Új hozzászólás Aktív témák
-
B-Clone
aktív tag
válasz
B-Clone
#100228
üzenetére
Pixinfo tesztben írták.
”A Panasonic Lumix DC-GH6 március elejétől lesz kapható, a váz ára 810 ezer Ft lesz, de két kitet is forgalomba hoznak, az egyikben a Panasonic 12-60mm f/3,5-5,6 objektívet, a másikban a Panasonic Leica DG Vario-Elmarit 12-60mm f/2,8-4 ASPH objektívet adják a gépváz mellé, ezek ára 885 ezer, illetve 1 millió Ft lesz.”
-
B-Clone
aktív tag
válasz
p_adam
#100087
üzenetére
Szerintem ez vice-versa igaz. Nincs reprezentatív adatom erről, de élek a gyanúval, hogy a FF rendszer tulajok nagy része ugyan úgy töredékét sem aknázza ki azoknak a képességeknek amik rejlenek benne.
Úgy gondolom, hogy legelőször a célcsoportot kellene rendbe tenni. Koca fotósok nyilván nem ezt keresik, akik a gyereket akarják néha lekapni a nappaliban egy 40 wattos izzó fényénél vagy néha a kutyát egy erdei séta alkalmával. Nem fognak ennyit költeni technikára az tiszta sor.
A profik nagy része (és itt nem azokra gondolok, akik évente megcsinálnak 3-4 esküvőt vagy pár kaja fotózást esetleg portrét, mert erre hót felesleges beleugrani egy drága FF rendszerbe) szintén kihullik, mert aki hivatásosan magas szinten ebből él, az tudni fogja, hogy miért kell neki a FF és ki is tudja használni.
Továbbra is tartom, hogy azok a tehetős amatőrök, tech mániás kütyü gyűjtők, világjáró emberek akiket érdekel a fotózás, komolyabb hobbi (értem hogy oximoron) wildlife fotósok, social content kreátorok, akik többre mennek a rengeteg extra fícsörrel, alapvetően kiváló minőségű képekkel és ár/érték arányban extra videós képességekkel, mérettel, mint hogy korom sötét éjszaka, vagy vagy egy homályos bár sötét sarkában számolgassák a zajszemcséket iso 12800-on, mert számukra ez nem prior.
Innentől kezdve meg egy jól betalált és konzekvens kommunikáció kérdése, hogy képesek-e megszólítani ezt a réteget, akik egyébként jóval nagyobb szeletet tesznek ki a tortán mint a high end profik. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100082
üzenetére
Kezdetnek rögtön az, hogy nem kerül 2,4 millióba.
Egyébként ez annyira nem bonyolult egyenlet. Ahogyan a FF szenzornak is meg van az előnye pusztán a fény fizikájából adódóan, úgy a mft is tud profitálni más területen. A kisebb szenzorból az adatok kiolvasásához nagyságrendekkel kevesebb számítási teljesítmény is elég, vagy megfordítva, azonos teljesítmény sokkal több mindenre elég, ebből adódóan minden olyan funkció ami erre épül, rengeteget tud profitálni. De csak néhány példa:- 120 fps sorozatfelvétel veszteségmentes raw-ban
- 4k 60/120p 10bit belső rögzítés korlát nélkül (nem kell külső rögzítőt pluszban vásárolni)
- az alacsonyabb teljesítmény igény miatt a fogyasztás, ezáltal a generált hő is kevesebb, pl egy akksiból akár 2* annyi képet el lehet kattintani, valamint nem kell baromi drága extra hűtést tervezni vagy amorf kockákat rakosgatni a vázakra hogy ne olvadjanak le (canon)
- Marad hely olyan szenzor stabi fejlesztésére amihez hasonlót senki más nem tud a piacon
- a teljesítmény tartalék miatt rengeteg “okos” funkció tud rettentő gyorsan és stabilan működő lenni, például high res módok, panoráma, hdr, 4k 6k fotó módok, számítás igényes fókusz módok stb stb stb…
- a kisebb szenzor és a crop miatt FF ekvivalens gyutávig középkategóriás lencsékig olcsóbb LEHET a kivitelezés és jóval kisebb a méret. Nyilván a high end minőség és a magas fényerő költséges móka minden rendszeren.
- Kevesebb elvezetendő hő és a jobb mérethatékonyság miatt egyszerűbb megoldani a szigetelést, időjárásállóságotés ilyenekből még lehetne sorolni napestig. Jó dolog a FF szenzor, de hogy a benne rejlő pluszt ki lehesen használni rengeteg plusz pénzbe is kerül. Persze, létezik olyan FF gép ami legalább ilyen jól, vagy jobban is tud mindent, de a fent említett okok miatt 2x ennyibe is kerülnek és akkor még nem esett szó az üvegekről és egyéb kiegészítőkről.
Arról meg már ne is beszéljünk, hogy belépő kameráknál is 90%-ban előbb lesz szűk keresztmetszet a User mint a technika és ez csak rosszabb minél nagyobb tudású a váz.
Viszont pont az említett tulajdonságai miatt ideális szerintem a rendszer mai napig komolyabb hobbistáknak, pénzesebb kütyü kedvelőknek, fél komoly social kontent creatoroknak stb. Rájuk kellene fókuszálni és nem a profikra. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100077
üzenetére
X-T4 gyakorlatilag annyival tud többet, hogy nagyobb a szenzora, minden más paramétere maximum egyenlő de zömében inkább gyengébb, cserébe heroin árban kapsz hozzá mindent. A FF alternatívát továbbra is várom ebben az árban.
(és nem úgy, hogy lehet kapni FF gépeket 800k-ért mert tudom, hogy lehet, de csomagban nézve mint termék és a hozzátartozó szolgáltatás kör, nemhogy hasonló árban nem lehet összerakni FF szettet, de még 2-3x-es szorzóval se nagyon)
Egyébként a kamera piac nagyobb szegmensét adják a komoly amatőrök és tehetősebb kütyü buzik mint a profik, ezért nem is feltétlenül gondolom, hogy a hivatásos felhasználóknak kellene lennie a célcsoportnak, ők egyébként is jobbára azért választanak FF-et mert tudják, hogy milyen helyzetekben fog pluszt nyújtani nekik.
Innentől kezdve, meg megfelelő kommunikáció és marketing kérdése, hogy ki tudják-e domborítani a rendszer előnyeit és igazi erősségeit és ez az ami rohadtul nem ment eddig a két gyártónak. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100053
üzenetére
Most már tényleg baromi kíváncsi vagyok, hogy milyen olyan FF váz van 800-ért ami akár csak megközelítőleg hasonló csomagot kínál mint az OM-1 vagy egy Jövőbeni GH6. Mert én akárhogy keresem még 1,2m-ért sincs ilyen. És bármilyen hihetetlen, nem csak azok veszik akinek nincs más választása, hanem akiknek a seggében nincs ott a FF hypetrain tövig. Rengeteg olyan felhasználási terület van, ahol a nagyobb szenzornak semmi előnye nincs, és vannak olyan területek, ahol kifejezetten hátrány.
Közel sem állítom, hogy az OM-1 tökéletes lett, de azért ne essünk már át a ló túloldalára... -
#99913
B-Clone
aktív tag
LiquidStep
#99911
B-Clone
aktív tag
válasz
LiquidStep
#99911
üzenetére
És valóban... A mai napig keverem ezeket.
Választhattak volna valami egyedibb nevet. -
B-Clone
aktív tag
-
B-Clone
aktív tag
válasz
Lassú Víz
#99818
üzenetére
nem gondolom, hogy különösebben változnának a régebbi modellek árai. Azért az ilyen kaliberű gyártók egész jól fel tudják mérni, hogy mennyit "kell" gyártani egy egy modellből és nem az van már rég, hogy hegyekben áll a cucc a raktárban. Esetleg a kiskereknél beragadt néhány darabot majd valami minimális kedvezménnyel el lehet majd csípni valami last minute akcióban.
-
B-Clone
aktív tag
válasz
nozs23
#99727
üzenetére
De megint olyan dolgokról beszélünk amik nem összemoshatók...
Csak egy példa:
Olympus 75mm f1.8 Látószög + DOF megfelelője Fullframe vázon az 150mm f/3.6 az élességed így fog ugyan abba a tartományba esni, de az átengedett fénymennyiség csökken
Olympus 75mm f1.8 megfelelője Fullframe vázon, hogy ha a látószöget és a fénymennyiséget szeretnéd szem előtt tartani, akkor az 150mm f/1.8
vagy egyik, vagy másik, de olyan nincs, hogy ezzel a módszerrel húzol egy ekvivalenciát "mert csak".
A szódával helyes megközelítés alapja nagyjából innen indul:
FF 150mm - f2.8 - 1/50 - iso200 = M4/3 75mm - f2.8 - 1/50 - iso800
és ugyan ez ami eljátszható záridővel is és ebben az esetben fogod a "probléma" forrásánál eszközölni a változtatást a folyamatban.
Természetesen itt a Crop faktor matt a DOF nem fog megegyezni. -
B-Clone
aktív tag
válasz
nozs23
#99725
üzenetére
Alapvető fizikai oldalon hibás az egész megközelítés, ami a rendszerrel kapcsolatos egyik leggyakoribb félreértelmezés alapját is adja.
Objektív oldalon nincs olyan, hogy "ekvivalens fényerő". Adott tulajdonságokkal rendelkező lencserendszer ugyan annyi fényt képes átereszteni, függetlenül attól, hogy mekkora szenzor elé csavarod fel. A "problémát" ebben az esetben az érzékelő mérete adja, de ezt a képalkotás menetének egy teljesen másik pontján megpróbálni kompenzálni olyan mint ha a kocsidnál a tankból kifogyó üzemanyagot, a kerekekbe fújt levegővel próbálnád meg pótolni.
A megoldás amit keresel anélkül, hogy az elkészült kép egyéb jellemzőit is befolyásolnád azzal, hogy egy teljesen más fizikai tulajdonságokkal rendelkező üveggel próbálkozol, a szenzornál van.
Záridő és érzékenység.
És innentől kezdve teljesen értelmetlen is az f/4 és az f/1.7 összevetésed. Ha ki mondjuk azt, hogy egyazon érzékenység vagy zársebesség mellett a full frame az egységnyi beeső fénymennyiség nagyobb részét tudja hasznosítani az teljesen rendben van, hiszen nagyobb felületű a szenzor, de erre nem az a megoldás, hogy még több fénnyel bombázom a kisebbet. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#99713
üzenetére
Nem gondolom, hogy az árakkal különösebb probléma lenne. A minőség az annyi amennyi, inkább a termék köré épülő szolgáltatáscsomagokat, funkciókat kellene olyan irányban fejleszteni, ami eladja a rendszert, na meg természetesen olyan marketing kampányt építeni rá ami kiemeli a rendszer erősségeit a laikus fogyasztó számára is.
Egy csomó olyan dolgot tudnak a pana meg az oly vázak is, ami baromi király és eközben úgy kell kitúrni őket a sajtóanyagok lábjegyzetéből.
Erre az irányra meg pont a kisebb szenzor miatt tökéletes lenne a rendszer mert adott teljesítményű processing engine-ből sokkal több mindent ki lehet sajtolni anélkül, hogy felrobbanna a hőtől a kezedben a cucc (ugye Canon...? !sic). Az AI technológia, a szenzorból való információ kinyerés minél jobb hatékonysága, a különböző "okosfunkciók" és számítás igényes feature-ök beépítés mind mind olyan terület, amivel a rendszer előnybe kerülhet.
Ehhez persze nem árt egy frankó új szenzor sem. Kíváncsi leszek, hogy ezen a téren mit tud majd a GH6 és a "WoW" újítani de a stackelt technológiás szenzor amit állítólag a sony reszelget épp az OM-nek szintén egy érdekes dolog lehet. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#99703
üzenetére
"Nem az EM1mk3-ra szokták azt mondani, hogy egy lényegében alig fejlesztett mk2?"
- Persze, de ez ugyan úgy igaz minden gyártó köztes modelfrissítéseire.... Egy azon alapokra épülő szenzort és processzort mindenhol több generáción keresztül reszelik.Mégse látni, hogy tömegével vetnék rá magukat az emberek. Valamit csak nem úgy csinálnak, ahogy a világ elvárja tőlük.
- Itt aláírom, hogy kisebbik részben az elbaltázott üzletpolitika az aminek a következményeit nyögik jelenleg is, meg azt, hogy baromira belekényelmesedtek a pozíciójukba, de a nagyobbik rész az, hogy az emberek 90%-a ugyan úgy beszopja a marketing bullshitet mint minden más terméknél. Ugyan ez végbe ment telefon fronton is mert kell a 4k kijelző egy tenyérnyi felületre meg olyan számítási kapacitás mint egy asztali gépbe mert ugye a tiktoknak az fontos, meg legyen benne 100 megapixeles kamera mert attól majd biztos jobbak lesznek a képek, aztán sírjunk hogy 3 óránként tölteni kell a cuccot, de mindegy mert amúgy is mindenkinek a nagyobbra áll fel.
Persze nyilván valóan vannak fizikai különbségek a szenzorméretek között, de aki mft-vel nem tud jó képeket csinálni, az ff-el se fog tudni.
Lehet hogy a m43 elég volt a kompakt szappantartók korában, de amikor már m43 gépnél olcsóbban van FF gép, akkor át kéne gondolni a dolgokat.
- Őőőő... Heló? Vegyük példának a saját szettemet, mert arról tudok tapasztalatból beszélni. A Panasonic G9 jelenleg hazavihető akció nélkül kicsivel több mint 300.000 forintért, ami még mindig egy olyan tudást, teljesítményt, építési minőséget és szolgáltatás csomagot kínál amit FF kategóriában közel milliós ársávtól kínálnak a vázak.
Ehhez vegyük hozzá azt, hogy van egy 7 tagú cuki kis gyűjteményem belépő és komolyabb minőségű középkategóriás üvegekből amit ha egy az egyben át szeretnék ültetni mondjuk FF Sonyra úgy, hogy az ekvivalens gyutávok és a fényerők nagyjából pariban legyenek, akkor annak az árából a jelenlegi szettemet háromszor meg tudnám venni és még egy ebédre is maradna a végén.
- Egyébként jelenleg több mint 100 különféle üveg érhető el a bajonettre hivatalos hazai viszonteladói forgalmazásban és van több olyan is amik egyébként nem beszerezhető belföldről, szóval mozgástér itt is bőven van. A pro kategória meg itt is drága ez tény, de ez meg megint nem a rendszer sajátossága.... -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#99699
üzenetére
Alapvetően az a váz sincs még 2 éve a piacon, ami baromira nem számít "öregnek" ebben a szegmensben. Aztán hamarosan csak csak be kell futnia a chip hiány miatt megtépázott GH6-nak és a WoW kamerának is plusz a Pana még adós a G széria frissítésével is. Ettől függetlenül egy G9 a mai napig bőven elegendő fél-profi szintig szó szerint BÁRMIRE. Sokkal sokkal hamarabb tud ezek esetében a user tudása/kreativitása szűk keresztmetszet lenni mint magának a váznak a képességi.
Anyagilag meg még mindig az egyik leginkább "megérős" rendszer amatőrök hobbisták számára egy jump-in re.
Választhattak volna valami egyedibb nevet. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Mesterséges intelligencia topik
- PlayStation 3
- Eredeti játékok OFF topik
- Akciófigyelő: Jelentős kedvezményekkel veheted meg a Xiaomi 17-eket
- Warhammer 40,000: Boltgun II – Slaanesh is beszáll a folytatásba
- Windows 10
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Star Wars rajongók
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- További aktív témák...
- Sigma 60-600mm f/4.5-6.3 DG OS HSM Sports objektív ( Canon ) - Újszerű -
- Eladó Nikon D500, 17-55 mm 2.8, 18-140 mm 3.5-5.6, markolat, tartozékok egyben vagy külön
- Zeiss Milvus 85mm f/1.4 ZE - Canon bajonett
- Canon M50 Mark II fényképezőgép 5 objektívvel, konvertekekkel, kiegészítőkkel
- Peak Design everyday backpack zip 20L
- 5G LTE! Microsoft Surface Pro 8 i7-1185G7 16GB 512GB 1 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte GTX 1050 OC 2GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Friss készlet! MacBook Pro 14" M1 16GB RAM 27%-os áfás számla (238)
- BESZÁMÍTÁS! HP Elitedesk 800 G4 SFF számítógép - i5 8500 16GB DDR4 256GB SSD Intel UHD 630 250W W11
- HIBÁTLAN iPhone 14 Plus 256GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4561, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest