Új hozzászólás Aktív témák
-
Kicsit úgy érzem magam, mint a Mónika show / Joshi Bharat egy tömegverekedéses jelenetében az illető, aki kezdi a verekedést, aztán vissza leül a székbe kempelni, és nézi, ahogy mindenki más verekedik egymással.
Vannak emberek, akikre nem érdemes reagálni, időt pazarolni, mert nem lehet egyről a kettőre jutni.
Én az utóbbi időben azzal (is) számolgattam, hogy vajon a gazdaságilag leszálló ágban lévő Európában jó vagy rossz lesz-e dolgozni. Ha például a magyarországi tapasztalt szakemberek ITs béreit néztük az elmúlt évtizedben, Magyarországon jobban megérte IT-ban dolgozni, mint a nyugati országokban. Nem azért, mert több lett volna a bér, mert valamivel kevesebb volt, hanem mert a helyi költségekhez képest kimagaslóbb.
Tehát minél olcsóbb, gazdaságilag fejletlenebb helyen dolgozik az ember az IT-ban, annál jobban járt. Ezzel lehetne azt mondani, hogy akkor az a jó, ha Európa lemarad, de az IT bérek ugyanúgy megkapják az USA-közeli juttatásokat. Többre telik abból a jövedelemből itt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na most az AI ezt jól keresztbe húzza, és lehet, hogy a fizikai jelenlét fontossága megnő, ami azt is jelentheti, hogy ismét a jól menő országokban jár jobban az ember, hiszen amit delegálni lehet, azt az AI is megcsinálja.
-
Ez környezettől és céltól függ. Nekünk kéz a kézben van a szoftverkód és az, amin alkalmazva van. Egymás nélkül gyakorlatilag nem léteznének. Tehát az, hogy automatizálok bizonyos dolgokat a workflowban, vagy építek egy ML modellt bizonyos adatokon, igényli a részleteket a workflowban és a konkrét adatokat is.
Nyilván az OpenAI/Google/Anthropic modellek a legjobbak, és azok cloud API-n vannak hívva, ráadásul amerikai cloud.
Persze lehet open-source modelleket hostolni helyben, de van két hátrány:
1) Mindig le vannak maradva a vezető AI cégek modelljeihez képest tudásban
2) A jelenlegi legjobb autonóm ügynök interfészek szintén az amerikai AI cégekhez tartoznakTavaly novemberben még csak 1) lett volna a lényegi hátrány, de most, hogy berobbantak a saját magukat irányító AI ügynökök (Claude Code, Codex), itt már nem csak arról van szó, hogy az agy emögött sokkal jobb, hanem a gyakorlati alkalmazása is.
-
#43211
Citroware
addikt
quailstorm
#43207
válasz
quailstorm
#43207
üzenetére
Igen, sajnos nemcsak amiatt, mert az IT emberei konzervatívak és nem annyira nyitottak a változásra, de az EU szabályai, a GDPR erősen limitálják, mit lehet tenni. Jelenleg az a szabály, hogy semmilyen érzékeny információ nem mehet ki cloudra, főleg nem-európai cloudra. Nálunk a workflow sok belsős értékes és érzékeny információt tartalmaz, de ami a méginkább érzékeny, az az ügyfeleink adatai, amelyek prémium sportautó gyárak és versenyautó gyárak.
Azt mondjuk nem tudom, hogy akik ezzel együtt simán beintegrálják a Claude, Gemini, GPT modelleket a kódbázisba, mennyire foglalkoznak ilyen dolgokkal, illetve hogy miért megengedett egyes cégeknél, míg más hasonló cégeknél ugyanabban a pozícióban dolgozók szerint a jelenlegi EU szabályok miatt ez nem megengedett. Sokszor nem is teljesen világos, mit szabad, mit nem, mi fér még bele, mert nagy a szürke zóna. Vagy az egyik túlreagál, vagy a másik nem foglalkozik a szabályokkal, de elvileg mindenkire ugyanúgy vonatkoznak ezek a kötelességek az EU-ban.
Én is csak úgy tudom ezeket használni, hogy nagyon steril és limitált környezetben, tisztított vagy fake adatokkal dolgozom, megkerülő megoldásokkal. Ez lelassít, de így legalább megfelel a szabályoknak. Nálunk az IT-nél ezt meg sem próbálták lényegében.
Az pedig biztos, hogy ha az EU így folytatja az AI szabályozásait, csődbe fog menni minden errefelé, vagy legalábbis még jobban lemaradunk a többi világi nagyhatalomtól.
-
válasz
Dare2Live
#43119
üzenetére
Párszáz/párezer évvel ezelőtt ez volt a normalitás, az étel szerzésének nehézsége, és mégis "hozzászoktak" az emberek, éltek a maguk szintjén, és örültek ha volt étel.
Az emberi elme igényei adaptálnak az aktuális lehetőségekhez. Biztos lehetsz benne, hogy az emberek azokból az időkből/helyekből kiröhögnének minket néhány dolgon, hogy mi milyen jelentéktelen dolgokon stresszelünk - az ő szemszögükből. Másra van állva az ingerküszöb.
Most elképzelhetetlennek tűnik, de hozzá tudnának szokni az emberek.Szóval nehéz lesz munkát találni, alapjövedelem lesz, stb? Ha a többségnek is, ha az lesz a normalitás, akkor nem feltétlenül lesz rosszabb, csak akkor, ha ez az aktuális viszonyokhoz képest a társadalmi ranglétrán a többi emberhez képest lejjebb helyez. Amire az IT szakemberek nagy részénél elég nagy esély van.A vízvezeték-szerelő lehet hogy örülni fog a változásoknak.
-
válasz
sakal83
#43108
üzenetére
"Nincs jó scenario". Dehogynem. Az összboldogság mindig az origón van. Ha más nem, az ember adaptál az aktuális lehetőségekhez, és onnan pedig minden relatív. Az könnyen lehet, hogy nagymértékű újraelosztás lesz, de éppen annyi lesz a pozitív hatás, mint a negatív, összességében. (az már más kérdés, hogy ez lehet azt jelenti, hogy egy kis réteg nagyon-nagyon jól jár, a többség pedig mérsékelten rosszul, és ez jelenti majd az egyensúlyt).
Értsd más nyelven: ha rajtad kívül mindenki más csak a 20%-át keresné a jelenlegi fizetésének, akkor te ötször boldogabb lennél a saját jövedelmeddel, akkor is, ha minden termék ára ugyanannyi maradna, csak az emberek lennének szegényebbek körülötted illetve az infrastruktúra fejletlenebb/kevésbé hatékony.
-
Az internet elterjedése előtt, sőt, a PC elterjedése hajnalán is nagy volt a kiszámíthatatlanság és nem tudták az emberek, hogyan fog ez mind a gyakorlatban lecsapódni és mi sül ki belőle. Most sem tudni pontosan - lehet, hogy ez nagyon más lesz.
Mindenesetre így is - úgy is akkor indul neki az ember jobb esélyekkel a folytatásnak, ha követi a legújabb fejleményeket, és adaptál.
-
válasz
BorisAn
#43105
üzenetére
Szerintem lehet tenni. Az elektromosság-forradalom, a személyi számítógép, és még az internet elterjedése idején is voltak erősen érintett hivatások, de a legtöbb területen át lehetett ültetni a tudás egy részét az új környezetbe, miközben a másik részén át kellett képezni magát az embernek, de mivel mindenkinek új volt a technológia, mások sem voltak előrébb - csak annyi történt, hogy a 20 éves és a 40 éves is ugyanúgy nulláról kezdte azt a felét a történetnek.
Ki minél előbb kezdi az új irányvonalat tanulni, annál jobban jár - általában. Nyilván jobb helyzetben várja a változásokat az, aki már 1-2 éve beleugrott, de még most is korán vagyunk a többséghez képest. -
Érdekes látni, ahogy az emberek lehurrogták és nem vették komolyan a két évvel ezelőtti hozzászólásaimat az AI téma kapcsán, amikor már akkor mondtam, hogy ez lesz. De a többség szerint erre az AI nem lett volna képes, ignorálva a fejlődés ütemét és hogy ez hova tart.
Most pedig, mikor már van kézzelfogható eredménye a dolognak, ugyanezek az emberek hirtelen fejükhöz kapnak, hogy mi van.
Egyébként csak az elmúlt néhány hétben is nagy áttörések voltak, aminek majd a következő hónapokban lesznek észlelhető következményei. -
válasz
-Skylake-
#43016
üzenetére
Már most is képesek lennének millió soros kódbázis kezelésére, csak a jelenlegi computing kapacitások ezt nem teszik lehetővé (GPU és memória) - vagyis inkább, költséghatékonnyá. Egyrészt egyre sikeresebb az optimalizálás, de ha ez nem is menne végbe, a hardverteljesítmények növekedésével egyébként is eljutnánk oda.
A trend eddig az, hogy félévente duplázódik a megoldandó feladat manuális időtartama, amit ezek egy válasszal megoldanak:
[METR]Mivel a függvény exponenciális, valóban nagyon gyorsan el fogunk jutni arra a szintre, és még gyorsabban átlépni rajta.
-
Remélem ezért nem kapok dádát, de megkértem az Opus 4.6 Thinking modellt, hogy értékelje objektíven és mondjon véleményt ebben a topikban az utolsó 100 hozzászólásra, rangsorolja a profilokat az alapján, kinek mennyire van igaza, illetve állítson össze egy toplistát a legjobb meglátásokkal. Nézzétek el, hogy angolul csináltam, jobban működik így.
Fontos: szándékosan nem adtam a szájába semmit, amiért elfogulttá tettem volna, illetve az AI nem elfogult az AI iránt csak azért, mert ő maga is AI - tud objektív lenni.
Opus 4.6 Értékelés
Ez nem értékelés senki személyére, csak arra a néhány kommentre, ami friss 100 hozzászólásban megtalálható.Ez is egy példa a felhasználásra.
-
-
Sok esetben esélyük sincs kivitelezni azt, amit olyasvalaki tud, aki eddig végfelhasználó volt a gyakorlatban. A domain tudás egyre fontosabb, az ismeretségek egy adott szektoron belül, a munkafolyamatok a célközönségben. A programot az AI megírja. Aki tisztán kód írásából él, az nem biztos hogy sokáig megél belőle akkor sem, ha AI-t használ.
-
Az a helyzet, hogy most mindenki vak. Olyan szintű drasztikus fejlődésen megyünk keresztül, amit nagyon nehéz követni.Ha nem fejlődne semmi, akkor is sok ideig tartana integrálni a jelenlegi technológiát, illetve megtanulni hogyan lehet hasznosítani a gyakorlatban a legjobban, de mire ez széleskörben megtörténne, már megint kijött valami még jobb.
Az újabb és újabb fejlesztések iránti kíváncsiság és nyitottság jelenleg ezt eredményezi. Nemcsak nálunk van ez így.
Abban igazad van, hogy szigorú előírások sora helyett nagy a rugalmasság és kreatív szabadság nálunk, ez pedig ebben az esetben előny.
Az AI pedig éppen ott segít a legjobban, ahol én gyenge vagyok: a kód megírása. A jelenlegi legjobb model jobban kódol, mint bármelyik ember, ha van egy konkrét kitűzött cél és leszűkített kontextus. Az átfogó strukturális tervekkel gyengélkedik, de arra ott vagyok én. -
#42963
Citroware
addikt
DanielLong
#42961
válasz
DanielLong
#42961
üzenetére
Nincs semmi keretrendszer, az egész egy totálisan kreatív munka, "ahogy esik úgy puffan", mindig abba ugrok bele, ami épp egy adott cél megvalósításához kell - és működik, jelentős előtapasztalat nélkül is, hiszen még ebben is sokat tud segíteni az AI. Félévente alapjaiban megváltozik a munkafolyamat, ahogy jobbnál-jobb AI eszközök jelennek meg, én pedig az elsők közt adaptálok az aktuális legjobb LLM-hez, legjobb módszerhez. Gyakorlatilag Architect munka, de a valódi programozási tudásom kezdő és medior között van, de ami jól megy, az az összkép, célorientált megoldások, komplex rendszerszintű szemlélet, nem megyek bele a részletekbe, az AI megírja. Az én érdemem csak annyi, hogy navigálni kell, célokat meghatározni, csak időnként belenézni a részletekbe (ha van valami bug), illetve az érzék az AI használására, mik a korlátai, erősségei, hogyan lehet hatékonyan kihozni a legjobbat - ebben van 3 évnyi folyamatos tapasztalatom, és ez vezet jó eredményekre.
Az IT kollégák próbálkoznak vele, de nem nagyon bíznak benne, rosszul használják, ami természetesen nem működik, aztán elkönyvelik gagyinak, ami igazolja az előítéletüket - pedig az határozta meg a kimenetelt. Nyitottnak kell lenni az újdonságokra, és elfogadni, hogy másféle gondolkodásmód fog jobb eredményhez vezetni, mert a világ változik.
Az eddigi munka nagy részében egyszerű ChatGPT-t használtam (az aktuális legjobb modelt az adott feladatra - ezt sokan már eleve rosszul kezdik). Filterezem az input információkat (nem szabad cloudra munkahelyi érzékeny adatokat megosztani).
Otthon is építek hobbiprojekteket. Otthon nagyobb a rugalmasság szerencsére, ki tudok próbálni bármit. A munkahelyen bármilyen eszköz csak többkörös engedélyeztetés után válhat elérhetővé. Nagy a szigor munkahelyi adatok megvédésének érdekében, ez nagymértékben limitálja, mit tehetünk, de még így is sok hasznot hoz.
Ha most kellene kiemelnem valamit, akkor Claude Code (Opus 4.6 model), illetve OpenAI Codex a leghasznosabb, pl Visual Studio Code-ba integrálni a kiterjesztést.
(Cursorról is jókat hallottam, de nem próbáltam).Claude Code és Codex gyakorlatilag magától megcsinál mindent, sokszor már nem is kell tesztelnem, azt is elvégzi magától, és addig iterál, amíg jó nem lesz. Ez a szintű autonómia brutális, és csak most télen értük el ide.
-
Szerintem sem lesz (jelentős) előrelépés bérben, esetleg majd akkor, ha csapatot alapítunk, aminek kézenfekvő, hogy én leszek a vezetője.
Inkább hosszútávon van ennek az ugrásnak jelentősége.
Még mindig inkább angolul beszélünk, egyszerűen túl sokat limitál a német kommunikáció.
-
Pozícióváltás, beteljesedés, nehéz szülés volt. (ugyanaz a cég Ausztriában)
2018-ban rájöttem, hogy inkább az IT felé hajlok. 2011-ben a gépészmérnöki képzést választottam, de már akkor is majdnem mérnök informatikus lett.
2018-tól munka mellett néha csináltan Python hobbiprojekteket. Azóta is fontolgattam, nem lenne-e jobb inkább váltani, pár hónapot rászánni, és aztán teljes időben azt tolni, akkor is, ha ezzel elveszítem amit a másik pályán addigra felépítettem, és nulláról kezdek. De mindig maradtam, jövedelem szempontjából pillanatnyilag jobb volt, hosszútávon nem biztos.
Amikor 2022 végén nagy figyelmet kapott az AI, jobban ráfeküdtem a kódolásra és az AI gyakorlati használatára.
2024-ben sikerült meggyőzni a vezetőséget, hogy időt szánjunk automatizálás projektekre is. 2025 második felében lett ennek óriási eredménye, ahogy az AI annyit javult, hogy már 1-2 nap alatt elkészítettem olyan szkripteket, programokat, amik egyébként egy hónapig tartanának.Múlt héten odaálltam a vezetőséghez, hogy hahó, ez a tevékenységem kifizetődőbb a cégnek, mint az eredeti szerepem, és többet hozna konyhára, ha ezt csinálnám teljes időben.
A felettesem azt mondta, esélytelen - nyilván nem akart elveszíteni -, de a részlegvezető zöld utat adott. Maradok a K&F osztályon, nem megyek át az IT részlegre, megegyeztünk hogy nagy haszna van a helyi domain tudásnak az automatizáláshoz (munkafolyamatok, szoftverkörnyezet, alkatrészek). Két projektem is sikerült, ami az IT-nak nem, a végén az számít, hogyan lehet egy eszközt a gyakorlatban hasznosítani, én pedig innen közelítettem meg.
Szóval mostantól a fő feladatom az automatizálás, az AI integrálása, illetve AI fejlesztése.
Kódom 99%-át AI írja, én csak finomhangolok. Ez jelenleg óriási eredményeket és hasznot hoz. Egyre több cégnél veszik át. Nálunk az IT még mindig hagyományosan ír mindent, és most nem néz ki jól nekik, amikor látja a vezetőség, hogy én mit hoztam létre mennyi idő alatt. Szinte semmi értelme juniort-mediort felvenni. Nekem az a szerencsém, hogy a körülmények miatt már azonnal senior pozícióban vagyok, és ez a fő érv, ami miatt nem neheztelek annyira arra, hogy 8 évet kellett várnom egy ilyen munkakörbe kerülésre.Ebből szerintem csapatalapítás lesz majjd. Bérről még nem tárgyaltunk, egyelőre örülök, hogy ez átment, ez volt a legfontosabb.
-
#42436
Citroware
addikt
szerenkemnek
#42433
válasz
szerenkemnek
#42433
üzenetére
Nem amiatt fognak elbúcsúzni tőled, mert nem lehetne megtanulni ezt a megadott idő alatt, hanem a kishitűséged miatt. Becsülendő dolog az önkritika, de ha ehhez nem tartozik hozzá a hit, hogy a megfelelő lépésekkel sikerülni fog, akkor már elég nagy valószínűséggel el van dőlve, mi lesz a kimenetel. A hit fél siker, és minden bejövő infót ez alapján filterez, mondhatni bevonzod azt, ami történni fog.
Ehelyett - már amennyiben igazán helyt szeretnél állni - lehetne az időd és energiád proaktív önfejlesztésre is felhasználni. Főleg most, hogy már a mai legjobb AI modellek is el tudják magyarázni és még személyre szabott tantervet is adni, minden adott ahhoz - minden eddiginél könnyebben és gyorsabban -, hogy beletanulj valami újba.
-
#41745
Citroware
addikt
dellfanboy
#41744
válasz
dellfanboy
#41744
üzenetére
Értem, hogy a bankszektornál vannak bajok. Mi a helyzet más szektorokban? Nálam inkább az ipar (robot ipar, egészségügyi gépek) illetve a mérnököknek szánt szoftverek és automatizált megoldások fejlesztése játszik.
-
válasz
carapace
#41742
üzenetére
Egész pontosan mi váltotta ki ezt a változást?
Elméletileg évekkel ezelőtt is ugyanazok az eszközök és lehetőségek adottak voltak, mint most.
Ez "csak" ugyanaz az IT munkaerőpiacon lévő jelenlegi hanyatlás és leépítések, ami mindenhol van, vagy más oka is van ennek?
Mondjuk én éppen egy mostanság felhype-olt vonalat próbálok megragadni (AI), ami lehet hogy buborék és egyszer szintén ki fog pukkadni, de jelenleg fel van fújva.
-
Ha már említettem Svájcot - mostanság mennyire nehéz állást kapni ott?
Seniorként mennék, de gépészmérnök, nem IT vagy csak félig-meddig (ha a "csak-IT" skilljeimet nézzük, akkor felső-juniornak elmegyek Machine Learning Engineerként).
Régebbi beszámolókkal tisztában vagyok itt és máshol, olvasgattam - az aktuális szituációra vagyok kíváncsi.
Pár eltöltött év Ausztriában elméletileg megtoldotta az esélyeim - na nem mintha a Schwizerdütsch így érthető lenne.
Szerencsére az angol jól megy, és van egy minimális francia tudás is, ami használhatatlan élesben.Ennek ellenére valahogy nehéz elképzelnem, hogy könnyű felvételt nyerni. Valószínűsítem, hogy mindenki oda akarna menni, annyira szép hely, jó gazdasággal, kultúrával. De lehet, hogy csak magamból indulok ki. Mindenesetre szerintem százával kapják a jelentkezőket nemcsak Indiából, de az EU-n belül is bármilyen országból. Nehéz dolga lehet az embernek így kitűnni. De még nem próbáltam.
A végcélom saját biznisz, vagy contractorkodás, vagy valami jó kis startup, nagy kihívásokkal, kockázatvállalással, de egyelőre ugródeszkaként egy stabil cég stabil átlagos pozíciója is megtenné ott kezdésnek.
-
válasz
kexksz
#41734
üzenetére
Erre van egy egyszerű szabály:
(A) Ha átlagos, vagy alacsony pénzügyi értékkel rendelkező szakember vagy, menj olyan országba, ahol nagyfokú egyenlőség van - pl Ausztria, ahol az egyetemről kijött nullkilométeres kezdő is bruttó 2M HUF havi jövedelemmel kezd, miközben 3M felett még seniorként sem lesz valószínűleg.
(B) Ha nagy értéket tudsz teremteni, jövedelmezőbb olyan helyre menni, ahol nagyobb a társadalmi egyenlőtlenség, és többszörös különbségek vannak a jövedelemben különböző szakmák között, illetve ugyanazon szakmán belül a kezdő és a tapasztalt között.
Viszont azt nehéz elképzelnem, ott a sivatagnál milyen boldog életet lehet élni, van-e ott bármi a pénzen kívül, ami jó, vagy csak az megy oda, akit más nem érdekel.
Én a Svájcba költözést fontolgatom már nagyon régóta. Több szempontból is mindig az tűnt az ideális végállomásnak. Amíkor kezdő illetve medior voltam, nem tűnt megérősnek a történet a drága költségek miatt, jobban kijöttem Ausztriában, most már viszont egyre inkább megfontolandó. A hegyeket, természetet, tiszta levegőt szeretem.
-
válasz
carapace
#41666
üzenetére
Ezt olvasva nekem az volt a benyomásom, hogy eredetileg is ez volt a terv: felvenni valakit, aki tapasztalt, magas szinten lefekteti az alapokat, és néhány hónap erejéig ezt ők hajlandóak megfizetni. Majd miután felépíted az alapokat úgy, ahogy csak te tudod, valaki mással végeztetik el a feladatot, aki hosszútávon sokkal olcsóbb lesz.
Kihasználtak, amennyire csak lehetett, aztán megváltak tőled a lehető legkevesebb költséggel. Talán eleve így volt ez eltervezve. A lelketlen cégekből bármi kitelik.
-
válasz
axioma
#41379
üzenetére
A végén természetesen leszimuláljuk a dizájnt a piaci sztenderdek szerint elvárt szoftverrel, csak például öt újratervezést megúszunk előtte.
Mindig van lehetőség optimalizálni. Gyakran vagy nem felel meg a kritériumnak, vagy épp ellenkezőleg, "túl biztonságos", lehet rajta könnyíteni. (főleg, amikor F1 autóba megy) -
válasz
tototos
#41327
üzenetére
Az én ötletem erre az, amit én magam is csinálok / fogok csinálni a közeljövőben.
Nekem is van egy adott szakterület, ahol specialista vagyok. Az itt tanultakat félig-meddig lehet alkalmazni a másik területen, ami engem újonnan érdekel, de ott a másik fele, amibe bele kell tanulnom. Mostanság nagy lépéseket tettem ennek érdekében, több fronton.
- A jelenlegi teljes munkaidős munkám során érvekkel kialkudtam, hogy olyan projekteken dolgozzak, amelyek nyitnak ebbe az irányba. Már van több felmutatható produktumom innen.
- Munkán kívüli szabadidőmben tanulom azokat a területeket, amelyek újak számomra
- A közeljövőben konkrét önálló projektet akarok véghezvinni a szabadidőmben, aminek a végén lesz egy felmutatható termék.Itt fontos az, hogy felmutatható, bizonyítható legyen a tudásod. Miért nem találsz ki egy projektet magadnak, amiben pontosan a kellő mértékben tudod hozni a jelenlegi tudásod, illetve belekóstolni az új területbe és tanulni ezáltal?
Én például mérnöki fizikai szimulációkra specializáltam (nem-IT). Ezt kiegészítettem Python automatizálással, és Machine Learninggel. A ML modellem az adatbázisra támaszkodva egy másodperc alatt kiadja a becsült eredményt új autóalkatrészekre terhelhetőséget illetően, amit egyébként a fizikai szimulációkkal a PC órákig számol.
Innen egy következő lépés pl. a Physics-informed Machine Learning lehet. Az egy előrehaladottabb, speciális formája a neurális hálóknak, jövőbe tekintve fontos lehet. Tudnám használni a mechanikai elméleti tudásom, és kombinálni új, felkapott IT területekkel.
Érdekel a robotika is. Szintén, jövőbe tekintő. AI/LLM elméletet már nagyjából kitanultam, a gyakorlati alkalmazásukban pedig eddig is széleskörű volt a tapasztalatom, már csak hobbiból is.
Ezeket összekombinálva pl. egy mesterséges intelligencia által vezérelt minirobotot akarok összehozni, pl háromkerekű kisautó. Itt ugye a bonyodalom az, hogy szenzorokkal interakcióba kerül a valós fizikai világgal. Jelenlegi becslések alapján pár hónap alatt reális. Időbe és pénzbe kerül, de megtérülhet. Bár én nem egy stabil multi stabil pozícióját akarom megpályázni vele, hanem annál kockázatosabb, potenciálisan sokkal jövedelmezőbb kihívásokat, nemzetközi fronton.
-
-
Mostanában mélyen benne vagyok az AI témában, és a következő kilátások vannak a következő 5-10 évre:
- Miközben egyre több szakmát részben vagy teljesen átvesz a mesterséges intelligencia, a gazdasági fellendülés közepette elér a népesség munkavesztett csoportja egy bizonyos százalékot, amikortól már elég nagy csoport ez ahhoz, hogy intézkedni kelljen - szociális támogatások, de lesz rá keret az AI által támogatott termelésből.
- Sokan nehézségekbe fognak ütközni újféle munkaköröket kitalálni és betölteni.
- Lesznek folyamatos elbocsátási hullámok.De ami a legviccesebb:
Azok fognak a legjobban járni, akik jelenleg a legjobban alulfizetettek. Ők fogják megtartani az állásukat legtovább. A régi hűséges motorosok, akik alappillérei a cégnek, és már rég nem kapják meg azokat az emeléseket, amiket az újonnan jövők interjúkor ki tudnak alkudni. Bárki, aki ennél rosszabb haszonnal rendelkezik, veszélyeztetettebb pozícióban lesz elküldés szempontjából. -
válasz
tototos
#39986
üzenetére
Egyébként is gyakrabban kerülnek alkalmatlan emberek abba a pozícióba, mint azok, akik oda illenek.
Van, ahol megörökli az, aki a legtöbb ideje ott van. Máshol az illető másféle kiváló tudásai miatt nyeri el a pozíciót, csak éppen néhány másik területen hiányosak a képességei.Ez az egyik legfontosabb tényező a munkahelyi jólét szempontjai között - milyen a felettesed. Én szerencsére nagyon jól beleválasztottam legutóbb, ráadásul külföldiként. Ennél nagyobb ajándék nem sok van.
-
Ezek a visibility és egyéb fortélyok nagyon áttetszőek egyesek számára. Pl nekem és a saját közvetlen felettesemnek ez átlátszó volt. Volt ilyen kolléga a csapatban, max. két évig sikeresen művelte és el is ért vele néhány érdemet, de utána rájöttek a taktikájára és arra, hogy nagyobb a füstje mint a lángja. Ez még magába foglalt olyan tevékenységeket is, mint pl a többi csapattárs munkájának és fejlődésének aláásása, hogy ő kompetensebbnek tűnjön másokhoz képest.
Ez odáig fajult, hogy ha nem is kirúgták, de "megbeszélték" a távozását. Miután elment és kiderült, hogy amúgy milyen a csapat teljesítménye nélküle, mindenki lenézően beszél róla.Megéri? Pillanatnyilag lehet. De ha van bármilyen értelmes menedzser a környéken, akkor hosszútávon nem jön ki jól belőle.
Ha a menedzsernek fogalma sincs róla, akkor eleve alkalmatlan arra a pozícióra, olyan helyen pedig jobb ha az ember nem dolgozik. -
-
Egyébként Európa, különösképpen az EU meg a Brexites gazdaságilag erősen leszálló ágban van a világ más földrészeihez viszonyítva - ha így folytatják, 10 éven belül ez nagyon nem fog jól kinézni, már most sem.
Mifelénk is sokminden pusztul lefelé, Ausztriában, egyes iparágakban. Nyilván ez egy közvetlen következménye annak, hogy Németországban egyes iparágak már hamarabb elkezdtek pusztulni. Ez Magyarországra is kihat.A lényege a mondandómnak, hogy ha nem hoznak be erős változásokat a hozzáállásokon, ez a tendencia folytatódni fog. Azok az európai országok maradnak fenn jó körülmények között, amelyek nem tartoznak az EU-ba, tehát Svájc és Norvégia kevésbé lesz érintett, de kismértékben őket is le fogja húzni gazdaságilag az EU pancserkodása.
Most is, míg USA-ban hihetetlen hasznokat húznak az új AI technológiák segítségével, EU-ban még mindig azon problémáznak, hogy ez milyen emberi jogokat sérthet, és egyes eszközöknek nem akarják engedélyeztetni a használatát.
Amíg USA, Kína és társai profitmaximalizálnak, addig EU mindenféle potenciális problémákon aggódik, társadalom érzékeny csoportjainak érzelmi jólétének megóvásával, dolgozni alig akaró társadalmi rétegek segélyeinek biztosításával, sokszínűség és egyéb baromságok reklámozásával.
Ezek miatt, ha az ember tudatos és előre gondolkodik, és elvágyódik Magyarországról, most minden korábbi alkalomhoz képest is még jobban jár Svájccal, vagy USA-val.
Becsléseim szerint.
Vagy ha éppen nincs alkalma azokba az országokba költözni, marad a régióban, újra jobban meg fogja érni remote, hely szempontjából kötetlen munkákat vállalni, mivel EU elindult lefelé ezen a ranglétrán - habár ennek hasznossága nem biztos, mert a harmadik világbeli olcsó munkaerők felé folyamatosan egyre nagyobb bizalom van, amelyek inflálják a remote munka értékét.
-
5 és fél év Ausztria után meg tudom erősíteni ezeket a tapasztalatokat, bár itt még a nagyon erős dialektus is rátesz egy pár lapáttal.
Az első években még sokat igyekeztem, de azóta már rájöttem, hogy azt a mértékű időt és energiát jobban megéri másra fordítani. Mióta nem foglalkozom annyira a nyelvfejlesztéssel, többet tudtam koncentrálni magára a munkára, aminek meg is látszott az eredménye. Mióta teljesen feladtam a szabadidőmben is ennek a gyakorlását, sokkal hasznosabb skilleket szedtem fel ugyanannyi energiával.
Ez is hasznos lenne, csak amennyi időt és energiát igényel, egyszerűen nem éri meg.
Multikulti környezeteket kell választani, ahol mindenki hasonló szinten beszéli a közös nyelvet (pl angol), ott alakul ki a legjobban a közös kommunikáció - nem ott ahol egymással külön van egy magasabb szintű közös nyelv.
Ha még érti is az ember szó szerint amit mondanak, akkor sem esik le gyakran a mögöttes tartalom. De ilyen dialektusokkal még a szó szerinti megértés is nehéz.
-
válasz
Dare2Live
#38845
üzenetére
Igen, éppen erről beszélek. Úgy néz ki, hogy a cégeknek szépen alakul a pénzügyi helyzet, a munkavállalóknak meg nem annyira. Egyre olcsóbban jutnak munkaerőhöz.
Saját céget kell csinálni, ahol az AI nem levált, hanem téged segít olcsón. Szerencsére én már elkezdtem.
-
#38840
Citroware
addikt
BigBlackDog
#38839
válasz
BigBlackDog
#38839
üzenetére
Én azt látom a céges működéseknél, hogy szinte mindenhol próbálják behozni, de különféle jogi és hasonló megfontolások akadályozzák ezt a folyamatot. A többség egyelőre még nem igazán aknázta ki a lehetőségeket.
Azok a cégek, amelyek viszont már bevezették, jelentős produktivitás-növekedést tapasztalnak.Azt, hogy ennyi embert elküldenek a cégek sok helyen, gazdasági megfontolásokra fogják, azt állítva, hogy ez egy szükséges döntés, ehelyett a valóság pedig az, hogy sok cég úgy elkezdett szárnyalni a pénzügyi helyzet terén (részben emiatt), ahogy már rég nem.
-
#38837
Citroware
addikt
quailstorm
#38836
válasz
quailstorm
#38836
üzenetére
Nincs recesszió. Bizonyos területeken van, amelyek értéke a világ változása miatt relatíve csökken a többi területhez képest.
Szóval leírom a többi okkal, ami már eddig is hatást gyakorolt:
- AI növeli a produktivitást, olcsóbban mint egy junior, és egyre magasabb szinten
- covid lockdown után kinyílt a világ és már nincs szükség annyi erőforrásra digitális tartalmak gyártásához, mint amit akkor hittek
- a harmadik világból (India és társai) egyre többen és egyre magasabb minőségben tudnak olcsón átvenni egyre több feladatot, ami csökkenti a keresletet máshol
- pár éve hirtelen megnövekedett azok száma, akik IT-ban szeretnének dolgozni, ezzel elindult egy piactelítődés, mert a kereslet hirtelen megállt növekedni, sőt, csökkent az elmúlt egy évben
Ez a sok szegény ember, aki nekiállt tanulni mert sok pénz van benne, mire elvégzi/elvégezte a tanulmányait, azzal kell szembesülnie, hogy gombkötő lesz. -
válasz
Revolit
#38834
üzenetére
Meglátjuk. Mindenesetre egyelőre úgy tűnik, hogy elindultak abba az irányba az IT fizetések, és már most egyre kevésbé kell ember. Ezt jósoltam korábban. Van ennek még 2-3 másik oka, és egy kivételével mindegyik még erősebben lesz jelen a következő években.
Szóval ez csak lejjebb megy majd. -
Pár éven belül leváltja az emberek nagy részét az AI (az IT-ban is, sőt, az a hamarabbik felében lesz a szakmáknak).
Csak a felső 10-20% marad pozícióban és az ő produktivitásukat fogja javítani, a többi ember pedig nem kell. Most kockázatos váltani és elkezdeni tanulni valami újat - kifizetődőbb lehet maradni annál a témánál, amiben az ember már jártas, és azt továbbfejleszteni. Így kevésbé leváltható. -
válasz
Citroware
#36936
üzenetére
Egyébként ilyen témákban magyar fronton Puzsér sokmindenre rávilágít, de ő sem tér ki rá, miért van az így. Vagy nem gondolja tovább, nem látott meg egyes összefüggéseket, vagypedig tudja, csak ő sem meri nyilvánosság előtt kimondani, mert tiltanák a médiáról (YT, FB) "gyűlöletbeszéd" címszóra hivatkozva.
-
#36936
Citroware
addikt
dellfanboy
#36933
válasz
dellfanboy
#36933
üzenetére
Ilyeneket nem oktatnak sehol, ezekre az embernek magától kell rájönni.
-
válasz
axioma
#36929
üzenetére
Mindennek van jó és rossz oldala - hiszen ezért is tudtak különböző trendek népszerűek lenni, mindegyik képvisel valamilyen jó célt.
De ezek tudatosan, stratégikusan lettek ám kiválasztva, míg mások tudatosan elhanyagolva. Egyébként pedig már maga a szabályozottság is egy formája annak, hogy végtére mindenki egy jól irányítható birka legyen, függetlenül a szabály tartalmától. Csak szokjon hozzá az ember szépen, hogy lassan semmit sem szabad, csak amit ők megengednek. Természetesen mindez "jó" célt szolgál. -
válasz
Vision
#36925
üzenetére
Ez csak egy oka annak, amiért ezek a háttérhatalmak sikerrel járnak. A háttérhatalom alatt nem egy világot irányító szervezetre gondolok, és nem is egyetlen ilyenre. Talán nincs ilyen. De ami minimum van, azok kimondatlan konszenzusok a világ vezetői között (különféle gazdag, nagy befolyással rendelkező emberek), amik nagyjából hasonló irányba sodródnak, mert mindegyik nagyobb hatalmat akar magának a többi ember felett, és szinte kivétel nélkül az összes feltörekvő mozgalom különböző formákban ezt segíti elő - ezért is tették népszerűvé. Ezek mind annyira indirekt, közvetett módon történő tevékenységek, hogy nehéz visszavezetni, és nagyon mögé kell látni a dolgoknak, hogy az ember megtalálja az összefüggéseket.
Szóval abban biztos lehetsz, hogy az etikai problémákat nem (csak) a nép generálta magának, hanem az egész irányított, valahonnan.
-
Alapvetően pontosan ez (is) a célja azoknak a háttérnagyhatalmaknak, amelyek céltudatos módon igyekeznek formálni a társadalmat olyan irányba, amelyben még jobban kihasználhatják az embereket a saját jólétük érdekében, és a hatalmuk nőhet felettük. Hogy ez közvetett módon hogy jut el innen odáig, abba itt nem szeretnék belemenni, de többféle vonalon segíti őket.
-
Nem gondolkodtál azon, hogy esetleg összekösd a kettőt, hogy ne kelljen teljesen kidobnod a műszaki tudásod?
Tehát ha pl elvégeztél egy gépészmérnök vagy hasonló BSc-t, MSc-t, és rájöttél, hogy nem tetszik annyira (én félig-meddig így jártam és gyanús, hogy az egyetem is passzol), olyankor is lehetőség van arra, hogy ebbe az irányba specializálódjon az ember, és bár IT feladatokat lát el, mégis témakörhöz illő.
Én jelenleg idén ezt csinálom, végre sikerült kikaparnom a gesztenyét, hogy kiadják nekem a projektet. Szilárdsági VEM szimulációs mérnökként Data Science és Machine Learning vonalon alkotok idén Python nyelven, jelenleg a munkaidőmben tanulok, bár ilyenre ritkán van lehetőség és sokat kellett előtte teperni. -
válasz
#79563158
#36607
üzenetére
Nem hiszem, hogy messze lennénk ettől. Elég megnézni, csak az elmúlt pár év alatt mekkorát fejlődött az AI. Mi várható csak az elkövetkezendő 2-3 évben?
Nem attól kell tartani, hogy el fogja venni az emberek munkáját teljesen bizonyos szakmai területeken, hanem attól, hogy kevesebb emberre lesz szükség ugyanahhoz a munkamennyiséghez, mert az egyszerűbb feladatok automatizálhatóak lesznek, sőt, idővel az egyre komplexebbek is.
Mindez azt fogja eredményezni, hogy a fajsúly a magasan képzett munkaerő felé fog nagymértékben billenni, tehát kevesebb ember fog dolgozni az adott feladatkörben, akik az AI segítségével hatékonyak lesznek, a juniorok, mediorok és gyengén teljesítők pedig nem tudom mit fognak csinálni, de sok munkájuk nem lesz.
A belépési határ ezzel nagymértékben megnövekszik. A bérek a kezdő és a top expert között jobban szétnyílnak. Ez a trend már elkezdődött, már most is meglátszik a munkaerőpiacon.Úgyhogy emberek, most kell bebiztosítani azt, hogy a következő években a felső 20-30%-ban legyetek a szakmátokon belül.
-
Az élettapasztalat nyom a legtöbbet a latba. Milyenek az óvodatársak, osztálytársak, kik konkrétan a tanárok, ez mind számít. De még otthon is, a szülő már nem ugyanúgy neveli a második gyermeket, mint az elsőt. Sok felmérés szerint pl. az elsőszülöttek jelleme jobban hasonlít egymásra különböző családokból, mint a saját testvéreire. Minden apróság befolyásolja, hogy végül mi lesz, mit fog szeretni. Szóval ja, ez nem ilyen egyszerű.
-
válasz
VirsLee
#36297
üzenetére
Várjunk még azzal, hogy ki milyen előnyt kap. Az AI segítségével még nagyon megkönnyíthető a tanulás, bizonyos zajokat kiszűrve. Van annál hatékonyabb módszer, hogy az ember végigolvas egy könyvet, vagy végignéz egy oktatást. Bizonyos dolgokat már tudott, és nem tanul velük sokat. Más téma pedig lehet hogy túl meredek, és nehezen talál meg bizonyos összefüggéseket. Ezt még bőven lehet idő és ráfordított energia szerint optimalizálni, mind a tanulás módszerét, mind pedig a kiválasztott területeket, és pont akkora mélységig belemenni, amennyire szükséges - sem jobban, sem kevésbé. Mindez személyre szabott módon, mert mindenkinek más adottságai vannak.
A generatív AI ezt nyomokban már most tudja. Pár éve még nem.
-
Én azt tapasztalom és hallom másoktól is, hogy nagy inflálódása van a tudásnak. Változó világ, új technológiák, hatékonyabb tudásforrások, régebbi dolgok elfelejtése. Gyakran akiknek 10 évvel több tapasztalatuk van, ugyanazokkal a nehézségekkel küszködnek, semmivel nincsenek előrébb. Ehhez hozzájárul a nagy cégeknél limitált fejlődési lehetőség is, ahol az évek száma jobban nő, mint a skillek.
-
válasz
Dinter
#36275
üzenetére
Mindenki a saját szintjén nyomorog
Én úgy tudom elképzelni a helyzeted, hogy elmész máshova, ott rádöbbensz, hogy teljesen más dolgok vannak, amiket utálsz, amiről jelenleg még nem tudsz. Ha a világ legkirályabb pozícióját kaptad volna meg elsőnek, azt sem becsülnéd annyira 1-2 év után, főleg, ha még nem igazán láttad mélyrehatóan, mi a helyzet máshol.
Lehet, hogy valóban jogosak a felvetéseid, de reális esélyt látok arra, hogy még nem tapasztaltál sok mást, ezért nem értékelsz bizonyos dolgokat a jelenlegi munkahelyeden, amiket egyébként értékelnél. -
válasz
Dinter
#36250
üzenetére
Egy tanács: ne értük, és még csak ne is a saját fizetésed emeléséért tedd oda magad. Szinte semmilyen cégnél nem fognak akkora mértékben emelni, hogy azért megérje túlteljesíteni az elvártakat. De így is származik belőle két még nagyobb előnyöd:
- megjegyzik, hogy mennyire voltál jó
- te is jobban fejlődsz, ha többet csinálsz, és ha ezzel több tudást gyűjtesz össze, azt még a jövőben jobban tudod kamatoztatni máshol
Ez a kettő pedig a jövőben, egy-egy új munka megpályázásánál majd megtérülhet, de akár az is lehet, hogy a jelenlegi munkahelyeden egy jövőbeli emelés, vagy akár előléptetés esetén emlékezni fognak a teljesítményedre akár pár évre visszamenőleg is. -
válasz
VirsLee
#36167
üzenetére
Az nézőpont kérdése, mennyivel kell többet fizetni egy contractornak egy alkalmazotthoz képest, nincs általános szabály.
Ha 1,5-tel számolok, és elosztom, akkor annak a contractor bérnek az alkalmazotti megfelelője valamivel kevesebbet fizet, mint amit én keresek Ausztriában vidék közepén, ahol €400-500-ért 70 m²-es lakások bérelhetőek, de a közeli Grazban is 1000 körül ki lehet jönni.
És a szakterületemen valamivel IT alatti bérek jellemzőek. Szóval az nem egy túl jó ajánlat.
-
-
Közben egy kis update részemről. A vártnál kicsivel nagyobb volt az emelés (10%), ez most inflációkövető. Októberben is nagyjából ennyit emeltek, de azt az előléptetés miatt.
Közben csinálom ezerrel tovább az "őrült listát" október óta. Ugye bizniszt kezdtem el tanulni, a gazdaságtan különféle ágait, jövőbeli alkalmazotti létből való kilépés céljából. Az ütemtervnek, amit magamnak állítottam össze, most járok kb a felénél, és most már látom, hogy nagyon-nagyon megérte. Valóban sokkal hatékonyabb a tanulás saját ütemben nézhető videokurzusokkal, mint egyetemre bejárni. Egyedül a könyvelést utáltam, de az is kellett, mert alapul szolgál más szakterületekhez.
És a legnagyobb konklúziót már sikerült levonnom, amit most meg is osztok: a networking a legfontosabb. Fontosabb mint bármilyen szakmai vagy üzleti tudás. Eddig is tudni lehetett, hogy fontos, de nem gondoltam, hogy ekkora mértékben. Ettől függetlenül én az ütemtervem végére hagyom, miután már mindet megtanultam, még nem tartok ott, de jó tudni. -
válasz
horush
#36105
üzenetére
Ausztriában van olyan, bárki számára elérhető lehetőség, hogy kiégésre adnak 1-3 hónap "betegszabadságot", elküldik az embert valamilyen rekreációs házba, ami általában valamilyen sokcsillagos alpesi hegyi luxushotel, gyönyörű kilátással, ingyen!
Szóval vannak érdekes különbségek országok között, még akkor is, ha talán kicsit eltúloztam - de lehet hogy egyáltalán nem.
-
Közben mindenhonnan jönnek hírek leépítésekről, immáron brutálisan széles körben fordul elő. Ennyi ember vajon hogy fog munkát találni így hirtelenjében? Közvetett módon csakis az következhet, hogy a bérek lejjebb mennek, mert változik a kereslet/kínálat arány.
Mondjuk ez inkább globális jelenség, nem tudom, Magyarországot mekkora mértékben érinti. Egyes források szerint ennek elsődleges oka az, hogy a COVID ideje alatt megnőtt az igény az elektronikai, információs technológiai termékek iránt, ez további munkalehetőségeket hozott létre, azonban ez a világ kinyílásával normalizálódott, és most annyi emberre nincs többé szükség, el kell bocsátani.
Másik indoka a cégeknek a gazdasági bizonytalanság.
Egy lehetséges harmadik indok, amit ugyan nem mondanak, de gyanítom, hogy van alapja, az pedig a generatív mesterséges intelligencia eljövetele, és az, hogy egyes emberek munkáját megkönnyíti vagy felváltja, ezért kevesebb emberre lehet szükség. Gondolom a cég nem fogja kommunikálni őszintén, hogy bocsi emberek, de az AI leváltott egyeseket, ezért nincs már szükség rájuk. -
Szerintem ez a tendencia tovább fog folytatódni. Egyrészt a globalizálódás miatt, egyre nagyobb tereket ölt az outsourcing, a még Magyarországnál is olcsóbb munkaerővel rendelkező területekre kiadott munkákkal. Másrészt pedig a generatív AI egyre több feladatot lát el, jellemzően az egyszerűbbeket.
Mindkét folyamat legfőképpen az alacsonyabb szintű szakemberek munkáját veszi el. Az a lufi, ami az IT-ban volt az elmúlt években, kipukkadt szerintem. Jön egy hullám, amit azok, akik fent vannak, szépen meglovagolnak, akik viszont lejjebb vannak, azokat elviszi.
Úgy néz ki nem túl szerencsés dolog mostanság és a közeljövőben pályakezdő korba lépni munkaszerzés és fizetés szempontjából, de még a juniorokon kívül a mediorokra nézve is látok reális veszélyt. -
Tudom, hogy vannak jó példák vidéken, de nem ez a jellemző. Én egy olyan 1000 fős településről származom, ahova be sem engedték a kisebbséget letelepedni - íratlan konszenzus van az emberek között, hogy csak rendes embernek adják el a házukat.
De ez csak a közélet. Infrastruktúra tekintetében ugyanúgy le van maradva Budapesttől, mint a többség. Ezzel ellentétben nyugati országokban a kistelepüléseken sem hiányoznak a fontosabb dolgok.
-
A legtöbb frissen említett problémát megoldaná, ha úgy mennének külföldre egyesek, hogy nem városba, hanem vidékre.
Sokkal olcsóbb ingatlan/albérlet, kisebb egymást idegesítő népesség, óvodákban/iskolákban nagyobb diverzitás és nagyobb figyelmesség a tanároktól, rövidebb várakozási sorok az orvosnál, nincs dugó, stb...
Lehet ezt optimalizálni azzal, hogy olyan vidéki kisvárosba menjen az ember, ami nincs túl messze egy nagyvárostól.Az is nagy előny, hogy sokkal kedvesebbek az emberek egymással, mint a nagyvárosokban.
Magyarországgal ellentétben egy nyugati országban a vidék nem lepusztultabb, mint a főváros.
Én örülök, hogy ilyen helyen kötöttem ki.
-
#35531
Citroware
addikt
dellfanboy
#35529
válasz
dellfanboy
#35529
üzenetére
Nem evidens, de ha szigorúan a szakmai tudást nézzük, az alapján bőven volna rá lehetőség és még az általad említett hátrányok miatt inkább alá is lőttem a 150-nel, szóval figyelembe lett véve.
Nekem friss infók jöttek a Google felől, korábbi leépítés ide vagy oda. 300-400k és afelett is bőven előfordul, de az már nem reális kezdésnek.
Hallottam konkrétan olyanról, aki egyenesen 250-nel kezdett ott, Magyarországról jőve, és nem ő az egyetlen. Tán akkor volt kb 30 éves (vagy 29), PhD-t végzett Data Science/Machine Learning vagy valamelyik hasonló ágon előtte.
De azt azért kiemelem, hogy ez nagyon a lehetőségek csúcsa.
-
válasz
Revolit
#35525
üzenetére
Nem torzít az átlag, teljesen reális, hogy ennyi az átlag. Ahogy Magyarországon is teljesen reális, hogy ugyanezekre a munkákra bruttó 800k vagy bruttó 1m az átlag.
Eleve ezekben az átlagokban benne van a vidék is, mindemellett sok cég egyszerűen kevesebbet fizet, vannak kis cégek, közepes cégek. Van nagyon sok kezdő, vagy olyan akinek nem annyira jók a képességei, esetleg nem annyira képzett. Ezek mind leviszik az átlagot. A többségben nincs meg az a kombináció egyszerre, hogy:
- jó képzés alapozta meg a karrierjét
- jó képességei vannak
- kellően céltudatos a hozzáállása
- elég tapasztalat van már a háta mögött
- olyan helyen lakik, ahol magasabbak a bérek
- olyan cégnél van, amelyiknek jó a piacképessége és jó bért adEz evidensnek tűnik azoknak, akik ilyen közegekbe kerültek be, de sok helyen nem így van ez. Magyarországon is valahol a 1,5m-ra is legyintenek, míg máshol a 800k is elérhetetlennek tűnik. Én mindent láttam már, mert vidékről származom.
-
válasz
#39560925
#35518
üzenetére
Szerintem ennél lehet magasabbra is lőni, bár ha a cél annyi, hogy biztosan sikerüljön munkát találni és belekalkuláljuk a külföldről jövetelből származó hátrányt, akkor van értelme.
De ezek az átlagok olyanok, mint ha valaki azt mondaná, hogy Magyarországon br. 1 millió a szoftvermérnök bére. Ilyen átlagokkal nem kell foglalkozni ha valaki ezen a szinten már rég túllépett, mert tapasztaltabb, vagy eleve jobb szintet képviselt.
Tehát aki Magyarországon volt annyira penge, hogy legalább egy br. 2 milliós fizetést elérjen, annak minden adott ahhoz, hogy 150k CHF felett találjon munkát, és talán még az is relatíve visszalépés.
110-120k-t tanárok, jogászok, másféle mérnökök, stb simán megkeresnek - bár az is igaz, hogy nem is emelkednek ki annyira a német és svájci IT bérek a többi munkához képest, mint Budapesten.
Google (Zürich)-nél még nem hallottam 200k alatti bérről. Afelett kezdődik, és még van feljebb bőven. -
válasz
Vision
#35447
üzenetére
A jelenlegi munkahelyem egyrészt osztrák, már emiatt is ég és föld a különbség emberségesség terén a magyar munkahelyek többségéhez képest. Emellett még a többi osztrák céghez képest is sokkal inkább "családias" hozzáállású és jóval nagyobb fontossággal bírnak a morális értékek, mint máshol, nem titkolt módon akkor is, ha ez teljesítmény kárára megy.
Ennek ellenére az elmúlt hónapokban két 40 körüli kollégát bocsátottak el a környezetemben, mindkettő mellett közvetlenül volt valaki, aki fiatal és jobban teljesít.
Én abszolút egyetértek a döntéssel. A főnök már évek óta küszködött a döntés meghozatalával. Még csak nem is azért küldték el, mert már meglett volna a hely másnak, egyszerűen nem volt meg a teljesítmény a fizetéshez képest, amit nem volt joguk csökkenteni.
Szerintem ez abszolút megtehető és semmivel sem jobb vagy rosszabb, mint úgy küldeni el valakit hogy van jobb ember. Persze mindenkinél van jobb. A kérdés inkább az, van-e jobb jelentkező - általában nem éri meg valaki újat nulláról betanítani. Ha a cég úgy látja, hogy ennek ellenére megéri valakit lecserélni, akkor szerintem megtehetné. -
válasz
Reggie0
#35445
üzenetére
Ezt egyébként nem igazán értem, miért van így. Azt értem, hogy jog védi, csak a céljával nem tudok teljesen azonosulni. Ha egyszerűen valaki más egyértelműen jobb munkát fog végezni várhatóan, akkor már miért ne lehetne lecserélni rá?
Mondom ezt úgy, hogy egyébként legfőbb viszolygók közé tartozom a magyarországi rabszolga-munkamorállal kapcsolatban, főleg látva az ausztriai helyzet viszonylatában, ennek ellenére ebben a különös esetben jobban védi a jog a munkavállalót, mint szerintem kellene. Etéren inkább a cég saját döntése legyen az, hol akar szerepet vállalni a morális-emberséges vs teljesítményközpontú skálán.
A jogalkotók pedig inkább foglalkozzanak súlyosabb problémákkal, pl amelyek a dolgozó magánéletét, emberi méltóságát, szabadidejének mennyiségét, egyes esetekben személyes jogaihoz tartozó adatvédelmi elveket sértik. -
válasz
#79563158
#35360
üzenetére
Ha hosszabb lett volna, azzal kevésbé lett volna vonzó az ígéret laikusok számára, és magasabb lett volna az ár. De mindegy is. Az a helyzet, hogy változott a világ, és egyre jobb minőségben elérhetőek önfejlesztésre szánt anyagok az interneten. Pár évvel ezelőtt én is azon gondolkodtam, hogy az elavult egyetem helyett - amiről förtelmes véleményem van - normális magán-alternatívára lenne bőven igény. Nemcsak IT területeken, hanem sok más diplomát igénylő szak esetén. Még mindig részben ez a véleményem, de a digitalizáció előrehaladásával ma már másképpen képzelem el. És nem véletlen, hogy csődbe ment ma egy ilyen vállalkozás.
Ha egyszer kőgazdag lennék és több különböző vállalkozásom lenne, az egyik fő elképzelés egy alternatíva lenne a jelenlegi felsőoktatási lehetőségek mellé. Egy hely, ahol rengeteg elcseszett idő és energia helyett valóban jól képzett embereket csinálnának. Egy hely, amit nem utálnak a tanulók, hanem szeretnek, nem kiöli a kreativitást és kritikus gondolkodást, hanem segíti, és az igazán jó képességűek inspirációt kapnának. Nem azon múlna az érdemjegy, ki hány órát seggeli a semmihaszna adatokat, ami a butáknak is megy, hanem azon, hogy ki hogyan képes megoldani valódi problémákat.
-
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Egyszerűnek tűnik a megoldás: teljesített munka alapján kell dolgozni. Kiadják, hogy ezt vagy azt meg kell csinálni X időre, és hogy te mennyi időt dolgozol rajta és mikor, az csak rajtad múlik. És senki ne nézzen csúnyán, ha hamar kész vagy és lustálkodsz. Épp ellenkezőleg. Ha meg többet vállalsz, az is meglátszik. A lényeg, hogy mindenki motivált marad még távmunkában is, hogy gyorsan és hatékonyan megcsinálja a feladatot, mert a saját szabadidejéből vesz el.
Persze ez sajnos nem kivitelezhető egyszerűen, mert nem várt problémák léphetnek fel, és nem egyszerű kalkulálni előre a nehézséget és időigényt.
A jelenlegi idő alapú rendszer viszont inkább a lassú és szorgos embereket jutalmazza. Mondjuk ennek ellenére általában a jobb képességűek jutnak feljebb így is - úgy is, de a nem idő, hanem teljesített projekt alapú munka esetén ez a különbség még jobban kijönne. -
válasz
Reggie0
#34983
üzenetére
Na ez most végre ontopic lesz.
Nem viszem túlzásba a takarítást - de akik alaposak etéren, náluk is szokott büdös lenni a lakás, tehát nemcsak ettől függ.
Ilyen dolgokat, amik elhangzottak (takarítás, szellőztetés, páratartalomfigyelés, hőmérsékletfigyelgetés stb stb - és ha még ennek ellenére is van gond, akkor azzal foglalkozni, és még néhány hasonló tevékenységet idevehetünk), mind olyan macera amit én mindig is szeretek minimalizálni ésszerű keretek között. Idő megy el vele, figyelem megy el vele. Ha egy év alatt összeadom, és mérlegelem, nem biztos hogy megéri - persze ez helyzettől függ, milyenek a lakás adottságai eleve.
És miért is hozom ezt fel? Mert például azt az időt és figyelmet önmagam fejlesztésére is fel lehetne használni. Munka, tanulás, kapcsolatok ápolása, mentális jólét ápolása kikapcsolódással, akármi. (Azt csak zárójelben teszem hozzá, hogy az "automatikus szellőzés" által a kismértékben bejövő friss levegő egyébként is jó az agy működésének és a légzőszerveknek.)
A lényege az egésznek az, hogy ilyen tevékenységek helyett be tudok fektetni magam fejlesztésébe és ez hosszabb távon azt eredményezheti, hogy ez majd jövedelem formájában többszörösen megtérül ahhoz képest, mint ha spúrkodás és egyéb pillanatnyi megoldásokat csinálok, főleg az ismétlődő igényűeket nem szeretem. Ehelyett progresszív, a jövőt jobbá alakító tevékenységekre szánom időmet. Ez az egyik legfőbb oka, hogy soha nem spóroltam semmivel. A másik az, hogy mindig is arra számítottam, hogy amit jelen pillanatban spórolok jelentős áldozat árán, az a pénz később kis jelentőségű lesz amúgy is. Eddig bevált, mert 4 munkahelyem volt, és a következőn mindig az előző háromszorosát kerestem (ez a következő célom is). Tehát ha visszagondolok, kár is lett volna időt szánni spórolásra vagy különféle limitációkra.
De ez csak egy sajátos hozzáállás, mindenki úgy él ahogy szeretne, nem feltétlenül helyes vagy helytelen.
-
Nem tudom mennyivel, csak hasraütésszerűen mondtam valamit. Legutóbbi éves gázszámlám talán 420ezer Ft-nyi euro volt, de elég nagy a ház, és az osztrák díjak magasabbak.
Nekem mindenesetre megér évi 100 ezret az, hogy nincs penész, nincs lakásbüdösség (állott levegő helyett bejön egy kis friss és tiszta), és nem kell foglalkozni időzített szellőztetésekkel illetve hőmérsékletbeállításokkal meg miegymással azért, hogy ezeket többé-kevésbé el lehessen kerülni.
Azt nem gondolom, hogy dupla gázt használok miatta, ahhoz azért elég jól szigetel ez is. -
-
Itt mások a tarifák, ez egy hatalmas családi ház Ausztriában, nagyon vidéken ahol nincs távfűtés (még), házban központi gáz van.
A szellőzésről meg annyit, hogy látok más embereket is a szellőzgetés ellenére itt-ott penésszel küszködni. Nálam a legapróbb sarki folt sem jött elő, és nem kell foglalkoznom az ablaknyitogatásokkal (ami szintén utcafűtés), amit néha véletlenül úgy felejtek.
-
Őszintén szólva én az ősrégi ütött-kopott házban nagy előnyként élem meg azt, hogy a nyílászárók nem szigetelnek olyan magas szinten, mint a modernebb lakásokban. Nagyságrendileg évi 400-500ezer Ft-nyi összeget költök fűtésre - lehet hogy lenne ehelyett 300ezer Ft. Azonban ennyit nekem bőven megér az, hogy így legalább egyáltalán nem penészedik a lakás, mert van egy minimális természetes szellőzése. Azok után, ami az azt megelőző két modernebb lakásomban volt, és amennyit kellett azok ellen küzdenem, ez megváltás. És ja, kintről tisztább levegő jön be, mint amilyen bent van.
-
Én 325 euroért bérlem az ezeréves (legalább 60), kopott, rozoga, nyikorgó padlóval, elvetemedett ajtókkal de annál újabb ablakokkal rendelkező nagyon vidéki kisvárosi kertes családi ház 75 négyzetméteres lakóterületű és 25 négyzetméteres további területű (pakolóhelyiség+erkély) külön bejáratú felső szintjét.
Konyha és a fürdőszoba, meg még néhány hely viszont fel van újítva. Kíváncsi lennék, ez Budapest környékén mennyi lenne.
Persze ez rezsi nélkül ennyi. A rezsi mindennel együtt majdnem még ugyanennyi. -
Amellett, hogy mindannyian jogos érveket említettetek, én részben olyan esetre is gondoltam, amik esetén a felfutott cég tulajdonosa alkalmaz valakit a különféle munkák elvégzésére, ő pedig ül a babérokon. Ezzel a fejlődés üteme fennáll. Ugye itt olyan esetről van szó, ahol a cég már nevet szerzett magának, és lehet, hogy nem nyújt jobb minőségű szolgáltatást, mint mások, de népszerűbb, mint a konkurencia, már van egy stabil kialakított ügyfélköre, marketingje, minden, ahonnan garantált a bevételi forrás, ha nem rontja el. Másfelől pedig egyes fejlesztéseket pont azért tud véghez vinni, mert már van tőkéje, be tud fektetni.
De ezek nagyon hipotetikus esetek, mivel mint mondtam, nem szoktam látni lustuló vezetőt. De abszolút el tudom képzelni, hogy működhet. Nem arról van szó, hogy 20-30 év alatt semmit nem dolgozik már rajta, hanem heti 60 óra helyett 20-at, az pedig elég lehet a fejlődések követésére. -
válasz
Vision
#34847
üzenetére
Nem, csak ismerek, látok olyanokat, és ebből következtetek. Esetleg azt is tudom, mennyit keres, vagy van egy hozzávetőleges tippem. Ezek többsége amúgy nem IT, de ugyanúgy témába illő lehet. Ha valaki ennyivel többet keres az alkalmazotti bérnél, azt félmunkával is elérné már ebben a stádiumban, a szekér pörög, vinné tovább a lendülete. Az addig lévő hosszú kemény munka viszont szükséges volt.
Valaki létrehozott egy saját szoftvert és azt értékesíti, mindig vannak vevők rá amivel szinte teljesen passzív jövedelemként megkeresne azzal a minimális karbantartással amit igényel, mégis sokat foglalkozik a továbbfejlesztésével és a marketingjével, mikor gyanítom, hogy ennek a felével is fenntartaná a sikert. -
Szerintem sokaknak a saját döntésük ez, mert semmi sem elég, mert mindig törekednek a jobbra. Ezzel most azokra gondolok, akiknek már befutott a vállalkozásuk. Visszább lehetne venni, sőt, nagyon lazára lehetne venni, ezzel sok bevételtől kiesne, de még úgy is bőven megkeresne annyit vagy többet, mint akárki akármilyen alkalmazottként, csak kevesebb munkaidő alatt.
De a helyzet az, hogy még ilyenkor is törekednek felsőbb és felsőbb szintek elérésére, főleg azért, mert látják a lehetőséget a növekedésre. -
Pedig éppen az ellenkező lenne a cél: hogy több szabadsága legyen az embernek, nem a maradékot is elveszíteni.
Persze eleve nehéz sikeres vállalkozást indítani, főleg ezzel a hozzáállással, bár vannak rá példák, főleg azoknak, akiknek sikerül valamilyen formában passzív jövedelmet teremteni. -
válasz
#79563158
#34827
üzenetére
Én pont fordítva állok hozzá. Egyetemistaként még nem volt tőke, nem nagyon volt tudás sem, később az ember eljut oda hogy már nagyjából megvan minden és ennél már nem lesz feljebb lépés, ilyenkor érdemesnek tartom. Éppen azért, mert már van anyagi biztonság, megéri kockáztatni. Fiatalként ha bebukik, éhezés volt, éhezés marad.
A meglévő munkát nem muszáj teljesen ott hagyni, működnek a részmunkaidős megoldások és gyakran fele/negyed munkaidőre annál jóval magasabb fizetést adnak aránylag (órabérben), a teljes munkaidőshöz képest. Én személy szerint ezt tenném és lehet hogy ezt is fogom tenni. -
-
#34761
Citroware
addikt
csakegymunka
#34759
válasz
csakegymunka
#34759
üzenetére
Azzal az oldallal kapcsolatban két dolog merült fel bennem:
1. Lehet-e ott is ingyen vállalni először néhány referenciaprojektet?
2. Mi történik akkor, ha az elején egyik-másik első projekt rosszul sül el és negatív visszajelzés(eke)t kap az ember, nem feltétlenül az ő hibájából?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze a 3 elég erős kerekítés volt, de nagyjából helytálló.
Új hozzászólás Aktív témák
- VR topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- MWC 2026: A HMD digitális tárcát, videóhívást és AI-t hoz a butatelefonokra
- LG LCD és LED TV-k
- BMW topik
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Formula-1
- Assetto Corsa Rally
- PlayStation 5
- mefistofeles: Az elhízás nem akaratgyengeség!
- További aktív témák...
- ÚJ Lenovo LOQ 17IRX10 - 17.3"FHD 165Hz - i7-13650HX - 24GB - 1TB - RTX 5060 - Win11 - 3 év gari - HU
- Garmin Marq 2 Adventurer Garanciális (2026.04.), ÚJ gyári szíjakkal, Full Set
- SMAILIO HD 5" GPS autós navigáció
- HP ELITE 8000 SFF PC: passzív VGA HDMI, C2D E8400 + 4GB RAM
- DJI Air 3s drón akkumulátor és Fly More Akkumulátor Kit - 2 akku, töltőHUB
- ÚJ Magic Keyboard billentyűzetek/ USB-C - Lighning/ 27% Áfás/ Ingyenes szállítás!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7560 i7-11850H 32GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A5000 16GB 1 év gar
- Sandisk Portable SSD 2TB!
- Panasonic CF-XZ6 AIO all-in-one laptop tablet 2k touch i5-7300u speciális ütésálló rugged
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest