Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
carapace
#41742
üzenetére
Egész pontosan mi váltotta ki ezt a változást?
Elméletileg évekkel ezelőtt is ugyanazok az eszközök és lehetőségek adottak voltak, mint most.
Ez "csak" ugyanaz az IT munkaerőpiacon lévő jelenlegi hanyatlás és leépítések, ami mindenhol van, vagy más oka is van ennek?
Mondjuk én éppen egy mostanság felhype-olt vonalat próbálok megragadni (AI), ami lehet hogy buborék és egyszer szintén ki fog pukkadni, de jelenleg fel van fújva.
-
mrots
tag
válasz
carapace
#41708
üzenetére
Amikor en neztem UAE munkat akkor a matek nem jott ki. Ott bukott el, hogy allami iskolaba nem jarhatnak expatok gyerekei, tehat maganovi, maganiskola. Ha erre nincs ceges tamogatas, akkor az egesz bukta, mert azonos eletszinvonalat igenyelve nincs meg az a megtakaritas, amiert erdemes lenne 4-5 evre odakoltozni. Az egyetlen elonye csak annyi lenne, hogy az ember jol megszedi magat, cserebe kihuzza par evig a sivatagban (szo szerint es atvitt ertelemben is). A konkluzio a vegen az lett, hogy nem eri meg a kenyelmetlenseg. Ha valakinek se kutyaja, se macskaja akkor persze a koltsegek sokkal kisebbek, ugy megerheti.
-
válasz
carapace
#41674
üzenetére
Igen, Szingapúrba én is költöznék, Dubajba kevésbé, az számomra egy koszfészek. Majd talán a következő életemben.

Szerintem nyugodtan pályázz be mindent. Dubajban aki nem söpredék, az tud angolul. Rengeteg global hub van ott, ami meg szinte csak expatokkal üzemel.
Azzal számolj, hogy Dubajban teljesen más (sokkal magasabb) életszínvonalad lehet a rengeteg rabszolga miatt (ők helpernek hívják). Ismerős ismerőse melózott ott, hát reggel még a teát is hozták neki a lakásba. Pedig nem nagy ember volt, sima irodista.
-
-
válasz
carapace
#41666
üzenetére
Ezt olvasva nekem az volt a benyomásom, hogy eredetileg is ez volt a terv: felvenni valakit, aki tapasztalt, magas szinten lefekteti az alapokat, és néhány hónap erejéig ezt ők hajlandóak megfizetni. Majd miután felépíted az alapokat úgy, ahogy csak te tudod, valaki mással végeztetik el a feladatot, aki hosszútávon sokkal olcsóbb lesz.
Kihasználtak, amennyire csak lehetett, aztán megváltak tőled a lehető legkevesebb költséggel. Talán eleve így volt ez eltervezve. A lelketlen cégekből bármi kitelik.
-
gertitorpe
tag
válasz
carapace
#41666
üzenetére
Nehéz olvasni, ami veled történt. Megértem, hogy szörnyen érzed magad és sajnálom ekkora csalódás ért. Nekem két gondolatom támadt az alapján amit írtál amit szeretnék megosztani
A legelső és talán a legegyértelműbb a külső olvasó számára: a többiek talán ezután is szeretnének délután 4-kor hazamenni a családjukhoz, odaérni a gyerekhez az oviba és a többi. Ha te vagy a program manager és azt látják hogy te szétpörgetnéd őket, akkor nem biztos hogy hosszú távon veled szeretnének dolgozni. A low latency meg a derivatívák egy érdekes szakmai kihívásnak hangzik, de érdemes fejben tartani, hogy minden embernek mások a prioritásai
A második, egy kérdés amit szerintem minden dolgozónak érdemes feltennie magyarországon: kapsz tőkét (részvényt) a cégben aminek dolgozol, vagy bónuszt év végén a teljesítményed alapján? Ha nem, akkor szerintem ennek megfelelően érdemes az energiát a te részedről is belefektetni a cég sikerébe, mert ahogy a te példád mutatja a legtöbb munkáltató nem sok lojalitást mutat a dolgozóival szemben és a sok pszichopata manager nem sokat fog érezni mikor felsőbb utasításra leépít vagy mert a saját érdekei úgy kívánják kirúg. Szóval csak ésszel szabad érzelmekkel beleinvesztálni egy munkahelybe, függetlenül attól hogy hányszor mondja el a tulajdonos/CEO azt hogy ez egy nagy család. Melyik családban ásatják meg a saját sírját az emberrel?Én lazítanék pár hetet a helyedben. Ha megengedheted magadnak utazz el egy napos, meleg helyre, érezd jól magadat, beszélgess sokat másokkal, hogy legyen ami kiveri a fejedből az elmúlt fél évet. Fogadd el, hogy te megtettél mindent. Néha az is kevés, ha a munkakör vagy az emberek nem passzolnak. És próbálj tanulni az esetből.
-
avl
senior tag
válasz
carapace
#41264
üzenetére
en azt gondolom / ugy tapasztalom, hogy az en területemen nem így van,
az ifju titanok biztos tudnak valamiben többet egy 30+ éve a ugyanabban a szakmaban matatónál ...csak az a principalis, globalis, összefüggeseket ismerö, alkalmazni tudo, már sokmindent látó, átélö, megtapasztaló tudáshoz képest nagyon kis szerepü
a kis reszfeladatok vegrehajtasaban, tool-ok kezeleseben meg elöny az ifju titannal
szerintem ez nagyon terület- illetve munkakör/feladatfüggö
(lehet focira, kerekpársportra stb. is gondolni: az ifju titan fusson a palyan, gyors is, de vannak "öreg karmesterek", akik "látnak a pályán", tudnak labdát osztani; az ifju titan erösebb a biciklin, de a taktikai erzeke ...khm még csiszolnivaló, az öregebb road captain ismeri a dörgest, inakbb tudja (nyilvan ö sem tökeletes) melyik szökesben kell benne lenni, es melyiket lehet hagyni elmenni)van helye az ifju titanoknak, meg a rutinos öreg rókáknak is
az persze lehet, hogy ezt nem mindenhol ismerik fel ...ott póruljárnak :-)
futkaroz fejetlenül a sok fiatal (nincs meg a perspektivajuk - ahol nem kell ott ez kiraly, ahol kell, ott ez bukta) vagy a sok öreg erti a dörgest, de mar csak öregesen, regi modszerekkel tudja csinalni
-
tototos
addikt
válasz
carapace
#41264
üzenetére
Ehhez szerintem az kell hogy max 5 évente másik céghez menj. Személyes tapasztalat hogy ha nagyon sokáig vagy 1 cégnél akkor az ottani rendszerben tudsz előre lépkedni. Rengeteg fiatalt láttam akik 30 35 éves korukra középvezetők lettek tech tudás nélkül. Na ők azok akiknek vagy szerencséjük van és másik hasonló multi átvesz vagy ott lesznek hogy szimplán softskillel meg people managenttel nem sokra mész a piacon.
-
Qtya123
őstag
válasz
carapace
#41039
üzenetére
Ahogy a mellettük lévő présházból induló is magasra jutott mára. Nem kellett hozzá diploma sem, csak kapcsolatok, jó helyen haverok és egy rakat EU támogatás.
Ezzel nem azt mondom, hogy nincs vele munka és nem kell ügyesnek lenni, de elhiheted, a villányi borászok életútjában a fő szempont és okozó nem az volt, hogy milyen diplomája van, vagy nincs.
-
-Skylake-
addikt
válasz
carapace
#41034
üzenetére
de te ilyenkor amugy komolyan tudod venni magadat, mikor ilyet irsz ? ezt halalosan komolyan kerdezem.
aki ismeri Zukerberget annak meg van egy ismerose akinek nincs is diplomaja, aztan megis van egy sajat atombunkere a sajat szigeten. most ez mit jelent, miutan felvettek egyetemre erdemes azonnal otthagyni, mert a vege egy sajat sziget meg 100 meteres yacht ?
kegyetlen hogy egyesek mennyire nem erzik valaminek a valoszinuseget, szerinted erre az ismerosodre megis hany olyan TV diplomas jut, aki 1,5x minimalbert keres ? mondjuk szazezer ?...
annyira szeretnem baszki erteni, hogy megis mi a szart akarsz ezzel bebizonyitani most.... -
HoTDoG
tag
válasz
carapace
#40023
üzenetére
Én a kertészkedésen gondolkozok el néha, mondjuk egy szezonra
Más. IT Contracting a mikrokörnyezetemben, látottak, hallottak alapján eléggé visszaesett.
Az utóbbi időben több, angol székhelyű fejvadász cég is megkeresett.
- Ebből az egyiknél kb 2 hónapja bekerültem egy 3-as shortlistbe, de azóta is fejvakarás megy az ügyfélnél.
- Múlt héten keresett meg egy fejvadász, ígéretes pozival, majd a végén kiderült, hogy az egyik korábbi amcsi cégtől ahol dolgoztam, szeretne tőlem kontaktokat begyűjteni, nyílván házalás céljából. Ez egyébként nem egy most indult garázscég a fejvadászatban.
Általánosságban a megkeresések 80-90%-nál az az érzetem, hogy piacot kutatnak napidíjak tekintetében vagy infómorzsákot próbálnak begyűjteni induló projektekről.Magyar fejvadász cég visszajelzése alapján is kb rekord kevés futó megkeresésük van contracting pozikra.
Összességében nekem továbbra is az az érzetem, hogy ami az elmúlt 2 évben volt, az még semmi ahhoz képest ami a következő 1-2 évben várható. Más szóval, még csak most jön igazán a gazdasági fekete leves.
-
BlueAthlon
senior tag
válasz
carapace
#39628
üzenetére
Rossz hangsúllyal soroltad a derivatívák típusait és az okmányos ügyletek esetében előbb mondtad az import akkreditívet mint az export párját. A mezei bankgarancia meg majdnem lemaradt
Ez szálka volt a szemükben és éppen várják a következő cheap talentet, akit 150k helyett beimportálhatnak az országba akár 70 ért is..
-
n00n
őstag
válasz
carapace
#39628
üzenetére
Én pár éve Novemberben interjúztam egy helyre, kb hetente volt egy kör, az utolsó körön túljutottam, majd közölték, hogy közben December lett (talán első pár napja volt a hónapnak), ilyenkor mindenki is szabadságra megy, majd Január közepén keresnek újra
Mondom mi van?! Ez komoly?! És belsős ember ajánlott be a pozíció megnyílásának másnapján, szóval nem régóta elhúzódó keresés volt... Hát nem odamentem, viszont ismerősnek szereztem pár kellemetlen napot, mert rajta verték el, hogy én nem várok több, mint egy hónapot egy melóra..
-
válasz
carapace
#39631
üzenetére
5 évig fejlesztettem a UBS forex trading és order management rendszereit. Minden java volt, meg nagyon mélyen a booking rendszer alján pár mainframes dolog. A modern GC algoritmusok mellett már nincs jelentős késleltetés, illetve elkerülhető. Indulás után még volt egy warmup fázisunk dummy orderekkel, attól a jvm code cache jól betárazta a lényegi részeket és minden gyors volt. A multi-threadingnél kellett még figyelni, hogy a lockokat kerüljük, de az is megoldható volt már akkoriban is.
-
-
Alcsi69
senior tag
válasz
carapace
#39615
üzenetére
Igen veled pont váltottunk néhány üzenetet a témáról.

Azt én is észrevettem ahogy nézegettem ezeket a pozikat hogy sokkal kevesebb van mint dev. Így egyébként ezekhez is elég nagy a verseny? Főleg mivel kevesebbre is van szükség.Én is gondolkodtam ilyen PM irányon is, bár ott sem feltétlenül szeretnék maradni ezen a villamos vonalon az előző hozzászólásban megfogalmazott problémám miatt. Szóval PM-ként is inkább akkor az IT lenne a jobb szerintem.
-
Reggie0
félisten
válasz
carapace
#39502
üzenetére
Nem valo a gyengeknek, meg akik nem birjak az egesznapos es eves epuletben tartozkodast.
#39519kexksz: Sok expat van kornyezo arabnyelvu videkekrol vagy egyiptombol, akik beszelik az arabot.
#39517 Egon: Angol, de meg azt sem kell annyira durvan. Nyelvtani helyessegre, igeidokre, specko kifejezesekre/szerkezetekre nincsen igeny, sokkal inkabb a tomorseg egy egyszeruseg a fontos, mert sok nacio keveredik ott. Az egyszerubb vendegmunkasok(pl. takarito), kb. 200 szavas szokinccsel es mondatszerkesztes nelkul kommunikal.
-
HoTDoG
tag
válasz
carapace
#39453
üzenetére
Hasonlóan látom.
Ismeretségi körben, régi kollégáktól is azt hallom, hogy szenvedés a váltás is. Senior pozikra 4-5-6 körös interjúk, AC (hihetetlen, hogy még mindig csinálnak ilyet), hogy aztán egy középszerű fizetést kapj.
De én azt tapasztalom, hogy a külföldi remote contract pozik is beestek, amivel pedig betalálnak, az alacsonyabb napidíjjal, mint 3-4 évvel ezelőtt.
Van néhány linkedin proféta akik szerint 2025-ben már jön a visszapattanás. Szerintem szó nincs ilyesmiről. De ne legyen igazam. -
tototos
addikt
válasz
carapace
#39453
üzenetére
Én 2023-ben váltottam autóiparból ott igazából 2019 óta ment a szenvedés, covid alatt volt nagyobb fizuemelés de az kb az inflát követte le. Amikor váltottam akkor is benne volt a pakliban, hogy akár 1-2 éven belül bezár a bazár, de úgy voltam vele, hogy max visszamegyek az előző céghez. Sajnos úgy néz ki, hogy ezt a lépést fizetés csökkenéssel tudnám most abszolválni, úgy hogy a forint meg gyengül elég szépen. Vagy felfoghatom úgy is hogy volt 2 jobb évem magasabb fizuval aztán most vissza a normál kerékvágásba.
-
Revolit
senior tag
válasz
carapace
#39453
üzenetére
Ugyanez. Én tavaly meg is mondtam a főnökömnek, amikor kérdezte, elégedett vagyok-e fizuemeléssel (nem rajta múlik igazából), hogy figyelj, tavaly (két éve) nem lettem volna, de most nem látom, hogy jobbat tudnék kapni akárhol bárhol, így bár az elégedett nem biztos, hogy jó szó, de csöndben maradok és dolgozom tovább, nem tervezek lépni. Idén ugyanez lesz kb.
Persze elmondtam neki, hogy ha külföldi fejesekkel beszél, jelezze, hogy nem örülünk, meg helo forint gyengülés meg infláció, de hát ez van... nem igazán érdekli őket, és nem is lépnek le az emberek - merthogy mindenki ugyanazt a szar emelést kapja kb, legtöbben hangot adnak nem tetszésüknek. És gondolom azért nem lépnek le az emberek, mert senki nem ad jobb fizut. Akiről tudok, hogy akar lépni, az is külföldre menne, akár cégen belül. -
nyunyu
félisten
válasz
carapace
#39432
üzenetére
Ha annyira kellesz nekik (pl. speciális helyismeret), akkor a mostani fizudat is meg fogják adni, csak alkudozni kell velük egy picit, és nem elsőre rábólintani arra, amit ajánlanak.
Pláne, ha szorítja őket a határidő egy olyan projekten, ahova nem tudnak az utcáról berántani senkit.
Ha teheted szaglássz picit körbe, hogy mi a helyzet, mert a téged megkereső az utóbbi infót magától biztosan nem fogja az orrodra kötni.
-
válasz
carapace
#39261
üzenetére
Engem kerestek meg ilyen pozival, 2 éve adtak volna 1,8-at bruttóban. Egy haverom autóiparban senior PMO manager, ő még ennyit se kap.
Nyugaton sokkal vastagabb fizuk vannak egy valódi Program Managernek, itthon - ahogy a kolléga is írta - azt se tudják, hogy mi az. Persze ehhez hozzá tartozik, hogy ahol tényleg van értelme, az valami nagy multi lesz, és ők nem hoznak a gyarmatra ilyen fontos pozíciót.
-
buherton
őstag
válasz
carapace
#39160
üzenetére
A munkáltató csak alapos indokkal mondhat fel a munkavállalónak. Amikor azt írom, hogy alapos, akkor ott nagyon komoly indokra gondolok. Szóval, ettől nem kell félni. De ha ez már szóba kerül egy munkakapcsolatban, akkor az már régen rossz, szóval ott eleve érdemes az illetőnek váltania.
Ha megakarnak valakitől szabadulni, akkor a csoportos létszámleépítéssel lehet, de ilyenkor "ártatlanok" is bekerülnek a képbe. Tőlem is így váltak meg.
-
-
-
#39560925
törölt tag
válasz
carapace
#38290
üzenetére
Én azt mondom ha már be kell járni egy irodába (legalább heti 3x) akkor:
- office manager ismeri a load patternt
- gyümölcsöt adni a dolgozóknak egészséges életmódot promótál és office load ismeretében lehet annyit rendelni amennyi elfogy
- nem nagy költség a bérköltség és az iroda költsége mellett, de segít a bejáróknak hogy nem kell gyümölcsöt hurcolni magukkal ami csak elnyomódik az utazás soránGyümölcs ellen sztem az meg nem érv hogy valaki sírna mert más gyümölcsöt akar.
(Nem te írtad de ebben reagálok) -
Egon
nagyúr
válasz
carapace
#38290
üzenetére
És ez nyilván óóóriási red flag kell legyen, hiszen az irodai munka az a kizsákmányolás netovábbja, a munkáltatói elnyomás csimborasszója, sőt az ördög maga...
Én nem tudom, hogy hol éltetek a Covid előtt, vagy éppen mondjuk 10-12 évvel ezelőtt, amikor a szakma jelentős része hírből sem ismerte a HO-t...
Btw nálunk van gyümölcsnap (persze légkondi is), és heti 3 HO minden további nélkül (egyes esetekben ennél több is). Még ha ez a kettő így együtt oximoron is egyeseknek...
-
Revolit
senior tag
válasz
carapace
#38069
üzenetére
Miért, mennyit érjen? Az angol és a német a két leggyakoribb második/harmadik nyelv itthon. Sok ismerősöm beszéli mindkettőt (bár velem az élen a németet már nagyrészt elfelejtettük, mert nem használjuk, ez mondjuk igaz).
Nem vagyok annyira tisztában a support fizetésekkel, de azért ez nem hangzik rosszul. Páran fejlesztőként is örülnek egy ilyen fizetésnek. Persze a top az a bruttó 3 millió körüli dev bérek, az igaz, de supportosnál ez nem tudom mennyire érvényesül. Ott gondolom inkább a domain tudást honorálják, ami frissen felvettnek nem lesz meg.
szerk.: Ja, oké, köszönöm a kiigazítást - hogy te is úgy érted, hogy ez elég jó fizu - akkor egyre gondoltunk

-
azbest
félisten
-
-
tototos
addikt
válasz
carapace
#37719
üzenetére
Team leaderként 5 ember tartozott alám mégsem volt ennyi a fizetésem
A feladatom az volt, hogy a kollégák ügyes bajos dolgait kezeljem, ha szabira mentek biztosítsam hogy legyen helyettesítés. Ha el voltak maradva kötelező tréningekkel akkor azokat végezzék el, határozzak meg nekik éves célokat stb. -
Alexios
veterán
válasz
carapace
#37381
üzenetére
Pfff, nehogy már csöves 13. kerületben akarj neki ilyen putri lakást venni. 2. kerület, minimum 200m2 alapterületű többszintes ház, ott már talán nem nevetik ki majd a haverok, és nem kell egyedül nyomorognia sem. Persze aki 150millás első lakással akar csóróskodni ott ennyi jut.
-
Egon
nagyúr
válasz
carapace
#37381
üzenetére
LOL.
A kerületre és négyzetméter árra nem refrektálnék (annyiban mégis, hogy van élet a XIII. kerületen túl is, és persze nem kell a VIII. kerület leglepusztultabb részén venni lakást, van számos más alternatíva is), ellenben egy 100 nm-es lakás két emberre nem igazán nevezhető "alapnak". Azt gondolom kezdetben bőven el lehet lenni egy 40-50 nm-es ingatlanban (mi 28 nm-en kezdtünk, a 150 nm-es családi ház után persze szűkös volt, azt nem is javbaslom senkinek, de utána a 68 nm-es 3 szobás lakás kettőnknek nagyon kényelmes volt, és még egy gyerekkel is élhetőnek bizonyult).
Márpedig a trend nem az, hogy ha önálló lesz a gyerek, összeköltözik a párjával, akkor egyből jön a gyerek.
Btw igazából onnan lehet jól megalapozni persze egy családi vagyont, ha mindkét félnek van már 1-1 lakása, és a közös ingatlanhoz nem kell eladni egyiket sem - az ilyen viszont ritka mint a fehér Zorro... -
válasz
carapace
#37365
üzenetére
Alsó hangon 150m egy lakás? Mindig élmény idejárni ebbe a topic-ba. Néha annyira el tudtok rugaszkodni a
józan észtőlvalóságtól, hogy az ember csak kapkodja a fejét. Remélem mindjárt jön valaki aki lapot húz a 150 millás lakást a gyereknek rinyára, és bemond valami komolyabbat. -
Revolit
senior tag
válasz
carapace
#37365
üzenetére
Szerintem is azért erős túlzás a 150 millás lakás a gyereknek.
Amúgy nálunk is volt téma, és én nem igazán vagyok meggyőződve, hogy lakást kell egyből a gyerek popója alá tolni. Sok rossz példát látok, hogy elkényelmesedik a gyerek. Lehet nem olyan baj az, ha neki is meg kell dolgozni a saját ingatlanért. Persze segíteni lehet, de nem úgy, hogy már pár évesen megvan neki a lakás, és úgy nő fel, hogy pontosan tudja ezt.
-
-
válasz
carapace
#37365
üzenetére
Tudom, hogy ez gciség, de ez már a ló túloldala. Egy kölyöknek egy start lakás most is kijön 35-40 millából Bp-n jó helyen. 150-ért családi lakást kapsz jó állapotban, jó helyen. Tudom, mert a haveromék most vettek 115-ért Rómain téglát beállóval, sok szobával, panorámával. Jó, egy 5-öst még rá lehet borítani, ha az asszonynak nem tetszik a csempe, de ennyi.
Ettől függetlenül értem, hogy mire gondolsz. A mi szakmánkban e fölé menni piszok nehéz. Viszont ne hozzunk olyan példát, ami Nyugaton sem reális a középosztálynak. Sőt, nálunk még perpill a mi pozinkban konkrétan ez talán elérhetőbb is.
-
#79563158
törölt tag
válasz
carapace
#37310
üzenetére
Mondjuk szerintem ha az ember nem szeretne valtani, akkor nem is hallgat meg lehetosegeket. Pl ha az alommunkahelyemen dolgoznek a legkiralyabb tech stacken vegtelen fizetesert a leheto legjobb kollegakkal es korlatlan szabival, akkor biztos nulla energiat olnek interjuzgatasba, de azert mindig van valami ami piszkalja az ember csoret. Nyilvan ok kerestek meg, de ha nem erdekli az embert semennyire sem a valtas, akkor az mindket felnek idopocsekolas.
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mini 4 pro - Fly More Combo - RC2 drón szett - 500m magasság, C1, kevés repülés
- DJI Mini 4 pro - Fly More Combo - RC2 drón szett - 500m magasság, C1, Care Refresh, PL Filter
- Nintendo Switch 2 // Számla + Garancia //
- Gyerek kerékpár 12 Kék színű, tanulókerékkel, kosárral (2 4 éves korosztálynak)
- Segway Ninebot Max G3E
- Xiaomi Redmi Note 14 pro+ 512GB,Újszerű,Adatkabel, 12 hónap garanciával
- ÚJ AKKU! Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6mag! 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3620
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő

Mondom mi van?! Ez komoly?! És belsős ember ajánlott be a pozíció megnyílásának másnapján, szóval nem régóta elhúzódó keresés volt... Hát nem odamentem, viszont ismerősnek szereztem pár kellemetlen napot, mert rajta verték el, hogy én nem várok több, mint egy hónapot egy melóra..


