-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
aAron_
őstag
válasz mgoogyi #45497 üzenetére
Érdekes téma. Kötvényoldallal mostanában nem sokat foglalkoztam, mert portfólióm ilyen szempontból úgy érzem jól szerepelt (21% Amundi Index Barclays Global AGG 500M, 6% iShares $ Treasury Bond 20+yr). Ettől függetlenül annyira én sem vagyok benne biztos, hogy ez az ideális hosszú távon. Jövőbeli viselkedésük lehet már nem így alakul.
Mindenesetre közel 70%-nyi részvényarány mellett DD EUR-ban 25%, HUF-ban 15% volt, ami bőven elviselhetőnek tűnt. Jó döntés volt hedgelt ETF-eket elkerülni, hosszú lejáratú amerikai kötvények árfolyam emelkedése mellett USD erősödése is jól jött.
Saját devizára hedgeléssel az is problémás nekem, hogy ezt nem egy BBB minősítésű országra értik valószínűleg. Ki tudja mi lesz itt akár csak 10 év múlva. Úgy vagyok vele, hogy lehet akkor már nem is itt fogok élni. Éppen emiatt hosszú távra nagy arányban a legtöbb magyar állampapírt sem tartom szerencsésnek. EUR-ra meg kicsit értelmetlennek érzem, ha egy teljes fejlett világot lefedő ETF-et veszek.
Másik téma, ami mostanában foglalkoztat, de egyelőre nem igazán jutottam sokra:
Hogyan lehetne racionálisan vállalt plusz kockázat mellett magasabb hozamhoz jutni, elsősorban smart bétán keresztül, részvény arány növelése helyett.
Kérdések, amik felmerültek ezzel kapcsolatban:
Melyek azok a faktorok, amik bizonyíthatóan működnek?
Mekkora valószínűséggel fognak felül teljesíteni a jövőben is? (Pl. piac telítettségével eltűnik-e az előnyük)
Hogyan érdemes köztük diverzifikálni?
Mekkora legyen az arányuk teljes portfólióban (market cap weighted részhez képest)?
Szabad-e időzítést megpróbálni velük? (Valószínűleg nem)Ezzel kapcsolatban keresek komolyabb kutatásokat, akár up-to-date könyveket is.
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz aAron_ #45551 üzenetére
Ben Felix-nek van egy youtube csatornája, ő ugye az ETF-eket favorizálja és bizonyos faktorokat jó ötletnek tart.
Ami így összefoglalható az ő tanaiból:
-ami hosszútávon működik az a value (piaci időzítés szempontjából ez egyébként most jó mert az elmúlt 10 évben alulteljesítő volt ez a faktor)
-size: alapjábavéve a kis kapitalizációjú részvények az elmúlt hosszú idő alapján egy lehelettel (kevesebb mint 1 százalék) felülteljesítették a piacot. A dolog ezzel kapcsolatban az, hogy a small cap growth lehúzza, a small cap value pedig nagyon jól teljesít. Tehát ahhoz hogy ezt a faktort kihasználja az ember, ahoz small cap value-t kell venni. Annyi a nehézség, hogy nem nagyon van olyan etf, ami globál, alacsony költségű és small cap value. Olyan van ami lefedi USA-t hejjel közzel(nem value hanem value weighted), ezzel meg lehet például próbálkozni.
-profitabilitás, investment: Azok a cégek, amelyek jó profitabilitásúak, a bevételüket pedig konzervatívan fektetik be, jelemzően jobban teljesítenek. Ez jelenleg az elmúlt 10 évben jól ment. ilyet kapsz ha quality etf-et veszel.
-momentum: Ez már kicsit megosztóbb, a lényeg, hogy olyan papírokat tart az ember ami az elmúlt 6 hónap alapján jól nőtt. Ezzel egyesek szerint az a baj, hogy nem magyarázható logikusan a faktor, így bizonytalan a jövőbeni kimenetele(az elmúlt 25 évben egyébként jól teljesített). A további gond vele hogy nagy váltásokat kell csinálni az etf összetételében, ami magasabb költségekkel jár, ráadásul egyesek szerint ehez nem is elég 6 havonta rebalance, mint ahogy az ezt lekövető európából megvásárolható etf teszi, szóval ez már véleménywes, lehet jó, de lehet hogy a jövőben nem teljesít majd enyire jól mint eddig. Ez igazából azon alapul hogy felülsz a hypetrainra, ami rosszul is elsülhet.Hogy milyen esélyei vannak az embernek, illetve eltünhetnek-e ezek, erre a válasz az, hogy valószínűleg nem. Ennek oka, hogy a faktorok esetében a hozamprémiumot extra kockázatért kapod, a faktorok többsége sensible, vagyis okkal ad többet a piaci átlagnál hosszú távon. Ami kockázat rejlik benne, hogy előfordulhat hogy alulteljesíti a piacot időlegesen, viszont a különböző faktorok jellemzően nem korrigálnak egymással, tehát ha többet is kihasznál az ember, akkor jó esélyel mindíg lesz ami jól megy majd. Hogy mennyi súlyt érdemes adni neki az egyén fűggő, aki hisz ebben annak jó lehet egy jelentősebb faktor arány.
Ha akarsz rólla szakirodalmat olvasni akkor Fama és French nobel díjas kutatásait keresd.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz aAron_ #45551 üzenetére
"nem egy BBB minősítésű országra értik"
A legközelebbi normális devizára értik, ami nálunk az euró. Ezért van rengeteg UCITS kötvény etf, ami euróra van hedgelve.
"Melyek azok a faktorok, amik bizonyíthatóan működnek?"
Amennyire tudom, ezek állnak stabil lábakon:
Small-cap value (Ha sima small-cap-et veszed, valemmennyire lesz ilyen kitettséged)
Value
Profitábilitás (nem minden quality etf sajátja)
Momentum
A momentum az valamelyest az emberi viselkedési mintát használja ki, a másik háromra meg az emberi viselkedéstől független magyarázat van.
A low volatility az esetek jelentős részében profitábilis cégeket tart, néha meg nem.
Az equal weight az gyakorlatilag random faktor kitettség.
Quality income névvel is szoktam látni néha etf-eket, az is asszem valamelyest profitábilis cégeket tart.
"Mekkora valószínűséggel fognak felül teljesíteni a jövőben is?"
Nem tudom. Szerintem olyat válassz, amit te magad ésszerűnek tartassz és ki tudsz mellette tartani. Nekem a profitábilis cégek a szimpatikusak, ezért tartok Quality etf-et.
"Hogyan érdemes köztük diverzifikálni?"
Hát elvileg érdemes egy defenzívet meg egy aggresszívat tartani, hogy minél kisebb legyen a korreláció. Én csak egy defenzívet tartok.
"Mekkora legyen az arányuk teljes portfólióban?"
Kiváló kérdés. Én úgy vagyok vele, hogy a market cap az maga a piac bölcsessége. Ha ez idővel javul, akkor a market cap etf egyre hatékonyabb lesz. Így én ezt tartom központi elemként. Illetve felépítésében is a market cap a legoptimálisabb, mert szinte 0 a turnover benne. Meg sok smart-beta etf-nél a kapott faktor prémium nem éri el a többletköltséget.
"Szabad-e időzítést megpróbálni velük?"
Nem tudni mikor melyik teljesít felül. Ha meg akarod kapni a faktorhoz tartozó hozamprémiumot, benne kell ülnöd tűzön-vizen át.
"Ezzel kapcsolatban keresek komolyabb kutatásokat, akár up-to-date könyveket is."
Ben Felix -nek van idevágó 1-2 videója youtubeon. Ő lényegében Eugene Fama cégében dolgozik, így az ő tanait találod meg a videóiban, azaz a Fama&French 5 faktor modellről lesznek benne infók. Ha csak egyet választhatna, ő a value-t választaná.
A momentum faktorról nem ismerek anyagot.
Ami még fontos lehet, hogy a https://www.portfoliovisualizer.com/factor-analysis oldalon tudsz faktor regressziót csinálni etf-ekre (már ami benne van a rendszerben). És abból kb le lehet szűrni, hogy igazából van-e valós faktor kitettség pl. MSCI Value index esetében. -
veterán
válasz PredatorZoli #45552 üzenetére
Ha mindenféle különböző faktorokat tart az ember, mert mindig másik teljesít jól, akkor egyszerűbb megvenni a piacot és kész. Én nem hiszek abban hogy ezekkel meg lehet verni a piacot.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
aujjobba
addikt
válasz Oppenheimer #45554 üzenetére
Mivel lehet megvenni a piacot es kesz?
Marmint a sztandard indexekben felul vannak sulyozva olyan cegek, amik mondjuk egy Value indexben kevesbe vannak jelen, vagy epp az MSCI world nem is tartja azt, amit a Value igen. -
veterán
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Oppenheimer #45554 üzenetére
Nem. Hosszú távon mindegyiknek a kockázattal korrigált hozamprémiuma pozitív a piaci hozamhoz képest a történelem során felgyűlt adatokat figyelembe véve.
Egész egyszerűen arról van szó, hogy magasabb kockázatért kapsz több hozamot. A több faktor egyidejű tartásának az az értelme, hogy könnyebb elviselni azt, hogy 1-1 faktor időlegesen alulteljesít. (szó sincs arról hogy mindíg egy időben csak 1-1 faktor teljesítene jól a többi rosszul, egyszerűen arról van szó hogy nem függenek össze) -
Kobe
veterán
Odaat hosszu lesz az a kilabalas....
'Murica.... F**k yeah -
Ixion77
őstag
A média keresi magának a hallgatóságot, mint mindig. Nem kell komolyan venni.
Ha szándékosan akarnak az emberek vírusosak lenni, annak oka van. Fiatalok közt persze lehet az ok a menőzés vagy a lázadás, de hogy társadalmi szinten számító mértéket öltsön ahhoz társadalmi szintű hülyeség kell. Pl. a már fertőzésen átesettek pozitív megkülönböztetése..."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Kobe
veterán
válasz Ixion77 #45561 üzenetére
Az a baj, hogy a medianak sajnos nagyon keveset kell ratornaznia :( trump ota sokkal vizibilisebbek az idiotak, megha erdemben nem is nott a szamuk de sokkal koncentraltabban es onerzetesebben lepnek fel minden olyan kerdesben ahol a hulyeseg szikrajat lehetoseg van megcsillogtatni :(
-
Trumpnak ehhez semmi köze. Az USA pedig egy 300m lelket számláló birodalom. A médiának elég évente pár ezer hülye tini hogy őket nyomassa 0 24 ben, teljesen torz képet alkotva az átlagról. Hülyüljék ki magukat ha nekik jól esik, csak nem kéne médiafigyelmet adni ennek. Egyébként megbújabb bizonyíték a covid komolyságára
Egy 20 évesre valszeg veszélyesebb egy sima gyorshajtás mint elkapni ezt a vírust[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45557 üzenetére
Amennyiben valóban megkapod azt a faktort egy etf-fel és a hozamprémium meghaladja az extra alapkezelői költséget.
-
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz mgoogyi #45565 üzenetére
Európában az a helyzet, hogy nem elérhetőek az ameriaki, jellemzően lényegesen olcsóbb alapkezeléső termékek, így még egy egyszerű globál etf is ugye 0,2% költségű. Ehhez képest a speckóbbak jellemzően 0,3%-ok. Többletköltség szempontjából szerintem tehát nem vállal az ember akkora kockázatot (mert nem arról van szó hogy mondjuk 0,07 helyett 0,3-at fizetsz ami már négyszeres díj, hanem "mindössze" másfélszeres.)
Persze nagy kérdés hogy megkapja e az ember teljes mértékben a faktort, a válasz erre jó esélyel az, hogy nem pontosan, de bizonyos(elfogadható) mértékben valószínűleg igen, hiszen meglehetősen jól invesztálható faktorokról beszélünk ha a momentumot nem nézzük. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz aujjobba #45570 üzenetére
A nevéből én sem, de az adatlapjából igen:
https://www.ishares.com/us/products/275382/ishares-msci-international-developed-value-factor-etf
"Benchmark Index MSCI World ex USA Enhanced Value Index" -
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45569 üzenetére
Szerintem még a momentum az egyik legegyszerűbben megvalósítható, mivel csak árinformációra alapszik.
Illetve amit faktorregresszióval megnéztem, ott a small cap etf-ek, amik -érthetően- könnyen adnak size faktort.
Az MSCI value és quality-nál is mutatott regressziót, de nem valami magasat. -
Ixion77
őstag
Milyen hirtelen beborult a hangulat 11:20 körül. Vajon mitől?
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
őstag
válasz Fandango #45575 üzenetére
Semmi, törlendő, elmúlt, sorry. Fura volt hogy reggel 11-kor még MOL, OTP, stb. plusz 2% körül volt, aztán fél egykor mikor újra ránéztem már mínusz 2% körül. EURHUF, USDHUF is lendületesen visszafordult, de végül nem lett semmiből semmi.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45574 üzenetére
Xtrackers.
Nem tudok ezeknél "jobbat". -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz mgoogyi #45579 üzenetére
Ha jol láttam ez és az ishares-es is a sector neutral quality indexet követi, ami ha jól láttam gyengébben teljesített mint a sima quality index, amit viszont ahogy néztem nem nagyon követ etf.
Ez a neutral azt jelenti, hogy minden szektort kb azonos súlyal vesz figyelembe?
szerk: bocs most látom hogy az egyiknél gross retourn van a másiknál meg net retourn és kb 2% a különbség tehát annyira mégse másak, egyikből ve van csípve az infla. (de azért némi különbség van így is)[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz PredatorZoli #45580 üzenetére
Úgy tudom, hogy igen, ugyanolyan súllyal veszi a szektorokat.
-
Apollo17hu
őstag
Sziasztok!
Van vmi tuti módszer az önkéntes nyugdíjpénztárban lévő teljes vagyon kivételére? Azt olvastam, hogy a befizetés csak 20 év elteltével lesz adómentes. Tehát az elmúlt 20 év tőkerészére kisebb-nagyobb mértéken kell szja-t és szocho-t fizetni. Ezt meg lehet valahogy kerülni?
Azért érdekel, mert anyám nyugdíjba ment, így a befizetéseire nem kap állami támogatást. Fizesse a minimum tagdíjat havonta? -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45582 üzenetére
Ha már nyugdíjas és legalább 10 éve megvan a tagsága, akkor egy összegben felveheti az egészet adómentesen azonnal. Ha nincs meg a 10 év, azt valószínűleg célszerű megvárni.
[ Szerkesztve ]
-
Apollo17hu
őstag
válasz PredatorZoli #45583 üzenetére
A 10 év szerintem csak a hozamra vonatkozik. Engem a tőke érdekel.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45585 üzenetére
Rosszul tudod. Ha valaki betölti a nyugdíjat, akkor minden addigi befizetése adómentesen felvehető. Ez a nyugdíjmegtakarítáok értelme. Annyi a feltétel hogy 10 évnél hamarabb nem lehet felvenni a megnyitástól számítva még akkor sem ha már valaki nyugdíjas(pontosabban lehet de akkor adózni kell).
Szóval ez tuti biztos amit mondtam, ha 10 éve már megvan neki és nyugdíjas akkor kérheti a kifizetést és nem kell adót fizetnie.
Az a 20 éves időtáv amiről te beszélsz az akkor van ha nem nyugdíjcélra, vagyis korábban kér valaki kifizetést.[ Szerkesztve ]
-
Apollo17hu
őstag
válasz PredatorZoli #45586 üzenetére
Ahá, ez jó hír lenne köszönöm!
Van egy csavar a sztoriban: "nők 40"-nel ment nyugdíjba. Jól sejtem, hogy a "tényleges" nyugdíjkorhatárig kellene csak várnia, és akkor kiveheti az összes lóvét, és megszüntetheti az önkéntes számlát? (a számlanyitás 10+ éve történt) -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45587 üzenetére
Úgy tudom a nők korkedvezményes nyugdíja is megfelelő, hisz már fizetnek neki nyugdíjat, szóval szerintem nem kell várni. Ezzel kapcsolatban érdemes felhívni a pénztárat, de szerintem már fel tudjátok venni az egészet.
[ Szerkesztve ]
-
Apollo17hu
őstag
válasz PredatorZoli #45588 üzenetére
Azért kérdezgetem, mert a nyugdíjpénztára kapcsolattartója ezt írta neki:
"Ha a tőkéből is vennél fel, akkor a felvett összeg tőke részének 87%-a után 15% SZJA-t és 15,5 % SZOCHO-t kell befizetni."
Remélem, ő tudja rosszul, csak akkor meg azt nem tudom, milyen jogszabályra tudnánk hivatkozni ezzel szemben. És igen, ahogy írod, rendszeres nyugdíjat kap, nyugdíjas bérletigazolványa van, szóval minden tekintetben nyugdíjas.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45589 üzenetére
Írt meg nekik hogy nyugdíjasként nem kell a tőke után sem adót fizetni, lehet észbe kap mert azt hiszi csak szimplán hozzá akartok nyúlni nem nyugdíjasként.
https://www.erstenyugdijpenztar.hu/static/nyp/download/Tajekoztato_es_nyomtatvanyok_a_nyugdijszolgaltatas_igenybe_vetelehez.pdf
Itt az elején világosan leírja ki számít nyugdíjasnak, beletartozik a korhatár előtti ellátás is. -
Apollo17hu
őstag
válasz PredatorZoli #45590 üzenetére
-
vnorbi
aktív tag
válasz Apollo17hu #45582 üzenetére
Biztos nem kapna adóvisszatérítést, ha maradna? Nálunk pont ez a helyzet, idén jött el a 40 év, és már jött is nyugdíj, meg a szokásos papírok. Én is azt terveztem, hogy felvesszük az egészet, aztán megy mondjuk állampapírba, de anyám nem akarja piszkálni. Amíg a pénztár beszedi a pénzt, addig marad. Erre az évre még rendes munkavállalóként adózott annyit, hogy jövőre még kapjon adóvisszatérítést, és mivel nyugdíjasként tovább foglalkoztatja a munkahelye, eddig úgy néz ki, hogy lesz még SZJA befizetése, amiből a jövőben is müködik a visszaigénylés (javítsatok, ha rosszul tudom).
Ezek mellett meg itt van a válság. Nem követem a portfoliója teljesítményét (valami kiegyensúlyozott lehet, szóval nem a legkonzervatívabb), és ezt jó eséllyel megcsapta a visszaesés, ami miatt valószínűleg nem a legszerencsésebb most kiszállni.
[ Szerkesztve ]
-
Apollo17hu
őstag
válasz vnorbi #45592 üzenetére
2 vagy 3 éve nyugdíjas, nincs szja befizetése. Jó, hogy írtad a portfólió teljesítményét, eddig nem foglalkoztam vele, de megpróbálok majd utánajárni.
A megoldás egyébként valószínűleg az lesz, hogy a nyugdíjpénztár kapcsolattartója nem tudta, hogy anyám nyugdíjba ment, ezért írt neki fals infót.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45593 üzenetére
Az a helyzet hogy szerintem felvétel+állampapírba fektetéssel jobban jártok ha nem kell a pénz most semmire, ugyanis az a baj ezekkel a mix portfóliókkal hogy nem lehet csak a kötvény vagy csak a részvény részéből eladni a portfóliónak, így folyamatos pénzkivonásra nem olyan ideális, hisz egy válság alatti pénzkivéttel részvényt is ad el az ember. Az egy másik kérdés, hogy ha valamivel dinamikusabb, esetleg kiegyensúlyozott portfólióban van, jobb várni fél-1 évet hogy az árfolyamok jobban kirúgják magukat a korona után.
-
Apollo17hu
őstag
válasz PredatorZoli #45594 üzenetére
Van az egésznek egy háttérsztorija, amit nem részleteznék. A lényeg, hogy az utóbbi néhány évben senki nem foglalkozott mélységében az önyp megtakarításával. Ezt a feladatot nyertem most meg én.
És pont azért merült fel a téma, mert elképzelhető, hogy most kell a pénz. Ha mégsem, akkor megfogadom a tanácsot, és megnézem, milyen típusú portfóliója van. Köszi!
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Apollo17hu #45595 üzenetére
Érdemes megnézni mindenféleképpen először mindent, mert utólag már késő bánat lesz, nem jó ötlet rossz döntést hozni ha pénzről van szó. Érdemes megnézni hogy az portfólió amiben van, hogyan áll.
-
Bestspiler7
tag
Esetleg valaki nem tudja, hogy az Ersténél egy amerika részvény után, ami egy TBSZ-en van, ennek az osztalékából, hány % adót vonnak le? ( halottam már 30% és 15% is)
Köszönöm előre! -
kovisoft
őstag
válasz Bestspiler7 #45597 üzenetére
15% a forrásadó, amit mindenképpen levonnak. 15,5% a szocho, ezt viszont nem kell fizetned, ha eléred a szocho plafont (azaz ha a szocho alá eső éves jövedelmed eléri a minimálbér 24x-esét).
-
Zoty4
őstag
válasz Bestspiler7 #45597 üzenetére
En ugy tudom hogy csak az erstenel 30%, mindegyik masik hazai brokernel 15% a forrasado, aztan lehet mar idokozben ez is valtozott
Bence Balazs egyik videojaban volt. Kb fel eve[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Bestspiler7 #45597 üzenetére
Ráadásul minden egyes osztalék jováírásának van egy fix 7 dolláros díja. Ha egyedi papírokat akar valaki venni, nem az erste a jó választás.