-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
ES van, de nagyon keves. Lehet, hogy a legnagyobb AMD partnerek (pl. ASRock, Asus, Gigabyte, MSI) mar kaptak egyet-kettot, de nem tart me'g ott a cucc, hogy barki (NDA alatt persze) kaphasson belole. A majus szerintem me'g mukodhet, osszeallhat addigra a cucc, de inkabb a junius az eselyes. A 14 nano sok mindenre magyarazatot adhat(na), de nem csak az okozhatja a keslekedest. Fentebb tobbszor is emlitettem, hogy mekkora kockazat egy teljesen uj platform, legalabbis a Zen kapcsan. Inkabb most szivassa meg magat kicsit az AMD az AM4 platformmal, mint osszel
Es SZVSZ egyaltalan nem tragedia, me'g a vasarlok szempontjabol sem, ha kicsit kesobb jon a BR. Akinek most, hirtelen vennie kell valami jo ar/ertek aranyu desktop konfigot, az vehet Kaverit/Godavarit peldaul, a legujabb FM2+-os alaplapokkal. Arrol egy BR eleve nem igazan lesz ertelmes upgrade utvonal. A Zen meg majd jon valamikor, de arra, mar most felkeszulni, lohalalaban szerintem felesleges. Ha van valakinek egy jofajta Trinity, Richland vagy Kaveri konfigja, az boven raer az upgrade-en gondolkodni osszel vagy telen is. Azoknak lenne csak jo a BR mihamarabbi piaci startja, akik a Zenre elesitenek, valami regi, lassu konfigjuk van, es egyebkent is nagyon erik mar a csere. Nekik kis turelemmel kell me'g lenniuk
-
Fiery
veterán
válasz
#35956595
#16307
üzenetére
Ezzel nem vagy egyedul... Maga a BR mukodik egyebkent, de nagyjabol az AMD-n belul. Velhetoen az uj, AM4 platform korul van valamilyen hardveres vagy szoftveres (en az utobbira tippelek) problema, ami megakadalyozza az AMD-t abban, hogy szeleskoruen is elkezdje az ES peldanyok teriteset. Az megint mas kerdes, hogy legalabb kemfoto vagy leak szinten miert nem hallani semmit az alaplapokrol, ez szamomra is nagyon furcsa.
-
-
Fiery
veterán
válasz
joysefke
#16291
üzenetére
Fogalmam sincs. MSRP 5%-a peldaul?
Vannak 50 dollaros meg 400+ dollaros, iGPU-val szerelt Intel procik is, igy egy fix USD per CPU nem hiszem, hogy celszeru lenne. Sot, talan egy eves egyosszegu licenc dij lehetne a legjobb megoldas, egy folyamatosan szukulo PC-piacon. 100-200 millio USD per ev? Esetleg 500 millio. Annal biztos nem tobb, annyit szerintem nem er az Intelnek a buli, akarmilyen jo is lesz a Zen. -
Fiery
veterán
válasz
Goose-T
#16286
üzenetére
Eleg sok lehetoseg lenne egy GPU-val kapcsolatosan szorosabb AMD-Intel egyuttmukodesre. Ha az Intel nem lat maga elott realis lehetoseget arra, hogy a sajat, zsakutcava valt GPU technologiajat tovabbvigye, a MIC alapu megoldas pedig a gyakorlatban nem muzsikal jol; mindekozben pedig a VR be akarja rugni az ajtot; akkor lehet, hogy egyszerubb lenne GCN-re valtaniuk. Me'g az is lehet, hogy az RTG levalasztasaval ezt keszitette elo az AMD.
Az egyebkent egy elegans lepes lenne az Inteltol, ha a PCIe x16 hasznalatat me'g nehany evre megkaphatna az AMD es az nVIDIA is, csereben a patentekert vagy ugy altalaban a Radeon felhasznalasaert.
-
#16285
Fiery
veterán
Malibutomi
#16283
Fiery
veterán
válasz
Malibutomi
#16283
üzenetére
-
Fiery
veterán
Intel in discussions with AMD to license graphics, Bloomberg says
Off-ba raktam, mert csak felig relevans itt
Lehet, hogy most kene AMD reszvenyt venni 
-
#16265
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#16264
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#16264
üzenetére
Es az elozo generaciok?
Xbox: Pentium III CPU + nVIDIA GPU
Xbox 360: PPC CPU + ATI GPU
Xbox One: AMD APUPS2: MIPS CPU + GS GPU
PS3: Cell CPU + nVIDIA GPU
PS4: AMD APUNekem ez folyamatos varialasnak tunik inkabb, mint barmilyen szintu konzisztencianak. Az AMD ellen szolna -- ha ma lenne a dontes -- az is, hogy teljesen bizonytalan a ceg jovoje. De majd meglatjuk, mit hoz a jovo.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16261
üzenetére
"Egyik nagy konzolgyártó részéről sem tűnik kimondottan értelmes lépésnek az AMD lecserélése, mert ők azok, akik leginkább előre dolgoznak és nem az aktualitásoknak."
A mult esemenyei nem ezt vetitik elore. Eddig minden konzol generacio valtasnal kuka volt az elozo CPU/APU szallito. Miert pont most lenne (majd) maskepp?
-
#16259
Fiery
veterán
Malibutomi
#16257
Fiery
veterán
válasz
Malibutomi
#16257
üzenetére
"erosodik a visszhang hogy az AMD sokkal erosebb DX12 alatt"
Pletyka.
"raadasul az NV elegge ugy fest eddig hogy valamit toketlenkedik"
Ez is pletyka.
"de majd biztosat akkor tudunk ha be is jelentenek (vagy mutatnak vegre) valamit"
Igy van. Addig nagyjabol en 50-50-re vennem az allast. Azaz, latatlanban azt mondom, az egyelore nem igazan letezo DX12 jatekok alatt hasonlo teljesitmenyu lesz a 2 architektura. Ha pedig ez a helyzet, az nem trendfordito, az nem huzza ki az AMD-t a sz*rbol (a dGPU piacon).
