-
Fototrend
ÖSSZEFOGLALÓ
Kérdezés előtt kérlek olvass végig!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#93172
üzenetére
Erdekes, mert szerintem pedig epp hogy kisebb az eselye a hasonlo veletleneknek.
Egy true-split billencs eseteben szinte sosem kell semmit a billentyuzet felett atemelni es keresztbe is sokkal kevesebbszer kell felettuk nyulkalni - ami gondolom a ket legrizikosabb manover. -
-
#92953
Domonkos
addikt
hegegabi80
#92952
Domonkos
addikt
válasz
hegegabi80
#92952
üzenetére
Egyebkent pont ilyen egyszeru.
-
Domonkos
addikt
válasz
nyunyu
#92872
üzenetére
Jup! Es ahhoz kepest elegge jol bevalltak. Az osszesen ~8M leutest amit elszenvedtek a hasznalat alatt azt kifejezetten jol birtak. Bar ha osszevetem oket a tartalek kupakokkal, akkor erzem, hogy kopottak; szerencsere a kopas teljesen egyenletes mert tisztitas utan nem nagyon ugyelek arra, hogy minden kupak a korabbi helyere keruljon vissza, csak random felszorom oket.
Ahol latszik hogy ezek csak szinezett kupakok azok a sarkok ahol (gondolom szallitas kozben) lehorzsoltam oket. A nyomogatos reszeken teljesen jol alljak a sarat! Szivesen megvennek oket meg egyszer, foleg azon az aron amin mostansag mennek, meg akkor is, ha nem a kedvencem ez a profil. Szerencsere ez nem fog elofordulni.
-
-
Domonkos
addikt
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92354
üzenetére
>Lásd előző pont.
Hogy mi? Pedig ennek tenyleg nincs semmi komoly hatranya
- nyelvtol fuggetlenul.>Viszont a nagykötőjel
Ha tudod az unicode kodpontjat, akkor - az operacios rendszertol fuggoen - univerzalisan (nyelvi es lokalizacios beallitasoktol fuggetlenul) be tudod oket utni. Windows-on valami Alt-os szekvencia lesz...Szerk: most nezem, hogy windows-on meg a ctrl+alt+kp minusz is mukodhet
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92338
üzenetére
Minden retegre mondok egyet:
En az alap retegen levo backspace-t biztosan
LT()konfiguracioban hasznalnam a masodik leggyakrabban hasznalt reteggel. Vagy meg jobb, epp az elobb irtam, hogy hogy lehet Ctrl+Backspace-re is map-pelni. Az tutibb! - noha egy kicsit lassabbnak erzodhet majd a torles, mert csak felengedeskor fogja leutni a billentyut, tovabba a hosszan nyomvatartas is trukkosebb lehet, de ez a backspace eseteben talan nem is szamit.
A layer 3 bal oldalarol nekem nagyon hianyoznak a szamokkal gyakran hasznalt irasjelek. Gondolok itt a -/*+()=^_,;% fokepp. Az elrendezes felhasznalatol fugghet. Tovabba excel-majmoknak egy tab es enter billentyu is jol johet valami kenyelmesebb helyen. En ezt a reteget inkabb toggle modban tartanam es minden mas (de legalabb egy kenyelmes helyen levo) billentyut meghagynek amivel egyszeruen vissza lehet lepni az alap retegre.
A 4. retegre mindenkeppen kivankozik valami egykezes, felig automata tab/pane/ablak/split/view/stb. valtogatasara alkalmas egyuttes a home-row-ra! Alt+Tab, Ctrl+Tab, Ctrl+Shift+Tab - vagy miket hasznalnak a mai meno gyerekek... Ez siman jo helyen van az egerezos kez oldalan is!Extra:
A qwerty-t is dobhatnad valami ertelmesebb kiosztasert cserebe! -
Domonkos
addikt
Amugy a gosig råtta tenyleg ebbe az iranyba forditva kenyelmes? Vagy csak a foto kedveert neznek befele?
Kerdezem, mert a gosig mus az kifejezetten ek alaku es akarmilyen pozitiv tenting mellett csak ebben az iranyban kenyelmes (btw. nem tudom, hogy mi ennek a csuklotamasz-konfiguracionak a pontos szakmai neve...):
Ekkora kulonbseg lenne a ketto kozott?
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92337
üzenetére
>potkánpopó <3. Szerintem. Még nem próbáltam, de majd fogom.
Husgolyok helyett ezt kell kerni. Ket latogatasbol meg is lesz egy par.
Lattam hasonlo koncepciokat mar, viszont itt meg en nem tudom mar, hogy pontosan meddig is tart az alice-szeru billencsek sora. En ezeket nem feltetlen mondtam volna magamtol azoknak.
Megmosolyogtato viszont, hogy ertelmest thumb-clustert - a latottak alapjan - tenyleg baromi nehez lehet tervezni.
Komolyan mondom, neha nem hiszem el, hogy egy-egy ilyen klavi az elso render utan tovabb elt. Elekepzelni nem tudom, hogy aki valoban hasznalt hasonlot, az miert akarna egy ennyire elfuseralt kiosztast?!? -
Domonkos
addikt
>A Ctrl+C, Ctrl+V-re viszont kitalálok vmit, az most nagyon nem komfortos az MT3-mal.
Egyik ismerosom, redox-on a bal oldali belso gombon tap-dance-szel erre: 1 tap: ctrl+v, 2 tap: ctrl+c, 3 tap: ctrl+x (asszem).
Masik kezevel igy tud egerezni.De mondom, ebbol a vegen ugyis a DSA fog maradni!
-
Domonkos
addikt
válasz
Molydeus
#92334
üzenetére
QMK-ban layertap-pel nem fog mukodni. Mindenkeppen kell hogy enumeralj egy uj keycode-ot, amit a visszahivas fuggvenyben el kell kapj, majd felul kellj definialj, majd rovidre zarnod a feldolgozasat. Jobb megoldast nem tudok. Cserebe ez tuti hogy mukodik minden mas feature-rel is, nem csak a modositos basic keycodokkal...*
En a backspace nyomogatasomat (ami most mar ugye a ^w) siman befeleztem vele amiota sikerult normalisan atszokjak.
Nalam amugy a sima backspace az a tab+esc-kel csalogathato elo, ami egy ket huvelykujjas kombo. Leggtobszor viszont egy ^h-val van az egy-egy karakter visszatorlese elintezve. - ami h ugye dvorak-on a j helyen van...*de ez csak akkor kell, ha nem dedikalt billentyukent szeretned hasznalni, hanem tenyleg LT()-kent.
-
Domonkos
addikt
>nem minden gombot kényelmes ujjbeggyel nyomni, van, ami a hüvelykujj második percével nyomható le kényelmesen
Jah. En oda siman a felso sorbol valo, magasabb kupakokat raknam, ha mar ilyen profilt probalgatsz. Nem kell ekkora magassagbeli kulonbseg a huvelykujjak 4-4 also billentyui koze.
Viszont hogy milyen orientacioban lenne a legjobb, azt nem tudom. 
-
Domonkos
addikt
válasz
Molydeus
#92319
üzenetére
Dedikalt backspace, mi? Milyen evet irunk? 2022?
Azonnal tessek azt lecserelni a "legutolso szot egyben visszatorlo" billentyukombinaciora! ^W vagy Ctrl-Backspace vagy valami hasonlonak kell lennie... (a sima backspace meg mehet mondjuk fole egy kulon retegre; de a ketto kozul nem ennek kell a dedikalt billentyu)
Szinte minden alkalommal sokkal konnyebb elorol, "lenduletbol" beutni a szot, mint kibogaraszni, hogy epp hol volt a melleutes, hanyszor kell visszatorolni, hogy a jo pozicioba keruljon a kurzor es hogy hogyan kell folytatni a szot, hogy az helyes legyen. -
Domonkos
addikt
Az orthodox kifejezes nem univerzalis es rajtam kivul mas nem nagyon hasznalja. Anno azert kezdtem el hasznalni, mert kellett valami jo megnevezes azokra a klavikra, amik az IBM Model M-mel nagyjabol hasonlo kiosztassal rendelkeznek, amik semmi tovabbi fejlesztest vagy otletet nem vittek bele a kiosztasba, amik tovabb orokitettek annak minden hibajat es hianyossagat. Altalaban negativ ertelemben szoktam hasznalni, mert en elegge szomoruan veszem, hogy bar ma mar semmi korlatja nem lenne annak, hogy a Model M kiosztasanal jobbat hasznaljunk, valahogy senki sem tud, akar vagy ismer mast es igy az ertelmes ujitasok sem terjednek el.
Szomoru.A split az viszont egy elterjedt fogalom, ami a legtagabb ertelemben csak annyit jelent, hogy a billentyuk nem egy csoportban vannak. (Legtobbszor azert szedik oket szeljebb, hogy egyenesebben lehessen tartani a csuklokat.)
Az ortho(linear) az pedig azt, hogy a billentyuk valami (szabalyosabb) racs elrendezesben vannak, ellentetben a staggered kiosztasokkal. A hagyomanyos, elterjedt ("orthodox") kiosztasok altalaban row stagger-t hasznalnak, ahol a sorok vannak elcsusztatva, mig a modernebb ergo kiosztasoknal az oszlopok (col(umnar)-staggered).Hogy egyik jobb-e mint a masik, arrol elegge sokat lehetne vitazni. En hasznaltam mindharmat, es nem fogok col-stag-rol visszavaltani semmi masra.
-
Domonkos
addikt
Cool!
Amugy hany helyen ter el a redox-tol? Nem csak a belo oszlop maradt le, cserebe egy huvelykujj alatti extra billentyuert? Amugy arra nem szeretnel szinten 1.5u-s kupakot rakni?Ha kiprobalod mas profilu kupakszettekkel is, akkor majd kivancsi leszek a velemenyedre! (En nem gondolom, hogy a tobbi jobb lehet, mint a DSA
) -
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92310
üzenetére
Ansi kiosztas, extra fn billentyu, osztott "backspace", kompakt meret.
Sima, "orthodox", rowstag kiosztasbol ennel nem nagyon lesz jobb - kiveve persze a JIS valtozata...Ami miatt nem valami hasonlot hoztam fel peldanak, az az, hogy az ilyen alice-szeru elrendezeseket nem tartom orthodox-nak.
Ne ertsetek felre; szerintem majdnem az osszes (ha nem tenyleg az osszes) ilyen jobb, mint a sima ansi/iso offspring elrendezesek - ertelmes szog a csukloknak, osztott space, stb. mind tagadhatatlanul jobba teszik ezeket, mint a tobbit, amikbol ezek hianyoznak - viszont ennel a pontnal teljesen megallt a tudomanyuk.
Aztan itt szopatjak magukat tovabb a rowstag elrendezessel, azzal, hogy emiatt keptelenek a jo kezukkel nyomni a B-t, hogy olyan szelesre kell tervezniuk az osztott space-t, hogy valamelyik standardabb szelessegu shift kupakja ramenjen es ez meg csak a jeghegy csucsa. Mi a pocsert nem lehet egy sima ortho vagy egy colstag elrendezest hasznalni ezekhez? Amennyi ido lehetett ezt megtervezni, ugy siman hozza lehetett volna szokni egy objektiven jobb kialakitashoz - egy olyanhoz, amirol meg nem is lenne nehez oda-vissza valtogatni...
Tenyleg nem ertem, hogy miert csak ezt az egy dolgot sikerult implementalniuk. Nem tunt fel, hogy az emberek kezei altalaban szimmetrikusak? 
Miert?!?
waaaaahh... -
Domonkos
addikt
A kontrollert bele lehet rakni egy socket-be, szoval azt is meg lehet csinalni hot-swap-re. Beforrasztani is egyszerubb es biztosabb, mint amugy. Furatszerelt alkatreszeket pedig gyerekjatek forrasztani. Ha van lehetoseged, akkor szerintem ne valassz mast! Igazabol nincs semmi erdemi elonye egy SMD-s dizajnnak egy DIY kitben...
>Lehet kezdésnek ki kéne próbálnom egy Arisu kiosztást.
nem.A hhkb fizikai kiosztasa tenyleg az egyik legjobb az orthodox felhozatalbol!
A logikai kiosztasa viszont - mondjuk egy spacefn fenyeben - olyan kozepszeru. -
Domonkos
addikt
A lily58 egy jo valasztas!
Noha szerintem a legnagyobb elonye az nem a split-sege lesz, hanem az extra billentyuk a huvelykujjak alatt. A split elrendezeshez szerintem perceken belul at lehet szokni, viszont a colstag-hoz kelleni fog par nap. Amiben csak az a trukk, hogy az elso ket nap nem szabad feladni. - Talan erdemes pentek delutan kezdeni az ismerkedest vele. 
Amugy milyen kapcsolokkal tervezed venni/epiteni? Ha van belole choc-spcing-es valtozat (most nem neztem utana), akkor en tuti azt valasztanam. -
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92181
üzenetére
Hmmm... Most hogy ezt irod ugrik csak be, hogy a ket shiftes pangrammas teszt, ami itt nem keves emlitest kapott mar, az pont erre jatszik ra.
A ket shift-et szinte sosem kell egyszerre hasznalni egy harmadik billentyuvel, szoval gyartoi oldalrol nem is egy rossz otlet egy sorra vagy oszlopra pakolni oket - ami viszont egybol azt eredmenyezi, hogy igy tobb olyan billentyu lesz amivel osszeakadhatnak -> ami viszont a teszt szempontjabol meg jobb!
Ahh! Es ehhez alig kellett csak 10 ev, hogy rajojjek.
Viszont akkor az az allitas, hogy a "rolloverbe nem szamitanak bele a modositok", az a legegyszerubb formaban megdolt. Protokoll szempontjabol biztosan nem szamitanak bele, de matrix es (ant)ghosting szempontbol semmi kulonbseg nincs koztuk es a tobbi, nem modositos billentyuk kozott. Max annyi, hogy egy jobb gyarto talan egy kicsit jobban odafigyel az elhelyezesukre.
-
Domonkos
addikt
A modositok miert lennenek kulonbek?
Azt ertem, hogy mind a PS/2 es az USB biztositja azt, hogy a modositok mindenkepp atmenjenek, de a rollover es a ghosting azok fizikai jellegu problemak. Ha a gyarto kelloen hanyag, akkor siman tervezhet olyan bena matrixot, amiben a modositok is osszeakadhatnak. Szoval erre szerintem nincs semmi garancia, meg akkor sem, ha most nem tudunk egy konkret peldat sem felhozni ra... -
#92177
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92170
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92170
üzenetére
Ez egeszen biztos, hogy 2kro. Orthodox membranos matrixszal nem lehet tobbet csinalni. Bar lesz egesz sok olyan nagyobb kombinacio amit gond nelkul be fog venni, ellenben biztosan lesz valami egyszeru, 3 billentyubol allo kombo is, ami meg fogja fektetni.
Ha tippelnem kellene, akkor valami WSD-szeru lesz (vagy valami hasonlo "akkord" csak elcsusztatva) amiben ket billentyu ugyanazon a soron, es ket masik billentyu pedig ugyanazon az oszlopon van. (ami oszlopok es sorok termeszetesen a membran, es nem a fizikai billentyuk oszlopai/sorai...) De most a matrixra rapillantva a szamsor 3 es 4 billentyui is szerintem letiltjak a 3, 4 es 5-os szamok alatti oszlopok osszes billentyujet (5ERTDFGCVB...) Szoval ez 2kro.
Amugy trivialisan minden egyszeru matrixnal le lehetne nyomni egy egesz sort vagy oszlopot, hogy abbol ne legyen osszeakadas. Szoval a 9 egyszerre bevett billentyun sincs igazan semmi meglepo leven, hogy az M122-nek 16x8-as matrixa van...
De legalabb az tuti, hogy a konverter NKRO modban van. Ami viszont felveti a kerdest, hogy a BIOS-ban mennyire lesz igy hasznalhato... -
#92116
Domonkos
addikt
[Prolixus]
#92115
Domonkos
addikt
válasz
[Prolixus]
#92115
üzenetére
>Stab fronton amúgy mi a helyzet mostanság, melyik az amit a legkevésbé kell kenni?
Keressetek egy stabot, ami szarazon is szereti, azt' maradjatok annal!
-
Domonkos
addikt
Eloszor erdemes lehet lecsekkolni, hogy a kontrolleren levo flash tartalma az ugyanaz-e, mint amit vissza-vissza irsz es hogy az eprom tartalma az az-e amire szamitasz.
Ha ezekben nincs hiba, akkor valami szoftveres elbaszas lesz - de annak ugye helyre kellene allnia mar egy hard-reset-tol is...
Egyebkent az eprom-ot sokkal konnyebb leolni, mint azt a legtobben gondoljak - allitjak a haverjaim. -
#92098
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92074
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92074
üzenetére
Cool!
Ha sikerul egyet elcsipned, es szerzel majd vele egy kis tapasztalatot, akkor kerlek ird meg, hogy mi a velemenyed rola! Manapsag az IBM-ek nem sok emlitest kapnak ebben a topikban es nagyon kivancsi vagyok, hogy a jelenlegi piac mellett hogy alakul a megitelesuk. -
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#92081
üzenetére
Szerintem is vitathatatlanok azok az ervek amiket az modern es ergo billek mellett emlitesz, ellenben azert van par dolog, amiben az M122-t a mai napig nem sikerult megfogni.
Es legeloszor en itt a kinezetet emlitenem, amivel az elso benyomast lehet kelteni. Ha en valaha athivnek valakit - de nem fogok - akkor en inkabb hagynam ezt az asztal tetejen, mint egy gyumolcsostalat.
Ha a taktilis kapcsolokat szereted, akkor a buckling spring meg mindig az egyik legjobb, legelesebb erzetu. Van kello hiszterezise, hosszu pre-travel-je es minden olyanja, ami egy jo gepelos billentyuzethez kellhet. Igaz, hogy a click-bar-os kapcsolok "elesseg" tekinteteben egesz kozel tudtak hozza jonni, de azoknak teljesen mas a karakterisztikajuk.
Tovabba meg mindig nem sok (van egyaltalan?) olyan kapcsolo van, ahol a klikk, a taktilis feedback es az erzekeles is egy pontba esik. Ebben a cherry MX blue egeszen rossz, es semelyik click-bar-os kapcsolo nem elegge pontos (vagy ha pontos is a lenyomaskor, akkor a felengedesnel nagy a diffi; vagy forditva...).
Tovabba van egy hangja, amit szaz masik billentyuzet kozul is siman fel lehet ismerni.Egyebkent meg 60k-ert 122 billentyu ugyanaz a "gecc wtf" arfolyam, mint a joarasitott, piacat tevesztett keychron-ok eseteben.
-
#92079
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92077
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92077
üzenetére
Az M122 54cm szeles es 6cm magas a legmagasabb pontjan.
-
Domonkos
addikt
Nehez megjosolni; de ha gondolod, akkor annyit elarulok, hogy en most nem Model M-ekben tartom a penzem.
Az XT szokott menni meg hasonlo arakon; ami szerintem egy jobb billentyuzet. Nehezebb beszerezni, ugyanolyan maceras az atalakitasa, raadasul kisebb is, de megis csak egy F.
-
#92057
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92056
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92056
üzenetére
Hat, ahogy latom, ugy van neki egy type 2-ese, egy korabbi type 3-asa es ket kesobbi type 3-asa is.
A logoban, a haz formajaban, a kihajthato labakban es a muanyag vastagsagaban van/lehet koztuk kulonbseg. Noha amennyire kompatibilisek ezek egymassal, ugy azt sem lehet kizarni, hogy az osszes valami keverek, mert peldaul egyet bealdozott "donor"-nak, hogy a tobbit kipotolja... En nem tudom, hogy ezek a kulonbsegek kozul melyik mennyire fontos es azt sem, hogy az elado miert arazhatta ezeket ekkora szorassal.
Buckling spring-nel talan a legerezhetobb kulonbseg a hasznalatbol eredo kopottsagbol adodhat - ami az M eseteben kulon szivas lehet, mert abban a hordokat nem lehet szabadon cserelgetni. Keprol pedig lehetetlen megmondani, hogy egyik-masik klavi mennyire kopott belulrol. A type 2-n mintha egy kicsit kevesbe lenne sargas a space, de lehet, hogy ez az epulet deli szarnyaban volt hasznalva.
Picit zsakbamacska ez. -
#92055
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92054
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92054
üzenetére
Wow! Raadasul bolt mod-dal!
Ellenben az atmega32u4 amit hasznaltak a konverterben (ha ugyanazt a hirdetest nezzuk) az biztosan nem fog semmi usb 2.0-nal ujabbat tudni. Nem mintha ehhez a billentyuzethez ne lenne ez is boven eleg. -
#92053
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92052
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92052
üzenetére
Akkor valoszinuleg az M122 marad a legjobb valasztasod.
-
Domonkos
addikt
válasz
Mephike
#92046
üzenetére
Kivancsi vagyok hogy egyebkent tenylegesen mik azok a dolgok ami miatt visszatartjak a kodot. A GPL miatt elobb vagy utobb publikus lesz az o implementaciojuk is, de ha nem az ovek lesz eloszor upstream, akkor azzal nagyon sok extra munkat kockaztatnak meg maguknak...
-
#92049
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#92048
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#92048
üzenetére
g80-9009, hyper 7...
-
Domonkos
addikt
válasz
Mephike
#91909
üzenetére
>A Keychron fejlesztők nem vacakoltak, amikor megcsinálták a webes appot. Fogták és egy az egybe lemásolták a VIA dolgait. Külsőben is nagyon arra emlékeztet a szoftver. A szerverük szerintem a világ végén van, mert kellett egy keveset várni, míg betöltött az app, utána viszont frankón működött.
Cool! Remelem, hogy mindenki megtalalja majd a szamara tokeletes kiosztast, mig a szervereik elerhetoek lesznek!
-
#91857
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#91836
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#91836
üzenetére
Kivancsisagbol modositottam a firmware-emen, hogy a caps lock led kapcsolgatasa helyett inkabb egy leutest kuldjon vissza a hosztnak.
Igy egeszen egyszeruve valt, hogy egy teljes hoszt <-> billencs RTT-ot lehessen merni:
1. Veszek egy idobelyeget.
2. A hoszttal megkerem a klavit, hogy kapcsolja fel a caps lock ledet, majd varjon egy leutesre.
3. A klavi a led kapcsolgatasa helyett, inkabb egy jol iranyzott leutest kuld vissza a kovetkezo poll-ra.
4. A hoszt ellenorzi, hogy azt a karaktert kapta-e amit vart, es ha igen, akkor vesz egy ujabb idobelyeget.
5. Az idobelyegek kulonbsegebol megbecsulheto, hogy mennyi idobe telt a teljes kommunikacio es az input feldolgozasa a hoszt oldalon.
6. ???
7. ProfitTLDR - az eredmenyek:
Polling rate: 1000Hz
N: 1000
atlag: 0.755 ms
median: 0.750 ms
min: 0.376 ms
max: 1.193 ms
S: 0.10114
variancia: 0.01022Szoval a teljes ketiranyu USB-s kommunikacio ~1/10 milliszekundummal (100 mikroszekundummal!!!) lassabb, mint amennyi idobe telik PS/2-n 11 bitet atvinni.
Most hogy ez ki van merve ezzel szerintem tobbet nem kell foglalkoznunk. A PS/2 ma mar semmivel sem jobb, mint a gyors USB.
Hosszabban es egy kicsit arnyaltabban:
A meres az pontosan ugy tortent, ahogy fentebb reszleteztem.
A program ami meri az idot az userspace-ben fut, de kozvetlenul az USB drivert hivogatja. Semmi framework, terminal emulator, egyeb (folosleges) szoftver (vagy hardver) nincs a rendszerben. Az idomeres pedig a standard konyvtar altal tortent - nem az usb esemenyek idejet nezem - hogy valosabb end-to-end idoket kapjunk.
Itt nem a kapcsolo leutese lett merve, nem az, hogy a firmware milyen frekvencian olvassa be a billentyuk allapotat, se az, hogy a monitoron milyen hamar jelenik meg a valtozas. Ez pusztan csak a kommunikacio kesese. Driver <-> PCI-busz <-> USB kontroller <-> kabel <-> mikrokontroller <-> firmware
A billentyuzet firmware-e kifejezetten sokat nem csinal, csak nezi, hogy mikor jon egy SET_REPORT uzenetben valtozas a ledeket illetoen es meg abban az interrupt-handler-ben bekesziti visszakuldendo karaktert a buffer-be. Szoval a firmware "billentyuzetes resze" (lassu szkenneles, debouncing, belso logika, lekesett polling, stb.) tuti nem tesz hozza a keseshez.
A mikrokontroller az egy sima Atmega32U4, 16MHz-en, nativ USB 2.0-val.
A kabel ~1.8m hosszu es direktben a billt es a gepet koti ossze. Nincs kozben semmi HUB, KVM, stb.*
A USB kontrollerrol sok infom nincs, az amivel a P14S jon.
Proci: i7-1260P es elegge uresjaratban volt a teszt alatt.
Egyeb mas "trukk" nem volt.Az eredmeny egyebkent valamelyest engem is meglepett, mert en is egy picit lassabbra szamitottam.
Kontroll jelleggel lefuttattam az egeszet 125Hz-es pollinggal is.
Polling rate: 125Hz
N: 1000
atlag: 7.753 ms
median: 7.766 ms
min: 6.020 ms
max: 8.011 ms
S: 0.20066
variancia: 0.04026Hogy ez miert nem 4-5 ms kozott van, az egy kicsit rejtely. Gondolom valami utemezesi dolog lehet a hatterben, de ennek nem hiszem, hogy nagyon utana fogok jarni, mert a leglassabb teljes oda-vissza kommunikacio mindenfele driverres es OS-es feldolgozassal egyutt sem eredmenyezett hosszabb kesest, mint a polling periodusa. Plusz amugy sem ezen a frekin hasznalom a klaviaimat.
Es ezen a ponton be is fejeztem volna az irast es mar tegnap kuldtem volna a valaszt, ha nem ertem volna epp haza hogy csinaljak meg egy masik, ellenorzo tesztet egy kicsit lassabb geppel is.
Szoval gondoltam, hogy csinalok egy merest az X200-zal is. Ez egy P8600 procis gep 2008-bol. A lassabb proci, regebbi, kevesebbet tudo USB kontroller majd biztosan hozzaad a keseshez. Eeees:
Polling rate: 1000Hz
N: 1000
atlag: 1.751 ms
median: 1.753 ms
min: 1.639 ms
max: 2.136 ms
S: 0.053645
variancia: 0.00287Igen. Ezek tobb, mint a duplai a gyors geppel mert szamoknak. Mondjuk a szoras egy kicsit jobb.
Szoval a tovabbi konkluzio az az, hogy gyorsabb geppel gyorsabb a feldolgozas is. Wow!Es ekkor elkezdtem irni ezt a hozzaszolast, de hogy a gep is csinaljon valamit, kivancsisagbol mertem egyet az UltraBase USB csatijan is, hogy mennyit ront a dolgon az extra ugras.
Eees... haaat...
Ezek az eredmenyek:Polling rate: 1000Hz
N: 1000
atlag: 0.758 ms
median: 0.753 ms
min: 0.600 ms
max: 1.268 ms
S: 0.05882
variancia: 0.00346Nem ertem
Ezek ugyanazok a szamok, mint a P14s-en, raadasul meg a szoras is kisebb.
Most lemertem a laptop mind a 7 csatijan a tesztet es elegge konzisztensen, majdnem pontosan 1 ms a kulonbseg a dokk es a laptopba epitett csatik kozt, az elobbi javara. Ellenben 500Hz-es (es lassab) polling eseten nincs jelentos kulonbseg. Szoval gondolom, hogy az integralt kontroller nem tamogat, csak lassabb polling-ot. Ha lesz majd meg egy kis szabadidom, akkor lemerem ezt is.Viszont nekem nagyon tetszik a gondolat, hogy aki most mindenfele 8kHz-es egerbe es billentyuzetbe fektetett, annak most extra fejfajast fog okozni, hogy kideritse, hogy a rendszereben melyik USB port a leggyorsabb, hogy az a csati amit hasznal, nem lessit-e anyit, hogy feleslegesse tegye azt a gyors polling-ot.
heheheheEgyebkent ennek a kiserletnek mas tanulsagai is vannak - meg hagyott meg egy par kerdest nyitva is - de azok inkabb az epitos topik temai lehetnenek.
-
#91835
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#91831
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#91831
üzenetére
Ebben az esetben viszont akkor a Model M-et lehet hogy ki kell majd ejts, mert az csak 2KRO, ellenben az F-fel, ami NKRO.
Noha az M sem elhetetlen, mert az anti-ghosting helyes es leginkabb csak a "derekszogben levo" kombinacioknal ut be, fps jatekokhoz szinte teljesen alkalmatlanna teszi. Irodai hasznalathoz persze siman megfelelo. -
#91826
Domonkos
addikt
MasterDeeJay
#91825
Domonkos
addikt
válasz
MasterDeeJay
#91825
üzenetére
Nem vagyok biztos, hogy a PS/2 annyival jobb vagy gyorsabb lenne, mint az USB.
Peldaul PS/2-n egy billentyu lenyomasanal egy vagy ket 11bit-es uzenet megy at a droton. Ami 16kHz-en 0.6875ms vagy 1.375ms. Ezt pontosan az a nagysagrend, mint amit az 1000Hz-es USB is tud. Felengedeskor meg egy break kodot is be kell szurni, szoval az mar tobb mint 2ms is lehet, es akkor az uzenetek kozott hagyott kis szuneteket meg nem is szamoltam.Btw. Miert a Model M az alom? Miert nem az F?
-
Domonkos
addikt
Cool!
- De szerintem az á lemaradt.Tipp: Csereld meg a capslock es az altgr billentyuket! Ekkor az altgr a shift melle fog kerulni amivel egyszerubb lesz peldaul a nagy magyar maganhangzokat is utni.
Es talan azon is segit, hogy egy kicsit jobbkezesebb legyen a qwertz...
Plusszba en meg felszornek par gyakrabban hasznalt szimbolumot is az ures altgr-es helyekre (akar redundansan is). -
Domonkos
addikt
-
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#91761
üzenetére
Azert ezt lehet, hogy meg egy kicsit korai kijelenteni, de az biztos, hogy papiron, foleg ezert az arert a legjobb!
De nagyon kivancsi leszek, hogy majd milyen lesz a nyomaserzet, hogy mennyire fog kopni es fenyesedni a kupak, hogy az ollok hajlamosak lesznek-e torni stb.
Akkuido tekinteteben peldaul biztosan nem erre tennem a penzemet. -
Domonkos
addikt
válasz
nyunyu
#91740
üzenetére
Nem a veset kell eladni, hanem a nem hasznalt cuccokat!
Ha a nem hasznalt cuccaid arabol siman ujra tudnad venni a gyakran hasznalt klaviaidat (vagy akar ezeket), akkor nem er a draga billentyuzetek aran bosszankodni!
Juttatod eszembe, hogy nekem is tovabb kellene redukalnom a sajat "gyujtemenyem".
-
Domonkos
addikt
Nalunk a Das keyboard prime 13 az egyik valaszthato billentyuzet, ami bar egy kicsit tullog a kereten, azert megis megemlitenem, mert az utobbi evekben egyetlen egy sem hibasodott meg.
Nem egy ar/ertek bajnok es a kupakjaik azok pont ugy kopnak, mint az varhato, de az en varakozasaimat meg igy is boven felulmulta. -
-
Domonkos
addikt
En mindenkeppen DSA-t valasztanek, ket okbol is:
Az egyik, hogy ez uniprofil, szoval a szomszedos sorok szelei egy magassagba fognak kerulni, nem torik meg az iveket.
Masreszt pedig epp az, ami miatt sik billentyuzetekre nem szoktam ajanlani, hogy tul tavol vannak egymastol a nyomofeluletek (mert tul "trapezos" a profil), az itt epp az elonyere valik, mert az iv miatt egy kicsit kozelebb - szerintem kozel optimalis tavolsagra - lesznek abillentyukkupakok nyomofeluletei egymastol.
Arrol nem is beszelve, hogy a sik profilokat ertelmesen, a nyomofeluletre teljesen merolegesen lehet nyomni.A dactyl manuform eredetileg SA-ra lett tervezve, ami magasabb es "kevesbe trapezos" (= az oldalfalak sokkal parhuzamosabbak) profil, mint az MT3. Szoval ha az SA felmegy ra, akkor szerintem az MT3 is siman fel fog.
Amugy a billentyuzetnek kozel sincsen annyira agressziv ive, mint amit a profilok engednenek.
Ezen a kepen bal oldalt az eredeti, jobbon pedig az altalam hasznalt beallitasok vannak DSA profillal. Latszik, hogy nagyon sok kunkort lehetett volna meg belerakni.
-
Domonkos
addikt
válasz
dabadab
#91588
üzenetére
En sem tanultam iskolaban gepirni, de vegyes erzelmeim vannak/lennenek ezzel kapcsolatban.
Egyfelol tamogatnam, mert ez egy napi szinten hasznosithato tudas. Minel elobb megtanulja valaki, annal tobb evig fog belole profitalni.
Ellenben nagyon szomoru, ha csak a szokasos, 105 billentyus magyar kiosztas lenne tanitva. Ez az a tudas, amire igazabol senkinek nem lenne szuksege, mert mar akkor elavult volt, amikor standardizaltak. Ez a kiosztas nem hogy a modern feladatok ellatasara bena, de magyar szoveget gepelni sem jo rajta.
De ha lenne valami modernebb alternativaja - neo-magyar - akkor az tetszene. -
#91584
Domonkos
addikt
Ereshkigal
#91572
Domonkos
addikt
válasz
Ereshkigal
#91572
üzenetére
En a sajat kiosztasomon ketfelekeppen szoktam fejlesztgetni:
Egyreszt, amikor en magam, elore megprobalom kitalalni, hogy mi es hol lenne a jobb helyen, miket kellene atmozgatni, egy retegre rakni, stb. - legtobbszor akkor amikor epp uj billentyuzetre valtok.
Masfelol pedig amikor mar hasznalat kozben ismerem fel, hogy egy-ket karaktert vagy funkciot nem is annyira zsigerbol jovo helyre sikerult rakjak. Ilyenkor altalaban csak keresek nekik valami uj helyet, ami legtobbszor epp az szokott lenni, ahol eloszor hibasan probaltam megtalalni ezeket.
Viszont a trukk az az, hogy ekkor meg nem veszem le oket a regi helyukrol, ha nem muszaj. Idovel ugyis kiderul, hogy sikerul-e atszokni az ujra, vagy rajovok, hogy a regi (vagy epp egy harmadik) pozicio lenne a legjobb.Bar ez a folyamat elegge organikus es ez sem garantal semmi optimalis eredmenyt, azert sokkal jobb, mint barmi mas standardizalt kiosztas.
A hatranya ennek az az, hogy ez mindenkinek egy-egy sajat, akar teljesen uj kiosztast is eredmenyezhet; ellenben ha ilyen organikus modon alakul ki az egesz, akkor szinte semmi tanulast nem fog igenyelni. -
Domonkos
addikt
válasz
Dr. Akula
#91574
üzenetére
>Arról volt szó eredetileg hogy üres sáv van körbe
Tudom, kovettem a beszelgetest es ha ez maradt volna a tema, akkor hozza sem szolok. (Ha erdekel, akkor en is pazarlasnak tartom. Talan dizajnosabb, mint nelkule, de a planck-emet nem fogom erre cserelni...)
Viszont amiert en hozzaszoltam azok azok a dolgok amit az elozo hozzaszolasaimban ideztem is. Mert azok hulyesegek.
Aki kisebb billentyuzetre valt az altalaban nem azert teszi, mert egy full meretut szeretne vele emulalni (kiosztassal, kombinaciokkal meg mindennel), hanem azert mert talalt egy jobb, kenyelmesebb vagy csak siman kevesebb billentyut igenylo beviteli modot (peldaul retegek vagy makrok formajaban) es ezert le tud mondani a billentyuk egy reszerol.Bar teny, hogy nem egyszer irtam le az "evangelizalas" szot itt - nekem nincs hasznom abbol, ha mas "megterul".
De azt igen zavaronak talalom, ha nulla tapasztalattal es ilyen magabiztossaggal irogatnak ide ilyen atgondolatlan otleteket. Mert ezek tenyleg a legalapabb gondolatok, amiket azoktol varna el az ember aki eddig csak 100%-os billentyuzetet latott, de azok is kb. 5 perc otleteles utan altalaban elo tudnak jonni jobb es ertelemesebb dolgokkal, mint amilyeneket te szoktal itt szajkozni a kiosztasokat illetoen.
Ha egyetlen dolgot ezzel el tudsz erni, akkor az az, hogy aki a kommentjeidet mindenfele egyeb tapasztalat nelkul olvasgatja teljesen - mar az elso 5 perces gondolatkiserlet elott - el fogja vetni a kisebb billentyuk otletet. Ezzel pedig leginkabb csak artasz.>Ez igaz, de ha ezeket még tovább kell helyettesíteni, mert nincs olyan gomb, akkor minden gombnyomás előtt egy komplett FFT transzformáció lesz fejben.
Ez reszben (nagyon kis reszben) igaz csak. Bar valoszinuleg nem az elso nekifutasra (de egy ket nap utan) az osszes gyakran hasznalt billentyut fel fogod tudni vinni valami kenyelmesebb helyre. Amiket meg nem - azokat amiket "tovabb kell helyettesiteni" - azokat pedig ugy sem hasznalod olyan gyakorisaggal, hogy osszessegeben rosszabbul jojjel ki, mint nelkuluk.>Meg azért ezek le vannak írva, pl. belépsz egy TC-be, nézegeted a menüket, és ott van mellette.
Igen, de ez inkabb csak arrol arulkodik, hogy a szoftver alap billentyuzetkiosztasa mennyire nem ergonomikus. Nem az a resze, hogy mindig lathato helyen fel van tuntetve, hogy mit mivel kell csinalni, hanem az, hogy ezek altalaban nem szabhatok szemelyre es hogy az alap kiosztas az olyan, hogy a felhasznalonak le kell nezegetnie a billentyuzetre hogy el tudja erni a legalapabb funkciokat.
Aki ilyet tervez azokat pontosan ugyanoda kuldenem, mint azokat akik elbasszak a beviteli mezok tab-sorrendjet...>de akkor meg az Fn-t kell máshova programozni...
Igen, de epp ezert van 1-2 extra billentyu a huvelykujj alatt. Annal jobb helyet dedikalt fn-nek nem lehet talalni. -
Domonkos
addikt
válasz
0xmilan
#91564
üzenetére
Hat ne tudjatok, hogy hany kinos pillanatot okozott nekem, hogy a 6580-on nem tudtak a poresz bezarasra valo billentyut egy dedikalt gombra rakni! Raadasul ott az fn gomb is (ami a Code feliratu) a bal oldalra kerult, szoval tok lehetetlen egy kezzel lenyomni. Bar latok benne raciot, es en is vallom, hogy csak akkor kell leallitani/bezarni, amikor mar vegeztel - ergo mindket kezed szabad - de a gyakorlatban, foleg a surgosebb esetekben pont nem ez az eset all fenn.
Nem azt mondom, hogy en csak emiatt leptem tovabb rola, de emiatt biztos nem valtanek ra vissza.
Amug a feher szint azt nagyon jol eltalaltak.
5/7
-
Domonkos
addikt
válasz
Dr. Akula
#91544
üzenetére
Neked a legnagyobb problemad, hogy megertsd a pici billentyuzeteket, az az, hogy keptelen vagy nem billentyukombinaciokban gondolkozni. Azt hiszed, hogy ha elakarsz erni egy-egy funkciot a gepen - peldaul legyen ez most az alt + f4 = ablak bezarasa - akkor ahhoz neked mindenkepp kulon le kell nyomnod az alt-ot es az f4-et; pedig nem. Abban igazad van, hogy ha a naiv megoldast hasznalnad, ahol mondjuk van dedikalt alt-od es az f-billentyuket elerned valami retegrol, akkor azzal tenyleg mindent le tudnal nyomni, amit a nagyobb billentyuzeteken, es minden ilyenhez csak egy plusz billentyut kellene lenyomnod, de miert tenned, ha amugy azon az fn retegen van vagy 40+ masik, meg fel nem programozott billentyud?
Ha te be szeretnel zarni egy ablakot, akkor neked igazabol nem az alt-ot es az f4-et kell lenyomnod - mert amugy mit erdekel, hogy miert epp ez lett az ablak bezarasanak a billentyukombinacioja? Teljesen logikatlan. Miert akarnad tovabb bonyolitani azzal, hogy nem csak ezt az egy logikatlan hozzarendelest nyomnad le, hanem meg azokat a karaktereket is, amiknek nincsen dedikalt billentyuje. Ez igy tenyleg ertelmetlen. Aki 60% alatti klavikat hasznal, az garantaltan nem igy csinalja - kulonben tenyleg csak a szenvedes jut neki.
Ellenben meg tudod azt csinalni, hogy az ablak bezarasat mondjuk az fn + 4-re rakod. Es ez nem hogy rosszabb, mint az eredeti, de meg jobb is, mert nem kell egyetlen billentyuvel sem tobbet lenyomj, viszont az a ketto amit sajnos meg mindig le kell nyomni, azok kozelebb kerultek az alap keztartashoz. Annyira kozel, hogy valoszinuleg le se kell majd nezz a billentyuzetre, mert ilyen kis tavolsagokban levo billentyuket egesz konnyu vakon eltalalni.Tovabba:
>Aztán ha még a controlt le is hagyják jobbról az fn mellől, akkor egy (bal) ctrl+akármi már 2 kezes művelet lesz.
Ha neked hianyzik a jobb oldalrol, akkor csak siman visszaprogramozod oda.>lehet sakkozni mit mire mappeltem, mert leolvasni a gombokról nem fogom tudni.
Egy csomo billentyukombinacio amit lenyomsz, teljesen logikatlan es azok sincsenek felfestve a billentyuk tetejere. Ctrl + f? Alt + tab? Shift + insert? stb. Ezeknek full meretu billentyuzeten sincsenek dedikalt megfeleloi, pedig a legtobbunk napi rendszeresseggel hasznalja az osszeset. -
-
Domonkos
addikt
válasz
ZTE_luky
#91269
üzenetére
>Igen, néztem, azonban elképzelni nem tudom azt h lehet megszokni, vagy hogy lehet azzal gépelni. Nagyon idegenül néz ki.
Jah. Szerintem meg senki nem vett hasonlo billentyuzetet csak a kinezetuk miatt. Noha egyik-masik mar-mar kultikus magassagokban van minden csunyasaga ellenere is.
Egyebkent nem kell rajtuk "ujratanulni" gepelni, csak atszokni. Es az az atszokas sem olyan lesz, hogy a vegere elfelejtenel barmi olyat, ami a gyakorlas elott ment. (Ellenben ha tenyleg sikerult normalisan atszokni, akkor kesobb minden mas "hagyomanyos" egy picit kenyelmetlennek fog hatni minden egyes olyan kenyelmi feature-ert, amit epp kihagytak. )>De szerintem egész megterhelő lehet egy ilyesmivel újratanulni gépelni
Megterhelo? Igen; talan. Annyi biztos, hogy kell legalabb egy hetet gyakorolni, amig az embernek erre is raall a keze. Viszont meg egy-egy ilyen extremebb format sem nehez megszokni, ha egyebkent "kelloen nagy" - mondjuk 60+%-os - billentyuzetre valt az ember. 60%-rol 40-re valtani sokkal idoigenyesebb, mint full meretu ISO-rol mondjuk maltron-ra. De meg az sem igenyel szinte semmi megszokast egy kiosztasvaltashoz kepest. Utolerni a regi sebesseget egy-ket honapos munka biztos lesz. Es a "munka" resze is inkabb csak felfogas kerdese, hogy mennyire lesz munka.
Viszont szerintem a jobb kerdes az az, hogy megeri-e?
Az anyagi reszehez csak annyit tennek hozza, hogy bar a bekerulesi koltseg az jelentos, az ertekvesztes az leginkabb csak az elso tulajdonost fogja erinteni. Amig a billentyuzet nepszeru marad, addig a hasznaltpiacon kb. ugyanabban az arsavban fog maradni hasznalattol es elozo tulajdonosok szamatol fuggetlenul. Szerintem mindenkinek ez a legjobb eselye arra, hogy hosszabb tavu tapasztalatot gyujthessen egy-egy dragabb billentyuzettel is, ha nem biztos abban, hogy a forma, magassag, stb. amugy bejonne neki. Ha meg haklis vagy a masok altal osszemaszatolt billentyuzetet tapicskolni, akkor megint egy kis befektetessel vehetsz egy mindent lefedo kupakszettet, amit vasarlas utan es eladas elott oda-vissza cserelhetsz...De ami fontosabb az az ido, energia es megterules kerdese. Ha profi vagy - bar tudom, hogy te pont irtad, hogy nem - akkor nem is ertem, hogy miert keresnel kifogasokat. Amennyit a hatralevo eletemben en meg potyogni fogok, ugy meg a nagyon sok idot es energiat igenylo dolgok megtanulasa is megterulo lesz.
Tobbek kozt olyanok is, mint oda rakni es megszokni azt hogy a billentyuk ott legyenek, ahol az ujjaim, vagy hogy a leggyakrabban hasznalt funkciok legyenek a legkonnyebben elerheto helyeken, hogy a kiosztast azt ne olyan helyrol kelljen kipuskaznom, ami nem hogy a periferiamba alig esik be, de meg a sajat kezeimmel is takarom, es meg sok minden...Szoval ez nem is csak a hardver, hanem szoftver/firmware es tudas/gyakorlas kerdese is.
Es emiatt olyanokat mondani, mint hogy "minek koltsek a minosegre, ha a mostani normal aru billentyuzetem is jo volt vagy 10+ evig", vagy "miert tanuljam meg a {}[] stb. helyet ha ugy is csak napjaban egyszer hasznalom oket, siman csak lebolintok a billentyuzetre es ott is vannak", vagy "a backspace tenyleg jobb mondjuk a caps lock-on, de ha atszokok, akkor mi lesz velem akkor ha a nagymamam gepen kell majd valami 5 perces dolgot fixaljak" - bar talan validalhato; a hosszabb tavot nezve inkabb csak kifogasoknak ertelmezhetok.Na mindegy, most abbahagyom, mert mar megint kezd hosszu lenni es csak magamat ismetlem. Inkabb csak a kerdesekre valaszolok, ha lesznek.
-
Domonkos
addikt
Sik billentyuzeten sik profilu kupakokat hasznalni szerintem tok kenyelmetlen.
En is hasznaltam vagy fel evig, de csak akkor tunt fel, hogy mennyire szub-optimalis, mikor elvaltottam rola. Ennek ellenere van meg egy billentyuzetem, ami pont a lapossag miatt tartottam meg sik kupakokkal - no meg persze az alternativak hianyia miatt - de azt nem sorolnam a legkenyelmesebb billencseim koze.
Ellenben ha hajlitott a billencs plate-je, akkor a DSA lehet az egyik legjobb, szerintem. -
Domonkos
addikt
válasz
Molydeus
#91114
üzenetére
Ohh, a nyilak elrendezese; igen.
Amennyire en a jobbkezeseknek az ijkl-t szoktam ajanlani, ugy kb. a foobar ota en nem azt hasznalom. - Valamikor akkortajt kezdtem nezegetni hogy mely digrafokat utom gyakran es hogy a gyakran hasznalt funkciok leutesehez szukseges billentyuket hogyan kellene ugy elrendezni, hogy az kenyelmes es gyors lehessen. Akkor meg nem tudtam ilyen szepen megfogalmazni, se ennyi kategoriara szedni, de most itt vannak a (szerintem) legoptimalisabbtol a legbenabbig az egymas utani utes mintak:A ket egymas utan kovetkezo leutes...:
- ... ket kulonbozo oldalon van a home row-n. Ez a legjobb, hiszen 0 kez es ujjmozgast igenyel (a pozicionalas. Termeszetesen a billentyuket le kell majd nyomni; de az itt es a tobbi esetben is ugyanugy 2-2 leutes lesz, szoval ebben nem lesz kulonbseg...)
- Ugyanazon az oldalon van a home row-n es "befele gordul" (= eloszor valamelyik szelsobb billentyut kell lenyomni, majd utana egy beljebb levot) - ez sem rossz. Ha van megfelelo tamasza a csuklonak, akkor teljesen pontosan lehet ezeket is utni. Az egerezes kozben elofordulo billentyuzetes leuteseknek ilyen formajunak kell lenniuk.
- Ugyanazon az oldalon van a home row-n, de kifele gordul. Szinten jo, de szerintem kevesbe termeszetes.
- Kulonbozo oldalon van, de legalabb az egyik leutes nem a home row-n. Ezek szinten nagyon jok, mert altalaban boven van ido pozicioba kerulni a masodik billentyuhoz. Raadasul amennyivel tobb kombinacio van ilyen digrafokbol, ugy ez talan az egyik leggyakoribb nalam is.
- Ugyanazon az oldalon van, es legalabb egy leutes nem a home row-n van. Ebbol van par ami okes, de akadnak egeszen rosszak is. Peldaul, ha ket szomszedos oszlop felso es also billentyuit kell lenyomni. A row staggered billencseken kulon halal minden olyan leutes, amiben az elso leutes az also sorrol tortenik, majd a masodik a tole kozvetlen jobbra levo oszlop felso billentyuje. Gondolok itt sorozatokra is, mint az osszes qwerty typer kedvence, a "minimum". (Ennek onmagaban elegnek kellene lennie, hogy valaki alternativ kiosztasok utan nezzen.)
- (itt par esetet kihagyok, de ezek csak a fenti szempontok tovabbi kombinacioi lennenek... de itt vannak a rosszak
- Ugyanarra a billentyure esik. Lenyegeben egy duplazas. tap-tap. Kulonosen nagy gond ezzel meg nincs, de lassabb, mint a fentiek, mert meg kell varni a felengedest a masodik lenyomas elott. Bar ennek elonye, hogy igy nem lehet veletlenul rossz sorrendben utni, ezt tekinthetjuk a hatranyanak is, hiszen csak egy sorrend van.
- Ugyanarra az ujjra esik, de kulonbozo billentyukre. Ez rossz. Ez meg a tap-tap-nal is lassabb, tovabba nagyobb precizitast is igenyel. - talan az egyetlen pozitivuma, hogy a sorrendet itt is nehez elrontani - Ha pedig a leutesek a mutatoujjra esnek, akkor a helyzet meg rosszabb is lehet, mint a tobbi ujjnal; qwerty-n peldaul a "my" es hasonlok - pfhahh... Viszont valamelyest ide tartozik a forditott T nyilas elrendezes is. Amig az atlos es ballra-jobbra mozgasok mind jok, ugy a fel-le teljesen bena, pedig nem is annyira ritka. Szerintem a negy nyilnak mindenkeppen negy kulonbozo ujjra kellene esnie. (Jelen pillanatban meg a dvorak-os hjkl-t is jobbnak talalom a nyilakra, mint egy akarhova rakott forditott T-t, diamond-ot es par egyeb nepszerubb elrendezest.)
- ... kozul legalabb az egyik nem az alap 30 billentyun (= lenyegeben az alfakon kivul) van. Ehhez nyujtozkodni kell, amit igazabol senki sem szeret.
- ... kozul legalabb az egyik kurvatavol van. Kinek az otlete volt az ISO entert 3U-nyira rakni az alap keztartastol? A backspace milyen tavol van mar?? Es az insert??? Aaaaahh! Bar tudom, hogy vannak trukkok, hogy legalabb lenezni ne kelljen a klavira, de ha egy-egy ilyen billentyut le szeretnek nyomni, akkor amennyi ido alatt mig kinyulnek a dedikalt billentyuert (raadasul peldaul a backspace a masodik leggyakrabban hasznalt billentyu a space utan), annyi ido alatt egy ctrl-H szeru (termeszetesen nem a gecitavol levo control-lal - (de akkor inkabb irok fn-t, de itt se tessek a laptopos, space mellettire gondolni)) kimakrozott/"kilayerezett" backspace-t is gyorsabban es hasonlo precizitassal le tudom utni. Raadasul meg a visszapozicionalast is megsporolom.Es egyebkent csak az alfakbol is tobb szaz ketto hosszu digraf kepezheto. Ezek termeszetesen nem fognak semmi hasznalhato kiosztast eredmenyezni, de az igazsaghoz mar nagyon kozel lesznek. Ha eggyel tovabb visszuk es beleveszunk par harom hosszu leutessorozatot is, akkor egeszen keves kezmozgast - es fizikai billentyut - igenylo kiosztasokat alkathatunk.
Peldaul; ha kelloen sok magyar szoveget gepelsz qwerty-n - es mondjuk nem adatott meg az a luxus, hogy tobb billentyu legyen a huvelykujjaid alatt - akkor siman bealdozhatod mondjuk a C billentyut (vagy angol szovegeknel a J-t). Ez a magyar nyelvben nem nagyon gyakran fordul elo (se a Cs...) es kelloen jo helyen van, hogy sokat es konnyen lehessen nyomkodni. Ennek a funkcioja lehetne az, hogy fix-en atvaltson egy "reteget kivalaszto retegre", ahonnan egy masodik billentyu lenyomasaval elerhetnel arra a retegre, ahol mar az adott funkciok/karakterek/stb. is van. Aztan ha arrol a retegrol nyomsz billentyut, akkor az a kivant funkcio mellett siman visszaallithatna az alap retegre a billentyuzet belso allapotat, hogy utana tovabb lehessen gepelni. (vagy ha olyan karaktereket gyujtesz egy retegre, amiket inkabb sokszor kell egymas utan hasznalni, akkor a visszavaltast arra a retegre meghagyhatod manualisra is. Tipikusan a szamok eseteben lehet hasznos.)
Szoval minden nem alfa karakter leutese maximum 3 leutes lenne:
C - ami elvinne egy atmeneti retegre, amirol tovabbi retegekre lehetne ugrani (vagy ha nem lesz annyi extra reteg - a gyakorlat azt mutatja, hogy nem - akkor a gyakori, nem alfa karakterek johetnek erre a retegre is, hogy ezeket 2 leutessel lehessen bevinni)
Majd egy retegvalaszto billentyu - amibol szerencses esetben minden elfer a home-row-n (ami egybol 8*30=240 darab 3 leutessel elerheto funkciot rakna csak az alfa billentyukre - amik termeszetesen lehetnek rovid makrok is - shift+ins, win+d, stb.)
Majd a konkret billentyu a fuknciohozTermeszetesen ekkor a C-nek is uj helyet kell talalni - ami persze kevesbe lesz optimalis, mint az eredeti - de amennyire ritka, ugy meg egy CC sem lenne tul rossz.
Blah, blah, blah...
Lenyeg a lenyeg: Tobb ujjal kevesebb billentyut utni sokkal jobb, mint keves ujjal sok billentyut. -
Domonkos
addikt
-
Domonkos
addikt
válasz
Molydeus
#91033
üzenetére
>Próbálom nem belehallani a gúnyt, de nehezen megy.
Ez most inkabb komolyabb kerdes volt, mint sem, de jah; nem hibaztatlak.
Amugy ez a pici meret tenyleg nem trivialis, mert amig van sok billentyu, addig az ember nem "kenyszerul ra", hogy jobb kiosztassal alljon elo, mint a standard. Ugyanakkor a standard kiosztassal meg nem lehet egyszeruen kisebb meretre valtani jelentosebb funkciobeli vagy kenyelmi vesztesegek nelkul.
Viszont ami jo az egeszben az az, hogy meg csak kisebb billentyuzetet sem kell hasznalni, hogy a kis billentyuzetes kiosztasokat (vagy legalabb par otletet) ki lehessen probalni. Mar csak a nyilakat is megerne a home-row kozelebe hozni - bar ahogy latom, ez pont az az otlet, amivel a sub-60% kedveloi sem szivesen jatszanak el. Szamomra erthetetlen. -
Domonkos
addikt
Csinosak! Es egyet is ertek, hogy az osszes jobb, mint a Q9. De ezek szerencsere meg mindig nem az en vilagom.
Az Altair-okra emlekszem, mar egyszer jol lehuztam oket. Es tovabbra is tok pozer dolognak tartom, hogy egy valamire valo mounting megoldas helyett egy semmire se jo tokesulyt terveztek bele. Borzalmas, hogy egy ilyen feature-rel lehet ebben a hobbiban ervenyesulni.
-
Domonkos
addikt
válasz
Synthwave
#91011
üzenetére
A q9-et milyen kiosztassal hasznalod?
Hogy vannak elosztva es elrendezve a szamok es az irasjelek? Az upstream default es keychron kiosztast mintha csak Dr. Akula tervezte volna... (sry)Szamomra ez az egyik legindokolatlanabb kis billentyuzet. Nem tudom elkepzelni sem, hogy hogy jutottak erre a layout-ra. A legjobb tippem, hogy csak le akartak hagyni ~60 kevesbe fontos billentyut a full-size-rol, de valami miatt 50-nel megalltak. (noha tudom, hogy ezt trendet boven nem ok kezdtek...) De megis miert kellett ezt 40%-os billentyuzetkent reklamozni?
Ez egy sorral kisebb, mint egy OG 60%-os klavi, viszont szelesebb. Egy gherkin-hez kepest pedig nem ad tul sok plusz, jo helyen levo billentyut. Nem tudom, hogy a space-szel miert nem kezdtek valamit, foleg annak fenyeben, hogy ezt a q8 utan hoztak ki... ahh -
- nyelvtol fuggetlenul.
Komolyan mondom, neha nem hiszem el, hogy egy-egy ilyen klavi az elso render utan tovabb elt. Elekepzelni nem tudom, hogy aki valoban hasznalt hasonlot, az miert akarna egy ennyire elfuseralt kiosztast?!? 
Koszi a kiemelest!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
RazoRKérlek kérdésed előtt olvasd el az Összefoglalót!
Ha kifejezetten egy modellt keresel használd a fórumos keresőt, hátha valakinek már van tapasztalata vele!
10.000Ft alatti billentyűzetekből az összefoglaló szerint érdemes választani!
Tudtad, hogy nem magyar feliratozású billentyűzettel is pont ugyanolyan jól lehet magyar szöveget bevinni, mint akármelyik magyar feliratozásúval? wow
"blue switch has paragraph sense , when you press it ,it have a "kacakaca" sound"
A topikban (terméket, munkát, szolgáltatást) hirdetni tilos!
- Autós topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Filmgyűjtés
- Félórányi videón a Dying Light: The Beast
- Elemlámpa, zseblámpa
- Synology NAS
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Ne hagyd ki ezt a lehetőséget: Vadiúj Ryzen 7 5800X! Kamatmentes rèszletre is!!
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged