Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
bandus
#33196
üzenetére
Harmadikas altalanos iskolas gyerekek kozul nalunk tobben is egyedul jarnak villamossal suliba, szerintem sok szempontbol nagyon fontos (epiti a magabiztossagot, kompetenciaerzest, stb.).
A helicopter parenting sajnos atszivargott amerikabol itthonra is, rengeteg kart okozva ezzel a gyerekeknek.
-
-
válasz
#39560925
#32725
üzenetére
> Lojalitást elvárni a mai világban hibás.
Szerintem nem hibas egyebkent, marmint elvarni talan hibas, de a lojalitas, mint fogalom, letezik. Nem a ceghez lojalis az ember, hanem a kollegaihoz. Persze van, aki egyaltalan nem, de azert az kicsit szociopata viselkedes.
> Ha valaki merőben alulfizetett és egy counter offerrel piaci bumpolja a bérét, az azért történhet mert a cég nem volt lojális a munkavállalójához, és hagyta leszakadni a bérét!
Ebben abszolut van igazsag, de azert elkepzelhetoek olyan helyzetek (foleg kisebb cegeknel), hogy nincsenek pontosan tisztaban a piaci helyzettel. Ebben az esetben nyilvan az a jo modszer, h leulsz a fonokoddel, es elmondod, h szerinted alul vagy fizetve, legyszi allitsak be rendesen. A counteroffer mar egy olyan szituaciot feltetelez, hogy vagy 1) a fonokod nem reagalt a korabbi jelzesedre, vagy 2) nem is szoltal a fonokodnek, h tobb penzt szeretnel, egybol mentel interjuzni. 1) esetben inkabb erdemes lelepni, 2) esetben meg elfogadhato szerintem, h nem tart jo fejnek a fonokod, h egybol interjuzassal kezdtel.
> Vagy a munkavállaló fogadja el, hogy a cége nem emel rendesen és ezek ellenére is legyen olyan önzetlen és lojális hogy nem próbál meg piaci bért kiharcolni?
Az egyiranyu lojalitas nyilvan nem oke, de azert arra is van szerintem boven pelda, hogy a munkaltato lojalis a dolgozo fele. Legalabbis egy magasan teljesito kolleganak en siman, szo nelkul toleralok akar honapokig tarto massziv alulteljesitest is, peldaul ha a privat eleteben van valami nehezsege. Emberek vagyunk a munkahelyen is, nem gepek, szerintem. Nyilvan aki beleszarik, es a minimumra jatszik egyebkent, ott miert legyen a masik fel flexibilis?
-
> Én pl kiváncsi lennék, az itteni top keresők hány százaléka jótékonykodik rendszeresen a havi több M-ből, hány százaléknak jutott eszébe az inflációs környezetben a nonprofit szektor helyébe képzelnie magát, vagy esetleg ha jótékonykodik, hány próbálta ezt a tevékenységét inflációkorrigáltan űzni azóta.
Szerintem mindenkinek magaba/magara kellene neznie, es rajonni, hogy ha pl. epp kurvajol keres, az milyen nagy reszben mult a szerencsen (jo korban, jo helyen szuletett). 300 eve en hasznalhatatlan lettem volna, mert 30 centire latok kontaktlencse nelkul.
Szoval a tarsadalmi szolidaritas irtozatosan fontos.
-
#32268
emvy
félisten
CyberPunk666
#32263
válasz
CyberPunk666
#32263
üzenetére
> Egy szoftver, ha nem nyúlnak hozzá, akkor nem változik, nem tud megromlani, mint egy gyümölcs. Egy szoftver attól lesz tákolt szar, hogy olyanná teszik aktív közreműködéssel.
Abszolut nem ertek egyet. Egy szoftverrendszer, ami nem konkretan bugos, attol lehet 'nem megfelelo', hogy nem ugy viselkedik, ahogy a vilag elvarja tole. Ennek lehetnek kulonfele verzioi, a legjellemzobb, hogy a szoftvernek a vilagrol alkotott modellje nem megfelelo.
Peldaul ha a rendszer egy banki folyamatot modellezett 1998-ban, es nem csinaltal vele semmit, akkor az a rendszer 2005-ben mar nem megfelelo, 'megromlott', mert kozben jott egy Sarbanes-Oxley peldaul.
> Olyan ostobaságokkal kell küzdeni benne, ami nem szakmai logikai kihívás, hanem pont, hogy kontra-intuitív és implicit dolgok sokasága
A legtobb kontraintuitiv dolog abbol fakad, hogy a vilag kontraintuitiv.
> Lehet nulláról azonnal legacy kódot írni és igazából ez az amit nagyon rossz csinálni és utálatos munka sokaknak.
Persze, ez szar, de legtobbszor azon megy a hiszti, hogy a 20 eves rendszer 'tulbonyolitott'.
-
válasz
kexksz
#32229
üzenetére
> Ezt nem mondanam ilyen fekete-fehernek, 0-100-ig megcsinalni mindent lehet nehezebb, mint utana eveken at "terelgetni".
Szerintem nincs olyan, h 0-100, mert egy rendszer sosincs keszen. Azt akartam mondani inkabb, hogy minel nagyobb a rendszer, annal nehezebb rajta modositani.
-
> menjen el egy startuphoz minél koraibb stádiumban, ott aztán lehet cutting edge megoldásokat használni, minden greenfield
ott meg majd megy a siras, hogy minden tegnapra kell, es csak hakolas van
(az osszes szarkupacot olyanok irtak, akik zoldmezos projekteken szerettek volna dolgozni)
-
válasz
Vision
#32220
üzenetére
Legacy rendszerei sikeres cegeknek vannak. A legacy rendszer azert legacy, mert regi, es kozben valtozott a vilag, es a legnehezebb dolog az iparban az folyamatos adaptacio.
Tehat legacy rendszerek terelgetese = biztositani, hogy a sikeres vallalatok sikeres termekei tovabbra is sikeresek legyenek. Ennel nagyobb hozzaadott erteku munka keves van.
Nullarol szazezer sorig minden projekt egyszeru. Egymilliotol tizig meg utana tiztol vissza hatig meg nem egyszeru, de ertekes
-
-
válasz
D1Rect
#31826
üzenetére
Van, mi csinaljuk is ezt ceges szinten (0-ra ofszetteljuk a karbonlabnyomot). Tehat mondjuk egy kulfoldi ceges meeting koltsegeihez hozzatartozik, hogy megfelelo szolgaltaton keresztul mittudomen, fakat ultetunk, ilyesmi. Ugyanez vonatkozik a cloud CO2-re, laptopokra, etc.
-
válasz
axioma
#31729
üzenetére
A bigtech layoffok nem azert vannak, mert koltsegeket kell csokkenteni (talan a Meta kivetelevel), hanem mert most vegre van egy jo urugy arra, h kicsit kiszorjak azokat az embereket/csapatokat, akiket nem gondolnak kritikusnak (szandekosan nem azt irom, h 'nem kritikusak'). Mire CyberPunk666 eldonti, h mi legyen, addigra lesz ujra lehetoseg szerintem.
Erdemes kiszamolni, h mibe kerul ez a cegeknek, es mit sporolnak vele (kb. lenyegtelen).
-
#31728
emvy
félisten
CyberPunk666
#31722
válasz
CyberPunk666
#31722
üzenetére
Szerintem azt kene letisztaznod, hogy mit akarsz. Az jon le, hogy unod a munkad, raadasul nem is fizetnek eleget, plusz nem latod a karrierpalyat. Ezeken kicsit panikolsz, es irracionalis megoldasok fele fordulsz szerintem, amik pont ugyanarra visznek, mint ami idaig volt. Lathatoan jo szakember es jo specialista vagy, viszont a specializaciodat nem ertekelik elegge. Ezek utan fogod magad, es elkezdesz tovabb specializalodni (alkmat MSc).
Ezek mind kulon problemak, egyszerre nagyon nehez megfixalni, priorizalni kellene.
Ha penzt akarsz keresni, akkor meg kell nezni, hogy hol fizetnek sokat. Nagyon fontos, hogy az obszkurabb/specializaltabb szakmaknal lehet, hogy kicsit magasabb az atlagfizu, de a szorasa joval alacsonyabb. Ergo egy Java programozo kereshet (Magyarorszagon elve) brutto 400e-t es brutto 5 milliot is (mondjuk p2 es p98), egy Haskell specialista meg mondjuk brutto 1.7 es brutto 4 kozott lesz.
Elindulhatsz szerintem a kovetkezo iranyokba:
- erdekesebb melot keresel, es remeled, hogy egyszer megfizetik: erre jo lehet pl. az MSc, de valoszinuleg egyszerubb lenne elkezdeni celzottan jelentkezi szamodra erdekes cegekhez
- rovidtavon jol fizeto melot keresel: tavmunka kontraktorkent; beagyaskent is siman elkerhetsz evi 70-80e eurot a te hattereddel
- stabil, jol fizeto karriert akarsz: felkeszulsz kb. 2 honap alatt egy bigtech ceges interjura, es elmesz a Google-hoz, Microsofthoz, stb.my 2c
-
Forintban vagy mas devizaban? Fontban/euroban szerintem 8-9%.
Ahogy korabban is irtam, sajnos nem realis a 100%-ig inflaciokoveto berezes a teljes populaciora nezve, mert akkor lenyegeben nem szamitana az inflacio. Tehat ha a te piaci erteked (tudasod, etc.) nem valtozott, akkor valamivel infla alatti emeles a realis ugy altalaban.
-
válasz
#39560925
#31374
üzenetére
Errol majd fogok irni valamit; de az en elkepzelesem az, hogy a Price's Law fuggetlen a termelekenyseg abszolut erteketol.
Tehat a Manhattan Projecten is talan volt egy par ember, aki joval tobbet tett hozza a sikerhez, mitn a tobbiek. Tehat az, h a kevesbe produktiv csoportba tartozik valaki, attol meg termelhet baromi sokat, es lehet nagyon kompetens, csak epp van egy 'mag', aki rengetegszer tobbet termel.
> Nyilván vannak olyan cégek is, ahol minden adott mindenkinek hogy deliveráljon hatékonyan és sokat
Na, szoval en most (igy vasarnap reggel) azt gondolom, h pont arrol szol a torveny, h a power law / pareto principle szerint oszlik el a termelekenyseg akkor is, ha minden resztvevo es minden korulmeny fasza.
Szoval nem hibaztatok itt senkit, hanem az allitasom az, h mivel felvetelinel nem latszik, h ki melyik csoportba fog esni, ezert:
- felvetelin az atlag termelekenyseg szerint probal ajanlatot adni a ceg
- az atlag termelekenyseg minden esetben sokkal-sokkal a median termelekenyseg folott van
- aki az atlag ala esik (ami majdnem mindig majdnem mindenki), az kenytelen valtani, hiszen a fizetesemelesnel mar kb. latszik a valos termelekenyseg, es a ceg latni fogja, h ez az ember az atlag alatt van (akkor is, ha pl. joval a median folott)
- aki az atlag folott van (tehat a nagyon szuk 'elit' magban), az mindig sokkal-sokkal kevesebbet fog keresni, mint a kontribucioja, mivel nem tudja magat ilyen szinten eladni a piacon (ami jogos is, hiszen nem tuti, h mas cegnel is az 'elit' magba tartozna)Tehat a job hopping szuksegszeru kovetkezmenye annak, hogy az emberek nagy tobbsege sose tud bekerulni ebbe a 'magba' (akar a sajat, akar a kornyezete, akar a szerencse okan).
De meg finomitom az elmeletet
. -
válasz
#39560925
#31361
üzenetére
> Akkor van jól megoldva a munkaszervezés a cégnél, ha senki se válik kritikussá, nemde? [...] Ergo, ha valaki jól működő cégnél van és értelmes munkát végzett, simán el lehet engedni, mert könnyen helyettesíthető lesz.
Hm, mondjuk ugy, hogy akkor, ha senki sem potolhatatlan, de stimmel, amit mondasz; en nem arra gondolok, hogy 'ne engedjuk el, mert minden osszeomlik', hanem hogy 'ne engedjuk el, mert nem egyszeru hasonloan jot talalni'.
> Persze lehetnek kivételek, néha-néha látni olyan 10x developereket akik valóban god level productivityvel nyomják, de az ilyen mennyire gyakori?
Nezzuk ezt a masik oldalrol a gondolatkiserlet kedveert -- szerintem ahogy minden mas szakmaban is, az IT-ben is az emberek nagy resze nem igazan csinal semmi hasznosat
, de hogy pontosabban fogalmazzak: en hiszek a Price torvenyben, miszerint:"Price’s law says that 50% of the work is done by the square root of the total number of people who participate in the work."
Ha maradunk ennel a szamnal (ami nyilvan nem tul tudomanyos, de anekdotak alapjan kb. stimmel), akkor mondjuk 100 egysegnyi kimenetet termelo 100 fos ceg eseten az emberek atlag termelekenysege 1 egyseg/fo, de van 10 ember, akinek a termelekenysege 5, es 90, akinek ~0.55. Mivel nem tudunk jol felveteliztetni/szu"rni (senki nem tud az iparban), ezert az 1-et fizetjuk ki egy ismeretlen embernek, aztan vagy 0.55-ot kapunk, vagy 5-ot.
Ha 5-ot kapunk, akkor orulunk, es emelgetjuk a fizeteset. Ha 0.55-ot, akkor meg cegtol es rendelkezesre allo penztol fuggoen vagy kirakjuk, vagy 'elfer az ott'. Mivel a teljesitmenymeres is szar ebben az iparagban, illetve a menedzserek sajat magukat a direct reportok szamaval merik, ezert inkabb 'elfer az ott'.(Most lehet, h csak tul sok sort ittam, de tenyleg ugy erzem, h megvilagosodtam en is
)Ja, es a Price's Law skalafuggetlen, tehat nem szegyen az 'also' felebe esni a dolgozoknak, mert 10000 emberbol 100 a kritikus, 10-bol meg 3.
-
-
válasz
freaghill
#31354
üzenetére
Ezzel nem ertek egyet, a valtogatastol nem lesz automatikusan jobb. Sot, igazabol az osszes (!) eddigi munkahelyemen azt lattam, h a szamomra igazan sikeresnek tunok emberek jellemzoen egy helyen maradnak sokaig (hiszen pont azert maradnak egy helyen, mert jo az ott nekik).
Szerk.: (Ezt azutan irom, h Tel Elek valaszolt)
Egyebkent amikor nezem a CV-ket, akkor az 1-2 evenkent ugralo embereknel mindig nyilvanvalo, hogy valami gaz van. Nem biztos, hogy az emberrel, legfeljebb az, hogy nem tudja megitelni kivulrol, h hol kellene dolgoznia (ettol meg lehet jo szakember). De miert is menne el valaki 2 ev utan, ha jo a hely? Erre szokas azt mondani, h 'nem fizetnek a piaci szintnek megfeleloen' -- sajnos az van, h rendszeres valtassal kell tobbet keresned, az azt jelenti, h ismeretlenul ertekesebbnek tunsz, mint 2 ev munkaviszony utan, amibol meg sajnos az kovetkezik, hogy nem vagy olyan jo, mint ahogy az a CV-bol tunik.
Vannak persze kivetelek, szar ceges kulturak, idiota fonokok, stb., de tenyleg erdemes meggondolni, hogy a cegek-e a hulyek, amikor 2-3 ev utan nem adnak valakinek annyi fizut, amennyit a szomszed cegnel meg siman megadnak. Az arrol szol, h nem sikerul kritikus munkat vegezni. Kritikus munkaerot nem szeretnek elveszteni a cegek. Bocs mindenkinek -
válasz
kexksz
#31350
üzenetére
Egyreszt eleg sok anekdota, elsokezbol is. (Ezt nyilvan nem fogom konkretizalni itt a forumon.) Masreszt kerdezz meg olyanokat, akik felveteliztek a G-hez eng manager vagy hasonlo poziciora -- gyakorlatilag 98%-ban tech kerdeseket tesznek fel, semennyire nem szurnek a minosegi people skillekre. Harmadreszt nezd meg, hogy mi tortenik a G-nel az utobbi 5-8 evben -- konkretan semmi. Ket lenyeges kivetel van:
- Google Cloud, ahol most eleg kemeny fegyelem van minden szempontbol, mert muszaj hozni a szamokat
- Android reszleg, ami szinten egy kivaloan mukodo organizacio
Negyedreszt, a perf evaluation rendszeruk egeszen orult, lenyegeben azt dijazza, ha hype-ot generalsz magad korul, de nem jutalmazza a jol mukodtetett rendszereket (megegyszer: kiveve Android, GCP).Bocs, ez igy kicsit nothingburger, majd szedek elo forrasokat is.
G-hez most azoknak erdemes menni, akik
- szeretnek belulrol kuzdeni a rendszerrel, szellel szemben hugyozni, eros emberekkel szembemenni (en pl. valamennyire ilyen vagyok, de vannak ezzel igy masok is)
- akik leszarjak, hogy amit csinalnak, annak van-e valodi jelentosege, ha jol fizetik -
-
válasz
travix
#31325
üzenetére
95-odik percentilis, tehat a 'maximum' az az a fizetes, ami magasabb, mint a fizetesek 95%-a
azert jobb ez, mint a tenyleges maximum, mert ha 100 emberbol 98 1.1 es 1.9 millio kozott keres, de van 1 db, aki havi 300e-t es van 1 db, aki havi 10 milliot, akkor hulyeseg lenne azt kommunikalni, hogy a minimum a 300e, a maximum a 10 millio
-
#31324
emvy
félisten
CyberPunk666
#31322
válasz
CyberPunk666
#31322
üzenetére
Arra gondoltam, h a max fizetesek azok nem a maxok, hanem a p95-ok.
-
-
válasz
Dorian
#31055
üzenetére
Komolyan kerdezem, amikor mondjuk elojon egy olyan problema, hogy mittudomen, hogy kellene utemezni kulonbozo hosszusagu feladatokat egy clusteren, akkor ... ilyenkor alljon fel a fejleszto, es dobja el a billentyuzetet, hogy keremszepen, ez nem ram tartozik?
Vagy hogy ertelmezel egy profiling eredmenyt, ha alap statisztikai koncepciok nincsenek meg?
En ugy latom, hogy tonna olyan munka van az iparban, amihez jol jon a valszam/statisztika, es persze lehet nyavajogni, hogy engem ez nem erdekel, de nyilvan ezekert is fizetnek jol.
-
#30944
emvy
félisten
CyberPunk666
#30941
válasz
CyberPunk666
#30941
üzenetére
Nem hiszem, hogy csökkenti. Nem azért mennek el az emberek, mert építő kritikát kapnak.
Valójában azért van ez, mert inkompetensek a vezetők (jellemzően a középvezetők). Attól lesz több dollár, ha jobbak az emberek. -
#30937
emvy
félisten
CyberPunk666
#30929
válasz
CyberPunk666
#30929
üzenetére
Ezt egyébként én kurva gáznak tartom. Fejlődni csak őszinte, egyenes, adatszerű és szakszerű feedback mellett lehet csak.
-
-
#30662
emvy
félisten
monkeyground
#30661
válasz
monkeyground
#30661
üzenetére
Ezek nagyon-nagyon más kultúrájú cégek, csöppet sem mindegy, hol kötsz ki. A Citi talán a legkonzervatívabb, és pár éve ők fizettek a legkevesebbet Magyarországon. Wise/Revo inkább startup kultúra.
-
#30431
emvy
félisten
chew_bacca
#30429
válasz
chew_bacca
#30429
üzenetére
Nem fogsz kapni sajnos.
-
-
#30426
emvy
félisten
chew_bacca
#30425
válasz
chew_bacca
#30425
üzenetére
Raiffeisen meg CIB.
-
válasz
#31733248
#30138
üzenetére
> Ti a megcsonkított mondanivalómra reagáltatok vatival.
Azert nem annyira erdekes szerintem, amiket mondasz ebben a topicban, mert a nagyresze abbol all, hogy "en vallalkozo vagyok, csinaltam egy csomo penzt, legyetek ti is vallalkozok, mert csak ugy lehet sok penzt keresni, es a sok penz pedig jo". Nem arrol van szo, hogy ebben nincs igazsag, csak epp ezt mar egymillioszor hallotta mindenki, es emiatt nincs mit beszelni rola. Tul sok karakter, tul keves szorakozas
Az en eletfilozofiam: vigyazz azokkal, akik szerint a TED eloadasok erdekesek
-
Van, akinek az a minosegi elet, hogy egesz nap egy szobaban ulve csinalhat valami elvont alapkutatast, hiaba kereshetne 100x tobbet, nem az erdekli, hogy nagy hazban eljen, nagy autoval jarjon, stb. Akinek az az elet, hogy nagy haz, nagy auto, tengerpart, az szerencsetlensegere nem is erti, hogy azert ennel tobbet is el lehet erni az eletben
-
#30114
emvy
félisten
CyberPunk666
#30112
válasz
CyberPunk666
#30112
üzenetére
Jelenleg Mo-n a teljesen 0 tapasztalattal rendelkezo embereknel a brutto 500 az altalanos kezdofizetes.
-
válasz
tototos
#29982
üzenetére
Azert nem hasznalja, mert nem tudja. Aki tudja, az talal olyan helyet, ahol megfizetik es hasznalhatja is. Nem is kell kvantumfizika -- egy baratomat egy kifejezetten nagy (multi) ceg talalta meg sok evvel ezelott azzal, hogy van valami epiteszeti CAD szoftveruk, es az egesz csapat nem birja megoldani, hogy a szoftver megfeleloen szamoljon ki valami illeszkedesi problemat (asszem) hajlitott csovek beepitese eseten. Ilyenkor lehet jo arakat mondani
-
Az "X évre tervezünk" az inkább csak egy ilyen proxy statement, nem? Az ökölszabály az az, h 100x terhelésre/forgalomra/stb lehet tervezni, 1000x előtt jó eséllyel újraírás lesz.
Kicsit bovebben: ha az elvaras X (X usert kell kiszolgalni a rendszernek), akkor architekturalisan celszeru megirni 10X-re, ha megy, akkor 100X-re, de nem 1000X-re, mert az overengineering.
-
válasz
#39560925
#29736
üzenetére
Hát sajnos startupoknál ez nem a kivétel, hanem a jellemző helyzet. Kivéve az utóbbi egy évtized
ahogy írtam korábban, aki 2008 után lépett be a munkaerőpiacra arra nagy meglepetések várnak.Én majdnem ilyen helyzetbe kerültem jópár évvel ezelőtt, akkor én úgy döntöttem, hogy kivárom a végét. Végül nem kellett lemondani a fizuról. Tök normális, hogy finanszírozási nehézségek vannak ebben a gazdasági helyzetben - ha tényleg két hónapról van szó, akkor megérheti maradni, mert utána jó eséllyel kompenzálni fognak valahogy, valamikor. (Egy kis/közepes cég tudhatja, hogy az alkalmazottak lojalitása óriási érték, és ha mittudomén, a jövőben szükséged van flexibilitásra, akkor jó eséllyel megkaphatod.)
A másik oldala viszont: ha nagyon idegesít a bizonytalanság, akkor inkább lépj le.
Just my 2c.
-
válasz
adalbert1
#29645
üzenetére
Viszonyításkepp: X fontért mentem ki dolgozni, 1.70X volt az új ajánlat, 1.75X a counter, és a következő évben az új helyen bónusszal együtt 2.8X-et kaptam. Aztán ezen a ponton visszaköltöztem a kontinensre kevesebb pénzért, mert Londonban nem szerettem futni meg bringázni
Új hozzászólás Aktív témák
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Kerékpárosok, bringások ide!
- LG LCD és LED TV-k
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- MWC 2026: Farsangra Galaxy Ultrának öltözött a gyerek
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Melyik tápegységet vegyem?
- E-book olvasók
- Házimozi belépő szinten
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- További aktív témák...
- Garanciális Deepcool PN850-M Black 850W 80 PLUS Gold
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 10 i5-1245U / 16GB RAM / 512GB NVMe SSD / 1920 1200 / EU billentyűzet
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 7 i5-8365U / 8GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" FHD / 12 hónap garancia
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 i5-1145G7 / 16GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" WUXGA / 12 hónap garanci
- Gtx 1080/ Intel I7 8700K/ 16GB Ram/ 256GB M2 SSD/ 1TB HDD/ Win11
- Amazfit GTR Mini okosóra
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 2600 / RX 5700XT 8GB / 16GB DDR4 / 256SSD + 1TB HDD!
- iPhone 17 Pro Max Mélykék - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Honor 200 pro
- LENOVO ThinkBook 14s Yoga touch 360 - i5-1135G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest