Új hozzászólás Aktív témák
-
Egon
nagyúr
-
Egon
nagyúr
válasz
carapace
#43165
üzenetére
Sajnos a jelek szerint muszáj lesz valahogy átvészelni ezt az időszakot, vagy éppen adaptálódni.
Az AI-szkeptikusoknak abban igaza lehet, hogy nem az összes szektort érinti (első körben legalábbis biztosan nem). Leginkább a bizonyos szempontból túlfizetett fehérgalléros munkakörök (egy részük) van veszélyben (érthető módon: sok esetben nem kell leképezni a terméket a fizikai világban (szoftver), ellentétben a kékgalléros szakmákkal, és azokhoz képest nagyobb lehet a bérköltség-megtakarítás is), de szinte napról napra változik a helyzet, újabb és újabb munkakörök érintettsége merül fel. A kékgallérosok körében pedig eleinte közvetett lehet az érintettség: nagyobb lehet majd a konkurencia, mivel a munkaerőpiacról kieső fehérgallérosok egy része jó eséllyel bepróbálkozik valamilyen fizikai munkával.
Érzésem szerint ráadásul jelenleg billeg a mérleg (ezért is nehéz hosszú távra tervezni): kérdés, hogy mi következik be előbb, jön-e a nagy jövedelmezőséget ígérő áttörés, avagy a befektetők-részvényesek türelme fogy-e el... -
Egon
nagyúr
-
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#43111
üzenetére
De nem mukodokepes mert a hatalom osztja, ez kommunizmus ami tulhaladott sajnos.
Nem teljesen, ez alapjövedelem, ami vélhetőleg arra lesz elég, hogy éhen ne haljon senki + némi alap jólét meglegyen. Aki ennél többre vágyik, az majd dolgozni fog. Simán lehet pl., hogy ahogy most is drágább (és ezért bizonyos körökben "menőbb") pl. egy kézzel készített szőnyeg, mint a gépi, úgy majd felértékelődik az emberi munka, főleg az emberi interakciókra épülő vagy azt is tartalmazó munkák során: a gép valszeg sokaknak túl steril, túl tökéletes lesz. Btw szerintem 100 év múlva, mivel szinte csak e-book-ok lesznek, a papíralapú könyvek fognak hasonló módon felértékelődni.
Meglátjuk (vagy nem, ha addig mindmeghalunk, vagy éppen mégsenem jön el az AI forradalma valamiért). -
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#43108
üzenetére
Az alapjovedelem baromsag meg eletkeptelen.
Az egyetlen lehetséges pozitív jövőkép. Egyébként hogyan oldod fel azt problémát, hogy a "nap végén" gyakorlatilag minden munkát robotok végeznek (legyen mondjuk 99%), és az embereknek nem lesz munkája, de munka alapú bevétele sem? Most egy pillanatra tekintsünk el az átmeneti állapottól (akármilyen fájdalmas is lesz), azt nézzük, amikor az AI miatt a munkájukat elvesztők elérik a kritikus tömeget.
-
Egon
nagyúr
válasz
Citroware
#43106
üzenetére
Ezt most más, nem kicsit.
Egyrészt sokkal több szektort és jó eséllyel a népesség jóval nagyobb százalékát érinti mint az ipari és egyéb technológiai forradalmak korábban, másrészt régen jellemzően nem volt mondjuk lakáshitel, egyebek: ha valaki esetleg munkanélküli lett, "elfért" otthon, ahol 3-4 generáció élt együtt.
Azt gondolom, hogy most kiszámíthatatlan, hogy mi lesz, ezért - azon túl, hogy általánosságban, illetve mindenkinek a saját szakterülete vonatkozásában nem árt ismerkedni az AI-val- túl sokat nem lehet tenni. Viszont fel fognak értékelődni az általános készségek: tanulási képesség, intelligencia, alkalmazkodás stb. A fiataloknál is az áltlaános készségek fognak számítani, de nekik különösen nehéz dolguk lesz.Van egy ismerősöm, aki az OTP-s létszámleépítés áldozata lett, 62 évesen (ugyanis tömeges létszámleépítésnél nem számít a védett kor). Na ezek a csúnya történetek (még ha ott nem is feltétlenül az AI játszott szerepet).
-
-
Egon
nagyúr
Telex: Hetven fős elbocsátást jelentett be a Szállás.hu-t üzemeltető cégcsoport
Ez is nagyrészt fejlesztőket érint.
-
#43083
Egon
nagyúr
dellfanboy
#43082
Egon
nagyúr
válasz
dellfanboy
#43082
üzenetére
Peace. Nem neked ment a mondat második fele...
-
#43081
Egon
nagyúr
dellfanboy
#43079
Egon
nagyúr
válasz
dellfanboy
#43079
üzenetére
Ezt miért tőlem kérdezed?
Én csak olvastam a hírt, és képes voltam értelmezni is... -
#43072
Egon
nagyúr
H A M M E R
#43070
Egon
nagyúr
válasz
H A M M E R
#43070
üzenetére
Ez gyakorlatilag mind IT-s, mivel a Digitális Divízióban IT-sok dolgoznak...
-
-
#43065
Egon
nagyúr
PainKiller13
#43064
Egon
nagyúr
válasz
PainKiller13
#43064
üzenetére
Nem értem miért ne kellene PM, attól még hogy agilis a projekt. Az ügyféllel való kapcsolattartást, megbeszélések szervezését (adott környezetben beléptetések intézését), különböző projekt dokumentációk (feljegyzések, emlékeztetők, netalántán akadályközlők) írását stb. stb. ki a franc fogja produkálni, az AI?
-
Egon
nagyúr
válasz
Sátán44
#43038
üzenetére
Én sem hiszem hogy nagy jövője van a HR-nek, plusz még a fizu is elég alacsony (legalábbis IT-s szemmel).
Őszintén szólva nagyon nehéz most bármi tutit mondani: nagyon nehéz azt megjósolni, hogy 2-3 éves távlatban konkrétan mely szakmák vannak veszélyben és melyek nem. -
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#43024
üzenetére
Hát, az ilyesmit ott tudom elképzelni, ahol le kell rakni egyben 1000 m2-t.
Igen, ez ilyen volt.
Egy panel fürdőszobát nem fog tudni leburkolni egy standard robot.
Ezzel maximálisan egyetértek, csak az a kérdés, hogy ha megjelennek ezek a robotok, akkor a jelenlegi humán burkolóállomány mekkora részét tudják kiváltani (magyarán a burkolók hány százaléka dolgozott nagyméretű területek burkolásán).
Esetleg egy magasan fejlett humanoid gép, de ez szerintem nagyon messze van még. Meg hát akkor már minden fizikai munkát képes lesz elvégezni, ha ezt is.
Ez jó eséllyel így van. Az nem mindegy, hogy mennyi idő alatt jön ez el, illetve hogy addig milyen társadalmi hatása lesz.
Továbbra is meggyőződésem, hogy ha és amennyiben ilyen szinten sikeres lesz az AI (és nem dől dugába, nem pusztulunk ki addig a globális felmelegedéstől vagy bármi egyébtől stb.), akkor az szükségképpen a jelenlegi gazdasági rendszer átalakulásával kell járjon (pl. alapjövedelem, esetleg valami durva kommunista utópia...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Ha nem lesz munka, és ezáltal fizetés, akkor hiába gyárt le az AI-vezérelt termelési rendszer naponta ezer új szövegszerkesztőt, oprendszert és milliárdnyi gumikacsát: ha nem lesz senki aki megvegye, akkor minek? -
#43015
Egon
nagyúr
eladocuccaim
#43014
Egon
nagyúr
válasz
eladocuccaim
#43014
üzenetére
Ez a promptolás miért akadt be neked? Szerinted komolyan ezen múlik?
Az esetek többségében igen: ezt is meg kell tanulni, ki kell tapasztalni, és nekem úgy tűnik, sokan nem teszik bele a kellő energiát. Olyan szinten fontos, hogy már van aki ezt oktatja, sőt: promptolási versenyt is szerveztek már...
Nem a szakmai vagy domain tudásról van szó, hanem az AI korlátairól, köze nincs hozzá a juniorok "gógyijának". Egy nagyon egyszerű (nem fejlesztői) példa: chunking. Ha egy 300 oldalas könyvben kerestetsz, sokszor béna benne az AI: akár el is felejti, hogy mit kerestt eredetileg. De ha feldarabolod 5-6 részre (300-500 token), hirtelen pontos lesz...
Ha ezekről nincs fingod se, akkor jó eséllyel rosszul fogod kérdezni az AI-t, és nem megfelelő válaszokat fogsz kapni, ez ennyire egyszerű.
Nekem kb. 2-3 hónapomba telt, napi több órás kísérletezéssel, mire megtanultam, hogy hogy kapjak olyan 95%-os (esetenként akár 99%-os) szinten használható választ.A többire. Nem fejlesztő vagyok, de azt látom magam körül, hogy egyre több fejlesztő használja, itt a topicban is sokan ezt nyilatkozták.
El tudom képzelni, hogy vannak területek, ahol nem vagy csak korlátozottan lehet használni. De a saját speciális helyzetedből nem kellene általánosítani. -
Egon
nagyúr
válasz
Citroware
#43012
üzenetére
Ez egy kicsit öngól szvsz: ezzel pont nem bizonyítod az AI életképességét...
questioning whether companies spent enough time on prompt engineering, which is somewhat 2024-era thinking
A jelek szerint önállóan értékeli a hozzászólásokat, nem veszi figyelembe az előzményeket, illetve azt, hogy ezek adott esetben válaszok más felvetésekre.
Nem kérdőjeleztem meg általánosságban, hogy a cégek elég időt fordítottak-e a promptolás finomhangolására: egy adott fórumtársdat kérdeztem ezzel kapcsolatban... -
Egon
nagyúr
Miért gondolod hogy ennyire véges a munka az adott területen? Szerintem végtelen a munka
Azért, mert a fizetőképes kereslet is véges, meg az erőforrások is, meg úgy egyáltalán: semmi sem végtelen (az űrön és a hülyeségen kívül).
Ergo tökmindegy, hogy a történet vége az lesz, hogy (erősen leegyszerűsítve) egy darab multi autógyár (aki talpon marad, és nem rúg ki senkit) fog legyártani évente 100M autót, vagy 100 db autógyár fog legyártani fejenként 1M autót úgy, hogy az emberei 90%-át kirakja, a foglalkoztatottság nem fog változni (a többi iparágat is ide lehet venni).
Nyilván van még egy csomó változó a képletben, és akár eljöhet a kánaán is, de nagyon úgy tűnik, hogy rendkívül fájdalmas lesz az átmeneti időszak.
Féltem a gyerekeimet: lányom jövőre végez BSC-n (még nem döntötte el, hogy megy-e MSC-re vagy senem), és nem tűnik könnyűnek az elhelyezkedés. Fiam most kezdi a középsulit, neki még sok ideje van, de addigra (ha a globális felmelegedés és környezetszennyezés problémáját is bekalkulálom) meglehetősen "érdekes" lehet majd a "nemzetközi helyzet", ami mindig fokozódik... -
#42985
Egon
nagyúr
eladocuccaim
#42983
Egon
nagyúr
válasz
eladocuccaim
#42983
üzenetére
Meglehetősen ritka az olyan cég, ahol az IT feladatok 100%-a "komplex" (jelentsen ez bármit is az adott kontextusban), de elfogadom, hogy te a Marson dolgozol, ahol ez alap, és az elérendő cél a 110%.
Jah, és mivel a promptolás vonatkozásában feltett kérdésre valahogy nem sikerült reagálnod, így biztosra vehetem, hogy heteket-hónapokat töltöttetek a próbálkozással, és csak ezek után sikerült sommás ítéletet hozni...
-
#42980
Egon
nagyúr
eladocuccaim
#42978
Egon
nagyúr
válasz
eladocuccaim
#42978
üzenetére
Nalunk is bevezettek mar ezer fele ai-t, kb hasznalhatatlanok komplex feladatokra.
Aha. És nem komplex feladatokra? Hány százaléka "komplex" az elvégzendő feladatoknak? Mennyi időt szántatok a promptok finomhangolására? (mert az kevés, hogy "írj egy új wördöt, olyan legyen mint a régi csak zöld háttérrel"...
). -
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#42930
üzenetére
Mondjuk van egy elméletem arról, hogy inkább a főnök nem akar konkurenciát magának. Merthát random Gizi semmitérő diplomával miért ne csinálhatna ilyen melót? Na mind1.
Nekem is van egy elgondolásom: a HR-es lusta normális előszűrést csinálni, az meg mégiscsak nonszensz lenne, ha minden beérkező jelentkezést csak simán forwardolna a következő lépcsőfokra (még a végén megkérdőjeleznék a hasznosságát, illetve rájönnének, hogy a "munkájának" úgy a fele erőteljesen az áltudomány kategória...
), ezért felállít magának bizonyos "szabályokat", és tulajdonképpen valamilyen szempontok alapján (végzettség, kor, nem, fénykép, nem elég "erős" suli stb.) diszkriminál... -
-
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#42833
üzenetére
Az én munkámban jelenleg meglehetősen hasznos.
100%-os eredményt nem ad, de ha jól promtolok (meg kellett tanulni, elég sokat szórakoztam vele mire nagyjából kiismertem), elég jól összeszedi ami nekem jelenleg kell, és sokkal kevesebb idő/energia kijavítani, mintha nulláról kellene megírnom. -
Egon
nagyúr
válasz
Drizzt
#42826
üzenetére
Nálunk speciális a helyzet, mert (gondolom többek között a Samsung példájából kiindulva) - egyetlen kivétellel - alapból le vannak tiltva az AI eszközök, nem éred el őket a neten.
Az egy kivételt nem tudom hogy miképp oldották meg (ha jól gondolom, valami privát felhős megoldás), de az működik, használható, de nem érzek nyomást arra, hogy kötelező lenne használni.
Ezen kívül van (legalább) egy csapat, aki lokál LLM-et fejleszt bizonyos (tulajdonképpen ügyfélszolgálati) funkciók ellátására. -
#42757
Egon
nagyúr
Steve_Brown
#42755
Egon
nagyúr
válasz
Steve_Brown
#42755
üzenetére
2017-ben még működött. Eladtuk a lakást kb. 15M.ért, vettünk házat (na jó, ikerház felet, bár techikailag ez egy telekhatárra épült ház, nem iker) 39M-ért. A másik felet tán 2 éve adták el kicsivel 100M felett, de az belül teljesen más, nem szigetelt de a tető jobb stb.
Az biztos, hogy most már szarabb a helyzet.
-
Egon
nagyúr
válasz
Stitch
#42747
üzenetére
Főleg városi környezetben az emberek hajlamosak nem egymásban bízni, hanem a pénzben
Na ja, inkább hívnak egy vadidegen, fizetett bébiszittert, minthogy átvigyék a gyereket a szomszédba...
Egyébként ez részben azért is van, mert kb. mindenki a saját buborékában létezik. A középosztály jelentős része elég sokat teper hogy fenntartsa az életszínvonalát, viszont a szomszédban is olyanok laknak, akik pontosan ezt csinálják, így általában azok sem érnek rá semmire sem, amikor erre lenne szükség. A rosszabb szociális helyzetben levőknél meg piál/szív a családapa és veri a családját: miért kellene átvinni a szomszédba a kölköket, hogy a szomszéd is elverje őket?!? 
-
Egon
nagyúr
Akárhol vagyunk, nem akarjuk megtagadni a múltunkat, nyelvünket, hagyományainkat. Legalábbis mi nem.
Ez egy nagyon szép gondolat, abszolút respect...
Bár minden kivándorolt honfitársunk így gondolná. Ugyanakkor azt gondolom, hogy sajnos "csak" generációk kérdése, hogy ez eltűnjön. Az unokád jó eséllyel már nem fogja úgy gondolni, hogy ez fontos, vagy esetleg a párja nem fogja jó szemmel nézni stb.
Van erre példa a családunkban is. Apán úgy ment óvodába, hogy nem tudott magyarul (német volt az anyanyelve, sváb családból származunk), ehhez képest annyira nem használta a mindennapokban, hogy érteni még megértette a németül beszélőket, de már egy mondatot nem tudott elmondani németül (értelemszerűen így én sem tanultam meg). A sógorom félig lengyel, anyai ágon. Az anyja következetesen csak lengyelül beszél vele a mai napig (monduk ehhez az is hozzájárul, hogy még most sem beszél elég jó magyarul), így ő anyanyelvi szinten beszél lengyelül és magyarul is. Mivel a cég ahol dolgozik, egy lengyel gyártóval bútorozott össze, így neki ez nagyon nem elhanyagolható előnyt biztosít. Az ostoba sógornőm miatt viszont a családi hagyomány meg is szakadt: nem hagyta hogy a srác lengyelül beszéljen a gyerekeihez, mert attól tartott, hogy majd jól kibeszélik őt a háta mögött...
Így egyik gyerek sem tud kb. semmit lengyelül. -
Egon
nagyúr
Szóval akkor ezek a guide-ok a "plebsnek" szólnak, és akik már kellő tapasztalattal rendelkeznek, azok kb. annyit kérnek, amennyit akarnak?
Ez azért szvsz nem ennyire egyszerű, de tény, hogy ha jókor vagy jó helyen, avagy másképp fogalmazva ha éppen találkozik a kereslet a kínálattal, akkor lehet a guide-okban levőknél jóval jobb lehetőségeket is kifogni (azt gondolom, hogy semmiképp sem tömegesen).
A "plebsnek" inkább a hirdetések szólnak. Legalábbis a profession-os hirdetések 90+ %-a biztosan. -
Egon
nagyúr
Én mindig kétségek között vagyok, hogy akkor jó döntés volt-e tizensokéve elhagyni Magyarországot, és emiatt ránézek ezekre.
Egy országelhagyásnak általában alsó hangon tucatnyi egyéb vonzata van a bérezésen kívül (anyanyelv, család, barátok, satöbbi). Nyilván lehet ezért-azért kompenzáció a magasabb bér és a vele járó jobb életszínvonal, de ha ilyeneket olvasok, ez nekem kicsit mindig önigazolásnak tűnik.
Ilyenkor komolyan nem értem azokat a hangokat, akik szerint IT-sként jól lehet élni Magyarországon.
Magyar viszonylatban lehet jól élni IT-sként Magyarországon, átlag közszolgához, szakácshoz, HR-eshez stb. képest. Ez szerintem teljesen tiszta.
-
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42723
üzenetére
Ebben a kategóriában jelenleg kemény 3 hirdetés van fenn a nofluffjobs-on. Security területen 11. Értelemszerűen már 1-2 db magasabb bérre lőtt hirdetés is durván tudja torzítani a statisztikát.
Az olyan apróságok pedig már "szinte" szót sem érdemelnek, hogy pl. a legmagasabb felső bérrel szereplő IT security hirdetésben szereplő összeg erős átverés, mivel részmunkaidős állásról van szó, és az óradíjat kivetítették heti 40 órás munkavégzésre, így jött ki a 4M feletti havi bér (plusz ugye ez vállalkozói munkaviszonyt is jelent). -
Egon
nagyúr
válasz
Qtya123
#42697
üzenetére
Szokás szerint játszanám kicsit az "ördög ügyvédjét".
A srác adott feltételekkel (bér) elvállalt egy munkát. Olyat kevés helyen mondanak, hogy "hé, kértél bruttó egy millát, adunk másfelet" stb. Arról nem tehet egy cég sem, ha a munkavállaló nem tudja beárazni magát. Ehhez képest ha felzárkóztatták a csapathoz, az már önmagában pozitívum. Kíváncsi vagyok, hogy ha már ilyen elvárások vannak, akkor a fordítottját is elvárhatónak tartjátok? Azaz tegye fel a kezét, aki mondjuk havi 2M-ért elmenne adott pozícióba dolgozni, de a cég nem kér bérigényt, hanem ajánl mondjuk 3M-t, akkor azt mondja, hogy "kerekítsétek már le a bérem, nekem elég lenne 2M is..." Olyat meg elég ritkán láttam az eddigi nem rövid pályafutásom során, hogy két ember valamennyi paramétere megegyezzen, kivéve a teljesítménye (értem ez alatt, hogy mondjuk pl. ha valaki IT auditor, de melléje konyít a sérülékenységvizsgálatokhoz is, akkor annak azonos teljesítmény mellet is akkor is magasabb fizetést adnék, ha adott időszakban egyáltalán nem lenne penteszt jellegű meló, mert ha valamikor mégis beesik egy ilyen, akkor van kihez nyúlni...).
Nálunk is volt olyan, még az előző cégnél, hogy valaki a közszférából jött, alacsony bérigénnyel, amin emeltünk persze idővel, de amikor megtudta, hogy a másik kolléga mennyit keres, akkor úgy besértődött, hogy hiába lengettünk be neki még egy rendkívüli béremelést, mégis elment (az új helyen csak 50K-val kapott többet, ez kb. 3-4 éve volt). A probléma csak annyi volt, hogy ő a medior szint alján volt, a másik ember akihez hasonlította magát, az erős senior volt; ráadásul neki semmi certje vagy jó referenciája nem volt, ellenben a másik srác dolgozott korábban Big4 cégnél, a Shell-nél stb. -
#42688
Egon
nagyúr
csakegymunka
#42685
Egon
nagyúr
válasz
csakegymunka
#42685
üzenetére
Feltételezve, hogy van egy normális, kialakult onboarding program, meg esetleg egy használható mentor stb.
Vezető pozícióban pl. azért ez nem ilyen egyszerű. -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42671
üzenetére
Hát igen.
Én eddig kétszer kértem, mindkétszer megadták (illetve volt olyan is, hogy keveselltem az éves emelést, és rádobtak még valamennyit). Nyilván indokolt esetben lehet kérni, én a plusz feladatokkal és felelősséggel indokoltam, illetve a Hays számokra hivatkoztam anno.
Nekem olyan szempontból is visszás az egész, hogy láttam már olyat is, hogy valakinek az abszolút indokolt bérrendezése (nevezzük így) után, a következő évben már nem akartak annyit emelni, mint a többieknek, mondván hogy "de hát ő tavaly kapott rendkívüli emelést...". Így pedig megint lemaradt cégen belül is, mert az iparági átlaghoz viszonyítva is, miközben neki sem volt jó a szájíze, hiszen külön kérnie kellett a plusz béremelést, és persze a cégnek sem, mert azok meg nem bírták megérteni, hogy egy bérfelzárkóztatást nem lehet így kezelni. -
Egon
nagyúr
válasz
I02S3F
#42666
üzenetére
Ahogy fentebb írták, több tényezős dolog ez.
Abban egyet tudok érteni, hogy a cégek zöme nem emel magától abban az ütemben, mint ha job hopperkedne az egyén (sajnos kérni kell a legtöbb esetben, és erre nem mindenki alkalmas, meg eleve van egy kicsit rossz szájíze az egésznek). De alapból vannak jobban és rosszabbul fizető cégek, tehát ha a "bázis" sem ugyanaz, akkor nyilván könnyebb béremelést elérni egy váltással, ha olyan helyre megy az illető, ahol már a junior fizuk is magasabbak. -
Egon
nagyúr
Nagyon kellenének az EU-s pénzek (erősen remélem, hogy áprilistól ezek lehívása valós opció lesz).
-
-
-
-
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42583
üzenetére
De ha már jövedelem: ami legjobban bosszant(igazságtalannak tartom, tudom ilyen a világ és fogjam be a számat) amikor valaki csak azért keres többet mert jókor volt jó helyen és semmivel nem tett többet mint én.
LOL. Egyetlen kérdés: kaptál a születésedkor pecsétes papírt arról, hogy az élet igazságos? Ha nem, akkor mire fel a sírás, ráadásul ilyeneken? Ennél sokkal nagyobb problémája van embereknek (pl. saját vagy közeli hozzátartozó egészségügyi gondjai - jah, az egyik legjobb barátomnak leukémiás lett a gyereke cca. 10 évesen...
), és valahogy mégsenem tolják telibe ezzel az internetet.
Értem én, hogy kényszeres hozzászóló vagy, de újra: indíts saját topicot, ne ezt szemetelt tele. -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42557
üzenetére
Ha ránéznél a topic címére, és nem vagy rest fellapozni az első hozzászólásokat, akkor már rég rájöhettél volna, hogy teljesen és totálisan off témákat indítasz el már sokadik alkalommal (és ez kezd fárasztó lenni).
Erre való a fórum Logout részlege, ott kellene ezeket fejtegetned. Mindenkinek jobb lenne... -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42474
üzenetére
Nem gondolnám, hogy van általános recept: vannak laposabb és magasabb szervezetek, fejnehéz és kevésbé fejnehéz cégek stb. Ahol jelenleg dolgozom, ott vannak csoportvezetők, osztályvezetők, főosztályvezetők, igazgatók és divízió igazgatók is, így eleve nem teljesen egyértelmű a "középvezető" fogalma sem.
A középvezetői réteg akkor lehet szvsz jobban érintett, ha úgy "racionalizálnak" az egyes szervezetek, hogy összevonnak olyan területeket, amelyek elvileg összetartoznak (így nem lesz szükség teszem azt két osztályvezetőre), esetleg duplikált szervezeti egységeket szüntetnek meg oly módon, hogy a szimpla melósoknak találnak másik helyet a szervezetben.
Btw többször láttam már olyat, hogy adott cég(ek)nél összevontak szervezeti egységeket, aztán szétválasztották őket (tulajdonképpen az eredeti állapotot helyreállítva), majd ismét összevonták őket, és így tovább... Ezek inkább pótcselekvésnek tekinthetők. -
Egon
nagyúr
MBA képzések szerintem a céges képzések max. 1%-át tehetik ki, így ezekből kiindulni nem feltétlenül célszerű. Másoddiploma (MSC) már életszerűbb lehet, és persze ott indokolt lehet hosszabb időre (mondjuk 2 évre) szóló tanulmányi szerződés kötése, ezt osztom.
Egyheti bérrel egyenlő képzési költségen valóban nem kellene rugózni, de vizsgadíjjal együtt azért ezek a képzések jellemzően nem egyheti bért jelentenek az adott delikvens vonatkozásában: nem mindenki keres milliókat, és sokan vannak a magasabb jövedelmi decillisekben is majdhogynem kicentizett otthoni költségvetéssel (pl. rosszabbul kereső feleség+hitel+gyerekek kombó), akiknek fájna ha vissza kellene perkálni a képzés költségét. -
Egon
nagyúr
Nem tudom mire gondolsz, repülőmérnöki képzést azért valljuk be, viszonylag ritkán finanszíroznak random munkahelyen.
1M feletti képzések nálunk nem nagyon voltak, de mondjuk egy CISSP nézés sem egy ökör ára, pedig elég elismert certről van szó: [link] Persze ehhez még hozzájön a vizsga díja is.
A Cisco certekhez tartozó tanfolyamok mondjuk bruttóban azért 1M felett vannak (ha nem is az összes), az is igaz. -
Egon
nagyúr
Nálunk anno még 1 évet sem nagyon akart aláírni senki egyébként (ha jól rémlik, az volt a max.), nemhogy ennél hosszabbat.
Az összeghatárokra már nem emlékszem pontosan, a relatíve olcsóbb (300-400K-s) képzések voltak talán 6-9 hónapos tanulmányi szerződéssel. Ezekhez egyébként a munkaidő-kedvezmény jellemzően a képzési időre (ami sok esetben csak egy 3-5 napos tanfolyam volt) korlátozódott, illetve a munkahelyi töredék-időkben is lehetett tanulni. Riktábban, komolyabb képzéseknél előfordult, hogy mondjuk minden 2. pénteket odaadták a delikvensnek, hogy fel tudjon készülni pl. egy OSWE vizsgára. -
Egon
nagyúr
válasz
I02S3F
#42461
üzenetére
Azért az túlzás.
Egyrészt általában önkéntes alapon megy a dolog, tehát ha valaki nagyon nem akar ilyen módon elköteleződni, az találhat módon az elkerülésére (ugyanakkor sokan szeretik, ha új certeket tudnak begyűjteni, és ezek általában elég drágák ahhoz, hogy saját pénzből csinálják meg őket). Másrészt normális helyen nem évekre láncolják magukhoz a dolgozókat a cégek ezen a módon, hanem pl. 3-6-9 stb. hónapra, a képzés bekerülési értékének függvényében.
Az előző cégnél az volt a csavar a dologban, hogy nem időarányosan kellett visszafizetni a képzés árát (ezt a szót, szerintem jogilag aggályos módon, kihagyták a szerződésből), hanem akkor is a teljes összeget vissza kellett perkálni, ha mondjuk a 9 hónapból csak 2 hét maradt... -
Egon
nagyúr
válasz
rxmiss
#42452
üzenetére
Ennél sokkal kevésbé szofisztikált juttatások is működnek megtartó erőként, legalábbis én ezt látom.
Az exkollégáim jelentős része a távozást fontolgatja (sajnos mióta eljöttem, sokat romlott a helyzet az előző cégnél), de a többségük egyrészt várja a bónuszt, amihez minimum január 1-ig ott kell lenniük, másrészt a tanulmányi szerződésük lejárta is visszatartó erő (sokan mennek drága képzésekre, amit fizetett a cég, és nem túl korrekt tanulmányikat kötöttek az utóbbi időben). -
Egon
nagyúr
-
Egon
nagyúr
Ez nem tűnik rossznak, ha valaki ilyet keres:
Mid / Senior IAM Engineer Keycloak, Vault állás | Security | 1dea | Távmunka | No Fluff Jobs Hungary -
Egon
nagyúr
Kinek a BATNA-ja fölött: a cég rád vonatkozó BATNA-ja vagy az adott alkalmazott B terve játszik? Utóbbi esetben honnan tudod, hogy konkrétan mennyi a BATNA?
Nyilván kell valami stratégia a bérekre, csak ezzel az a baj, hogy sok esetben kell az almát a körtével összehasonlítani. Pl. nekem legutóbb nagyjából a következők közül kellett választanom:
- X alapbér + cafeteria, rendkívül nagy erkölcsi megbecsültség, pl. nuku próbaidő, egyből véglegesítés (régóta ismerem a vezetőt, tényleg sokszor nyalta már a hátsóm hogy menjek hozzájuk melózni), kényelmes, kevéssé stresszes meló, de full onsite (viszont közel van);
- X+10% alapbér + cafi + 5% prémium, szinte full HO (ráadásul ez van a legközelebb hozzánk, kb. 10-15 perc autóval), cserében stresszesebb meló;
- X-5% alapbér + cafi + 30% prémium + céges autó, cserében max. heti 1-2 nap HO, kinn a halál f*szán (M1-M7 bevezetőtől kifelé, a XVI. kerületből jönnék...), a stressz faktor kb. akkora (esetleg minimálisan több) mint az előző;
- X+20% alapbér + cafi + cca. 8,5% prémium + ÖNYP+ÖEP (a kettő együtt 10% felett bőven), közlekedésben közepes, heti max. 2 nap HO, elhelyezésben szarabb (Open office és parkolás sem jól megoldott), a meló stresszfaktora pedig nehezen volt becsülhető (mivel technikaibb munka annál, amit eddig csináltam, számíthattam némi stresszre).Úgy éreztem, mintha nem is alma és körte, hanem szőlő és görögdinnye közül kellene választanom.
-
Egon
nagyúr
Leszámítva a junior/pályakezdő életszakaszom, amikor egy brutális projekt miatt kb. fél évig minden nap befigyelt cca. 2 óra túlóra (ez még mindig "csak" heti 50 óra) , plusz vonatozás haza, szerencsére sosem volt ilyenben részem. Olyan volt, hogy havi egy napot kellett brutálisan túltolni (volt hogy éjfélig benn voltam), de ennek nagy része azzal telt, hogy pasziánszozva vártam/vártuk, hogy a fejlesztők elkészüljenek...
Az asszonynak volt olyan munkaköre anno, hogy rendszeres volt a szombati túlóra (mondjuk ki is fizették rendesen), de az biztos, hogy ezeket a helyeket kerülni kell. -
#42134
Egon
nagyúr
eladocuccaim
#42132
Egon
nagyúr
válasz
eladocuccaim
#42132
üzenetére
Tudom milyen óradíjon/napidíjon dolgoznak, én is csináltattam ezt-azt: kerítést stb. Viszont annál több eszem van, mint hogy a 100 méteres síkfutás idejéből számoljam a maratont.
Témát részemről is lezártam, off is, túl is beszéltük. -
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#42125
üzenetére
Ha ez ilyen egyszerű lenne, mindenki vállalkozna.
Kívülről csak a pozitívumok látszódnak, de ha éppen nincs ügyfél/megrendelő, lemondják, nem fizetik ki stb., az valahogy nem jelenik meg a fejekben a jelek szerint...
Csak egy példa. Akartam csináltatni asztalossal egy melót, kértem pár embertől árajánlatot. Volt aki több mint egy órát méricskélt, tervezett stb., majd küldött egy ajánlatot, amit nem fogadtam el. Neki ez nettó pénzkidobás volt. Szerinted hány ajánlatkérésből lesz 1 db megrendelés? -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#42107
üzenetére
Na ja, meg a soft skillekre (én legalábbis).
Azt hogy szakmailag mennyire mélyek az ismeretei, amúgy sem lehet teljesen egzaktul felmérni egy relatíve rövid interjúval (ahogy az érettségi vizsga sem ad valós képet a delikvens tényleges tudásáról), az majd kiderül a próbaidő alatt (jobb esetben).
Persze ahogy látom, virtuális farokméregetésre még mindig jó, hogy ki és hogy szokta akár Einstein relativitáselméletét levezettetni szerencsétlen jelöltekkel, mer' az szép és jó... -
Egon
nagyúr
[Akkora elbocsátási hullám zajlik az USA-ban, ami csak világgazdasági válságok idején szokott lenni]
A jelek szerint nem jövőre fog helyreállni a munkaerőpiac. A hazai kilátásokat a német gazdaság gyengesége, és az EU-s pénzek fájó hiánya tovább rontja (ha nem lesz jövőre kormányváltás, szerintem évekre beragadunk a stagflációba).
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#42079
üzenetére
Volt kollégám dolgozik pont annál a Big4 cégnél valami lead developer pozícióban, immár 4 éve, ahonnan én pont nem kaptam még ajánlatot...
Nem szoktunk dumálni, nem voltunk annyira jóban, de azért gondolom ha annyira sz*r lenne, csak eljött volna már máshova. Bár a fene se tudja: van aki szereti ha szivatják. -
Egon
nagyúr
Kaptam egy ajánlatot az egyik Big4 cégtől (a négyből három már keresett). A legmagasabb szintű senior fokozatra, IT Security tanácsadó/auditor beosztásra kínáltak 1.7M havi bért + némi (nem túl izmos) bónuszt.
Eddig is tudtam, hogy a Big4 nem fizet jól, de ez azért kicsit meghökkentett. -
Egon
nagyúr
Azt felejted el rohadtul, hogy az elmúlt 100 évben minimum a tízszeresére nőtt a termelékenység, jóval több értéket állítunk elő. Ebből akár telhetne olyan középrétegre, amely a jelenleginél jobban él (a luxus fogalma is mást jelentett 100 éve, és mást jelent most).
Ez helyett lett egy kegyetlenül gazdag réteg, ami nagyobb ütemben nőtt, mint a szegények aránya - ergo a középosztály fogy elfele.
De egyébként rohadtul túlbeszéltük a témát. -
Egon
nagyúr
A legeslegdurvabb ezek kozul a gimis felveteli, mert az az egyetlen vizsga, amit nem lehet soha kijavitani. Ujra erettsegizni lehet, egyetemet mindig megprobalhatod megegyszer, etc., de ha 12 vagy 14 evesen rossz napot fogsz ki a kozpontin, az egesz eletedre rad rohad.
Ez pontosan így van, ez dühít a legjobban engem is (nyolcadikos a kisebbik).
-
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#42005
üzenetére
Tartok tőle, hogy a saját, értelemszerűen statisztikailag nem reprezentatív, valamint időben és térben is korlátozott tapasztalataidból próbálsz általános érvényű következtetéseket levonni.
1. "Aggló": a Bp-i agglomerációba hivatalosan 81 település tartozik. Nyilván elég nagy a szórás közöttük. Vannak élhetőbb és kevésbé élhetőbb részek is.
2. Iskolák: a kisebbik gyerek játszik egy kosárcsapatban, ennek kapcsán volt szerencsém igen sok általános iskolában járni (jellemzően ezek tornatermében kerülnek megrendezésre a meccseik hétvégente): a IV.-től a XI. kerületig bezárólag több helyen (III. VXI., XVII. stb.). Olyan mértékű lepusztulást, amiről beszélsz, sehol sem tapasztaltam, bár nyilván volt pár iskola, amire ráférne egy felújítás. -
Egon
nagyúr
válasz
kexksz
#41995
üzenetére
Na igen, teljesen egyetértek.
Egy kis adalék:
Telex: Senki sem tudja, mi az a középosztály, de az biztos, hogy Orbánék átverikÉber Márk Áronnak, az ELTE Társadalomtudományi Kar Szociológia Tanszéke habilitált egyetemi docensének (aki könyvet is írt a magyar osztályszerkezetről) alapvetően két problémája van a középosztály meghatározásával: nincsen középen és nem osztály.
Szerinte a középosztály mindig is egy politikai fogalom volt. Antropológusok szerint például annyit jelent, hogy jól élni. „A középosztály egy eszmény, amivé az emberek válni akarnak, nem a valóság. Ha ezt az eszményt nem sikerül elérni, frusztráció alakul ki” – mondta.Egyébként amióta kitörtünk az ősközösségből, mindig is volt tagozódás: kasztrendszer stb. Szerintem ilyen értelemben nem új találmány a középosztály, csak régen mondjuk a kisnemesek voltak az alsó-középosztály stb.
De tényleg túlbeszéltük a témát. -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#41966
üzenetére
Éves jövedelemről beszélünk (én legalábbis: fentebb nem véletlenül fogalmaztam úgy, hogy ha "minden sz*rt" beleszámolok, akkor közelítjük ezt az összeget), és az messze nem csak az alapbér (pl. van olyan haverom, aki 40% bónuszt kap, igaz sales-es).
Érdemes az egyéb juttatásokat is forintosítani. -
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#41963
üzenetére
Oké, lehet hogy sarkítottam picit, de felső-középosztálybelinek nem érzem magam.
A középosztályt többféleképp lehet definiálni, ezt már többen is megírták. Ha nagyon általános definíciót akarok, akkor kiindulásképp talán annyi leszögezhető, hogy a középosztály tagja
a) képes megtakarítani, nem egyik hónapról a másikra él,
b) a megtakarításából ki tud húzni X hónapot akkor is, ha betegség vagy egyéb probléma miatt átmenetileg nincs állása.
Természetesen ebbe is bele lehet kötni, több szempontból is (pl. nyilván nem mindegy, hogy egy gyermektelen családról, vagy éppen egy 8-10 gyereket nevelő nagycsaládról beszélünk, hogy szélsőséges példákat hozzak; és azt sem tartom valid érvnek, ha valaki úgy takarít meg, hogy egyébként mindenből is definitíve a legolcsóbbat veszi, semmit nem költ szórakozásra vagy hobbira stb.), de jobbat nem nagyon tudok.
Ami a saját anyagi helyzetünket illeti: biztos vagyok benne, hogy jó pár költségünket lehetne optimalizálni, sőt még azt is megkockáztatom, hogy bizonyos tételek tekintetében pazarlón járunk el, de abban is biztos vagyok, hogy ez nem jelent nagyságrendi eltérést. -
Egon
nagyúr
válasz
tototos
#41949
üzenetére
Számomra jelenleg elképzelhetetlen a nettó 3 millió forint/hó mint családi bevétel.
Ezt hogy érted? Számodra elérhetetlennek tűnik?
Ez manapság már nem kiemelkedő pénz szerintem családi jövedelemnek, legalábbis ha van két relatíve jól vagy jobban kereső családtag a családban. Ha az éves jövedelemből indulok ki, és minden sz*rt beleszámítok, szerintem mi is közelítjük ezt a szintet, amihez persze kell az is, hogy az asszony is már átlépte az 1M-t havi bontásban (lusta vagyok utánaszámolni, lehet hogy "csak" mondjuk 2.8M egy hónapra vetítve), és nagyon nem érzem magam sem gazdagnak, sem (felső)-középosztálybelinek.
Persze tudom, mindenki a saját szintjén nyomorog. -
Egon
nagyúr
válasz
Dare2Live
#41947
üzenetére
Sokmindenben egyet tudok érteni a cikkel.
A legfontosabb konklúzió, hogy kis hazánkban rettenetesen szűk réteg a középosztály, mint olyan (ebben az értelmezésben legalábbis). A jövedelmi deciilisek 90%-a a különböző mértékben, de sebezhető kategóriába tartozik, a felső 10% (azaz a legfelsőbb decillis) tartalmazza a középosztály nagyját, és a felsőbb csoportokat is. -
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#41888
üzenetére
Figyu, a cégnél van a top menedzsment szint, és az alatt van 3 azaz három kategória (betűkkel jelölve), aki kap céges autót. Az első kategória mondjuk ötös bömös (vagy annak megfelelő), a középső mondjuk egy közepes Volvo, az alsó meg korábban Octavia, most jellemzően Suzuki (de eggyel feljebb pl. jellemzően kínai elektromos csodát adnak állítólag).
Most mondjam azt, hogy láttam alsó hangon 20 db Suzukit az M12-ben, ami az egyik nem használt feljárón lett beparkolva, és átadásra vár? Tényleg muszáj okoskodni, agilis szervezetezni (most nem mindegy, hogy Tribe-okban szervezve, ki minek felel meg), a konkrétumok ismerete nélkül?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár minden kivándorolt honfitársunk így gondolná. Ugyanakkor azt gondolom, hogy sajnos "csak" generációk kérdése, hogy ez eltűnjön. Az unokád jó eséllyel már nem fogja úgy gondolni, hogy ez fontos, vagy esetleg a párja nem fogja jó szemmel nézni stb.
Így egyik gyerek sem tud kb. semmit lengyelül.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch 5 Pro
- Erős Gamer PC i7-9700K RTX 3060 12GB 16GB Trident Z 850W Gold NZXT H510 Flow
- iPad Pro 11" 2018 256GB Wifi 92% akku Csere is
- Apple iMac 21,5" 2015 Late / 8GB DDR3 / 1TB HDD / Bill+Egér 6 hó garancia, számlával!
- Honor MagicPad 2 12.3 " Elképesztően jó tablet , újszerű , 1,5 év Garanciával !
- Részletfizetés. BankMentes. Kamatmentes. Új noblechairs EPIC - ZÖLD 3 év garancia!
- Új Acer Nitro V15 FHD IPS 144Hz Ryzen7 7735HS 16GB DDR5 512GB SSD Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- Apple iPhone 13 Pro Max /128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:83%
- ÚJ Asus TUF F16 FX607 - 16" WUXGA 144Hz - Intel i5 210H - 16GB - 1TB - Win11 - RTX 4050 - 3 év gari
- REFURBISHED - DELL Universal Dock D6000 (452-BCYH) (DisplayLink)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest