-
Fototrend
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathfaern
nagyúr
Keszthely - Tapolca - Zánka háromszögben tud valaki jó kávézót? Ideális esetben valamiféle filterrel, de ha "csak" egy jó espresso van, már az is jó
Egerszegen ott a Kávélabor, aztán Almádi - Füred - Veszprém vonalon újfent egész sok, de ezek között eddig még nem nagyon volt szerencsém... Csak a kávé a lényeg, süti / reggeli / ebéd vonal nem szempont. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
pbalint
#109056
üzenetére
Az a különbség, hogy a régi áron egyszerűen az árkategóriában nem volt vetélytársa (újonnan). Tehát nem az volt a kérdés, hogy ezek a feature-ök kellettek-e neked vagy nem, hanem nem volt értelme mást venni. Azóta kijött pár őrlő még ebben a kategóriában, illetve a Niche drágult annyit, hogy ha nem pont ezek a feature-ök kellenek, vagy valami hiányzik neked belőle, akkor már ne legyen egyértelmű a döntés. Ettől még szerintem (és kétlem ezzel más se értene egyet) ha pont az kell amit a Niche tud, nincs semmi olyan feature ami neked hiányzik belőle és van ennyi pénzed rá, akkor most sincs jobb nála. De azért most már nem arról van szó, hogy ha pont annyi pénzed van amennyibe a Niche kerül, akkor nem is érdemes mást venni.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
adodaniel
#109023
üzenetére
Az általános vélemény, hogy 15 percen túl már romlani fog, de pl. Patrik Rolf többször is említette már, hogy pozitív tapasztalatai vannak előző nap őrölt kávéval. Ha jól rémlik valamelyik versenyre is úgy ment. Azt a videót nem találom hirtelen, de pl. itt is említi, hogy előző nap őrölt kávét főz: [link] (és nyilván nem azért mert nem talált mást
).
Szóval szerintem érdemes tenni egy próbát, őrölj le egy adag kávét este, egy másodikat reggel, aztán csinálj egy összehasonlító tesztet. Ha nem érzel különbséget, akkor szerintem meg van a válasz. -
#109019
Cathfaern
nagyúr
bencefica13
#109014
Cathfaern
nagyúr
válasz
bencefica13
#109014
üzenetére
Kapuczinernél van egy Clever-szerűség, az mondjuk nem egyértelmű van-e raktáron is, kosárba engedi berakni: [link]
Amúgy ha csak az immersion kipróbálása lenne a lényeg, akkor ott van az aeropress is, mint alternatíva.Tök más, nincs véletlenül valakinek megunt / sose használt fellow prismo-ja amitől szeretne megszabadulni?
Néha jól jönne, de 10k-t (amennyi újonnan) nem szívesen adnék érte... -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Krajcsi
#108895
üzenetére
Különböző okok miatt felgyűlt nálam a kávé, jelenleg épp április közepi - május elejei roastopusok mennek. Semmi ízromlást nem érzek.
Nálam megvétel után rögtön mennek zárható zacsiba úgy ahogy vannak, majd be spájzba (~15 fok télen ~20-25 fok nyáron). Fagyasztani csak akkor fagyasztok ha nagyon felgyűlnek a dolgok (most ezért van is bent 2 zacskó). Fagyasztóba is bontatlanul + zárható zacsiban mennek. Ami egyszer bekerült oda az már nem kerül ki, szóval (ha jól rémlik) Toobee-féle módszerrel zacsi kinyit, csomagolás kinyit, kivesz ami kell, csomagolás visszazár, zacsi visszazár, fagyasztó becsuk. Ha fagyasztottam, majd elővettem és hagytam kiolvadni, akkor első 2-3 napban teljesen jó volt, utána viszont hirtelen leromlott.Amúgy nyitás után nálam 1-1,5 hét után elfogy. Eddigi tapasztalatom az, hogy ha csak saját zacskójában van, akkor az hiába visszazárható, 3-4 nap után érzek némi ízromlást (utána is ok, de kevesebb valahogy, mint volt). Ha marad egy külön zárható zacsiban is, akkor nem tapasztalok ilyet a 1,5 hét alatt (hosszabban csak véletlenül vett túl sötét / nem túl jó minőségű szokott maradni, azoknál nehéz megmondani a változást).
Én próbálom legalább 1 hétig pihentetni őket, de ittam már pár napos pörkölést is. Kicsit könnyebb túlkivonatolni, de más bajom nem volt vele.
-
Cathfaern
nagyúr
-
#108814
Cathfaern
nagyúr
Keresztapper
#108812
Cathfaern
nagyúr
válasz
Keresztapper
#108812
üzenetére
Én simán fogok egy megfelelően nagy üveget (befőttes üveg is jó), bele az őrleményt, óvatosan megkeverem (amúgy az őrlemény fele feltapad a falára, tapasztalat
), felöntöm vízzel, hagyom állni hűtőben 24 órát, majd másnap átszűrőm v60-on (~3000 Ft egy műanyag v60 meg 100db filter hozzá). Majd utána duplájára hígítom. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
mjxb90
#108760
üzenetére
Evian vízkeménysége 291 mg/l. Szegedi csapvíz vízkeménysége 103 mg/l. Nestle Vera-ra nem találtam pontos adatot, de az összes oldott ásványi anyagtartalma 162 mg/l. Szóval érzésre még az is több lesz, vagy legalábbis nem sokkal kevesebb.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Bazsee71
#108638
üzenetére
Igen, az AVX-es mérleg mindenképp csak filterre jó. Bár ugrálást nem tapasztaltam, de szerintem a súly frissítés sebessége túl lassú espressohoz.
Illetve az automata programjai teljesen használhatatlanok szerintem, túl kötöttek is, meg nem is megbízhatóak (volt hogy főzés közben egyszer csak leállt az időzítő magától).
Szóval aki többet szeretne annál, hogy legyen egy mérlege filterre ami tud időt is mérni manuális módban, annak nem ajánlanám.KS36 szerintem is best buy, még évekkel azelőtt, hogy nekiálltam volna kávézni vettem egyet fűszer mérésre, és valószínűleg nem is vettem volna mást azóta se ha a Clever Brewer kényelmesen ráférne
(pont ráfér, de egy picit meglöki az ember és már lecsúszik róla) -
#108628
Cathfaern
nagyúr
JackFeryll
#108626
Cathfaern
nagyúr
válasz
JackFeryll
#108626
üzenetére
Ha semmi okosság nem kell, akkor meg ott az AVX féle kínai verzió. Picit lehetne gyorsabb, de ugyanúgy tölthető, gyorsan bekapcsol, nem kell hozzá telefon semmihez, és mér tömeget 0.1 pontossággal, meg időt. És 4 számjegybe kerül
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Bazsee71
#108562
üzenetére
Oh, ez valahogy nem esett le nekem, hogy van helyi képviselet
Kicsit nehezen tudom megfogalmazni pontosan a problémát. Casino Mocca vagy pl. April Coffeetól rendelt kávék esetén valahogy tisztább ízjegyek jönnek ki, illetve azoknál azért kell küzdenem, hogy mindent ki tudjak hozni a kávéból, nem kell "visszafogni" semmit, hogy ne legyenek zavaró ízek a kávéban. Ha túl is tolom, akkor sincsenek bántó ízek, csak egyszerűen már "sok" az íz, és emiatt lesz kellemetlen.
Roastopus-os kávékból is nagyon finom eredmény születik, de általában kicsit zavarosabbak az ízjegyek, és kell némi kísérletezés, variálás hőmérséklettel, öntési technikával, hogy biztos ne kerüljön olyan a pohárba ami nem tetszik. Nem érzek pörkölési hibára vagy túlpörkölésre utaló ízvilágot, tehát nincs égett vagy hamus íz, csak elkezdenek kijönni olyan keserű ízek, amik a fent említetteknél nem.
És nyilván ezek csak tendenciák, zacskónként lehet eltérés, pl. volt egy zacskó Casino Mocca aminél küzdenem kellett, hogy ne legyen keserű, mint ahogy volt egy Seahorse aminél az volt a kihívás, hogy amit csak lehet kisajtoljak belőle. Ugyancsak hasonlóan jól sikerült a Squid (abból egy zacskót ittam még csak, másik fagyasztóban várakozik).
Had tegyem hozzá, hogy a Squid nagyon ízlett, kifejezetten szokatlan és érdekes ízvilág volt, remélem lesz máskor is hasonlóŐrlő jelenleg 1ZPresso K-Pro, eszköz meg váltogatva v60 (műanyag), April Brewer (kerámia), Clever Brewer, Aeropress.
SoundON:
Nem gondoltam, hogy teljes lenne a lista, azért sok pörkölővel nem vagyok képben De majd topic ajánlásokból csinálok egy összefoglaló listát majd.WarLock07222:
Köszi -
Cathfaern
nagyúr
Milyen magyar kávépörkölők vannak, akik foglalkoznak kifejezetten filteres pörköléssel? Nyilván elég sok világos - közepes pörkölésű kávé jó filterre, de tapasztalatom szerint vegyes tud lenni a felhozatal.
Nyitom a sort azokkal akiket ismerek:
- Casino Mocca: szerintem a legjobb pörkölő azok közül akiket ismerek filterre, nem volt még csalódás egy kávéjuk se.
- Roastopus: borzasztóan tetszik a designjuk De a kávéikkal én nem vagyok 100%-ban megelégedve. Topicban alapvetően pozitív a kép, szóval lehet velem van csak a hiba. És hozzáteszem, így is a jobbak közé tartoznak, és stabil a minőség.
- One Eleven: Nem említik külön, hogy filteres pörkölés, de a "Fancy" kategóriás kávéikban még nem csalódtam. Viszont szerintem Casino Mocca finomabb náluk, és olcsóbb is. "Special" kategória szerintem erősen kétesélyes, van ami jó filternek, van ami nem annyira (és ez nem igazán derül ki a leírásokból).
- Blue Bird Roastery: Eddig csak egy kávéjukhoz volt szerencsém, de az egyértelműen a jobbak között volt
- AVX: Csak az első körös direkt filteres pörkölésüket ittam, de az nem igazán volt jó, más pörkölőtől a nem filteres pörkölések is jobbak. De azokról ők is elismerték később, hogy nem sikerültek jól, és elvileg azóta sikeresen javítottak rajta (de azokból még nem ittam).
- Lucky Cap: Változó szerintem, hogy mennyire jók filterre. Ittam tőlük már nagyon jó kávét is (pl. legutóbb egy Kenyait), de voltak kifejezetten felejthető kávéik is.Akikről tudom, hogy van filter pörkölésük, de még sose ittam, vagy csak 1-1 kávét kávézóban:
- Black Sheep
- 42 Coffee
- Green Plantation (földrajzilag nem magyar, de na )
- Coffeein (lásd előző komment. Illetve a legelső v60-as próbálkozásaimnál ittam tőlük, amikor azt se tudtam eszik-e vagy isszák a filtert, szóval reális véleményt nem tudok mondani)
- Kapucziner (előzőhöz hasonlóan nagyon rég ittam tőlük utoljára) -
#108288
Cathfaern
nagyúr
RetepNyaraB
#108034
Cathfaern
nagyúr
válasz
RetepNyaraB
#108034
üzenetére
Blind shaker-re gondolsz? Én próbáltam, az alapján semmi jelentősége nincs filterre, és még körülményesebb is használni, mint ha csak beleöntöm az őrleményt a helyére.
-
#108169
Cathfaern
nagyúr
WarLock07222
#108165
Cathfaern
nagyúr
válasz
WarLock07222
#108165
üzenetére
Jól értem, hogy az eredeti kések vannak benne, nem az SSP? Espresso-ra az szerintem esélytelen lesz kávétól függetlenül, mert filterre is az a kritika az Oda-val kapcsolatban, hogy nem tud elég finomra őrölni bizonyos technikákhoz / kávéhoz...
-
#108118
Cathfaern
nagyúr
Petyuska111
#108117
Cathfaern
nagyúr
válasz
Petyuska111
#108117
üzenetére
Az AVX saját őrlői ránézésre és árra kb. a Timemore C2-vel vannak egy szinten. Ha ez tényleg így van, akkor bár képes lemenni espresso finomságra, de normálisan beállítani nem fogod tudni, mert túl nagyok a lépésközök.
-
#108092
Cathfaern
nagyúr
RetepNyaraB
#108084
Cathfaern
nagyúr
válasz
RetepNyaraB
#108084
üzenetére
Espresso gépekhez továbbra se értek, de alumínium kotyogósnál kimérték, hogy mi történik elmosáskor, illetve egymás utáni használatkor:
(forrás)De ugye nyilván ez nem zárt rendszer, tehát máshogy viselkedik, ennek ellenére nekem úgy tűnik, hogy maga a víz is csinál valamit az alumíniummal, ha egyre több használat után egyre kevesebb oldódik ki.
Másik oldalról ugyanitt azt is írják, hogy:
"preparing coffee in an aluminum moka pot results in a maximum of 4% to TWI (total weekly intake), if an average of 3.17 L coffee is consumed per week, even if the pots are washed in the dishwasher, against the explicit instructions of the manufacturer."
És ugye itt minden használat után elmosásról van szó, plusz egy espresso-ba messze kevesebb víz megy bele, mint amiről itt beszélnek. Szóval esélyes, hogy elég elhanyagolható mennyiség... -
Cathfaern
nagyúr
Comandante C40 még mindig a non-plus ultra*. 1ZPresso K-Plus/Pro valószínűleg ugyanazt hozza, de nem nagyon van összehasonlító teszt a kettő között. 1ZPresso JX (Pro) a középkategória. A nagyon minimum a Timemore C2 (szerintem). Meg van most pár relatív új amikről nincs még elég teszt, hogy el lehessen dönteni pontosan mit hoznak (pl. Timemore X).
*Nyilván az OE Apex, illetve a HG-1/2, de azt gondolom azok már erősen feszegetik a "kézi őrlő" fogalom határait
Na meg a pénztárcáét is... -
Cathfaern
nagyúr
válasz
thomasrc
#108046
üzenetére
Önmagában áztatásos főzéssel nagyon nehéz túlkivonatolni bármit is, szóval nem az a fő probléma. A gond inkább ott van, hogy ha túl pici a szemcseméret, akkor túl sok fine át fog menni a fémszűrőn és nem lesz egy élmény inni a végeredményt. Cleverrel (ugyancsak áztatás, de papírfilter) ugye nincs ilyen gond, és van is aki úgy tolja, hogy nagyon finom őrleményt használ, csak akkor van hogy 10-15 percet várni kell, hogy lefollyon, mert a sok fine eltömíti a papírfiltert
Szerintem french presshez bármilyen kávé jó, csokis espressoval is jó lesz, meg világos filterrel is. Attól függ mit szeretnél
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
thomasrc
#108016
üzenetére
Az őrlő részéhez nem tudok hozzászólni, de ha filter finomságot el tudsz érni, és a Hoffmann-féle french press receptet használod, akkor az jó lesz french presshez is (lassan kéne már valami pénzt kérnem tőle amennyit linkelem
). Ettől függetlenül mindegy milyen őrlőd van meg milyenre őrlöd a kávét, french pressben akkor is benne lesz a kávé, szóval ne várj filteres tisztaságot.Kávé neve alapján én French press-el is relatív alacsony hőfokon kísérleteznék, kezdésnek azért inkább 92-94 körül, de lehet annál is lentebb kell menni.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Superkee
#108012
üzenetére
Szerintem az első lépés egy jobb őrlő, tizedpontos mérleg és jó minőségű kávé. Kotyogóssal jó alapanyagból meglepően jó kávét lehet főzni ha jól csinálod. Ezekkel már önmagában drasztikusan fel tudod javítani a kávézási élményedet még mielőtt beleesel az "espresso" nevű mélységes pénznyelőbe
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
ribarszki
#107865
üzenetére
Meg jól értem, hogy ez lényegében csak egy vezérlő a pumpához? Tehát valójában ez nem rendes karos gép? Legalábbis a következő mondat nekem erre utal:
"with manual control of pressure through the lever for pre and post ramping of pump pressure"
Plusz nem is érteném honnan jön az erőkar a nyomáshoz egyébként. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#107749
üzenetére
Igazából a célközönséget nem értem. Nincs otthon áram, de espressot akar főzni?
Mert ha van áram, akkor minek kínlódni a patronnal, ha nem vagyok otthon, akkor meg főleg nem akarok egy patront magammal cipelni. Oké, állításuk szerint 1 patronnal "8 cup" espresso lejön, szóval nem kell 2 kilót magaddal vinni, de akkor se hangzik túlzottan "kempingbarátnak".
Árral próbálnak még érvelni, de ugyanennyiért ott van a Flair Classic
Ettől még szerintem nagyon ötletes a dolog (patront használni nyomás előállításra), csak nem igazán látom át mikor lenne ez igazán hasznos.
-
#107747
Cathfaern
nagyúr
bencefica13
#107745
Cathfaern
nagyúr
válasz
bencefica13
#107745
üzenetére
Talán a legjobb esélyed úgy lenne, haszerzel valahogy egy espresso képes kézi darálót (Kinu, 1Zpresso JX-Pro, stb.), és keresel egy kávézót akinek van síktárcsás őrlője (eddig könnyű lesz), árulja is ugyanazt a kávét amiből főzi (ez se lesz nehéz), és hajlandó arra, hogy ha megveszel tőlük egy zacsival, akkor rögtön le is őrölhesd a kéziddel és lefőzzenek neked belőle egy espressot
Nyilván mindezt holtidőre időzítve, amikor üres a kávézó (amire mondjuk így covid mellett még esély is van). Szerintem kisebb családiasabb kávézók simán belemennek ebbe, akár ők is kíváncsiak lehetnek a különbségre. De lehet ehhez végig kell járni párat és/vagy visszamenni egy megbeszélt időre (amikor tudják hogy nincs forgalmuk). -
#107710
Cathfaern
nagyúr
RetepNyaraB
#107670
Cathfaern
nagyúr
válasz
RetepNyaraB
#107670
üzenetére
Nem jártam még a helyen, de azért egy OneEleven etiópból illett volna valami jót kihozni, szóval nem vagyok benne biztos, hogy ez nem az ő hibája
Persze az is lehet, hogy a kávé már régi, ahogy beszélgettem utóbbi időszakban kávézósokkal így covid alatt erősen lecsökkent a kereslet a filteres vonalra (ahogy írtam is korábban a topicban, nem egy helyen le is álltak vele amíg meg nem történt az újranyitás).
Legalábbis eddig nekem OneElevennel csak jó tapasztalatom volt, főleg a felsőbb kategóriáikkal.Sajnos az a tapasztalatom, hogy elég sok helyen nem jól készítik a filtert (értsd: iható a végeredmény, de a kávéból többet is ki lehetne hozni), én kezdek rászokni arra, hogy ha van batch brew, akkor inkább azt kérek, ott nagyobb eséllyel csak a kávén múlik a végeredmény.
-
Cathfaern
nagyúr
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Gery0505
#107678
üzenetére
Nagyon röviden kúpos = valamivel több fine, síktárcsás = egyformább szemcseméret. Filter esetén egyértelműen az utóbbi az ideális, espresso már érdekesebb kérdéskör. Ugyanis a több fine nem csak az ízvilágot befolyásolja, hanem a textúrát is. Nélküle az espresso "tisztább", "filteresebb" lesz, ami sokaknak zavaró egy espresso esetén ahol várnak egyfajta krémes, sűrűbb testet. Ízvilágra is elviszi kicsit "filter" vonal felé az espressot a síktárcsás őrlő.
Persze mindez abszolút high-end kúpos és síktárcsás őrlők esetén érvényes, alacsonyabb kategóriában túl sok egyéb paraméter befolyásolja a végeredményt ahhoz, hogy egyértelműen össze lehessen vetni a kettőt (értsd, pl.: egy magasabb kategóriás kúpos őrlő jobb lehet filterre, mint egy alacsonyabb kategóriás síktárcsás).És akkor csak ízvilágról beszéltünk, olyanról nem, hogy pl. síktárcsásnál mindig több lesz a pangó
Ami aztán vagy probléma, vagy nem... -
Cathfaern
nagyúr
válasz
b.kov
#107012
üzenetére
Én Hario Skerton Pro-ról váltottam Timemore C2-re. Összehasonlíthatatlan az élmény. Nem csak őrlemény minőségre, hanem használatra is. C2-vel 30-40g leőrlése 50-60 sec, és szinte minimális erőt kell kifejteni. Skerton-hoz képest szinte azt mondanám, hogy "nem kell tekerni"
Szóval én nem vetném el azt a kézi cserét, Timemore C2-re szinte minimális összegből tudnál váltani, és ég és föld lenne használhatóságban. Ráadásul kotyogósnál nem éreztem soha, hogy a C2 szűk keresztmetszet lenne (na jó, egy-két nagyon világos filter pörkölésű kávénél volt, hogy azt éreztem, hogy kéne pont egy beosztás kettő közé, hogy ideális kávé jöjjön le, de ez volt a kivétel). -
Cathfaern
nagyúr
válasz
hogyaza
#106952
üzenetére
Ha csak presszó a lényeg, akkor a K-Plus nem igazán jó választás, 22 micron állítási lehetőség legtöbbször túl nagy presszó szemcseméretben. Akkor már inkább a JX-Pro-t nézd, sokkal finomabb állítási lehetőséget enged, és még olcsóbb is. K vonal akkor jó ha csak filterezel, vagy ha filter a fő vonal, de néha presszóznál is.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Zen42
#106881
üzenetére
Nem is tiltott. Egy félreértés miatt terjedt el az, hogy tiltott lenne az EU-ban, itt a hivatalos állásfoglalás: [link]. A lényeg, hogy a zöld kávé direkt fogyasztásra árusítása tiltott (tehát pörkölés nélkül készíteni belőle valamit), ezt értelmezték félre úgy, hogy a cascara-ra is vonatkozik.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
thomasrc
#106808
üzenetére
Szerintem jó lenne Nestle Vera-t elfelejteni. Elég kemény víz folyik itt a csapból ( [kép] ), de egy sima alap Brita-tól nem vízkövesedik a vízforraló (fél év alatt 0 jele vízkőnek), míg Vera-val egy hét alatt elkezdett vízkövesedni. Miután vaktesztes cupping-on is a Brita-t hoztuk ki jobbnak, abba is hagytam a Verázást
Félreértés ne essék nyilván pancsolt víz jobb lenne, de a macera / kíváncsiság arány még nem érte el az ingerküszöbömet -
-
Cathfaern
nagyúr
Tud valaki olyan beszerzési helyet Kalita Wave filterhez (mindegy melyik méret, bár 185 jobb lenne), ahol értelmes áron és szállítási költséggel van? Külföldről van értelmes áron, de horror szállítási költséggel, magyar webshopban egyedül coop rostery-nél találtam, de ára is szerintem relatív magas, meg még majdnem 2k szállítási költség is rájönne... (nem Bp, szóval személyes átvétel nem játszana covid nélkül sem).
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#85578752
#106560
üzenetére
Fémszűrőn mindig át fog jönni valamennyi apró szemcse, mindegy milyen az őrlőd. Ha french pressből "tiszta" kávét szeretnél, akkor legegyszerűbb ha átöntöd v60 filteren
Mielőtt vettem volna clever drippert egy darabig így főztem a reggeli kávét: french press aljába kávét lefőz úgy ahogy Hoffmann mutatja, csak lenyomás helyett szűrő kihagy (legalább nem kell elmosni), csak átönt v60-on. Arra kell csak figyelni, hogy relatív lassan öntsd, hogy a kávé nagy része a french pressben maradjon, mert egyébként nagyon eltömíti a v60 filtert (valószínűleg kalita wave stílusú filterekkel nem kell erre annyira figyelni, de olyanom (még) nincs). -
Cathfaern
nagyúr
válasz
bbuffy
#105999
üzenetére
Tudom. De a legnagyobb különbséget az áztatás vs. átfolyásos módszerek között az adja, hogy átfolyásosnál a folyamatos friss víz jobban kioldja a savakat. Viszont a hideg víz alapból nem nagyon tudja a savakat kioldani. Emellett bár csepegteted, de gyakorlatilag a csepegés átáztatja az összes őrleményt, ami vizes marad amíg vége nincs a folyamatnak, mivel a lefolyás se gyorsabb... gyakorlatilag ázik. Szóval szerintem nem lesz érdemi különbség a végeredményben (értsd: vakteszten nem mondod meg melyik melyikkel készült megegyező koncentráció esetén). De a tévedés jogát fenntartom
-
#105996
Cathfaern
nagyúr
WarLock07222
#105994
Cathfaern
nagyúr
válasz
WarLock07222
#105994
üzenetére
Én személy szerint nehezen tudom elképzelni, hogy ez az Iwaki ízben érdemben mást hozzon, mint a sima "befőttesüvegben áztatás + v60-on átszűrés" cold brew módszer.
De esetleg ha van valakinek, akkor kíváncsi lennék egy összehasonlításra -
Cathfaern
nagyúr
Koffein Roasters-el van valakinek tapasztalata? Elvileg jól hangzik, hogy különböző pörkölők legjobbjait válogatják össze, de a gyakorlatban ez vajon mennyire működik jól?
-
Cathfaern
nagyúr
50g?
Én egy személyre 12-13g-ból csinálok, kettőre tipikusan 20-ból. De "standard" kávézós méret is 15g adagonként.konzumpro
Itt csináltak egy mérést: [link] . Bár vannak némi problémák az adatokkal, de nagyságrendi összehasonlításnak elvileg jó. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#105493
üzenetére
"A kapszula csak viccvót', az egyszerűségre reagáltam. Azt ott kell keresni, nem a karos gépekben."
Ilyen alapon igyunk instant kávét, ha elég meleg víz jön a csapból, még vizet se kell forralni hozzá Azért azt gondolom nem a legegyszerűbb módszer keresése a cél, hanem az elvárt minőség, ízvilág mellett a minél egyszerűbb munkafolyamat.Ha van egy bevált recept egy adott kávéra, és mondjuk úgyse fogod nézegetni a lefolyást, mert reggel van és örülsz, hogy kilátsz a fejedből, akkor mi pluszt ad hozzá a naked kar?
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
sz.zs.
#105430
üzenetére
"Szerintem ez csak olyan dolog, hogy az ember bemeséli magának, aztán az idő el haladtával tele lesz a hócipője, próbálja minél egyszerűbbé tenni a kávékészítést és rájön hogy mennyi felesleges dolgot csinált eddig."
Igen Illetve szerintem az elgondolkoztató amit Hoffmann mondott a legutolsó videójában (nyomásprofillal kapcsolatban, de most általánosan értem), hogy azon érdemes elgondolkozni, hogy mi az a pont amin túl már nem jobb lesz a kávé, csak más. -
#105316
Cathfaern
nagyúr
Kávé Kálmán
#105314
Cathfaern
nagyúr
válasz
Kávé Kálmán
#105314
üzenetére
Szerintem ezt a videót azért vették le, mert rájöttek mennyire szörnyen néz ki az a lefolyás
Parci:
Ránéztem a ct1 árára, ha tényleg az az ellenfél, akkor nem lesz nehéz jól árazni -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Parci
#105307
üzenetére
Mondjuk azért így is drasztikusan kevesebb macera és kevesebb forró cuccal érintkezés, mint a régi verzióknál, ahol magát a víztartályt is fogdosni kellett. Nekem így filteres / forró vizes kotyogós megszokásból kiindulva nem tűnik túlzottan körülményesnek ez a workflow, de tény, hogy egy normális espresso géphez képest erősen az.
Azért is mondom, hogy kérdés az ár, mert ha 200-250k lesz, abból azért már egész életképes dolgot lehet venni, és akkor ennek nem sok értelme van. -
#105289
Cathfaern
nagyúr
JackFeryll
#105286
Cathfaern
nagyúr
válasz
JackFeryll
#105286
üzenetére
Kíváncsi leszek az árra. Mert lassan elveszik az egész lényege és kapunk egy klasszikus espresso gépet.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Cathfaern
#105032
üzenetére
Így utólag az a konklúzióm, hogy amikor a futár hozta (épp a nagyon fagyos napok voltak, -4-8 reggel errefelé) gyakorlatilag fagypont közeli lehetett a csomag. Kettő ment a fagyasztóba ahogy szoktam (Seashell meg Siren), egyiket (Starfish) pedig rögtön kibontottam, mert pont kávéidőben jött meg. Valószínűleg ez volt a hiba, gyanús is volt hogy fogásra meglepően hideg a zacskó, de akkor nem tulajdonítottam ennek jelentőséget. Szóval gyakorlatilag kibontottam és elől hagytam egy (majdnem) fagyasztott kávét, amitől nem csoda hogy ledöglött.
Ennek némileg ellentmond, hogy már az első főzet is lapos volt, de nincs jobb ötletem ennél, mivel mind a Siren, mint a Seashell teljesen jó volt.Egyébként Seashell-el kipróbáltam Toobee fagyasztóból őrlőbe módszerét, igazából bejött abban az értelemben, hogy ízvilágban nem változott semmit amíg el nem fogyott (nagyjából 1 hét, napi 2-3 nyitás). Viszont figyelembe véve hogy nálunk úgyis elfogy egy hét alatt 250g, nagy jelentősége nincs és picit macerás állandóan a fagyasztóba nyúlkálni, szóval maradok az elől marad bontás után módszernél.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
kozsy18
#105234
üzenetére
Ha jól láttam 1Z Q2 őrlőd van? Az relatív sok fine-t produkál még, elképzelhető az okozza ezt az ízt. Hasonló okokból tervezem cserélni a Timemore C2-t
Bár én nem "mogyorós"-nak fogalmaznám meg, hogy ha elég finomra megyek, hogy ne legyen gyenge, akkor van benne egy kis sötét karcosság. De szerintem végeredményben ugyanarról beszélünk. -
#105172
Cathfaern
nagyúr
Sic.Transit
#105168
Cathfaern
nagyúr
válasz
Sic.Transit
#105168
üzenetére
Akkor kell bele ha mindenesnek veszi az ember, JackFeryll is ezt írta. Csak filterre nincs szükség rá az tény.
Egyébként leszűkítettem a kört Comandante C40 meg 1Zpresso K-Plus-ra
Várok egy kicsit, hogy kiderüljön Comandante miért nem elérhető jelenleg szinte sehol, aztán döntök...Többi azért került kizárásra, mert bár nagyon jó őrlők, de a kések inkább a Kinu vonalat követik, amire kb. egybehangzó vélemény az interneten hogy jobb espressora, mint filterre. Félreértések elkerülése végett ebben a kategóriában gyakorlatilag mindegyik örlővel borzasztóan jó kávét lehet főzni filter és espresso vonalon is, nem akarok mást állítani. De az általam olvasott vélemények alapján a ez a vonal kevésbé emeli ki azokat a világos / gyümölcsös ízjegyeket, amiket az ember egy filter kávéban keres. Figyelembe véve, hogy nekem csak filterre kéne (meg kotyogósra, de arra jó a mostani is
), ezért ez a hajszálkülönbség inkább ezek felé billenti a mérleget. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Nutra
#105119
üzenetére
Igen, én se jutok sokra, pedig mar vegigturtam minden általam ismert magyar és nem magyar forrást / fórumot / oldalt
A probléma hogy mindenkinek vagy az egyik van, vagy a másik. Nyilván az is jelzésértékű hogy egyik oldal se akar váltani, tehát esélyes hogy nagyon befürödni nem lehet velük.
Hario Mini után hatalmas ugrás lesz az biztos -
#105124
Cathfaern
nagyúr
JackFeryll
#105105
Cathfaern
nagyúr
válasz
JackFeryll
#105105
üzenetére
Melyik az a csoport? Direkt magyar flair-est nem találok.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Bazsee71
#105096
üzenetére
Igen, ezt mondja kb. mindenki, csak senki se tudja alátámasztani, hogy miért
A puszta számok alapján nem kéne hogy érdemi különbség legyen a kettő között.
Árkülönbség mellett az is szól az 1Z Presso mellett, hogy felülről állítható az őrlés finomsága, hogy nem üveg tartája van és full fém, míg Comandante-nak vannak műanyag részei belülről. Mindez nem érdekes, ha C40 annyival jobb kávét ad, de ha nem, akkor ezek nem utolsó szempontok.Szerk: nem utolsó szempont hogy jelenleg Comandante-t gyakorlatilag nem kapni
-
Cathfaern
nagyúr
Volt valakinek szerencséje direktben összehasonlítani Comandante C40-t és 1Z Presso JX-PRO-t filterre?
Jelenleg 1,5x annyiba kerül a C40, ami azért nem kis különbség... viszont direkt összehasonlítást sehol se találok ezt az egyet leszámítva: [link]. De itt meg csak nyers mérési adatok vannak, ami nem sokat mond arról, hogy ízre milyen különbség van (vagy van-e egyáltalán) a végeredményben. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Bazsee71
#105047
üzenetére
"- pörköléstől számítva 8 órán belül lecsomagolva,
- kontrollált körülmények között tárolva (max. 22 °C helyiség-hőmérséklet, napfénytől védve)."
Az a baj ezeket a mostani online rendelős világban lehetetlen ellenőrizni végfelhasználóként
Oké, elvileg az elsőt a pörkölő tudja garantálni, de a másodikat ő se. A másodikat még akkor se, ha viszonteladókon (és nem futáron) keresztül terjeszteni, mint a Casino Mocca is, mert kávézókban is láttam már nem túl ideális helyre kirakva a kávékat...
Nyilván mindkettőre garancia ha az ember direktben a pörkölőtől veszi, de lezárások mellett az nem megoldható, de lezárások nélkül is problémás sokaknak."Kísérleti fázisban van egy kissé "unortodox" csomagolóanyag, azzal 6 hónaposan is perfekt volt a kávé."
Erről lehet többet megtudni? -
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#105034
üzenetére
A Starfish már bontáskor fura volt egy kicsit
Alig volt illata ahogy kibontottam a csomagolást. Pedig pár hetes pörkölés volt csak. És azzal mindent úgy csináltam ahogy szoktam.
Most Siren van bontva, ez már jobb, de kicsit ez is csalódás. Ezt próbáltam ma reggel Brikkával, azzal teljesen jó volt, szóval nem hiszem döglött lenne.Őrlő továbbra is gyenge pont, de más kávékkal (Casino Mocca, One Eleven, Blue Bird Café, stb.) azért sokkal jobb ki szokott jönni ezzel is.
Bazsee71:
Rögtön forralás után megy rá a víz. V60 műanyag, filter átmosás is forró vízzel történik, szóval fel is melegítve. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#100276
üzenetére
Most látom neked volt korábban sikered roastopus filter + v60 kombóval. Épp van nálam 3 csomag, másodikat bontottam már, de valahogy nem adja. Nincs rossz íze, de a valahogy laposabb lesz a végeredmény, mint amiket mostanában megszoktam. Fura módon brikkában meg tökéletes, nagyon jó gyümölcsös ízjegyek jönnek le.
Te milyen módszert használsz v60-hoz? Hoffmann? -
-
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Zen42
#104818
üzenetére
Igazából nincs olyan őrlő ami alkalmas espressora, de nem alkalmas filterre. Viszont vannak őrlők, amik vagy nem tudnak espresso finomságig lemenni, vagy nem elég kis lépésben állíthatóak ahhoz, hogy espressot be lehessen lőni normálisan.
Ami eltérés van, hogy espresso-nál a nagyon finom szemcseméret ("fine") nem baj, sőt van aki kifejezetten azt preferálja, ha van benne. Filternél viszont ez hátrány, mert csak túlkivonatoltságot eredményez. High-end espressoban most ez a legújabb hype / vitatémakör, hogy "unimodal" vagy "high uniformity" a jobb (bár ahogy én látom ez inkább preferencia, mint objektivitás kérdése).
De filterre visszatérve ez a különbség erősen high endnél jön csak ki szerintem, de majd megerősít vagy cáfol valaki akinek több őrlővel van már tapasztalataAmi elvileg gondot okozhat, hogy ha egy őrlőnek a konzisztenciája elromlik egy bizonyos szemcseméret felett, de őszinte legyek nem hallottam még olyanról ahol ez előfordulna tipikus pour-over vonalon (szóval v60 és társai). Alsóbb kategóriában is legfeljebb french press vonalon kezdődnek a problémák (pl. ami nekem van Timemore C2 french press méreten már furát produkál, túl sok fine, miközben hatalmas darabok is megjelennek).
Ami másik eltérés, hogy hogyan jön ki az őrlemény. Espressonál tipikusan karba szeretnél őrölni, míg filternél valami dobozba. Vannak olyan őrlők, amiknél a kialakítás miatt az egyik verzió körülményes. De ez inkább kényelem kérdése, magát az őrleményt nem befolyásolja.
"Ha valakinek ajánlanom kéne - mert egyébként erről van szó - egy kifejezetten filterhez való őrlőt akkor mi jelenti itt a belépő szintet? Kézi is lehet."
Szerintem a Timemore C2 a legalja ami vállalható. Érdemi előrelépés onnan csak a 60.000+-os kategóriában van, vetélytársai meg drasztikusan rosszabbak nem csak őrlemény minőségben, hanem használhatóságban is. Kezdőknek azért is ideális lehet, mert ha nem jön be a filterezés, akkor nem volt egy nagy befektetés (főleg a kifejezetten filterre való kávék ára mellett... ), viszont ha később fentebb lép, akkor is meg lehet tartani utazós őrlőnek, mert pici, könnyű és teljesen vállalható a kávé amit főz vele az ember. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#104802
üzenetére
Azt hiszem akkor erről lecsúsztam
Mondjuk ennek fényében kicsit ironikus, hogy még most is ez a fő marketing szöveg az oldalukon
"A powerful and precise home coffee grinder with café capabilities, Ode Brew Grinder does things differently. When grinders try to tackle both brewed coffee and espresso, they become a master of none. In stark contrast, Ode was designed to perfect your daily brewed coffee— AeroPress®, pour-over, French press, cold brew, and more" -
Cathfaern
nagyúr
Őrlő filterre téma
Jelenleg Timemore C2-vel tolom, amivel bár meg vagyok elégedve, azért erősen érzem már a határait. Szóval gondolkozok a váltáson.
Árban lélektani határ 100.000 környékén van.
Kézi őrléssel elvagyok, 20-30g-nál többet úgyse őrlök egyben, az meg nem tétel ezekkel.
Presszóra őrlés nem igazán szempont, rajtam kívül senki se inna eszpresszót, magamnak meg nem fogok beruházni felszerelésre hozzá.Ahogy nézegettem három nagy esélyes van ebben a kategóriában:
- Comandante C40. Nem ragoznám túl, de ahogy látom eléggé felment az ára? Nem nagyon találok itthon 75k alatt (és nem találtam ahol egyértelműen raktáron lenne, tehát lehet az még több is... ), topicban láttam 60k körüli árakat is.
- Kinu M47. Ahogy olvastam Simplicity alá nem szabad menni, az pedig már erősen a lélektani határon van, ha nem felette
- ARCO coffee grinder. Ugye tapasztalat még nincs vele... viszont még mindig van early bird 150 usd-ért, ami nagyon baráti (gondolom EU-n belülről jön, tehát nincs ÁFA / VÁM). Állítási módja pedig nagyon tetszik, sokkal jobban, mint a Comandante-é. A kérdés, hogy mennyi az esély arra, hogy valamiért jelentősen rosszabb lesz a fenti kettőnél? Ahogy olvastam a topicban valószínűleg ugyanaz a kés lesz benne, mint a Kinuban, tehát hacsak valamit nagyon el nem rontanak, akkor a végeredmény olyan nagyon rossz nem lehet... vagy tévedek? (az nem probléma, hogy júniusban jön, annyira nem rossz azért a C2 se)Esetleg van más ami szóbajöhet és kihagytam? Automata őrlők terén nem vagyok képben, az is szóbajöhet, ha hozza ezek szintjét és árban hasonló... de erősen kétlem, hogy lenne ilyen.
Esetleg valakinek eladó C40 vagy M47?
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#104796
üzenetére
Szerintem is ez lesz a titka. Amennyire tudom a szelepek azért nem zárnak 100%-osan a befele irányban. Ez épp elég lehet, hogy problémát okozzon ha nem "szokványos" körülmények között vannak használva (értsd: fagyasztó).
Mondjuk kíváncsivá tettél, jövő héten érkezik egy adag Roastopustól, kipróbálom majd ezzel a módszerrel
(eddig 250g-osával fagyasztottam, majd kiengedve elhasználtam, 7-9 nap alatt elfogy nálunk úgyis annyi)Tök más, hátha mást is érint: soproni Kultúrpresszó amíg a lezárások tartanak nem tart filter kávét, csak espresso alapú italok vannak.
-
#104261
Cathfaern
nagyúr
Kávé Kálmán
#104259
Cathfaern
nagyúr
válasz
Kávé Kálmán
#104259
üzenetére
Ez jelentheti azt hogy filternél ahol a fine hátrány célszerűbb nem megkocogtatni?
-
#104226
Cathfaern
nagyúr
fragola.6035
#104216
Cathfaern
nagyúr
válasz
fragola.6035
#104216
üzenetére
"A levegő relatív páratartalma levegőben lévő vízpára arányát mutatja adott hőmérsékleten a lehetséges telítettséghez képest.
A víztartalom az anyag (kávé) abszolút víztartalmát mutatja tömegszázalékban."
Teljesen jogos, ezt tényleg benéztem bbuffy, soldier2:
Kíváncsi leszek a kísérlet eredményére Érzésre továbbra is azt gondolnám, hogy a pörkölt kávé túl száraz ahhoz, hogy tovább tudjon száradni, de akkor a matek tényleg nem jön ki ilyen egyszerűen. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
bbuffy
#104213
üzenetére
Mi mást csinálna? Általában igaz fizikában, hogy a rendszerek egyensúlyra törekszenek. Ha van két eltérő paraméterű anyagod, összerakod őket, akkor elkezdik kiegyenlíteni egymást. Lásd pl. hőmérséklet. Nedvességtartalomra ugyanez igaz. Ha a levegő nedvességtartalma alacsonyabb, mint egy benne lévő tárgyé, akkor a tárgy nedvességet fog veszíteni, tehát szárad. Ha a levegő nedvességtartalma magasabb, akkor a levegő fog nedvességet veszíteni, tehát a tárgy nedvesedik.
Nyilván ez két gáz elegyedésénél a legtriviálisabb (pl. szellőztetés), gáz - folyadék esetén is elég egyszerű (lásd víz - levegő). Szilárd anyagoknál bonyolultabb, de akkora a nedvességtartalom különbség a pörkölt kávé és levegő között, hogy még komplikációk mellett se nagyon tudom elképzelni, hogy a kávé száradna szobai normál levegőn és hőmérsékleten.
De lehet valamit nagyon benézek és kihagyok az egyenletből, de nem látom át mit, szóval szívesen veszem ha valaki ki tud javítani -
#104211
Cathfaern
nagyúr
fragola.6035
#104208
Cathfaern
nagyúr
válasz
fragola.6035
#104208
üzenetére
Közben rájöttem, hogy a 10-12% a zöld kávébab volt, a pörkölt alacsonyabb (nyilván erősen függ a pörköléstől, ahogy most rákerestem mégegyszer 2% és 6% között találok értékeket). Ezen kívül mi a probléma azzal amit írtam?
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Cathfaern
#104171
üzenetére
Ehhez még annyit tennék hozzá, hogy én nem tapasztaltam érdemi különbséget a Kapuczineres zacskók, illetve a visszazárható műanyag zacskók között. Nagyjából mindkettőnél bontás után 2-3 hét amíg jó a kávé, 4-6 hét után meg halott. Mindezt spájzban tárolva, naponta - pár naponta nyitogatva, elrakáskor levegőt kézzel kinyomkodva és úgy lezárva a zacskót.
-
#104205
Cathfaern
nagyúr
Kávé Kálmán
#104196
Cathfaern
nagyúr
válasz
Kávé Kálmán
#104196
üzenetére
Azért kár azt gondolni, hogy bármilyen otthoni zárható doboz alkalmas igazi vákuum előállítására. Ahhoz minimum kompresszor meg pár perc kell, nem csak rárakom a fedőd aztán pumpálok párat. Szóval ezekben nincs igazi vákuum, csak alacsonyabb légnyomás, ami szerintem kevés ahhoz, hogy a kávészemek belsejét érdemben megbojgassa.
Mondanám ki kéne tesztelni, de igazából Hoffmann már kitesztelte, és nála a "vákuumosok" jöttek ki legjobbnak: https://www.youtube.com/watch?v=K0JWuhE8a-w
-
#104174
Cathfaern
nagyúr
SteelCowboy
#104173
Cathfaern
nagyúr
válasz
SteelCowboy
#104173
üzenetére
De elvileg pont azért kell pihentetni a kávét, és nem rögtön pörkölés után felhasználni, hogy távozzon a CO2 belőle, nem? Illetve filteres főzésnél részben bloom lényege is pont az, hogy a CO2 távozzon belőle.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
PpenoO
#104148
üzenetére
Ez azért meglepő számomra, mert a pörkölt kávébab nedvességtartalma 10-12%. A levegőé meg száraz helyiségben is 30% fölötti. Szóval pörkölt kávé nem tud száradni szabad levegőn, csak vizesedni. Kézi darálóval ez is a tapasztalatom, minél tovább áll a kávé annál "puhább" érzésre a darálás, kevésbé "reccsen" a kávé (nem tudom hogy lehet ezt szakszerűen leírni
).
Fura módon egyébként a kenyér se azért keményedik meg, mert kiszárad, hanem mert a benne lévő keményítő elkezd kristályosodni ami megköti a benne lévő vízmolekulákat és egy keményebb szerkezetet alakul ki. Ezért elég a (felvágatlan) kenyeret kicsit újrasütni és újra puha lesz (hő hatására felbomlanak a kristály molekulák). Nyilván szeletben ez nem működik Illetve valamennyi nedvességet a kenyérhéj szív fel, ami értelemszerűen alacsonyabb nedvességtartalmú, mint a belseje.Viszont melegtől tényleg tud keményedni a kávészem. Nem lehet túl meleg helyen (pl. tűzhely közelében, napsütés érthette, stb.) volt tartva?
Szerk: ettől persze még nem jó a nem légmentesen zárható zacskó, mert oxigén éri a kávét amitől romlik a minősége.
Egerszegen ott a Kávélabor, aztán Almádi - Füred - Veszprém vonalon újfent egész sok, de ezek között eddig még nem nagyon volt szerencsém... Csak a kávé a lényeg, süti / reggeli / ebéd vonal nem szempont.
(budapestieknek mondjuk így is megérheti összeállni, de ha már foxpostolni kell, akkor egyszerűbb helybe rendelni).
), felöntöm vízzel, hagyom állni hűtőben 24 órát, majd másnap átszűrőm v60-on (~3000 Ft egy műanyag v60 meg 100db filter hozzá). Majd utána duplájára hígítom.
És én még azt hittem One Eleven drága 
Nincs baj a kávéikkal, de eddig semmi olyat nem ittam tőlük ami különösebben jó vagy érdekes lett volna. Egy középszintet mindig hoznak, de annyi. Amihez képest azért drágák.
Ha esetleg mégse vinnék el, vinném 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- iPad topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Apple asztali gépek
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Retro teló rajongók OFF topicja
- Az elmúlt 30 év legjobb processzorai
- Nintendo Switch 2
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Parfüm topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5510 - 15.6" FHD IPS - i5-10210U - 16GB - 512GB SSD - Win11 PRO + Office
- Keresünk Galaxy S21/S21+/S21 Ultra/S21 FE
- Honor 400 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó garancia / Akku:100%
- Telefon felváráslás!! Samsung Galaxy S22/Samsung Galaxy S22+/Samsung Galaxy S22 Ultra
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest