Új hozzászólás Aktív témák
-
Pred
tag
Nekem Samsung mindíg idegen volt.. Maxtort sem szeretem, de már idestova 1,5éve van 80asonm tőlük.. Rendszeresen utazik velem, nem egyszer lepottyant (rackestül), a táskámra rábaszták a kétszer akkora másik táskát a buszon.. etc.. etc.. És még mindíg kifogástalanul müxik.. Se hűtés (lehúztam a ventit, mert mocskos zajos - tom, olaj, meg miegymás, de amennyit már megevett..) Lehet, hogy csak egy jó szériát fogtam ki??
-
pitman
őstag
Bocs, nem úgy értettem, hogy csináld meg, csak ha van rá lehetőséged.
(valami olyasmit tudnék elképzelni, hogy egy plexi vagy üveglappal lefedni a hddt, hogy a belső légármalási és hőmérsékleti viszonyok maradjanak és ezen keresztül mérni infrás hőmérővel valahogy, de tényleg ne foglalkozz vele, ha egyszer sikerül szereznem megfelelő eszközöket hozzá egy rossz meghajtóval ki fogom próbálni) -
liksoft
nagyúr
Zárt házú winyóba a hőérzékelőt be kell építeni. Nyitottként meg semmit nem ér a mérés. Ez a feladat több napos mechanikázást kívánna nem túl sokkal kecsegtető eredmény mellett. Ha nem haragszol, ezt az időt inkább a családommal tölteném.
Mivel a gyárak az eladható termék miatt a hűtést eszközön belül megoldották, így ezek az információk csak érdekességként szolgálnának. Főleg, miután nem gyártunk winyót. Mi azt tehetjük meg, hogy kellő képpen hűtjük kívülről. Ez gyakorlati tapasztalatom alapján a winyó házán mért 42-44 fok max. E fölött típustól is függően csökken az élettartam. -
-
pitman
őstag
Köszönöm a kiegészítéseket, lassan összeáll mostmár a kép.
Én a motorok melegedését úgy értettem, hogy ezek valószínűleg több hőt termelnek, mint a fejek és mivel a hőt a háznak (és a tengelyen keresztül a tányéroknak) szépen át is tudják adni az melegszik. Mivel melegszik, értelmeszerűen a bent lévő levegő is melegszik, tovább melegítve pl a fejeket is. És esetleg a nem megfelelő turbulencia erre még rá is játszik, arról nem beszélve, hogy a hdd belső felülete jóval nagyobb, mint a külső, hűthető rész.
Közben utánaolvastam a témának egy kicsit és a Mr_ricsi és a Te hozzászólásaidat is alátámasztják, amit találtam, vagyis a fejek tényleg melegszenek, valószínűleg a kis légpárna miatt. Ezért nem szerencsés egy adott sávon tartani őket hosszabb ideig, mivel akkor az általad is említett igen szűk hely miatt a lemeztányér adott sávja is túl tud melegedni. (Gondolom a gyors forgás miatt egyszerűen nincs ideje kihűlni egy adott pontjának mire újből a fej fölé ér, illetve az üveg tányérok esetében gyakorlatilag csak melegszik a rossz hőeloszlás miatt.) Ezt a hőkalibrációval meg is oldották.
Találtam még egy érdekes leírást, miszerint a fejet rendkívüli módon tudja melegiteni (és igen hirtelen), ha a lemeztányér felületén a legapróbb egyenetlenség található (apró kosz stb.), ami egyébként más problémát nem okoz. Illetve ha a fej túl közel kerül valamilyen oknál fogva a lemeztányérhoz, netán hozzá is ér. (Ez mondjuk érthető a forgási sebesség miatt, gyakorlatilag egy pillanat alatt több száz fokosra hevülhet). Itt egyébként megemlíti, hogy a felülethez érés (amennyiben nem túl drasztikus) nem feltétlenül jelenti a tányér és a fej sérülését, és a fej a lehűlés után újra képes olvasni, de amíg meleg, használhatatlan.
A fenti gondolatmanatből egyértelmű, hogy amennyiben valamilyen oknál fogva a tányérról valami leválik (esetleg egy egész sávon), az előbb utóbb kinyírha a meghajtót.
Valamilyen infrás megoldással sem lehetne a fejeket mérni? (Bár mivel nagyon kicsik, valószínűleg nem). Vagy legalább a fej és a tányér egy más pontjának a hőmérsékletkülönbségét úgy, hogy a fejek egy adott sáv fölött állnak, illetve a tányét két pontjának hőmérsékletét (ahol a fej áll, illetve távolabb).
Esetleg azt megmérni, hogy egy hidegindítás után mi kezd el előbb melegedni a tányér vagy a motor (tengely).
Bocs a sok hülye kérdését, de nekem nincs meg a technikám ezek megvalósításához, neked esetleg hamarabb összejöhet és tényleg érdekelne. -
demagóg
aktív tag
OK. Így már értem a bánatodat. Akkor az én példáim. Családban van Samsung mobil. Nem is lenne rossz. (?) Csak oroszok által kreált hekkelés kellett neki, hogy a bosszantó bugok legalább mérséklődjenek. Samsung középkategóriás CRT három évet bír, aztán képcső fényerő, kontraszt elmegy -> CRT kuka. Samsung notebookra egy-két év múlva nincs semmilyen frissítés, támogatás. Az új oprendszerrel használhatatlanná válik. Az utólagos ügyféltámogatásuk valóban botrányos. Én sem veszek már samsung termékeket. Alkatrész szinten viszont szerintem még nem olyan rosszak. Mondom, még ....
ASUS......igen, tényleg romlik, már kerülöm. -
Tomitosz
aktív tag
Csak azért nem szeretem a samsung tárgyakat mert sok velük a gond (ez minden termékükre általában igaz). Régebben minden barátomat és családtagomat vonzotta a hosszú garancia igérete (3év). Sajnos nagyon meg is bántuk. Kevesebb mint fél év után szintem mindenünket vittük a samsung szervizbe....de olyan sokan várakoztak (még garanciális termékkel) hogy állandoan az egyik hejröl a másikra küldtek minket mert megteltek. A tv-töl a számitógépig minden beszart. Mivel sok müszakis és zacis ismerösünk van igy mindenkit végigkérdeztünk...mások is ezt a véleményt osztották ebben a márkában. Az elmult 2-3 évben egyre jobban romlik a samsung. Ami ennél is jobban agaszt az a ASUS termékek. Én is sokat használok belöle de egyre jobban rontják a minöségüket a hirnevükkel ellentétben. Erre a márkára is egyre több a panasz...ezekbe én is beletartozom.
-
Lalaland
tag
Hi!
Nekem 80-as maxtorom van, már több mint 2,5 éve. Ez már volt hurcolászva elég sokat, sőt leejtve is. Bírja ez a gyűrödést.(nem ugy mint anno a 30gigás). A hőfok nálam mindig magas volt most is 47C fokos, és általában ennyi. És nekem is volt már 56-58 fok is. Lehet hogy csak mákom van, hogy birja még. Már gondoltam rá hogy hűtöm amikor megvettem, de amikor hütöttem és nyertem vele kemény -7,8 fokot. és még zúgott is fölöslegesen a venti. Akkor mondtam hogy b.sz@ + nem kell erre semmi. Lesz ami lesz... és még most is él.
-
mr_ricsi
veterán
''A basszus megtudja ölni a winyókat?''
Igen. A vinyók adatlapján meg szoktak adni ilyen adatot is, hogy:
Vibration
Operating, random, no errors 10 to 300 Hz at 0.004 G2/Hz
Viszont azt meg nem mondom neked, hogy ez a ''nehézségi gyorsulás négyzete per herz'' milyen mértékegység, és hogy a 0.004 az sok vagy kevés, és hogy kelt-e ekkora hangnyomást a ricsajkasznid.
-
demagóg
aktív tag
A pendrive-ok 90%-ában (vagy több) Samsung van.... És azokban többnyire nem a memória száll el, hanem az egyéb gyártmányú kontroller. Ja és a többi tokozó (mert nem ők gyártják a chipet) kitől veszi? Domináns memóriachip gyártóból nemsok van. Ja, tényleg mi gondod a Samsung tokokkal? Csak mert való igaz, vannak gyengébb eresztéseik. De nem vettem észre, hogy annyira rosszak lennének, vagy sokkal rosszabbak mint mások. Vinyóra gondoltál? Érdekelne a tapasztalatod, mert benne vagyok a témában. A dinamikus ramoknál (pl. vinyóban is) egy rosszul tervezett vezérléssel is a ramra lehet kenni a hibát. Ezért is írtam már, hogy a bevált chipet nem szokták váltogatni. Senkit ne tévesszen meg a szitázott márkajel.
-
demagóg
aktív tag
Kiváncsi lettem. Maxtort (is) a kezdetek óta ismerem. A villanyhoz konyítok valamicskét. A Samsung alkatrészek elkerülték a figyelmemet. Most ha végiggondolom,
Memória Samsung, de az is változó márkával, bár a chip szinte kivétel nélkül ugyanaz. A chip gyártó variálásával jó nagyokat lehet szívni az időzítések miatt. Ezt a vinyó gyártók sem vállalják be.
DSP-ben létezik Samsung, de vinyókban nem használják. Még a Samsung sem.
Teljesítmény tokok (voice coil és motor driver) nem Samsung.
Külső flash (ha van) nem Samsung, pedig ő a legnagyobb gyártó a világon.
Belső fejerősítő nem.
Fej nem Samsung, Maxtor máshonnan veszi.
Hirtelen nincs ötletem, hogy még mi lehet Samsung a Maxtorban. -
Whaskes
senior tag
Most lett 1 éve hogy megvan a Maxtor 160Gb ATA 133 as winyóm! és még megy
Van mellete 200Gb os Seagate SATA150 es is. A seagate el semmi bajom hangja se rossz nem hangos. Kellő képpen gyors. Maxtorra ugyanazt mondhatom el... Nemtom, de én még semmi hibát nem vettem észre...... -
demagóg
aktív tag
Ezeket az infókat nem az ujjamból szoptam. Kollégám az IBM-nél dolgozott mint hibaanalizátor.
A fej hőmérsékletét csak közvetve tudják mérni (elég nehéz mikron alatti vastagságú érzékelőt a repülő test és lemez közé helyezni). A mérésekből és a matematikai modellezéssel viszont a már írt értékeket kapták. És a fej ''becsapódása is okozott nekik gondot, most is éppen egy ilyen áldozatot mentünk. A fejlesztőkkel is igen szoros kapcsolata révén valamit konyít a vinyóhoz. 
Ja, a memória olvasóval jól haladok, a vevők is gyűlnek, de Te leszel az első.
-
liksoft
nagyúr
-
liksoft
nagyúr
Kétszáz környékén már a fejnél régen rossz szerintem. Nem szabad engedni odáig. Rezonancia létezik, de ettől a fej még nem verhet bele a felületbe. Ha igen, azt leejtésnek hívják, és régen rossz. Az viszont igaz, hogy ha a felülethez ér, akkor hirtelen akár 3-4száz fok fölé is mehet az íróáramkör hőmérséklete. Hiszen keletkezik súrlódás és ütés is. Ha egy szeget kiegyenesítünk kalapáccsal, az is melegszik, időnként meg sem tudjuk fogni. Hát itt is ez a helyzet. A méret és a sebesség figyelembe vételénel ''légkalapáccsal kap''. Ezt nem szokta túlélni.
-
#50
liksoft
nagyúr
--Lasali--
#49
liksoft
nagyúr
válasz
--Lasali--
#49
üzenetére
OK. Feladom. Van más, kevésbbé melegedő.
1. Félvezető tár
2. Holografikus tárolás (bár ez is melegszik, úgy tudom)
3. Papír, ceruza (de ez is sebesség függő)
Ha lenne, már használnák, és a gyárak rajtunk próbálnák, hogy működik-e. -
#48
demagóg
aktív tag
--Lasali--
#39
demagóg
aktív tag
válasz
--Lasali--
#39
üzenetére
De azt tényleg megkéne mérni hogy mekkora is ez...
Normál esetben nem megy 1-2száz fok fölé. A matematikai modellek és a mérések szerint legalábbis. Rezonancia, instabil repülés miatt a felületen megpattanó fej viszont igencsak bajba kerülhet síkosító gél esetén is. Ekkor háromszáz fok fölé izzik a fej, ezt az olvasó elem már nem bírja ki. A mágneses domainek átrendeződnek. Ekkor még segít a fej resetje. Ha a hőtágulás miatt még jobban kilógó fej még tovább melegszik, a rétegek elszállnak, a fej meghal. -
#47
Tomitosz
aktív tag
liquidmoon
#46
Tomitosz
aktív tag
válasz
liquidmoon
#46
üzenetére
Annó a chip ujságban is azt irták hogy a maxtorokban a 120gb-os a legstabilabb és a legjobb. Nekem még mindig megy
-
#46
liquidmoon
aktív tag
[Makker]
#1
liquidmoon
aktív tag
Hi! Az egyik spanom most vett egy 160gb Maxtort, hazavitte nem megy...Na mind1, visszaballag kicserélik, hazaviszi , az sem megy. Utána az üzletben még 3at próbáltak ki, és 1ik sem volt jó. Ez kicsit para már . Az eladó gondolom tépte a haját
, meg a spanom is. De vett helyette egy 120ast. -
liksoft
nagyúr
Hozzám inkább mechanikahibás Maxtorok jönnek. Ott tudomásom szerint (fej, felület) nem a Samsung rúg fociba (az ALPS inkább). Viszont a Sam alkatrészgyártó is. Így ha a Max úgy itéli meg, beteszi a cuccaiba. Viszont ramhibás Max nálam elenyésző. Nem csináltam Max-on belül beszállítókra statisztikát, de nem hinném, hogy a felvetett gondolat okozná a kérdéses hibaszázalékot. (Hozzám nem a teljes piac, csak a kétségbe esettek jutnak el, így a házi statisztika nem biztos, hogy pontos.)
-
#43
liksoft
nagyúr
--Lasali--
#39
liksoft
nagyúr
válasz
--Lasali--
#39
üzenetére
De légüres térrel. Csak akkor hogyan csinálsz légpárnát. Kerekeken csak nem gurulhat.
-
liksoft
nagyúr
Az alapokat véve jó a gondolatmeneted. Egy két dolgot írok még ide:
- Általánosban úgy emlékszem, úgy tanultuk a munka mérését, hogy valaki anno folyadékot kevergetett hőszigetelt edényben, és figyelte mikor lesz 1 fokkal melegebb. Ott csak a folyadék súrlódása, örvénylése melegíthette, itt a levegőé.
- A levegő is el kezd forogni a lemezekkel együtt, de a ház és a lemezek közé elhelyezett borda (Sam, Max) viszont áll. Így durva örvénylések keletkeznek, ahol az áramvonalasságnál már század milliméterek is számítanak. A Max gyönyörű de marógéppel készült 90fokos élekkel rendelkező darabokból áll, míg a Sam randa stancolt de ívelt szélűekből. Ennyi már elég a hőmérsékletkülönbséghez kettőjük között.
- Igaz, a motorok is melegítenek, de azok a felfüggesztésük (csapágyazási pontjuk) miatt a ház felé jobban át tudják adni a hőt mint a fejek.
- Sajnos nem tudok fejet mérni. Ha hőérzékelőt tennék rá, megváltoztatnám a formáját, repülését. Így hamis mérési eredményhez jutnék. Mivel egy mai fej repülő testjének felülete 2 négyzetmm körül van, így nagyobb lenne az érzékelő. Ez tuti 50% feletti hibát visz a rendszerbe. Tehát minek.
- A kék fej egy IBM. Elindult az anyagleválás folyamata, mivel hűtés nélkül jó mélyre volt beszerelve. A levegőben lévő szemcsék még erre a fejre nem tapadtak rá, mert akkor olyan lenne mint a másik ami elveszítette a rajzolatát, szinte teljesen sík. Viszont a megváltozott légpárna ennyire fel tudta melegíteni.
- mr_ricsi #33-ban írta a hőtágulást. Ott olvasható sokmindenre magyarázat. Nem érdemes tovább szaporítani.
- És végül. A lemez forgásához képest a fej áll. Két lemez között két fej elviszi a lemezek közötti hely felét. A fej egy repülőteste nagyon vékony rugóacél lapra van ragasztva (ez tartja). Egy másik erősebb a repülési felület túloldalát középen támasztja meg, így a karhoz képest térben tud beállni a fej a lemezhez. A repülő test kisebbik oldalára teszik fel az áramkört, majd műgyantával zárják le. Pár képen látható is. A ''gyufásdoboz'' a repülő test, van rajta a kilépő élnél egy pici fényes pont (itt ír és olvas), amit egy átlátszó vékony csík zár le (ez a műgyanta). Ez azért kell, mert a levegőtől a félvezetőt el kell zárni. De nagy hőkülönbség a repedését okozhatja, így a fej meghal.
Gondolataid jók, talán a fenti infók adnak még pár ötletet Neked. Egyébként tervezem, hogy a képek alá pontos magyarázatot is teszek, csak időm nem volt még rá. -
#40
--Lasali--
csendes tag
--Lasali--
csendes tag
Amúgy nemtudom hogy software vagy hardwares hiba, de néha a cenzor 26 vagy 29 fokot mutat, ami nem igaz, nem csak egy ''mérő'' progi játszotta el ezt..
-
#39
--Lasali--
csendes tag
mr_ricsi
#33
-
#38
--Lasali--
csendes tag
--Lasali--
csendes tag
Na Hi All!
Keresgettem már a fórumon a topic ok közt... mert érdekel ez a winyó melegedős téma, és nekem viszonylag van egy konkrét példám erre. Akkor megosztanám köztetek:
Van egy Seagate Barracuda 7200.7 SATA 120026 os winyóm, [ST310026AS]
(SATA 150, 120GB)
2003 év végén lett megvásárolva.
A gépbe minden nemü hűtés nélkül került be.
Elején még nem fogalakoztam a hőfokokkal. Majd a múlt nyáron elkezdtem őket figyelni, a lemez 50-54 fok alá nem csökkent, terhelés mellett pedig kihúzta az 58 fokot is!!!
Ez legfőképp annak tudható be hogy én eléggé egy gyilkos személy vagyok ilyen hardware eszközök terén Mert azt én nem foglalkozok vele hogy most megvárjam míg ezt meg csinálja ezt azt azután adjam neki a következőt, hanem fullon hajtom a cuccost azt bírja ameddig bírja...meg nem azért fizettem ki 30 ruppót hogy nekem itt túlmelegedgessen.
Mongyuk a dologba az is bennt volt hogy a háznak a hűtése akkoriban egyenlő volt a nullával...
Összefoglalva, az nyáron napi 6-10 üzemórával ilyen 55 fok átalaggal ment.
Aztán nyár elteltével jött is ennek a mellékhatása
Jah, azt is meg kell jegyeznem hogy ha 58 fokosan ki lett kapcsolva, szinte tisztán lehetett hallani hogy a lemez megáll...mint az ilyen régi lemezes kondenzátoroknál mikor le lett róla véve az áram...
Na szóval, pár hónap után, érdekes csiszogó hangra lettem figyelmes, pár hét után szín tisztán lehett hallani a fejmozgató mechanika ''surrogását, csiszitelését''
Szal szerintem az a ''kicsit'' magas hőmérséklet betett neki rendesen, és elkezdett kopni a masina, rohamos ütemben, gondolom ezzel az élettartamát is megrövidítettem.
Volt egy kis gép tatarozás, szét lett kapva, azt a winyó lett kicsit hurcolászva, azóta elmúlt ez a csiszitelés. Meg a ház hűtése is normálisan meg lett csinálva, így nem melegedig túl a 48 fokon soha sem, amúgy meg csak bekapcsolva tartja a 44 fokot.
Egyébként szerintem nagyon nincs sajnálva a cucc, pl mult hónapba fele 15 ször lett leforamtálva, naponta töredezettségmentesítve van, folyamatosan cserélődik rajta az adat stb.
Amúgy nekem nagyon bejött ez a lemez, legközelebb is Seagatet fogok venni, igaz hogy melegszik, hangos (legalább hallom hogy dolgozik, de tényleg, nagyon hangos..) de gyors, és viszonylag strapabíró. -
pitman
őstag
Ott viszont akkor attól lehet, hogy közvetlenül a fej alatt a levegő sokkal nagyobb sebességgel ármalik a kis résen és csak ez a sáv melegszik túl. Ahhoz, hogy a teljes tányér a levegő súrlódása miatt melegedjen ahhoz kevés a tányér forgási sebessége. Én ezt erre értettem. Ez viszont megmagyarázná a fej magasabb hőmérsékletét. Az üveg nagyon rossz hővezető, lehet, hogy ez is közrejátszhatott.
-
mr_ricsi
veterán
''Ahhoz, hogy a levegő súrlódása miatt a tányér melegedjen, jóval nagyobb sebességre lenne szükség.''
Amikor a ''hőkalibráció'' témakörében túrtam a netet, ráakadtam az IBM oldalán egy leírásra.
Ők találták ki, hogy aluötvözet helyett üvegből készítik a tányérokat. (És erre került a mágnesezhető bevonat.)
Arról volt szó a leírásban, hogy módosítaniuk kellett a vinyók firmware-ét, mert ha pár percig nem volt lemezművelet, és a fix helyen álló fej alatt pörgött a lemez, akkor azon az 1 sávon úgy felmelegedett, hogy a hőtágulás miatt levált a mágnesezhető bevonat. (Az alu jobb hővezető, mint az üveg, ezért korábban ez a probléma nem jelentkezett.)
Megoldásként beírták a firmware-be, hogy x perc semmittevés után y sávot lépjen a fej. (már nem emlékszem, mennyi az x és az y, de nyugtatták a tulajokat, hogy normális, amikor x percenként ciripel egyet a fejszervó.)
Abban nem foglalnék állást, hogy mitől melegszik a lemez, de ha az IBM-nek hihetek, akkor tényleg melegszik. -
Ganger
aktív tag
hali!
Pár maxtor tapasztalat:
-szeret nagyon gyorsan meghalni, minden különösebb ok nélkül, ha nagyon leterheli az ember akkor valószínűbb, én is nyúztam
Az elmúlt másfél hónapban kinyúlt nálam is, meg az ismerőseimnél is jó pár garanciális vinyó.
Rohadt meleg a kis köcsög, a prescottomra néha simán ráver. húzom is a számat miata, szerintem aki maxtort vesz annak javasolt hűteni is rendesen. Lehet hogy x fokot irnak hogy még muzsikál, de a maxtoroknak amúgy is nagy a rizikófaktora, inkább próbálom letörni. Alapból nem maxtorra teszem a rendszert. Nem telepitek rá progikat,max olyat ami nélkülözhető, játékok pl, nem másolok rá ''több szálon''. Csak adattárolásra használom, illetve abból is a kevésbé fontos adatokat. Filmek zenék. A maxtorokból köszönöm, de elegem van.
Ha beadja a kulcsot, fel a maxtor oldalára, aztán a vinyó szériaszámát beirva meg lehet tudni még hány hónap rá a garancia, ha meg van felé lehet adni postán, aztán kicserélik. Régebben még külföldre ment a vinyó, onnan meg küldték vissza az újat. Most valahova Csepelre kell küldeni állítólag, ha érdekel vkit a cím előkerítem
A regisztrációnál kell mindenképp a hibakód, amit a powermax kidobott.
Asszem ennyi ha vmit kihagytam, akkor sorry
[Szerkesztve] -
pitman
őstag
Nem tudnád véletlenül ezt a gondolatmenetet egy kicsit bővebben kifejteni, ugyanis végiggondoltam, de valahogy nekem nem tűnik igazán meggyőzőnek. (Félreértés ne essék, nem kötekedni akarok).
Az rendben van, hogy mondjuk a mechanikán mért hőmérséklethez képest belül valószínűleg melegebb van. De hogy a meghajtó melegedést a lemeztányérok levegősúrlódás miatti melegedése okozná, ez számomra kicsit furcsa, legalábbis közvetlen módon. Közvetetten természetesen igazad van, emiatt van, csak szerintem nem ilyen formában.
A lemeztányérok forgásakor nyilván van légellenállás, emiatt biztos melegszenek is valamelyest, de itt nincsenek akkora sebességek, hogy ez érvényesülni tudjon. Ha jól számolom egy 7200-as fordulatszámú tányér kerületi sebessége kb. 140 km/h. (Ha esetleg nem jól számoltam, akkor javítsatok ki.) Ahhoz, hogy a levegő súrlódása miatt a tányér melegedjen, jóval nagyobb sebességre lenne szükség. Ráadásul ez a sebességkülönbség csak a felpörgést követő néhány másodpercben létezhet, ezt követően a levegő örvényleni kezd a belső térben (mint egy kávédaráló vagy mixer esetén), vagyis közel azonos sebességgel forog, mint a tányér. A sebességkülönbség itt már inkább a kasztni és a levegő között lesz nagy.
A melegedés fő oka (szerintem) a motor, mely a légellenállással és a csapágyazás súrlódásával küzdve próbálja az adott tömegű forgórészt adott sebességen tartani, mely közben a befektetett energia egy jó része hővé alakul a motorban és ez szépen szétterül a kasztnin és a tengelyen keresztül a tányérokon. Ugyanilyen módon melegszik a fejmozgató motor is.
A fejek esetében valószínűleg szintén nem a levegő okozza a melegedést, hanem inkább a félvezetők működéséből adódó hő, mivel gondolom elég nagy frekvencián működnek ezek is (mint a cpu), ráadásul nagyon kicsi a méretük, emiatt nehezen hűthetőek (mintha cpu-t szeretnénk hűteni levegővel borda nélkül). Emiatt nem tartom kizártnak az általad feltételezett hőmérsékleteket. Mellesleg a fejeket valószínűleg épp a tányérok okozta légáram hűtheti.
A csendesítés esetén a seek idők hosszabbodása miatt csak a fejmozgató motor által termelt hőmennyiség csökken, a fejeknek pedig csak akkor van idejük érdemi hűlésre, ha random műveleteket végez a meghajtó, folyamatos írás, illetve olvasás esetén (nagy állományok) ugyanúgy maximumra vannak járatva, mint normál esetben (feltéve, ha nincs teljesen széttöredezve a filerendszer), mivel ilyenkor lényegesen kevesebbet kell ugrálniuk.
Mellesleg nem tudnád valahogy megmérni a fejek hőmérsékletét működés közben. Ahogy nézem neked megvan a lehetőséged és technikád hozzá, illetve valószínűleg könnyebben hozzá tudsz jutni még működő, de már gyakorlatilag használhatatlan meghajtóhoz. Meg lehetne próbálni valahogy felragasztani egy szenzort a fejre vagy a közelébe, esetleg hővezető pasztával támogatva, melyet valami nagyon vékony kábellel kivezetni a fejtartón és megnézni mondjuk egy nagy folyamatos írás során mit csinál a meghajtó. Ez tényleg érdekelne.
A kékre égett fejet milyen hiba okozta? Itt ugyanis elég magas hőmérséklet kellhetett, akár néhány száz fok is (legalábbis, hogy egy rugóacél megkéküljön).
Abban mindenesetre egyetértünk, hogy a belső hőmérséklet arányos a külsővel, vagyis, ha hűtve van a drive, belül is hűvösebb, illetve ha az ember teheti, természetesen hűtse.
Még egyszer, tényleg nem kötekedni akarok, nyugodtan javíts ki, ha valami hülyeséget írtam. -
MoP_FX 57
őstag
Amint látjátok nekem két vinyóm van. Egy lassan három éves Seagate 60 gigás és egy 8 hónapos 200 gigás SATA Maxtor. A Maxtor egy 8 centis ventivel megsegítve most 32 fokos, érzésre is hűvös.A Seagate most 48 fokos, szerintem ez már kicsit sok de neki mindegy, szvsz már nem sok van hátra.Remélem nem nem lesz igazam.Sokat segítene ha a Seagate alján nem lenne ott az a lemet ami takarja az elektronikát.Lényeg, hogy szerintem mindenki hűtse a vinyóját ha lassú tűzön (több ideig
) akarja megfőzni és nem akarja gyorsan odakozmálni. -
liksoft
nagyúr
Örülök, hogy nem rekedt meg a beszélgetés. A 42-44 fok ugyebár a mechanikán és elektronikán mérhető. Ez egy mindenki által érzékelhető, mérhető felület. Ilyenkor a belső levegő hőmérséklete egy kicsit magasabb, kb a lemezekével azonos. (mivel azok a levegősúrlódás miatt melegszenek, de a motor felé is kivezetődik a meleg) De a fejek? azok vékony rugólemezen 9-10 nanométeres légpárnán utaznak, így szinte csak a levegővel érintkeznek 7200, 10000, 15000 fordulat mellett. Ott mekkora a levegő súrlódásából adódó melegedés? Még én sem tudtam megmérni, becsléseim alapján a fej 60-120 fok között dolgozhat. (Sajnos nem tudom, hogy a kristályszerkezeten belüli molekulavándorlás hol indul el, de ha jól emlékszem 150 fok-tól indul. Itt egyébként a hőmozgás is akkora már, hogy a félvezető nem képes a gyári paramétereket produkálni. (Kivétel a kifejezetten magas hőmérsékletre tervezett alkatrészek, de azok sebessége alacsonyabb a vastagabb rétegű technológia miatt.)) Ez függ a fordulatszámtól, az írás mennyiségétől (hisz olvasni folyamatosan olvas) és persze a HŰTÉSÉTŐL is. Ezért van, hogy ha csendesítitek, a lassabb seek miatt az írások között van ideje hülni. Vagyis nem egy időnként kattogó winyó ''megjavul'' ha ''csendesítik''. Sajnos nem erről van szó, hanem kap hűtésre időt a fej, így a félig szétfőtt fejek tudnak pihenni, és a hiba nem jelentkezik. De ettől nem javul meg. A következő honlapon kékre égett fej is látható. Bővebben: link Sajna ez a szakmám, a fényképeket én készítettem.
Vagyis a fentiek alapján a 42-44 fokot fenntartom, és a 60-65 fokos proci a fentiek miatt valószínűleg még sokáíg fogja bírni. -
mr_ricsi
veterán
''A gyári spec szerint ez 55 fok, tehát ez alatt nem mehet tönkre a hőmérséklet miatt.''
Szeretném jelezni, hogy a vinyóknál megadott Temperature->Operating: 5-55°C az ''Environmental Limits'' szakaszban szerepel, vagyis nem a vinyó hőmérsékletét jelenti, hanem a környzetét.
És még annyit, hogy a hőtechnikában-gépészetben az ''álló levegő'' ''hőszigetelő''-nek minősül, hűtésre csak mozgatva használható. -
pitman
őstag
Mellesleg nem egy brand gépben semmi hűtése nincs a hdd-knek (pl maxtor), sőt az egész gépet a befele fújó táp hűti, mindenhol dől a meleg a gépházból és mégis mennek napi 8-10 órát több évig hibamentesen. Két dolog lehetséges: vagy a brand gyártóknak szánt meghajtók strapabíróbbak (és akkor visszajutottam az eredeti gonodolatmanathez), vagy mégsem olyan probléma a melegedés és nem ettől mennek tönkre a meghajtók.
-
pitman
őstag
Nem hinném, hogy a hdd-ben alkalmazott félvezetők érzékenyebbek lennének, mint a cpu-k. Ha azok gond nélkül elmennek x évet 50-70 fokon szénné tuningolva, akkor egy hdd is működni fog a gyári működési körülményei között. Egyébként léghűtéssel adott szobahőmérséklet esetén nem is lehet 40-42 fok alá hűteni a hdd-t. Erről ennyit. Ha pedig a gyár megad egy specifikációt, akkor az valószínűleg igaz. Tehát a drive a gyakorlatban jóval többet is ki kell bírjon.
A bizonytalan olvasás és a drive halála pedig nagyon sok mindentől lehet, és nem hiszem, hogy a melegedés az első ezek között, inkább azt, hogy ezeket nem hosszú távra tervezik.
Mellesleg keresőt szoktam használni...
Részemről ennyi. -
liksoft
nagyúr
Engem nem érdekelnek a gyári adatok. A gyakorlat mondja meg, hogy a 42-44 foknál hűvösebb winyók élettartama várhatóan a duplája, mint a csúcsra járatottaké. Az ECC-vel javított és bizonytalan olvasás miatt többször nekifutott szektorok száma is kevesebb. Ezt még a smart-ban is le tudod ellenőrizni. A magasabb hőmérséklet hatására a félvezetőkben az atomi hőmozgás nagyobb. Hozzák a gyári adatokat, de egyre inkább a határérték felé, és nem az optimálisat. Nagyobb hőmérsékletnél meg elindul a molekulavándorlás. Szépen lassan a chip átalakul, nem képes ellátni feladatát. Először bizonytalankodik, majd totál halál.
Nagyon örülök a fórumnak. De nincs kedvem hetente kétszer leírni a fentieket. Érdemes használni a keresőt, és végigolvasni a hozzászólásokat. Arról sajnos nem én tehetek, ha sokan úgy locsognak a szakmai fórumban, mint a vénasszonyok. Ide a tömör lényeg kellene, és akkor nem sikkadna el a sok hozzászólás között.
-
pitman
őstag
Írtam én valahol, hogy hülyeséget írt? Amire reagáltam ott írt valamit a hosszabb élettartamról?
A véleményemet egyébként továbbra is fenntartom: amíg a gyári specifikáció alatti értéken van a hőmérséklet, addig a cuccnak bírnia kell! Az egy kicsit furcsa, és én erre reagáltam, hogy kijelenti: 42 fok felett életveszélyes használni hűtés nélkül.
Nyilván hosszabb lehet az élettartama, ha hűti az amber, de szerintem a hibák jó része nem ebből adódik, egyszerűen egyre silányabb minőségűek a termékek... -
pitman
őstag
-
Helló
Ebbe a topicba is bepfátlankodok.
Nekem a teljesen új, a címben szereplő vinyóm (szerintem és a powermax=>maxtor teszt proramka szerint is) készül meghalni. 4 napos a vinyó. Pár formázás és xp telepítés után a smart adatoknál a ''reallocated sector countra'' elég rossz éréket ír ki. És a xp telepítő cd jével két partíciót akark csinálni és amikor kérdezi mittomén mi NTFS meg mittoménmi NTFS(gyors) formázás, ha a simát választom egy x% után megáll és nem megy végig. a gyors igen.
Nem tudom mit csináljak. Gariba vissza és reménykedni? Mi lehet a baj? Nem ejtettem el vagy ilyesmi.
Nem akarnám egy hét után kukába tennni.
-
[Makker]
csendes tag
Hát igen én is erre gondoltam, hogy megfőtt szegény, egyrészt mert túlterheltem, másrészt a 42°C-t nem hiszem hogy tudta tartani, mert mellette dolgozik egy 3GHz-s Prescott valamint egy X800 Pro és általában így a hőmérséklet 50°C felett van, gondolom a winyó ehez képest kb. /-5. Jah és semmiféle plusz hűtés nincs a gépbe. Most veszek talán egy 160-as Samsungot, mit tegyek majd hogy ez ne történjen meg harmadjára és milyen progival tudom majd lassabbra állítani?
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
Rendesen hűtöd a winyót? 42 fok felett életveszélyes, ha nem SCSI. A dupla vagy többszörös másolás olyan fejmozgásnak és írás-olvasásnak teszi ki a cuccot, hogy pillanatok alatt túlmelegszik (megfőzi magát) a fej. Akkor meg halál. Bárkinél. Segít még, ha ''csendesebbé varázsolod'' hiszan akkor kicsit lassabb, de kisebb fejmozgató áram mellett (picit lassabb fejmozgás), több ideje van a fejnek hülni, mindent egybe véve kisebb teljesítmény felvétel = hosszabb élettartam.
-
[Makker]
csendes tag
Tegnap este játszottam és közbe ment 2 másolás is egyszerre, egyszer csak elkezdett akadozni a kép, egyre jobban, majd kb. 10s múlva fagyott és kék halál lépett elő. Reseteltem a gépet és most azt írja hogy nincs HDD a gépben. 3 hónapja a szintén Maxtor winyóm ugyanilyen ''terhelt'' körülmények között ugyanígy adta meg magát... Azóta már a kukába van.
1, Miért történt ez és lehet e még vmit kezdeni a winyóval (nem hinném de hátha) ?
2, Samsung 160Gb IDE vásárlásán töröm a fejem, vélemények?
Kicsi ez az ország. Aki a szakmában van, előbb utóbb jelentkezik. Írtam levelet az itteni címedre, de így már nem aktuális. Egyébként a 200 fokra visszatérve, van is belőle elég gubanc. Nem? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Van mellete 200Gb os Seagate SATA150 es is. A seagate el semmi bajom hangja se rossz nem hangos. Kellő képpen gyors. Maxtorra ugyanazt mondhatom el... Nemtom, de én még semmi hibát nem vettem észre......
A fej hőmérsékletét csak közvetve tudják mérni (elég nehéz mikron alatti vastagságú érzékelőt a repülő test és lemez közé helyezni). A mérésekből és a matematikai modellezéssel viszont a már írt értékeket kapták. És a fej ''becsapódása is okozott nekik gondot, most is éppen egy ilyen áldozatot mentünk. A fejlesztőkkel is igen szoros kapcsolata révén valamit konyít a vinyóhoz. 
) akarja megfőzni és nem akarja gyorsan odakozmálni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom mobilszolgáltatások
- LordAthis: AI Kérdés érkezett - 3600 soros Spagetti kód refaktorálása és budget
- Linux kezdőknek
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Autós topik
- Bittorrent topik
- Renault, Dacia topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Horgász topik
- További aktív témák...
- iKing.Hu - Xiaomi 14 Ultra Ultra White Használt, karcmentes állapot, Kamerás csúcsmobil
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- LG 45GS95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- LG UltraGear Gaming Monitorok -30%
- Apple iPhone 12 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest