-
Fototrend
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hibavissza
veterán
válasz Tin_Shield #40786 üzenetére
Pana af....Ki kell kicsit ismerni ezt is, mint általában minden műszaki cikket. Nyitottabb rekesznél már annyira vékony a dof 4-5 méteren belül, hogy ott teljesen esélytelen bármit lekövetni. Kevés fényben magas érzékenységnél szintén nincs értékelhető követő fókusz.
Nappal, kicsit rekeszelve, alap érzékenységen azért követ rendesen....mondjuk broadcast videóra akkor is közel használhatatlan a "hunting/breathing" miatt. Meg lehet ezt is oldani, de komoly rutin kell hozzá.
Ezen kívül van még egy hardveres és 3 szoftveres - számomra - súlyos hiányossága a gx80 váznak. A szoftveres dolgok engem nagyon bosszantanak, de igazából nem életbe vágóak. A mikrofon bemenet hiánya megoldható egyszeri 30 ezres kiadással. Én is vergődtem használt Sony A7 és új GX80 kit közt. Végül a 12-32 mérete és a zsebemben maradó kb. 170 ezres miatt maradtam Pana vonalon.[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40794 üzenetére
Mi a baj? Szemléltettem, milyen az A6000 videójához képest egy jó 4K-s videó. Szerintem ennél többet számít az autofókusz milyensége - ennyi.
(#40795) Norbi187
Az A6000-rel objektívba épített stabid lesz, nem vázstabid. Használt, de garanciális gépet kapsz kitobival és az 50-es portréobival kb. 200-ért. Én ezt venném, de ha Neked a Pana meggyőzőbbet nyújt, tégy egy próbát vele.
[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40797 üzenetére
Úgy látom nem érted: szemléltettem, mekkora a különbség egy jó 4K-s videó és a Sony A6000-é között. Az már csak nem lehet olyan nagy baj, hogy megmutatjuk Neki, mennyivel lesz előrébb a 4K-s felbontással egy nagyon jó Full HD-hez képest?
Az Általad adott tanács viszont nagyon hasznos: ki kell próbálni, mennyire lesz jó a Pana autofókusza egy nyitott rekeszes portréobival, amivel a kolléga használni szeretné a gépét. Ha nem válik be, még mindig válthat.
-
Norbi187
csendes tag
válasz Tin_Shield #40799 üzenetére
Wow, ez nagyon jó! Köszi
-
bendefeco
tag
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40836 üzenetére
Igen, és az 1.5-öt is 2-re szoktuk kerekíteni, a 2.7-et meg "sok"-ra.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40838 üzenetére
Közel egy egész fényértéknyi a különbség mosási képességben a m4/3 és az APS-C között. Azaz a következő obikkal kapsz azonos látószöget és háttérmosást:
m4/3 objektív 75mm-es gyújtótávolságnál, f2.1 rekeszértéken.
APS-C objektív 100mm-es gyújtótávolságnál, f2.8 rekeszértéken.
Full-frame objektív 150mm-es gyújtótávolságnál, f4.2 rekeszértéken.
A gyakorlatban számolhatunk úgy, hogy az APS-C mosodájának eléréséhez azonos ekv. gyújtótávolság mellett egy fényértékkel fényerősebb objektívet kell a m4/3 géphez venni. A full-frame gépekhez képest meg két fényértéknyi a különbség, tehát azonos látószög mellett egy f2.8 fényerejű FF objektív mosodáját m4/3-on f1.4-es obikkal lehet csak produkálni. De erről elég sokszor volt már szó, nem is érdemes ennél jobban belekezdni..
[ Szerkesztve ]
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40838 üzenetére
Ha nem tetszik a Nikon 50 1.8D, akkor ott a Canon 50 1.4 USM. Az jobban mutat az A6000-en.
Tudom, az új cájszokat nem komáljátok.[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40843 üzenetére
Amire Te hivatkozol, az az éles tartomány nagysága. Amiről pedig most beszélünk, az a háttérmosás mértéke, azaz a background blur:, ami a dofsimulator.net esetén a szimuláció felett került feltüntetésre.
A "gyakorlati" példáról pedig annyit, hogy ilyenkor szépen felakasztottam a 85mm f1.4-et és a full-frame 85mm-f1.8-hoz képest is előnyre tettem szert. De nem is ez a fontos, hanem az, hogy az APS-C gépekre ugyanúgy fel tudsz tenni egy natív 85mm f1.8-at és akkor ugyanolyan erős háttérmosást kapsz, mintha full-frame gépre tetted volna. De nézzük csak erősorrendben a dofsimulator alapján, hogyan alakul a mosoda nagysága portré távolságnál:
FF - APS-C 85mm f1.4: 15 lines
FF - APS-C 85mm f1.8: 19 lines
APS-C 50mm f1.8 33 lines
m4/3 45mm f1.8: 37 lines[ Szerkesztve ]
-
Tin_Shield
őstag
válasz Tin_Shield #40845 üzenetére
Csak ne tegyük fel a mft-re a 75 f1.8-at mert még a végén kiderül, hogy igencsak hasonló eredményt fog adni háttérmosásban mint APS-C-n a 85 f1.8 (22 vs. 20 lines)
De amúgy elég unalmas ez az örökös én apukám erősebb hozzáállás. Sosem vitattam, hogy van előnye az APS-C-nek, 6 évig voltak Nikon gépeim van tapsztalatom. De fenntartom, hogy közel sem mindig és minden esetben jön az a bizonyos papírforma.[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40846 üzenetére
De nem az "apukám erősebbről" van szó, hanem arról, hogy a natív 85mm f1.8-as obikkal történő portrézás igencsak elterjedt és akinek mosoda kell, az a gyakorlatban is megkaphatja, ráadásul a m4/3-nál olcsóbban. A legjobb helyzetben a canikonosok vannak ebben (is), a Canon 85mm f1.8 ára szinte harmada az általad említett Oly 75-ösének. Legszívesebben azt vettem volna én is, de majdnem olyan lassú volt az autofókusza az A6000-en, mint a Panáénak videó közben.
Én úgy vagyok vele, hogy kell az 50-es, a 85-ös is (sőt, a 135mm-eset is nagyon szeretem, tavaly sokat portréztam vele). Az 50-es, vagy a 30mm f1.4 nagyon jól jön beltérben, a másik kettő portréobi oda már sajnos hosszú.
[ Szerkesztve ]
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40849 üzenetére
Igazából az vált a megjegyzés, hogy van némi előny az APS-C szenzornál, a nagyobb, az jobb alapon.
A Sony-nál esetleg az lehet még előny, hogy a megfelelő adapterrel, lehet rá fényerős Canon fixeket is rakni, és lesz autofokusz.
Nem azt, hogy vegye a Sony-t, csak azt, hogy ezt is érdemes számításba venni, mikor választ."Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40849 üzenetére
Tényleg az 50-essel portrézás elterjedtebb, mert szélesebb körűen használható, mint a 85-ös, de főleg a 75-ös m4/3-on. Nagy előnye, hogy jellemzően sokkal könnyebben elérhető árban is. A gyakorlati előnyöknél pedig akár arra is gondolhatsz, amiről a másik topicban más szó volt: megveszed az összes tükör nélküli obi közül a legkeresettebb Sony 18-105 utazózoomot és a hosszú végén olyan háttérmosást kapsz, mint az Oly 45-ös portréobival, amit elvileg éppen erre találtak ki. Pedig ez csak egy nagyon népszerű utazózoom, nem egy fényerős portréobi. A magam részéről egyébként valahol sajnálom, hogy eladtam a mindössze 20 ezer forintért vásárolt Sony 55-200-at, mert az 100mm-nél egy teljes fényértékkel fényerősebb volt a mostaninál.
-
#31733248
törölt tag
válasz Tin_Shield #40853 üzenetére
Jó, csak akkor megint oda lyukadunk ki, mint az előző esetben: sokkal drágább (két és félszer annyiba kerül) az elvileg olcsó m4/3-on ugyanaz a háttérmosás, mint APS-C-n. Amiről én beszélek, az az árban is könnyen elérhető kategória, amiből az emberek tömegesen vesznek - még itt, Kelet-Európában is. Ami még a Sony 18-105-tel vetélkedhetne ezen a téren, az a Pana/Leica 12-60, de az is kétszer annyiba kerül, mint a Sony utazózoomja...
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40852 üzenetére
Es ha kell a hattermosas, nyilvan ott van mft-re a Mitakon Speedmaster 50mm f/0.95, illetve, ha az hosszu, mert azert szobaban rovidebb kene, akkor meg a Voigtlander Nokton 25mm f/0.95.
(#40855) Tin_Shield válasza Econ (#40854) üzenetére
Csak dragabb, meg az objektivek nagyobbak ra.Nagyon vegig kell azt jarnia az embernek, hogy mire fogja hasznalni, meg mennyit akar ra kolteni, foleg kesobb. Persze, ahoz tuni kell, hogy mit akar. Ezert jo, ha latja a lehetosegeket.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40871 üzenetére
Szerintem nem olyan nagy áldozat, főleg magas iso-n. Inkább a fényerős fix obik hiányoznak. Nincs egy jó f/0.95 a háttérmosás végett. De ha kicsi tele zoom kell, nincs kisebb tele 800-as véggel...
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #40876 üzenetére
Mondjuk 32mm f/1.2 van, meg 18.5mm f/1.8. A 10-es sajnos csak f/2.8. Az első elég húzós... Ez nincs sok eladó használt.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
KD6-3.7
őstag
válasz Tin_Shield #40907 üzenetére
Tehat most dontsem el, hogy a forgathato kijelzo kell e gyenge keresovel vagy egy jobb gep, jobb keresovel?
Hirtelen rakeresve £170-ert van mar D5100 vaz. Az igen jol hangzik. Tobbet tudok szanni az objektivekre! -
80hun
addikt
válasz Tin_Shield #41091 üzenetére
"de a legtöbb mai kitobjektív gyártótól függetlenül ettől már többre képes"
Az az igazság hogy csak pár obival lehet összehasonlítani mert pencake obi.
pana 12-32 (ami az átfogás hiánya miatt sikerült jól)
pana 14-42 PZ
oly 14-42 EZÉs kb ennyi is.
De ahogy írtad sztem is teljesen jól használható objektív.
Ezt a sarkok figyelését meg a mai napig nem értem, még ha egy dedikált UWA lenne bármelyik nagypénzért érteném ,de csak kitobik. . Az ekv. 24mm meg még éppenhogycsak nagylátó kategóriába esik bele
-
muranyig
tag
válasz Tin_Shield #41262 üzenetére
Köszi!
Nikon videója miben rosszabb?
Gondolkoztam már az adapteres verzión. Sigmát adapterezzem? Melyik adapter jó hozzá? (Annyi van... canon, nikon, stb...) - Tényleg, ha mmár adapter, ott mennyire vesztem el pl az AF-et? (vagy más egyéb nyalánkságot?) Melyik adapter ajánlott? -
RocknRoller
aktív tag
válasz Tin_Shield #41443 üzenetére
ezek a gépek rendben vannak, csak nincs rajtuk papucs amibe vakut tudnék rakni illetve mikrofon bemenet sincs.
Esetleg a Canikon közül vmit, vagy kép szempontjából nem érnek ezeknek a nyomába? Mert akkor marad Sony.
ÁjfÓn 13 | "A szép nők vetetik a sört, a csúnya nők pedig itatják a sört" - Al Bundy
-
vihartigris
őstag
válasz Tin_Shield #41569 üzenetére
és 80hun köszi
DSLR-en ez nem így van, továbbá a különböző gépteszteken is csak az LCD-n lévő dolgokat lehet látnibármi reciproka a semmi
-
ricco25
csendes tag
válasz Tin_Shield #41583 üzenetére
És a fenti két gép kategóriájában van valami ajánlott Olympus?
Köszi
-
80hun
addikt
válasz Tin_Shield #41638 üzenetére
Én nem mondtam ilyet hogy használhatatlan .
-
cenzor
tag
válasz Tin_Shield #41668 üzenetére
Sok jót olvastam arról a gépről, de a dönthető kijelző, illetve az érintőképernyő hiánya miatt inkább a G7X-et választanám a kompaktok közül. Inkább azzal nem vagyok tisztában, hogy tudásban / feature listában van-e olyan különbség a MILC(ek) javára, ami miatt jobban megéri azokat venni a kompaktokkal szemben.
[ Szerkesztve ]
-
xXxian
senior tag
válasz Tin_Shield #41672 üzenetére
Köszi.
Az a baj, hogy már letettem a voksom a G80 mellett...amikor is megláttam pár Fujival lőtt képet. Hát, tényleg eyecandy...
Van még az X-T20 + 18-55 opció is, itt írták az obiról, hogy kiemelkedő minőségű
Edit: mondjuk 18-55-el már 400k.
[ Szerkesztve ]
Eladó ASUS RT-N53 Router (9k)
-
xXxian
senior tag
válasz Tin_Shield #41674 üzenetére
Akkor még taperolok egyet, ha lehet.
Eladó ASUS RT-N53 Router (9k)
-
[KgP].Robot
aktív tag
válasz Tin_Shield #41677 üzenetére
Nagyon szepen koszonom a valaszod!!
Karorak fotozasara, altalanos felhasznalasra te melyik szettet valasztanad? Esetleg ha kesobb kiegeszitenem egy masik objektivvel?
-
bododani
senior tag
válasz Tin_Shield #41681 üzenetére
Igen, obit bármikor tudok hozzá venni ha lesz pénzem. Köszi.
" Mint a vasat a rozsda, úgy emészti az irigyet saját lelke. "
-
cenzor
tag
válasz Tin_Shield #41739 üzenetére
Köszönöm, sejtettem, hogy az én szintemen ez nem lényeges.
-
[KgP].Robot
aktív tag
válasz Tin_Shield #41679 üzenetére
Nagyon szepen koszonom a valaszt!
Amikor eszembejutott, hogy orakat fogok fotozni, nem gondoltam, hogy ennyire osszetett dolog lesz.
Le a kalappal a fotosok elott! Nem veletlenul egy kulon szakma... -
Terapeuta
őstag
válasz Tin_Shield #41739 üzenetére
"A gyakorlatban, ha nem arról szól fotózásod, hogy folyamatosan a szenzor határait feszegeted (a családi események, a nyaralások nem tartoznak ide ),"
Nikonosokat idegeltem nem oly rég, hogy mennyire nem értek egyet ezzel a mondattal
Mert a családi események, a nyaralások nagyon ide tartoznak...Egyszerűen gondolkodni nagyon nehéz...
-
Muerte68
addikt
válasz Tin_Shield #41751 üzenetére
+1 szerintem se kevés-max egy fényerősebb obi kell és mindent meg lehet oldani vele fényerőből már a 2,8-is elég lehet az iso 1600-ig nyugodtan használható-ahova ennél több kell az már nem családi felhasználás kategória
[ Szerkesztve ]
Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
Muerte68
addikt
válasz Tin_Shield #41753 üzenetére
Persze el lehet-én a 2,8-as Sigmával 1600-as iso-val nagyon rossz megvilágítású helyen is tudtam használni-3200-al meg a tortagyertyás megvilágításos kép is ment
Sajna 1,8-as obim nem volt (csak manuál)de így is megoldottam amit kelett.Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
80hun
addikt
válasz Tin_Shield #41753 üzenetére
Ezzel egyetértek én is.
Én néha még iso6400-ig elengedem az olympust
Az LR-al jól leszűrhető a zaj.
Fotónyomtatóból meg úgyis csak 10x15-ösöm van csak. Mondjuk ennél nagyobbat hőszublimációs teknikával kinyomtattatni is jó drágaA fényerős obi meg kell a FF-re is
-
Terapeuta
őstag
válasz Tin_Shield #41751 üzenetére
Félreértettél, erre adtam is alapot mondjuk. Ceteris paribus nem értek egyet a mondattal (vagyis 4/3 függetlenül).
Egyszerűen gondolkodni nagyon nehéz...
-
#74018560
törölt tag
válasz Tin_Shield #41789 üzenetére
Ekvivalens. Köszi, ránézek.
jjeahh hát báncsa a szemem!
[ Szerkesztve ]
-
sitto
csendes tag
válasz Tin_Shield #41800 üzenetére
Nekem is ez volt az érzésem.
Ráadásul a 18-140mm kicsit fényerősebb tele állásban. -
MineFox54
őstag
válasz Tin_Shield #42063 üzenetére
Köszönöm.
Tehát úgy gondolod, hogy az általad ajánlott Panasonic, illetve az általam nézett Sony, Nikon gépek közül egyikkel sem járhatok rosszul? Az ár fontos tényező, de örülnék ha 2018.07.24-edikén már nem a kukában heverne, mert széthullott egy év alatt . Egyébként az általam vázolt feladatokra mekkora "méretű" (nem ismerem a megfelelő kifejezést :/ ) objektív a legmegfelelőbb? 12-32 elég? -
MineFox54
őstag
válasz Tin_Shield #42067 üzenetére
Ez teljességgel nyilvánvaló, de (jelenleg legalábbis) nem áll rendelkezésemre annyi pénz, hogy nem kitobit vegyek. De az még előfordulhat hogy egyszer lecserélném.
Az LX100-at megfontolom, köszönöm. Az objektíves kérdésemre tudsz választ adni? (mekkora megfelelő az én felhasználásomra). -
KawaBazsy
aktív tag
válasz Tin_Shield #42080 üzenetére
Igazad van, mindkét fix jobb. Épp ezért drágább is, olyan 90 pénz körül mennek használtan. Azt mindenki eldöntheti, h megér e neki ennyit. Mondjuk stabi az 1.4-es Sigmában sincs.. Amúgy fényerőben a kitobi 30-as álláson F5-öt ad, úgyhogy azért van itt nyereség.. S nyitva is teljesen éles, nem tapasztaltam lényeges különbséget rekeszelve.
-
KawaBazsy
aktív tag
válasz Tin_Shield #42085 üzenetére
Én is úgy gondoltam, h megveszem ezt a legolcsóbb üveget, s innen még tudok fejleszteni, ha akarok. De első benyomásaim nagyon pozitívak, nyitva is tök éles, pici, s sokkal fényerősebb, mint a kit. Most úgy gondolom, h nem fogok váltani, mert nem ér meg nekem 2.5-3 szor annyit egy kis plusz fényerő. Vagy ha az kéne, akkor vennék inkább manuál üveget, az SMC Takumar 55/F2-m 10 pénz volt pl. :-)
[ Szerkesztve ]
-
Lacy6
senior tag
válasz Tin_Shield #42126 üzenetére
És melyik kitobjektív, amire azt mondod hogy jobb minőségű?
Fényerős objektív, melyik lenne a legjobb A6000-re?
SIGMA 30mm f/1.4 C DC DN esetleg?
Ehhez kell venni valami átalakítót?Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Lacy6
senior tag
válasz Tin_Shield #42129 üzenetére
Értem. De nekem olyan objektív kell, amivel közel tökéletesen működik az A6000-el. Úgy tudom hogy ebbe a kategóriába sokkal többet tud mint a konkurencia, szóval a gép az fix. Csak erre keresgéltem objektíveket és találtam azt a videót hogy valójába nem rossz az.
De ha jól értem, akkor csak a sony objektívekhez képest nem rossz, mivel a canon meg nikon stb. obik jobbak.
Ezeket amik jobbak tudom használni a6000-hez?[ Szerkesztve ]
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Throme
veterán
válasz Tin_Shield #42256 üzenetére
Nekem tökéletesen elegendőek, és nem vagyok gyakorlott fotós, hiába kattintgatok kisgyerek korom óta. Sőt én buta fotós vagyok és ezért RAW-ban fotózok már. Ilyen WB (ami auto-n, vagy ezen belül is specifikálva), meg expo kompenzáció bizonyos határokon belül állítható utólag is. Nem is van idő mindig mindent beállítani. Jah és auto iso .
Általában A és S mód (rekesz vagy záridő) van beállítva, sőt, mióta van user 1 és 2 mód, azóta még sok minden más is - úgymond - standardizálva van. Persze állítgatok ezen belül, de 2 mozdulat és minden visszaáll azén alapértelmezésemre.(#42254) Rapid136: Hát sötétben sötét témát fotózni nem lehet nagy élmény , ehhez lehet tényleg milc kell.
Az én témáim sokkal egyszerűbb, napfényes/nappali, vagy vakus/fényerős fixes beltériek. Ez a sötétben a feketét, már nem.[ Szerkesztve ]
-
Gáboromm
tag
válasz Tin_Shield #42310 üzenetére
Most esett le, hogy a kitobi az KIT objektív. Így már minden világos.
2. Az LX100 jó gép. A nagy szenzor, ilyen átfogású fényerős zoom optika és a 4k videó simán a duplájába kerül bármilyen MILC-re. A mikrofon csati hiánya fájó pont, de egy vakupapucsba dugott külső hangrögzítő?
Ennek állítólag még jobb jobb a fénye. Panasonic DMC-LX15. És hasonló árban.
Ez miben más még?Ha lehet vakupapucsba dugni mikrofont, nekem az is jó.
3. A kitobjektívet én nem hagynám ki, elég jók az mft cuccok, ha van fény teljesen jól használhatók, szépen rajzolnak és a leggyakrabban használt látószög tartományt (nagylátótól kisteléig) lefedik. Kitobjektívnek 14-42X-et keresnék, kicsi, motoros, és parfokális, ami nem utolsó dolog, ha videózol.
mft cucc? mi az?
parfokális? Mi az?100 + 70 lenne használt plusz újonnan a kito.
Akkor már inkább a g7 lenne újonnan, 185k. És akkor ezek a fényjavító bigyók 1.2 hónapra rá.
Hacsak nincs g7 használtan.Eladó cuccaim, kontrollerek, játékok: http://bit.ly/2Y5nUyA
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #42352 üzenetére
Latod, hogy nagyon kevesen tudjak helyen kezelni ezeket a teszteket. Nekem sem sikerult. Mondjuk, engem csak addig erdekel, amig ala tudom vele tamasztani a tovabbi szelsoseges penzkoltes megakadalyozasat. (Vagy eppen azt, amit akarok... )
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
Nippon
őstag
válasz Tin_Shield #42412 üzenetére
Nincs a fenét! A diehard mikrósok szokása, hogy a Sony hibáit felnagyítják viszont a saját rendszerük esetén ezek felett elegánsan elsiklanak.
-
wdarty
tag
válasz Tin_Shield #42424 üzenetére
Sztem is egy ilyen jobban passzol hozzám. Csak nem tudom, hogy valamivel rosszabb-e.
-
tvamos
nagyúr
válasz Tin_Shield #42436 üzenetére
Ez azért erősen szubjektív dollog, hogy egyáltalán mit is jelent az ár érték arány, meg mi az, ami megéri. Szerintem...
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen