
válasz
#39560925
#36197
üzenetére
Hát ez attól függ, amíg Svájcban éltem nagyon minimalista életvitelt folytattam, pici lakás, no kocsi stb stb, teljesen a megtakarításra mentem rá, így össze is jött elég szép pénz minden hónapban.
Most viszont hogy van gyerkőc, bejött a kosárba egy csomó olyan elem, ami korábban nem volt. Magánovi. Eddig 160 volt havonta, most felemelték 190re. Hétvégenként kirándulások ide-oda. Állatkert, gyerekbarát wellness, anyámtyúkja.
És ezeken igenis érezni az inflációt. Ez még messze nem az a fizetési szint, ahol kb leszarhatod, hogy mi mennyibe kerül. -
carapace
tag
válasz
Dare2Live
#36040
üzenetére
Hát ez az. Én most pl Pécsen élek, a hegyoldalban, az utcánk végében kezdődik az erdő. Ugyanakkor ha olyan kedvem van, 15 perc alatt lesétálok a belvárosba sörözni, vagy amihez éppen kedvem van. Nem tudom hogy van-e Bp-nek olyan része, ahol ezt replikálni lehetne, de gyanítom ha van is, többszázmillió alatt nem úszod meg. Nincs cég, ami annyit tudna nekem fizetni, hogy felköltözzek Bp-re...
-
carapace
tag
válasz
HoTDoG
#35869
üzenetére
Egyébként tényleg...2003ban amikor kijöttem a közgázról, egyszerre százakat hívtak be tesztet írni ilyen multis gyakornoki állásokra, a legjobbakat leinterjúztatták, akik meg ott is továbbjutottak mehettek AC-zni... Egy haverom a BATnál második lett a valami 300 jelentkezőből, de akár századik is lehetett volna, mert így se vették fel

A BIG4, ahová ma boldog boldogtalant berántanak, akkoriban az álmok netovábbja volt, magas fizukkal, baromi erős szűrőkkel és aki bejutott, arra mindenki irigykedett. Ma meg nyivákolás van, ha a junior 1-2 hónapig nem talál melót

-
carapace
tag
Van itt esetleg olyan akinek van fogalma a osztrák (bécsi) contractor napidíjakról? Még mindig ez az 500-600 eur az általános?
-
carapace
tag
Már előre látom mekkora visítozás lesz pár év múlva, hogy nincs munkaerő, ami van, az is miért ilyen rohadt drága, meg egyáltalán nincs kire bízni a favágó jira taskokat, mert a seniorok ilyet nem csinálnak, meg azokból sincs elég.
-
carapace
tag
A background check az inkább olyasmi, hogy tiszta az előéleted, nem vagy szankciós listán, meg tényleg ott dolgoztál amit megadtál. Hogy milyen munkaerő vagy, abból nem fog kiderülni, ez referenciaellenőrzés. Svájcban ez pl eléggé megy, ott minden jelentkezéshez be kell nyújtanod egy referencialevelet az előző 5 év munkahelyeiről, és némelyik fel is fogják hívni, de ott ezzel mindenki nyilván előre számol.
-
carapace
tag
válasz
horcsog8472
#35565
üzenetére
Mondjuk Zürichben ez úgy van, hogy abba az iskolába jár a gyerek, ahova körzetileg tartozik a lakcím alapján. Ha olyan helyen vettél lakást, ahol mondjuk sok az albán bevándorló, akkor ez a suliban is meg fog jelenni, és ráfarag a szerencsétlen gyerek. Egy volt kollegám pont így járt, vettek lakást valami albán gettó szélén, aztán kénytelenek voltak marha drága magánsuliba járatni a gyereket emiatt. Szóval erre nem árt figyelni.
-
carapace
tag
válasz
vegetableman
#35562
üzenetére
Svájc szerintem még mindig jó, meg most valamiért úgy látom, hogy az UAE van eléggé felhypeolva, de ny-europa nagy része tényleg felejtős.
-
carapace
tag
válasz
VirsLee
#35549
üzenetére
Hát én ugye egy önkormányzati cégnél kezdtem a karrieremet minimálbérrel, aztán egy év után felhívott egy volt évfolyamtárs, hogy úgy hallotta, ilyen it/logisztika vonalon mozgok én is, nem lenne-e kedvem átmenni hozzájuk. Na ezzel helyből sikerült egy fizu triplázódást elérni - de mondjuk ez egy évvel volt az egyetem után, akkor még élénkebbek voltak ezek a kapcsolatok. Azóta 20 év alatt nem nagyon volt ilyen.
-
carapace
tag
Nem az a baj. A baj az, hogy ott egyszerűen nem ugyanazt értik bank alatt mint itt. Az a lakossági bankolás, ami itt az OTP, az zömmel a kantonbankok szintjén megy, azok megvesznek egy kész Finnova vagy Avaloq csomagot, aztán jól van (tehát ha itt szeretnél érvényesülni, akkor ezekhez kell értened, amihez magyarként nem fogsz) a nagybankok meg más liga, teljesen más fókuszú projektekkel, amilyeneket itthon maximum pár helyen tudsz behúzni - és ha oda pályázol ezt a hátteret fogják nézni.
És ez csak egy pici példa arról, hogy összességében teljesen más a gazdasági szerkezet. Mielőtt kimentem Svájcba 2014ben, itthon termeléslogisztikai rendszerekkel foglalkoztam nagy gyártó cégeknél. Na Svájcban ilyen tapasztalat egyszerűen nem kell, mert nincsenek olyan cégek, mint itt mondjuk az Audi amikor fossák ki a tömegtermelést. Szóval ezzel nem tudtam kijutni, kénytelen voltam beiktatni egy surranópályát MS BizTalk vonalon, amivel már igen. Teljesen más a gazdaság szerkezete, más projektek vannak, amikhez tapasztalatot felszívni itthon ugyan lehet, de azért nem triviális.
Az igazsághoz hozzátartozik persze, hogy én BA/PO vagyok, ott a fentiek sokkal jobban számítanak mint a deveknél, de azért az ismerősök elmondása alapján ott is megvan ez.
-
carapace
tag
válasz
dellfanboy
#35529
üzenetére
Svájcban ami a leginkább számít az az, hogy hol dolgoztál korábban, milyen cégek vannak a CVdben. Ami különösen fontos az a domain, tehát ha a bankszektorban akarsz virítani, jó ha van ilyen az önéletrajzodban, a magyar kerbankok mondjuk nem sokat számítanak, egy MS vagy egy Blackrock annál inkább. A diploma érzésem szerint nem nagyon érdekli őket, senior szinten legalábbis egyáltalán nem.
Megfelelően felépített önéletrajzzal elég jól lehet szakítani. -
carapace
tag
Svájcban az egyik cégnél a részlegünk MDR-je ex MCK ember volt, hát ha bullshit bingót akarsz játszani, ő a te embered, merthogy annak az általánosságok pufogtatásán kívül soha egy épkézláb gondolata nem volt, nagyon szarul is ment a részlegnek.
Aztán amikor új nagyfőnök jött a cég élére, az elsők között repült. -
-
carapace
tag
válasz
#39560925
#35485
üzenetére
Hát amit megadtam az a mostani fizu, az emelés meg passz, a line manageremmel kb. kétszer beszéltem amióta itt vagyok a cégnél, szóval abból az irányból semmi infó nincs, a HR meg inkább reaktív, szóval ha megkérdezném őket, biztos mondanának valamit, de inkább kivárom.
Mondjuk ez tipikusan az a téma, ami ilyen kávézások során szokott előjönni pletykaként, úgyhogy itt érezni a HO hátrányát.
-
carapace
tag
Nekem még valamikor a hónapban lesz ez a beszélgetés, ezzel megyünk bele:
Kor: 42
Munkakör: Product owner
Domain: Finance
Cég: Kisebb multi
Hely: Budapest (elvileg hibrid, gyakorlatilag full HO)
Fizu: Br 2.5 millio / hó
Egyéb: Szépkártya, medicover, semmi extraTavaly nem nagyon volt fizuemelés a kollegák szerint, kiváncsi vagyok idén mi lesz, illetve a bónuszról se kaptam eddig semmi infót. A cég elég jól muzsikált tavaly, hát reménykedjünk
-
carapace
tag
-
carapace
tag
válasz
Dare2Live
#35478
üzenetére
Nekem egy ked es regi baratom halt meg emiatt ket hete. Szivbeteg volt es elkapta a covidot. Korhazba kerult, ott kezeltek, majd amikor kiengedtek, a lelkere bogoztak hogy pihenjen tobb hetet. A srac fegyvermuszeresz vokt a seregben ilyen parszazezres fizuval. Tobbszor is mondta viccelodve hogy hat hat izgul a tappenz miatt, aztan inkabb visszament dolgozni. Par napra ra meghalt. Nagyon szar erzes, ha adok neki parszazezret ami nekem lofutyi, akkor lehet meg most is elne. De egyszeruen nem jott at hogy akkora anyagi zurben van hogy igy is visszamegy melozni.
-
carapace
tag
válasz
Marky18
#35398
üzenetére
Hát az régen rossz ha a fejlesztő ír specifikációt, merthogy ahhoz először a requirementet ki kell szedni a stakeholderekből, amire a legtöbb fejlesztő alkatilag képtelen, aztán utána meg is kéne érteni azt, ami mondjuk egy webshopnál még csak-csak működik, de egy derivativa pricing rendszernél domain knowledge hiányában aligha.
Szóval erre tartják általában a business analysteket. -
carapace
tag
válasz
dellfanboy
#35224
üzenetére
Mert retardáltak. Fogalmam sincs, arra tippelnék, hogy az Usaban valamelyik okosember kitalálta, hogy az egész cégnek benn kell rohadnia 4 napot. Most arrafelé a finance-ben ez divat lett, azt hiszem a Goldman Sachsnál pl egyáltalán nincs is home office.
Ebből a szempontból egyébként a Morgan kifejezetten kellemes meglepetés volt. Én ugye külsősként dolgoztam egy londoni / indiai projektjükön, a kinti kollegákat néha berántották egy-egy napra az irodába, de őket se gyakran, minket itt meg teljesen békén hagytak. Pedig szegény Morgan office-os kislányok folyamatosan küldözgették az emaileket, hogy vegyem már át a belépőkártyámat meg ilyenek

-
carapace
tag
-
carapace
tag
válasz
Reggie0
#35209
üzenetére
Nekem egyébként az a tapasztalatom, hogy ahová az utóbbi két évben jelentkeztem ott már a recruiterek a legelső callon elmondták, hogy milyen fizetésre gondolnak. Ezek általában 5 körös processek voltak, szóval akik ilyesmiben utaznak, azok ezzel számolnak. Aki meg nem, azt hagyni kell a fenébe.
-
carapace
tag
válasz
mandleee
#35184
üzenetére
Az egyik nagy befektetési banknál ez úgy ment, hogy én voltam a teamlead, aztán volt egy ilyen resource pool benne csomó indiai jómunkásemberrel, ahonnan a resource management így ötletszerűen bedobált embereket a csapatomba, hogy nesze, dolgozzatok. A legjobb az volt, amikor az egyik fejlesztést pythonban kellett volna megcsinálni, és nem adtak olyan embert aki értett volna a pythonhoz. Ha új erőforrásra volt szükséged, vagy ki szerettél volna rúgatni valakit, mert nem csinált semmit (ilyen is volt, volt egy csóka aki konkértan nem dolgozott) azt nagy ívben leszarták.
-
carapace
tag
Ezt valaki magyarázza már meg, mert nem értem. A nofluffról jönnek néha ilyen álláslehetőségek, és küldött most egy ilyet:
"Experienced IT Project Manager-t keres a BTA Group
Fizetés: 1 200 000 - 1 500 000 HUF vállalkozói havonta+ÁFA vagy 1 140 000 – 1 450 000 HUF alkalmazotti havi bruttó
Munkavégzés helye: Távmunka"Mégis ki a fene menne ilyen kondíciókkal vállalkozónak?
-
carapace
tag
válasz
tototos
#35106
üzenetére
Hát a magyar iroda olyan 200 körül lehet.
Én amúgy most vezető vagyok, és semennyire. Eddig egyszer volt olyan, hogy egy olyan komplex problémával szembesültünk, amire azt mondtam, hogy jó, menjünk be személyesen, és beszéljük egy át egész napos workshopon, de egyébként járjon be akinek két anyja van. -
carapace
tag
Szerencsére nálunk semmilyen csapatépítő nincs, de úgy látom igény sincs rá. Kicsit antiszocnak tűnik a hely amúgy, legalábbis eddig mindenhol voltak ilyen szervezkedések teamsen, hogy na akkor menjünk el valamikor sörözni stb, na itt semmi, sőt még karácsonyi buli se lesz.
-
carapace
tag
Nálunk elvileg három napot be kéne menni, de már az interjún elmondták, hogy az iroda egyszerűen nem elég nagy ehhez, szóval mindenki úgy jár be ahogy szeretne. Úgyhogy én átlag két havonta

-
carapace
tag
válasz
gyépés
#35017
üzenetére
Ilyen nekem is volt, svajci szoftverceg keresett remote po-t, beirtak az indeedes hirdetesbe, hogy evi 100k eur. Jelentkeztem, fel is vettek volna, megbeszeltunk mindent. A vegen a nagyfonok megvetozta hogy kelet europainak max 80kt fizethetnek. Otthagytam a rasszista bunkokat a fenebe. Mondjuk nem tudom hogy akkor a 100kt minek irtak be, nyugati kollega ennyi penzert nem fog elmenni szerintem, de hat ok tudjak.
-
carapace
tag
válasz
Citroware
#34848
üzenetére
A nagy túrót, ez nem olyan, hogy ha beleteszel t időt, akkor majd kiköp a végén f(t) árbevételt. Sokkal inkább mindent vagy semmit jellegű a történet, ha egy adott időt nem raksz bele, bedől az egész a francba.
Erre a legjobb példa a saját cégem, ahol is az üzlettársam beújított egy nőt, és csajozni járt ahelyett, hogy fejlesztett volna, ebből szimplán az lett, hogy a fővállalkozó által kért cuccot jókora csúszással tudtuk leszállítani, be is rágtak ránk és megszakították a kapcsolatot. Ennyi kész, meghalt.Ha megrendelnek valamit, le kell szállítani időre, nincs olyan hogy majd fele munkával dupla idő alatt, vagy fele funkcionalitással szállítom le, kiröhögnek és elzavarnak.
Persze ha olyan mákod van, hogy megcsinálod a flappy birds 2.0-át, akkor egy ideig működik, hogy csak hátradőlsz és számolod a pénzt, de egy idő után ez is be fog halni, mert a userek ráunnak, átmennek valami másra, és szépen elhal. Ott voltak például ezek a hülye facebookos játékok, a farmos meg a maffiás meg ezek. Dőlt a lé a fejlesztőknek, aztán ma már nem is elmlékszik rájuk senki. -
carapace
tag
válasz
Citroware
#34823
üzenetére
Volt saját cégem még 2010 körül. Találtunk egy niche-t, ami abszolút nem volt lefedve, ráadásul k* jó kapcsolataink voltak az iparág egyik domináns szereplőjéhez, aki fővállalkozóként bevitt minket az egyik legnagyobb potenciális ügyfélhez, akit használhattunk volna később referenciának. Az akkori kalkulációk szerint ha csak a potenciális magyar ügyfelek 20%-ának (nagyon pici piac, pár tucat cégről beszélünk) el tudtuk volna adni a cuccot, abból is százmilliós profit jött volna ki. Az hogy nem jött össze, az üzlettársamon múlott, aki úgy döntött, hogy a magánélet fontosabb neki ennél, és borított mindent. Az induló projekt bebukott, a fővállalkozó kiszállt mellőlünk, egyedül meg nem tudtam tovább menni vele. Ennyi. Iszonyat sok mindenen el lehet csúszni. Most meg már így család mellett nem tudnék (és őszintén nem is akarok) beletenni még egyszer ennyi energiát valamibe, amiből jó eséllyel nem lesz semmi.
Az mindenesetre biztos, hogy nagyon mély domain tudás nélkül lehetsz te a legprofibb fejlesztő, nem lehet jutni semmire. (hacsak nem te magad csinálod meg a domaint, pl facebook vagy hasonlók) viszont ennek az elérhetősége nagyon kérdéses. Én pl elég jó vagyok financial risk-ben meg portfolio managementben, na de ez nem az a piac, ahol egy új cégnek túl sok babér teremne. Azok a niche területek meg, amelyek még informatikailag prérinek számítanak annyira speciálisak általában, hogy oda egyszerűen oltári mákkal tudod csak beküzdeni magad, aztán ha sikerül is, még mindig elbukhat a dolog, lásd fenn. -
carapace
tag
válasz
VirsLee
#34812
üzenetére
Valahogy úgy érzem, hogy kicsit szét van csúszva a contractorok felhasználása magyar-külföldi viszonylatban. Svájcban ilyen iszonyat specializált BA contractokat láttam, nagyon-nagyon szűk domain fókusszal, de ezekre olykor az 1000+ CHF/napot is megadták, itt meg szerintem ilyen rabszolga józsikat keresnek occsó pénzért.
-
carapace
tag
válasz
HoTDoG
#34809
üzenetére
Úgy van. A lányom magánbölcsibe járt, az egy 100as volt, most ment át magánoviba ez most 130. És ez ugye még jócskán a bp árak alatt lehet, merthogy ez egy viszonylag csóresz vidéki város.
A magánsulin egyelőre nem gondolkodom, ezt megpróbáljuk úgy kiküszöbölni, hogy visszamegyünk külföldre
-
carapace
tag
-
carapace
tag
válasz
VirsLee
#34794
üzenetére
3m környékén az van, hogy aki itt tart, annak pénzügyileg gyakorlatilag három opciója van
1. Megpróbál menedzsment irányba menni
2. Megpróbál valami 500+ eur napidíjas remote projektet behúzni contractban. (bár ez általában szakmai visszalépés lesz)
3. Külföld (bár 80k eur fölé menni Ny-Europában se mindig triviális)Klasszik alkalmazottként kifújt a dolog.
-
carapace
tag
válasz
Vision
#34668
üzenetére
Hát ha bankingről beszélünk, Londonban k* jó projektek vannak, szakmailag érdekesebbek is mint CH-ban. (Algo trading, market risk meg mindenféle specko hedge fundos dolgok) viszont szerintem az a város totálisan élhetetlen, én képtelen lennék ott hosszabb távon megmaradni.
-
carapace
tag
válasz
Vision
#34665
üzenetére
Jó lehet, viszont oda kell a német. A lakossági meg kerbankos témák azok németül futnak, még a nagyoknál is, a kicsiknél meg aztán az az alap. Illetve Zürichben ez alól szerintem kivétel a Cembra, mert az a GE leánya volt, és ott full nemzetközi a brigád.
Angollal az akkor elég, ha ilyen magasabban pozicionált wealth management meg trading melókra mész rá. Viszont kerbank irányból ez a szint is jól támadható már - nekem az első projektem egy ilyen lakossági bankolós kutyaszar volt az UBS-nél, aztán amikor már váltottam, ott már egy robo advisory-s portfóló management rendszert kellett tákolni, ami napi szinten mrd chf-eket tologatott ide-oda. -
carapace
tag
válasz
#39560925
#34657
üzenetére
Igazából szerintem a fő szűrő náluk az a domain fókusz, és ez az ami a probléma. Egyszerűen tök más projektek futnak ott mint itt, és nehéz olyan tapasztalatot összekukázni mint ami nekik kell. Én például nagyon sokáig gyártási, logisztikai rendszerekkel foglalkoztam, na Svájcba pl ilyen tudás egyáltalán nem kell. Aztán elmentem Bécsbe egy ilyen travelling-leisure fókuszú céghez, és ez volt az a tapasztalat, amivel bejutottam az első CH munkahelyemre, ami egy bazi nagy utazási iroda volt
Vagy pl ott az egyik haverom, devops, ő retailben dolgozott nyugat europában, és évekig próbált bekerülni a svájci bankszektorba de sose jutott el az interjúkig mert nem volt banking tapasztalata. Aaztán egyszer a németeknél behúzott valami bankkártyás projektet két évre, azzal meg már röhögve felvették volna akárhova.
Na most én ott BA voltam, itt meg ez extrán számít. Tehát mittudomén nem elég hogy van bankos tapasztalatod, nem elég hogy van regulatory reporting tapasztalatod, ha nincs ezen belül MIFID 2 tapasztalatod, akkor köszi a részvételt, szia. Szerintem emiatt nagyon sokan hazudoznak ott a CVjükben, és végülis az interjúkra célzottan fel lehet készülni némi szakirodalom olvasgatással. Fejlesztőknél ez viszonylag egyszerű mert nem kérnek mély domain tudást, csak hogy lássad a szektort belülről.
Ja a fentiek alól van egy nagy kivétel, az outsource cégek. Én pl a UBS-hez az EPAM-mal mentem be, ők nem kértek semmi iparági tapasztalatot, és az a projekt már elég volt ahhoz, hogy tovább tudjak ugrani a CS-hez egy sokkal mélyebb, domain közeli témára.
-
carapace
tag
válasz
Revolit
#34654
üzenetére
Bécs az egy tipikus ugródeszka nyugat felé. Egyszerűen az van (legalábbis az én tapasztalatom az) hogy pl egyes nyugati cégek le se szarnak, ha csak K-Europai tapasztalatod van a CVben, amint beírsz mellé egy év Ausztriát máris más a leányzó fekvése.
Velem ez volt, két évig pályázgattam CHba tök esélytelenül, miután lehúztam egy évet Bécsben, asszem olyan másfél hónap alatt találtam melót Zürichben. -
carapace
tag
-
carapace
tag
válasz
#39560925
#34641
üzenetére
Nekem is állandóan azon jár az agyam, hogyan lenne majd érdemes visszamenni. Viszont most már ha visszamegyek akkor egészen a nyugdíjig ott is maradnék, szóval jól meg kell alapozni - jó lenne behúzni valami vastagabb 200k feletti pozit, ehhez nagyjából az kéne, hogy:
1. Tavaly januárban végre behúztam egy product manager pozit, meg minden ami ezzel jár, 20 fős csapat vezetése, C level stakeholder management, ha ezt sikerülne még folytatni úgy 3 évig, az már elég stabil háttér.
2. Közben befejezem a CFA-t, meg tervezek egy online masters quant finance témában.
3. Meg rá kéne gyúrni a németre, most olyan C1en van meg, ebből kéne egy fliessend-re felugrani. Ehhez egyelőre rohadtul nincs kedvem, de előbb-utóbb kezdeni kell vele valamit.Ez már úgy elég lenne ahhoz, hogy rárepüljek valamelyik kedvenc témámra (robo advisory, vagy financial risk) és ott behúzzak egy komolyabb PM pozit vagy hasonlót. Szóval három éves terv, persze a franc tudja mi történik addig.
-
carapace
tag
válasz
Citroware
#34506
üzenetére
A visszaigénylésben rengeteg potenciál van, amikor én Ausztriában dolgoztam, eszement sok lóvét visszaszereztem év végén. Eleve az van ha csak ideiglenes címet létesítesz ott, akkor a magyar állandó lakhelyed meg a osztrák közti autózást le lehet írni, aztán nekem sajnos volt akkor egy családtagom, aki ápolásra szorult, utána is kaptam valami kedvezményt. Meg rengeteg egyéb opció is van, már nem emlékszem pontosan, mert régen volt, de nagyon nagyvonalúak ebben.
-
carapace
tag
válasz
kexksz
#34487
üzenetére
Működik szerintem a remote, csak pénzben nem az igazi. Tavasszal jelentkeztem pl egy svájci szoftvercéghez, full remote, évi 100k eur volt a hirdetésben, nagyon szimpatikusak voltak, megbeszéltünk mindent a CFO-val, aztán a végén kiderült, hogy a CEO megvétózta a dolgot, mivel én K-europai vagyok, csak 70et hajlandók fizetni. Ezután elküldtem a rasszista bandát a francba.
Aztán azóta megtalált a Deloitte Hollandiából meg a KBC Belgiumból ilyen remote PM cuccokkal, de ezek is ilyen 80k eurot fizetnének, tehát nagyjából annyit amennyit most kapok, nem lenne értelme váltani.
Hosszabb távon szerintem is nyugat lesz a nyerő, ezért nyomatom most a CFA-t meg a data sciences dolgaimat. Meg némi leadership kompetenciát kéne magamra szedni... Összességében olyan 2-3 év még, aztán megnézem milyen lehetőségek vannak. -
carapace
tag
válasz
Vision
#34482
üzenetére
Erős domain specializáció kell, azzal már fel lehet menni Product managernek, és ott már a 2.5-3as sáv is játszik. Ezt Magyarországon még viszonylag könnyen meg lehet csinálni mert nem annyira szuper specifikusak még az ilyen pozik mint nyugatabbra.
Mondjuk hogy innen továbblépni merre lehet az egy marha jó kérdés, ha valakinek van ötlete, szóljon

-
carapace
tag
válasz
Vision
#34466
üzenetére
Zürich? Hát ott talán a belváros az egyetlen ami nem játszik átlag senior ITs fizuval, de oda minek menne bárki is, nem lehet normálisan közlekedni, és tele van turistával.
Az elején egy kimondottan "olcsó" külvárosban laktunk, főleg ilyen olasz, portugál szomszédság volt, szerintem igényesebb volt mint Budapesten bármi. Ennek a negyednek egyébként relativ rossz híre van Zürichben, na ez olyanokban manifesztálódik, hogy a helyi újságban egyszer nagy betükkel jelent meg egy siránkozó cikk, hogy részeg fiatalok kiszúrták pár kocsi kerekét.Aztán utána meg kimentünk az agglomerációba - ez egy tóparti kisváros volt a hegyek lábánál, az ablakból láttam a tavat meg a havas hegyeket.. 3500ért béreltünk egy négy és fél szobás újépítésű lakást, ami abszolút megfizethető. Egyébként még ez se igazi svájci lokáció, itt főleg ny-europai expat népek laktak, de hát simán ki lehetett fizetni, és családosként nem hiszem, hogy bármi üti ezt Europában.
-
-
carapace
tag
Némi gondolkodás után arra jutottam, hogy ez a pénz túl kevés ahhoz, hogy bevállaljam azt az orbitális shitstormot, amit London jelent. Akárhogy is nézegetem a dolgot, szerintem Svájc lesz ebből megint olyan két három éves időtávon.Zürichbe most már biztos nem mennék vissza az adó miatt, viszont Schwyzben vannak elég minimáladós falvak olcsó lakásokkal, szerintem majd arrafelé fogok keresgélni.
A svájci németet megoldom, beadom az oviba a lányomat, aztán pár év múlva van tolmács
-
carapace
tag
Kaptam egy londoni megkeresést, 150k GBP / év + bónusz. Ez nagyjából annyi, mint amennyit Svájcban kerestem a végén, de ott ez mennyire számít jónak? Abszolút nem ismerem az angol piacot, mennyiből lehet ott normálisan megélni?
-
carapace
tag
válasz
Vision
#34436
üzenetére
Az a baj, hogy az ilyen principal meg lead meg architect stb stb pozikat, nem nagyon adják ki contractornak, mert ezekkel hosszú távra terveznek. Ami egyben behatárolja a contract lehetőségeket is.
Én például most Senior Product Owner vagyok, contractorként ilyen pozi nincs, max BA-nak mehetnék vissza max napi 130-140ért, aminél most többet keresek mint alkalmazott...
-
carapace
tag
Emlékszem annak idején a Credit Suisse-nél az ottani magyar ITs arcok voltak a hardcore buli mag, volt olyan hogy részegen randalíroztak a céges étteremben és ki kellett vonulnia a biztonságiaknak, szóval a kockulás minden csak nem általános

-
carapace
tag
válasz
adrian14
#34314
üzenetére
Nekem is volt egy ilyen tag a csapatomban az egyik svájci outsourcingos melóhelyen. Nem csinált semmit, ha mégis, azt is szarul. (kiadtam neki, hogy kérek egy listboxot ide meg oda, erre leimplementálta checkboxok sorozataként, ami lelógott a képernyőről...) Na ő egész nap nem csinált semmit, csak udemyn meg linkedin learningen nyomatta a traingeket aztán mindig a linkedinen büszkélkedett vele, hogy ebből is van papírja meg abból is.
Hiába jeleztük a cégnek, azok leszarták, mert az ügyfél fizetett utána, az meg senkit nem érdekelt, hogy így az 5 fős teamre szabott backlogot 4 embernek kellett leszállítania. Akkor lett csak végül kirúgva, amikor cost cut miatt visszavágták a csapatot két emberre, akkor rögtön repült. (Tehát a cég tudta, hogy nem csinál semmit, mégis szartak bele) Ráadásul ez egy lead developer volt elvileg. Broaf.
-
carapace
tag
válasz
HoTDoG
#34306
üzenetére
Szerintem a full HOs állás legbiztosabb módja az, hogy olyan cégekhez jelentkezik az ember, ahol vegyes nemzetközi csapatokkal fejlesztenek nemzetközi ügyfeleknek, ebben az esetben ugyanis az irodai jelenlétnek a cég szempontjából sincs semmi értelme.
Az előző munkahelyem pl olyan volt, hogy jellemzően amerikai ügyfelek projektcsapataiba integráltunk be 2-3 magyar szakértőt, a projektemen pl én voltam az egyetlen magyar, fel se merült, hogy bejárjak.
A másik meg az, hogy ezzel lényegében kiterjesztődött a munkaerőpiac, én pl Pécsről dolgozom, eszem ágában nem lenne felköltözni Budapestre, amit ki nem állhatok - értelmes bp-i cégeknek ez egy remek lehetőség rányúlni az ország másik 80%-ára, ezzel a hybrid baromsággal csak ettől fosztják meg magukat.
-
carapace
tag
válasz
MrSealRD
#34255
üzenetére
Leginkább az ingerszegény környezetre tudnék tippelni, ők egy ilyen zárt céges városban laktak, onnan nem is nagyon mászkálhattak ki, engem ez önmagában kicsinálna. Ahogy Tapsi is említette, mégis mi a fenét lehet egy ilyen helyen csinálni? Főleg ha még be is vagy zárva egy viszonylag szűk zónába.
Új hozzászólás Aktív témák
- Corsair RM650X / Moduláris Gold Táp / Félpasszív Ventilátor! / Cavarmatricás / Beszámítás OK!
- Nitro ANV15-41 15.6" FHD IPS Ryzen 7 7735HS RTX 4060 16GB 512GB NVMe gar
- EVGA GTX 980 4GB Founders Edition / Beszámítás OK!
- Ubiquiti Switch Pro 48 (USW-Pro-48)
- 500GB Sata SSD-k / Western Digital / Samsung / Crucial / Beszámítás OK!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- S21 Dobozában 128/8
- DDR5 8GB / 16GB 4800-5600MHz SODIMM laptop RAM, több db- számla, garancia
- ÚJ Apple Airpods Pro 3 - www.stylebolt.hu - 1 Év Apple garancia - 27 százalékos Áfá-s száma !!!!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