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16256
üzenetére
"Az NV cirka egy év alatt 20%-ot hozott az AMD-n legutóbb"
Es gondolod, hogy a Pascal annyira gyenge lesz, hogy egy ilyen merteku forditasra komoly eselye legyen az AMD-nek?
Gondolod, hogy vegre epesszel belatjak az AMD fejesei, hogy presztizs termekek (ld. Titan csalad) nelkul nem fognak tudni forditani? En erre keves eselyt latok. Mar a 10%-os trendforditas is nagy dolog lenne toluk SZVSZ."A konzol biznisz miért esne ki?"
Mert 7-8 evente a konzolokat ugy ahogy van cserelik a gyartok. Alaplap, CPU, GPU, mindenbol uj kerul belejuk. A mostani konzol biznisz 2013-ban indult, tehat realisan 2020-2021 korul csere. Addigra (pontosabban ha jol sejtem, kb. 2-3 evvel elotte) kellene letennie az asztalra az AMD-nek a konkret terveket arra, hogy mivel csereli a mostani APU-kat.
"A konzolos chipeknél amúgy is IGP a döntő, ezen a téren pedig továbbra is az AMD vagy Nvidia jöhet szóba"
Egy Snapdragon vagy Exynos miert nem? Azokban nincs iGPU? Azok nem SVM-esek? Ezek mar nem azok az idok, amikor csak az AMD-nek meg az nVIDIA-nak volt SVM-kepes SoC-a.
"akkor még akár Puma+ is kerülhet a következő generációba."
Az a Puma+, aminek a fejlesztese mar 1 eve be lett fejezve? Es amire terv sincs, hogy tovabb lenne vive, barmilyen formabana? Erdekes otlet
-
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#16254
üzenetére
Pontosan azt, amit egy Jaguar mag nyujt jelenleg is egy Haswellel vagy Bulldozerrel szemben. Sokmagos kiepitesben sokkal jobb teljesitmeny/fogyasztas arány. A Zen es a Skylake sem konzolba valo architekturak, arra inkabb a K12 meg a Goldmont lenne alkalmas. Megjegyzem, az sem veletlen, hogy az Intel HPC vonalon is inkabb a low-power architekturat alkalmazza (Knights Landing = 72 db Silvermont x86 mag).
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16252
üzenetére
Senki sem mondta, hogy a szerver Opteronok is max. 95W TDP-vel jonnek
Raadasul, a nyakamat ra, hogy a Samsung/GF-fele 14 nano is jobban mukodik alacsonyabb orajeleken. Egy sokmagos (16-32 mag), de (a TDP-limit miatt) szuksegszeruen alacsonyabb orajelen uzemelo Opteront siman lehet, hogy konnyebb lesz legyartani, mint egy Summit Ridge-et. -
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#16250
üzenetére
A Sony es a Microsoft elozoleg sem mozogtak azonos palyan. Csak veletlen, hogy most epp egyarant AMD es egyarant x86 procit hasznalnak. De me'g ha feltetelezzuk is, hogy az azonos architektura es/vagy az azonos CPU szallito hasznos 2, egymastol teljesen fuggetlen konzol gyarto szamara, akkor is boven lehet talalni az ARM-piacon olyan gyartot, aki tud franko SoC-ot kesziteni, akár egyszerre mindket konzol gyarto szamara is. Ha pedig visszanezzuk az eddigi konzol procikat, nem az latszodik, hogy annyira nagyon ragaszkodnanak az architekturahoz.
Mindentol fuggetlenul termeszetesen elkepzelheto, hogy pont az AMD fogja szallitani a kovetkezo generacios konzol procikat, de en akkor is tobb eselyt adnek az ARM-nak, mint az x86-nak. AMD ARMv8 magokhoz is lehet Polaris iGPU-t tarsitani
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16247
üzenetére
"Ha normális szinte tudnák hozni a VGA és a mobil/desktop termékcsaládokat, akkor már azzal is egyenesbe jöhetnének"
En ebben nem hiszek. A PC-piac, es vele egyutt a dVGA-piac is egyre csak szukul. Miert pont egy ilyen piac mentene meg az AMD-t? Illetve oke, meg tudna menteni, ha hirtelen megfordulna az arány, es nem 25% lenne a dVGA piacon az AMD reszesedese, hanem 75% (ami most az nVIDIA-e, ugyebar). Es ugyanigy a desktop/mobil CPU-piacon is ha megfordulna az arány, abbol nyilvan jol meg tudna elni az AMD. De mi az esely arra, hogy trendfordito legyen ezeken a piacokon az AMD, a Zennel meg Polarisszal egyutt is? En inkabb egy olyan forgatokonyvet tartanek realisnak, hogy 1-2 eves tavlatban +10%-ot tudna hozni mindket piacon az AMD, ezzel pedig hellyel-kozzel nullara futna minden negyedev vegen. Ami a nyereseges mukodeshez kellene, az egy zsiros piac behuzasa. Az olyan piacok meg veletlenul sem ugy kezdodnek, hogy desktop meg mobil
Sot, ha 3-5 eves tavlatban gondolkozunk, akkor me'g egy lassu szerverpiaci ternyeres sem feltetlenul lesz eleg az AMD-nek, _ha_ kozben kiesik a konzol biznisz is. Nagyon meg lennék lepodve rajta, ha a kovetkezo generacios konzolok nem ARM procit kapnanak; az AMD-nek pedig finoman szolva sem igazan van olyan eros jelenlete az ARM SoC-ok piacan, mint amilyen kompetenciaval anno elnyerte az XBox One/PS4 APU "tendert". -
Fiery
veterán
válasz
Fücsök007
#16246
üzenetére
"az igenis elképzelhető, hogy vele hatékonyabban, és jobban ment a tervezés"
Ez egyertelmu, hiszen egy remek szakemberrol van szo, aki mar tobb helyen is bizonyitott. En csupan azt nem szeretem, amikor tuldimenzionaljak egy ember kepessegeit. Kell o is a puzzle-hoz, de a puzzle akkor is egy csomo darabbol all
Hiaba dolgozik Keller es kozvetlen csapata remekul, ha rajta kivulallo okok miatt borul vagy csuszik az egesz projekt. Meglatjuk. -
Fiery
veterán
válasz
Fücsök007
#16243
üzenetére
"de a tervezés szerintem most sokkal profibb volt mint az utóbbi időkben, nem kis mértékben Jim Keller-nek köszönhetően"
Marmint ez az, amit a media szajkoz itt-ott
Valojaban senki sem tudja, hogy Jim Keller pontosan mennyiben jarul(t) hozza a Zenhez. Meg ugye o pontosan 1 ember egy olyan projektben, ami szaznal is tobb ember egyuttes munkajanak gyumolcse lesz. Ahol barki hibazhat, nem csak Keller. Es ami ha sikeres lesz, nem csak Keller erdeme lesz. Vagy ha elbukik, az sem Keller hibaja lesz egyedul. A Bulldozert sem lehet egyetlen ember nyakaba varrni Csak a media kepes arra, hogy XY mernokhoz kosson egy adott projektet. Az elso holdraszallas sem Neil Armstrong vagy epp Von Braun erdeme volt egyszemelyben. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16240
üzenetére
Igaz, azt ugy altalaban a Zen projektre irtam. Onmagaban ha az interconnect nem mukodik, attol me'g az AM4 Zen (Summit Ridge) nem fog csuszni. Viszont ha a Zen Opteron korul bajok lesznek, az magaval viheti a teljes ceget. Hiszen onmagaban az AM4-es cuccokbol nem fog az AMD megelni, mint ahogy eddig sem elt meg az AM3+ es FM2+ vonalbol sem, egyuttveve sem. Az igazi love (ezt nem Neked irom, tudom hogy Te ezzel tisztaban vagy) az Opteron bizniszben lenne, oda kellene nagy boom-mal visszaternie az AMD-nek. Az AMD viragzasa pont akkorra teheto, amikor a cegek elkezdtek Xeon helyett Opteront venni. A desktop cuccok, a jo jatekokban nyujtott teljesitmeny csak arra lesz most jo, hogy jo reklamot csinaljon a szerver prociknak.
-
Fiery
veterán
válasz
Fücsök007
#16237
üzenetére
"A karácsonyi szezont AMD-nél sem akarják kihagyni"
Ez nyilvan igy van. Csak van egy eleg nagy kulonbseg az akaras es a dolgok veghezvitele kozott. Nekem ez a mostani, mondhatni heroikus Zen projekt erosen mission impossible szagu. Amikor az AMD ereje teljeben volt, akkor sem jottek ossze sokszor az ennel kevesbe grandiozus projektek sem. Nem kezdem el megint sorolni a fiokban vegzett vagy epp bugosan piacra kerult termekeket, remelem mindenki emlekszik rajuk. Ha nem is fogja a fiokban vegezni a Zen, oszinten csodalkoznek rajta, ha iden me'g a boltokba kerulne. Egy halom kirugott remek dolgozo, erosen meghuzott nadragszij, tulfeszitett tempo, mar egy jo ideje nem in-house gyartas, zsir uj gyartastechnologia (Oliverdaval ellentetben en nem ertek azzal egyet, hogy olyan sokat szamitana az eddigi _alacsony_ orajelu SoC-ok gyartasa ugyanezen a node-on, plane mivel azokat a SoC-okat nem az AMD gyartatta le, hanem mas gyartok), zsir uj architektura, zsir uj interconnect, zsir uj platform (socket, alaplap, chipset, minden uj) -- ezek mind, egyenkent is komoly kockazati tenyezok.
A platform kapcsan pedig gyanus, hogy a Bristol Ridge korul sem stimmel valami. Mostanra mar majdhogynem piacon kellene lennie a cuccnak. Leginkabb annak orulnek, ha kiderulne, hogy a problemat az okozza, hogy megis 14 nanon keszul a proci, es igy hiaba is van kesz a "korites" (AM4, Promontory, uj alaplapok), a CPU kihozatal es/vagy orajel skalazodasa miatt kell me'g par hetet varni az egesz BR projektre, hogy osszealljon. Ez ugyanis azt jelentene, hogy a 14 nano koruli szivasokat nem a Zennel kell vegigvinnie az AMD-nek...
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16194
üzenetére
"Az Intel legalább 8 éve reszeli az aktuális mikroarchitektúrát, ha az AMD nulláról elérné a Haswell IPC-jét töredéknyi K+F költség mellett, már az is elég komoly fegyvertény lenne."
En meg azt mondom, ez az abszolut minimum, amit elerhet az AMD. Pont azert, amit irsz: egy 8 eves, tulajdonkeppen elavult architekturat kell megugorniuk. Nehogy mar ez akkora feladat legyen. Plane ugy, hogy minden jel szerint jo reszben copy-paste a cucc, vagy legalabbis nem ugy tunik, hogy olyan radikalisan ujszeru megoldasokat hozna a Zen, mint anno a Bulldozer. Raadasul, volt erre az egesz melora 5 evuk, az elso Bulldozer megjelenesetol szamitva.
"olcsóbban"
Es pont az fogja beverni az utolso szoget az AMD koporsojaba. Ha megint az lesz, hogy "jo-jo, nem gyorsabb ez sem, mint a konkurencia, de legalabb olcsobb". Pontosan ez van most is: nem gyorsabb, de legalabb olcsobb. Az AMD viragzasa arra az idore teheto, amikor egyertelmuen gyorsabbat tudtak letenni az asztalra, mint a konkurencia. Amikor meg is kérhették az árát a jo termekeknek.
Ez ugyan off itt, de nem tudom megallni: ugyanez az oka a videokartya piacon is az AMD kinlodasanak. Egyszeruen muszaj letenni az asztalra az abszolut leggyorsabb termeket. Hiaba gondoljak sokan azt, hogy baromsag 1500-3000 dollaros Titanokkal szorakoznia az nVIDIA-nak, hiszen "ki ad ki ennyit egy videokartyaert?" Kozben meg milyen "fura", hogy nagyjabol az elso Titan megjelenesenel indult az AMD melyrepulese a dGPU piacon... Ott is belesetaltak ugyanabba a csapdaba, mint amibe laviroztak magukat az Intellel szemben a CPU piacon.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16192
üzenetére
A "rongyos" 200 MHz oka rendkivul prozai: eleve magas az alaporajel. A Core i7-6700K-nal pont ugyanez a szitu, ott is pont 4,0 GHz-rol pont 4,2 GHz-re nyomja fel a Turbo az orajelet, akarcsak az FX-8350 eseteben. Persze benne van a pakliban, hogy 3,0-rol 4,0-ra fel lehet turbozni egy Zent, csak ott az a franya TDP-keret is
8 maggal, ha lehet hinni a pletykaknak, az Intel sem eri el a 4 GHz-et, Turboval sem, 140 wattos TDP-vel sem, 14 nanon sem (Broadwell-E i7-6900K-ra gondolok itt). Az persze hatalmas dolog lenne, ha az AMD 1 szalon fel tudna nyomni 4,3-4,5 GHz kornyekere a Zent, es sokat segitene abban, hogy kedvezo benchmark eredmenyeket produkaljon. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16187
üzenetére
"A Carrizót 15-20 wattra és 2-2,5 GHz-re tervezték"
Ugy altalaban a Samsung/GF 14 nanojat sem 65+ Wattra meg 3+ GHz-re terveztek
Pont ez a bajom: nehogy megint egy Kaveri/Carrizot huzzon az AMD amiatt, hogy nem magas orajelre optimalizalt processzt kenytelen hasznalni. Persze lehet, hogy alaptalan az aggodalmam. Mindenesetre nyugodtabb lennék, ha a Samsung/GF 14 nanojan keszulne (keszult volna) mar legalabb egy olyan CPU, ami 3+ GHz-ig skalazodik. Ha ez a Bristol Ridge lesz netan, akkor nagy taps az AMD-nek, mert felismertek azt, hogy ez tenyleg problema, es a Zen elott igyekeznek azt kezelni. Ha nem, akkor viszont a Zen me'g nagyobb riziko faktor."Aha"
Ugy ertettem, hogy a Vishera is ott tart, hogy kenytelen az AMD (joval) tobb magot hasznalni ahhoz, hogy legalabb a tobbszalu benchmarkokban, a tobb szalra optimalizalt alkalmazasokban hozni tudja az Intel mainstream desktop cuccok teljesitmenyet. Ha az AMD megint lemarad 1 szalon, akkor kenytelen lesz megint tobb magot bepakolni, es azzal megint Visheraja lesz. A lemaradas nyilvan nem lesz olyan nagy, mint a Vishera vs. Skylake eseteben most, de attol me'g lemaradas marad. Raadasul, egy zsir uj architekturarol beszelunk (Zen), aminek hosszutavon nem a Broadwell meg a Skylake lesz az igazi ellenfele, hanem a Cannonlake es annak utoda inkabb. Ha mar az addigra 2-vel azelotti Intel CPU generaciot (Broadwell) sem tudja lenyomni egyertelmuen, 1 es tobb szalon is a Zen, az eleg komoly problema lesz hosszutavon. Ha pedig a nem magas orajelre optimalizalt gyartastechnologia elgancsolja a 4 GHz koruli orajelek elereset, akkor me'g egy szuperjo architekturaval is elofordulhat ez.
Tul sok a "ha", tudom
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16184
üzenetére
A Carrizo es a Bristol Ridge szerintem ebben a kerdesben teljesen irrelevans. Eleve teljesen mas gyartastechnologia, mas architektura, mas magszam, mas TDP-keret, minden mas. Az Intel is konnyebben kozelebe tud mennni a 4 GHz-nek, ha kevesebb magot hasznal (desktop Skylake) ill. ha szelesebb a TDP-keret.
Az pedig, hogy mi ellen megy, vitathato. Ha a Zen 1 szalon nem hozza a Haswellt clock-for-clock, akkor tok mindegy, hogy a 8 magos Summit Ridge ellen a 6 vagy 8 magos Broadwellt kuldod. Ugyanis a tobbszalu benchmarkokban jo esellyel igy is, ugy is alul fog maradni a 10 magos Broadwell-E-vel szemben. Nem veletlen, hogy pont most hozta ki a 10 magos Broadwell-E-t az Intel
A lenyeg tehat az lenne, hogy legalabb az azonos magszamu Intel ellenfelet le tudja nyomni minden szempontbol a Summit Ridge. Ha csak a 6 magos Broadwell-E-t tudja lenyomni a Summit Ridge, akkor visszaterunk pontosan oda, ahol a Vishera most tart, azaz hogy magasabb magszammal le tudja nyomni az Intelt az AMD a tobbszalu benchmarkokban. Persze annyi valtozna adott esetben, hogy tobb benchmarkban es egyertelmubben nyerne az AMD a tobb mag segitsegevel, de az abszolut helyezes akkor is maradna ugyanaz. -
#16185
Fiery
veterán
Mahrenburg
#16181
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#16181
üzenetére
Semmi sem vegleges. Me'g ha tegyuk fel az utemterveknek megfeleloen el is keszul az elso Summit Ridge ES szeria, annak kapasbol perfektnek vagy legalabbis csak minimalisan bugosnak kell lennie ahhoz, hogy tarthato legyen az ev vegi launch. A Raven Ridge pedig erosen fugg attol, hogy a Summit Ridge idoben piacra kerul-e. Sz'al sok me'g a bizonytalansag ekorul a 2 termek korul, es az en varakozasaim szerint nyar elott semmikepp nem fogunk a mostaninal biztosabbat tudni rola, roluk.
-
Fiery
veterán
válasz
HalasKYO
#16178
üzenetére
Bristol Ridge = desktop Carrizo lenyegeben, ugyhogy klasszikus-elfuseralt Bulldozer modulos felepites
Semmi igazi ujdonsag, leszamitva az uj foglalatot (AM4). Nem tul magas orajelek, konzervativ TDP, osszteljesitmenyben a mostani csucs Godavari alatt lesz mindenkepp. Godavarirol, Kaverirol de me'g Richlandrol sem igazan lesz erdemes valtani ra. Elvileg 28 nanon keszul, de a 14 nano is benne van me'g a pakliban.Stoney Ridge = Bristol Ridge nagyjabol megfelezve. Feleannyi CPU mag, 3 iGPU CU (192 shader), 1 csatornas DDR3/DDR4 memoria, BGA tokozas ill. AM4 socket opcio. A mostani Kabini es Beema helyét veszi at a low-end-ben.
Zen = teljesen uj architektura, nem modulos. Leginkabb a Haswellre hasonlit, es legkevesbe a Bulldozerre. Valodi CPU-magok, HyperThreading tamogatassal. Lesz belole eloszor, 2016 vegen, 8 magos CPU (Summit Ridge), ami 16 thread, ha igy jobban ertheto
AM4 foglalat, akarcsak a Bristol Ridge, es szinten dual channel DDR4. Samsung/GF-fele 14 nanon keszul. Teljesitmenyben remelhetoleg hozni fogja a hamarosan megjeleno 8 magos Broadwell-E szintjet.Raven Ridge = Zen alapu APU, 2017 kozepe tajekan erkezik, szinten AM4 foglalatba, szinten 14 nanon. Jo esellyel Polaris alapu iGPU-val, legalabb 12 iGPU CU-val, 2 csatornas DDR4 memoriaval. Minden bizonnyal 4 magos / 8 threades lesz, akarcsak most egy LGA1151 Skylake. Meglepetes lehet, ha esetleg kap valamennyi HBM-et -- SZVSZ nem sok eselye van ennek, de azert 0%-nal tobb
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16163
üzenetére
"Elvileg már a 28nm fejlesztéséhez se volt sok köze, az AMD igényeinek, nem?"
Remekul tukrozodott ez az elso Kaveri orajelein. Ha nem tevedek, pont 10%-kal sikerult elteveszteni a minimalisan kituzott orajelet (azaz a 6800K orajel szintjet). Ha a Zen es a Broadwell -- tegyuk fel -- azonos teljesitmenyu (clock-for-clock) architektura, akkor pont az ilyen 10%-os lemaradason fog mulni az, hogy abszolut ertekben is az elre tud-e torni az AMD vagy sem. Ahhoz, hogy kitorjenek a masodvonalbeli, "olcso" gyarto szerepkorebol, nem engedheto meg a lemaradas semmilyen szempontbol. Persze ha a Zen architektura siman 20%-kal gyorsabb clock-for-clock, mint a Broadwell, akkor lehet engedni az orajelbol 10%-ot
Majd meglatjuk. Mindenesetre en meglepodnek, ha siman hozna a 4+ GHz-es orajeleket (Turboval) a Summit Ridge, mindjart az elejen. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16157
üzenetére
2,6 =/= 3,0, es plane nem egyenlo 4,0
Az orajel emelkedese pont ott okozza a legnagyobb problemat, ahova nem mereszkednek az ARM-os SoC-ok. Raadasul, me'g ha azt is feltelezzuk, hogy 3 GHz-ig remekul skalazhato a Samsung/GF-fele 14LPP, mire eleg a HEDT szegmensben (ahova az elso Zen erkezik) 3 GHz? A 8 magos Broadwell-E alaporajele lesz elvileg 3,2 GHz, es onnan me'g tud gazdagon turbozni. Me'g ha clock-for-clock el is eri a Broadwellt a Zen, akkor is muszaj lesz turboval atlepnie a 3,5 GHz-et 6 ill. 8 magos kiszerelesben, kulonben nem er semmit az egesz. A Kaveri peldaja is jol mutatja, hogy milyen ciki az, ha parszaz MHz-cel elmarad egy CPU/APU a kituzott celtol -
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16155
üzenetére
En a legnagyobb problemat abban latom, hogy -- ha nem tevedek -- az AMD az egyetlen olyan gyarto, aki a Samsung/GF 14 nanos processzen 3 GHz-nel magasabb orajelu CPU-t gyartat. Ami jol mukodik 2-2,5 GHz-ig, az nem feltetlenul fog szepen muzsikalni 3+ GHz-en, es kulonosen 4 GHz kornyeken. De az ultraciki lenne, ha a Zen amugy rohadt jo architekturanak sikerulne elsore, de nem tudnak ertelmes orajelen legyartani a GF-nel... Az elso ES peldanyoknal raadasul erre nem is igazan fog feny derulni, hiszen azok jo esellyel 3 GHz koruli orajelen fognak muzsikalni.
Nem lennek egyebkent ilyen szkeptikus a gyartastechnologia kapcsan, ha a Zen szamara "betárazott" gyartastechnologia egy kifejezetten az AMD zenes igenyeihez igazodo processz lenne. De ha nem tevedek, errol szo nincs. De akarhogy is, legrosszabb esetben a 14 nano jo lesz a sokmagos Opteronokhoz, oda eleg a 2,5-3 GHz is, csak legyen 24-32 mag
Az igazan nagy dohany ugyis a szerver procikban van es lesz... -
Fiery
veterán
válasz
Fücsök007
#16146
üzenetére
Egyre kijjebb toljak a gyartok a szilicium eletciklusat azzal, hogy egy-egy processzt tovabb hasznalnak. Emiatt, az elozoleg pletykalt 2020 siman 2025-2030-ig kitolhato. 5 nanoig megvannak a tervek. A 10 nano 2017 elott nem fog mukodni, de siman lehet, hogy 2018 lesz belole. 4-5 evig fogjak huzni egy-egy processzel jelen allas szerint. Ergo a 10-7-5 nano akár 2033-ig is kitarthat. Mas kerdes, hogy mennyire lesz gazdasagos az 5 nano, lesz-e egyaltalan barki, aki 10-15 milliard dollar (per gyar) alatt fogja tudni implementalni azt...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Me'g a vegen Samsung-Intel osszefogas lesz, maskepp nem eri meg lemenni 5 nanoig.Aztan persze az is lehet, hogy 5 nano ala is be tudnak majd nezni. A HDD technologiajat is sokkal tovabb eroltetik, sokkal tobb adatot tudnak egy lemezre felirni, mint 20 eve barki is gondolta volna. Persze a szilicium mas teszta, hiszen ott vannak (jelen allas szerint) attorhetetlennek tuno hatarok, pl. a franya atom atmero...
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16144
üzenetére
"Szóval én arra nem számítanék, hogy az Intel előhúzna a farzsebéből +30% teljesítménytöbbletet csak azért, hogy a rajta kívül egyedül talponálló X86-os gyártót kiüsse"
Erre en sem szamitok. Viszont, ha -- tegyuk fel -- a Zen azonos teljesitmenyt kinal, mint a Skylake/Kaby Lake, nemileg alacsonyabb aron, es az Intelnek nincs semmi olyanja, amit elo tudna rantani a tarsolyabol, az csunya szitu lenne. Valaminek kell lennie, amit tartogatnak, pl. MorphCore -- de ugye az is inkabb a fogyasztasra megy ra, nem az abszolut teljesitmenyt noveli. Az AVX-512 sem hoz azonnal gyorsulast, az orajel sem valoszinu, hogy (10 nanon) "hirtelen" megemelheto lesz 5 GHz fole... Mindenkepp erdekes szitu lenne/lesz, ha az Intelt tenyleg beeri teljesitmenyben az AMD, egy szalon is.
-
Fiery
veterán
Nincs, es nem is lesz me'g egy darabig. Jellen allas szerint nem hiszem, hogy nyar kozepe-vege elott olyan szintre tud kerulni a Summit Ridge, hogy elkezdheti az AMD teriteni az Engineering Sample peldanyokat szeleskorben is. Es nem tudok semmit, legalabbis semmi konkretumot.
-
Fiery
veterán
válasz
-=MrLF=-
#16069
üzenetére
A Zeppelin-Zen-Summit Ridge kodnev harmas kb. olyan relacioban all, mint az Orochi-Bulldozer-Zambezi anno. Az egyes Zen x86-architekturaju CPU-magok kodneve elvileg a Zeppelin, es a 8 db Zeppelin magos CPU (mint teljes termek) kodneve a Summit Ridge. A Raven Ridge is Zeppelin magokat fog kapni elvileg, meg a Greenland ("bazinagy Zen APU") es a szerver Zenek is.
-
Fiery
veterán
válasz
Goose-T
#16054
üzenetére
Mas lenne a helyzet, ha nativ 16 magos die lenne a szerver Zenben. Akkor elkepzelheto lenne egy, mar fentebb felvazolt lehetoseg, hogy ha a 16 magbol nehany hibasan kerul legyartasra, akkor 10-12-14 magos HEDT procikent fel tudja hasznalni az AMD, bepattintva a die-t egy AM4 foglalatba. De ez nem igazan fog mukodni, legalabbis nem lesz ertelme, ha a die maga nativ 8 magos.
-
Fiery
veterán
válasz
Valdez
#16051
üzenetére
En most ugy latom, egy modul 8 magot fog tartalmazni, es ebbol kerulhet 1, 2 vagy 4 db egy tokba. MCM megoldassal keszul a 2 es 4 modulos megoldas is. AM4-be max. 1 modul kerulhet, legalabbis a jelenlegi tervek szerint. Ez alapjan nem ugy nez ki, hogy realis lehet a 8-nal tobb magos AM4 tokozasu Zen CPU. Nem keverendo ez a modul a Bulldozer modullal, nem ugyanaz. Van ra korrekt szakkifejezes, de direkt nem irom le.
-
Fiery
veterán
Javitom magam: az SP3 LGA lesz, az SP4 lesz BGA. Az elobbi lesz az igazi szerver cucc, az utobbi inkabb a beagyazott piacot celozza. Elegge felrevezeto az elnevezes. Mindenesetre kepessegek szempontjabol eleg erosnek igerkezik a szerver Zen, abrak alapjan meggyozo
Mar csak azt kene tudni, hogy mire kepes architektura szintjen, es milyen gyors. -
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#16028
üzenetére
A link nem eppen relevans, tekintettel arra, hogy CPU korlatos (video enkodolas) es GPU korlatos (3DMark) tesztekrol szol
De termeszetesen ertem, amit mondasz, es 8-10 magig nem is ketelkedek abban, hogy a legtobb helyzetben eleg lesz a dual channel. Majd meglatjuk, ha lesz is 12-14 magos FX, az milyen memoriat kap. -
-
#16024
Fiery
veterán
Petykemano
#16022
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16022
üzenetére
Ez egy 6 magos proci. Mas teszta, ha 12 vagy 14 magos CPU-rol beszelunk. Teny, hogy sok benchmarkban es velhetoen a legtobb jatekban is minimalis lenne a kulonbseg. De az Intel aktualis legkemenyebb desktop ill. HEDT procijat is egyertelmuen le kell nyomnia a Zennek ahhoz, hogy ujra felkeruljon a terkepre. Nem veletlen, hogy pont most dobta be az Intel a 10 magos HEDT procit
Amig nem volt ilyen kozel a Zen, addig furcsamod eleg volt a 8 mag is -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#16021
üzenetére
Nem abban ketelkedek, hogy clock-for-clock elegendo teljesitmenye lesz a Zennek, inkabb az a bajom, hogy eleg-e ilyen sok maghoz a 2 db DDR4 csatorna. Az Intel mar 6 maghoz (elso Sandy Bridge-E) is 4 csatornas memoriavezerlot hasznalt.
Persze az is egy (kicsit vad) lehetoseg, ha feltetelezzuk, hogy az AM4-et ugy alakitja az AMD, hogy lehetoseg legyen 2 es 4 csatornas modra is. Velhetoen ezt meg lehet oldani, legalabbis elvileg hasonlo modon mukodnek az MCM-es high-end Opteronok is. Az mindenkepp egy kellemes meglepetes lenne, ha az AMD ilyen uton is elindulna, es az AM4 ennyire sokretu platform lehetne.
-
#16020
Fiery
veterán
Petykemano
#16019
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16019
üzenetére
Ha a Zen clock-for-clock hozza a Haswell teljesitmenyet, akkor ha 1500 dollarert megy majd a 10 magos BDW-E, akkor szerintem egy 12-14 magos FX-nek 1000-1200 dollar korul mindenkepp lehet letjogosultsaga. Az egyeduli kerdes: a dual channel DDR4 kepes lesz ennyi magot ellatni? A BDW-E quad channel DDR4-et fog hasznalni, mig erre az FX-nel keves esely van, hiszen nem valoszinu, hogy mas foglalatba jonne, mint AM4.
-
-
-
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#15946
üzenetére
Rovidtavon nem. Hosszutavon, a Zen alapu CPU (Summit Ridge) es APU (Raven Ridge) mas teszta persze.
En most egy 7870K-t semmikepp nem cserelnek le egy Visherara. Buksz egy halom penzt a cseren, es az egyik zsakutca platformrol a masik zsakutca platformra valtasz -- ennek szerintem semmi ertelme.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15925
üzenetére
"Ez egy szerver APU lesz HPC-be. Szerintem desktopra le sem hozzák, nem lenne sok értelme"
Persze, ezt en is tudom. De az AMD le tudja hozni a desktopra, ha jo aron tudja gyartani es lesz ra valos piaci igeny. Mindkettore "nem" lesz szerintem a valasz, de attol me'g az elmeleti lehetoseg meglesz
-
#15924
Fiery
veterán
Petykemano
#15922
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15922
üzenetére
A Raven Ridge kapcsan 16 CU a realis forgatokonyv, a szukebb TDP keret miatt. De ott is problema lesz a GPU memoriaval valo "etetese", legalabbis a hagyomanyos keretek kozott (ami a Dual Channel DDR4).
-
#15923
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15921
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15921
üzenetére
Abszolut, miert ne latnek? Nem nagy kunszt egy ilyen procit megcsinalni. Mint ahogy az 5 GHz-es CPU sem volt nagy cucc, csak a TDP keretet kellett brutalisan kitolni. Ez az APU is errol szol: ha elengeded a TDP-t, mindjart uj es izgalmas lehetosegek merulnek fel. Az AMD pedig mar evek ota LEGO-szeru epitokockakat hasznal a CPU es APU-knal. Azaz, nem hatalmas melo egy meglevo, pl. 4 magos Zen + 8 CU-s GCN3 iGPU kombot felskalazniuk 16 magos Zen + 64 CU-s GCN3 iGPU-ra, ha a platform dizajn azt kivanja meg. Az egyeduli kihivas a memoria (MCDRAM vagy HBM2) lesz, de a Fiji es az idei high-end Polaris dGPU-k utan abban mar elvileg elegendo jartassagot kell hogy szerezzen az AMD.
Az egyetlen bokkeno az ar lesz. Kizartnak tartom, hogy olyan aron piacra tudna kerulni egy ilyen monstre APU, hogy megerje miatta kidobni a HD7970-et.
-
Fiery
veterán
válasz
Valdez
#15919
üzenetére
"Mindenesetre ez túl szépen hangzik."
Dehogy tul szep. Ha 28 nanon ki lehet hozni 250 Wattbol 2048 GPU shadert, onboard memoriaval egyutt, akkor miert ne lehetne 14 nanon megcsinalni ugyanazt?
Persze tudom en, hogy egy APU-nal a teljes TDP keretbe bele kell(ene) szamolni az x86 magokat es az egyeb sallangokat (pl. uncore) is, de mar a mostani APU-knal sem all rendelkezesre a teljes TDP keret mindket egysegnek, egyszerre. Vagy ez kapja meg, vagy az, vagy osztoznak. Mindenesetre egy lightos CPU workload mellett eleg szepet tudna szakitani egy ilyen iGPU-s APU... -
#15885
Fiery
veterán
Petykemano
#15884
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15884
üzenetére
Szerintem emogott egyszeruen az a sajnalatos teny all, hogy +500 MHz-cel sem tudnak 1 szalon befogni a konkurenciat. Akkor meg minek erolkodni? Majd jon a Zen, es az megold mindent. Addig meg, egyfajta koztes lepcsonek, az AM4 felfuttatasara teljesen jo cucc a Bristol Ridge max. 65W-on is. Aki megis akar jobb CPU teljesitmenyt, nagyobb TDP árán, az vehet Godavarit vagy Visherat is a Zen erkezeseig.
-
Fiery
veterán
Nem tudom a valaszt. Meg kell varni az elso teszteket, ki fog derulni, hogy mire lesz eleg a Bristol Ridge. Bukas semmikepp sem lesz, annyival me'g alaporajelen sem lesz gyengebb, mint a Kaveri. A rendelkezesre allo 65 Wattbol tenyleg ugy tunik, mindent kihoz(ott) az AMD ezzel az APU-val.
-
#15848
Fiery
veterán
Petykemano
#15846
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15846
üzenetére
Szamomra az Excavatorbol kihozni amit csak lehet nem azt jelenti, hogy megfelezzuk, ami van
De kinek mit jelent a fejlesztes -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15841
üzenetére
A Stoney Ridge elvileg egy felbevagott Carrizo (itt kb. a fullos Carrizora gondolok). Tehat 1 modul, 2 mag, 3 iGPU CU, 1 db DDR3/DDR4 memoria csatorna. Hogy ez a gyakorlatban jobb vagy rosszabb termek lesz-e, mint a Beema/Mullins, azt majd meglatjuk. En tovabbra sem latom ennek az APU-nak ertelmet, de nem is vagyok AMD donteshozo
En inkabb a Beema/Mullinst vittem volna le 14/16 nanora, kicsivel tobb iGPU CU-val, kicsit magasabb orajelekkel, DDR4 tamogatassal, es az egy nagyon jopofa cucc lett volna. De nem hiszem, hogy valaha lesz ilyen APU-ja az AMD-nek... -
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#15813
üzenetére
Nekem az a benyomasom, hogy az AM4-gyel egyfajta "jolly joker" foglalatot akar az AMD piacra dobni. Berakhato minden, ami csak el es mozog ebbe a foglalatba
Mainstream desktop CPU, mainstream desktop APU, high-end desktop CPU, low-power / olcso desktop APU (Kabini AM1 utodnak is jo lesz ez a foglalat), 1 socketes workstation, 1 socketes szerver, adott esetben high-end APU is ha HBM2-t integral, stb. A masik motivacio meg az lehet, hogy ha eleg az integralt FCH, akkor az alaplapon (foleg mini-ITX formatumnal) marad hely masnak, pl. M.2 slot. Nem gondolnam, hogy 100-200 plusz tű miatt annyival dragabb lenne legyartani az AM4 CPU/APU tokot vagy epp az alaplapokat. -
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#15811
üzenetére
Kell a sok tű a PCIe savokhoz meg az integralt FCH-hoz. Azt nem tudom, mennyire lesz serulekeny, majd kiderul a gyakorlatban. Teny, hogy nem volt me'g olyan PC-s processzor, ami PGA foglalatba ennyi tűt szuszakolt volna be. FS2-nel (mobil Kaveri) volt 1107 tűs uOPGA, de hirtelen nem tudom, arra egyaltalan epult-e termek, vagy csak FP3-ra.
-
#15803
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15802
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15802
üzenetére
"magán a kereten a hűtő felfogatási pontjai egyeznek a korábbiakkal."
Az eselyes, hogy maradt ugyanott.
-
#15793
Fiery
veterán
Walter_White
#15792
Fiery
veterán
válasz
Walter_White
#15792
üzenetére
Ha azt mondom, az AM4 referencia hutojenek teljes hosszusaga (a 2 lefogato legszele kozotti tavolsag) 105,5 mm, az segit?
Vagy ha azt mondom, az alaplapon, a hutoborda lefogatasi pontoknal a lyuktavolsag 90 es 54 mm? (a lyukak kozepetol mérve) -
#15791
Fiery
veterán
Vitamincsiga
#15790
Fiery
veterán
válasz
Vitamincsiga
#15790
üzenetére
En 4 db x86 magnal tobbet nem eroltetnek, hacsak a VR miatt tobbet nem tudnak majd a jatekok hasznositani. GPU magbol (shaderbol) meg egy halom beferne, kapasbol tippelek egy mereszet: 3072 biztosan, 4096 is talan. Hutes pedig vizzel, legalabbis en biztos nem probalkoznek massal egy ilyen atom-izom gepnel.
-
Fiery
veterán
válasz
dergander
#15783
üzenetére
Az IGP -- ha a jatekot es a video playback gyorsitast nem nezzuk -- mar joooo nehany eve kiaknazatlan, sz'al nem most fogjak kezdeni az IGP parlagon hagyasat. Nem lepodnek meg, ha elobb lenne valosag a CPU altal gyorsitott real-time ray-tracing, mint az IGP altalanos celokra valo befogasa
-
Fiery
veterán
válasz
dergander
#15780
üzenetére
"ha csak egy része lesz igaz hogy az IGP-t is tudják a fejlesztők kamatoztatni a VRhez akkor mindenféleképp jobb vétel lehet mint a konkurens intel."
En erre nem mernék komoly penzzel fogadni
Foleg az alahuzott reszre. A VR van annyira uj technologia, hogy nem a technikai bravur fogja motivalni a fejlesztoket, hanem elsosorban az, hogy egyaltalan mukodjon a cucc egy eleg eros (d)GPU-val. -
#15779
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15777
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15777
üzenetére
VR-re jobban jarsz, ha videokartyat veszel, azt konnyebb csereberelni, ahogy a VR mint technologia rohamtempoban fejlodik az elkovetkezo evekben. Es mire a Zen elerheto lesz, addigra lesz egy csomo teszt is arra vonatkozoan, milyen eros CPU/APU az idealis VR-hez.
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#15776
üzenetére
Az alaplapi BIOS programozza fel az APU-ban talalhato IMC-t a memoria modulok SPD chipjebol kiolvasott, es a sajat logikaja alapjan feldolgozott adatok alapjan. Tehat sajnos abszolut ra vagyunk mindannyian utalva az alaplap gyartok BIOS fejlesztoire, hiaba van itt vagy ott a memoriavezerlo. Megjegyzem, sajnos nem csak APU-knal, es nem csak kvazi tuning RAM-oknal van ilyen gubanc, en pl. Skylake alaplapoknal is szivtam azzal, hogy teljesen sztenderd DDR4-2133 memoriakat sem mindegyik akarta "megenni". Ami a Gigabyte Z170 deszkaban remekul muzsikalt, az kekhalalt dobalt ASRock Z170-es lapban pl.
-
#15768
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15766
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15766
üzenetére
A Greenlandhez hasonlo megoldas biztos nem lesz jo jatekra, ahhoz tul sok CPU-mag van benne, feleslegesen. Ugyanez az APU, kevesebb CPU-maggal de tobb GPU-maggal mar erdekes lehetne jatekra is. Az ár azonban tul magas lenne, legalabbis kezdetben. SZVSZ maximum annyiba kerulhetne egy ilyen APU, mint egy izmos (de nem a legdragabb) videokartya + egy izmos (de nem a legdragabb) CPU egyutt. $1200-$1500 kozott, talan.
A TDP kevesbe problema, hiszen 300 Wattig bezarolag mondhatja azt az AMD, hogy me'g mindig kevesebbet disszipal egy ilyen nagy APU, mint egy klasszikus APU + egy high-end videokartya.
-
#15765
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15764
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15764
üzenetére
Az AMD-nel mostanaban valtoznak a kodnevek, legalabbis GPU fronton, sz'al nehez kovetni. Elvileg Greenland neven jott volna jovore a "bazinagy" APU. A "sima" mainstream APU (Raven Ridge) SZVSZ kevesbe várós, de kinek mi az izgalmas termek. Ha a 2 idei architektura (Polaris: GPU, Zen: x86) jol sikerul, onnantol mar szinte gyerekjatek lesz osszerakni a Greenlandet, hiszen az csupan mindenbol egy kicsit tobb a szokasosnal.
-
#15763
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15759
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15759
üzenetére
Igen, de az ilyen mellekutak atmenetiek szoktak lenni. A PPU (fizikai gyorsito) is hamar bekerult a GPU-ba, azutan pedig a CPU-val egy tokba (APU). A Sigma Designs MPEG gyorsitoinak a feladatat is hamar atvette a CPU, stb. stb. Most majd a VR igenyel akkora szamitasi teljesitmenyt, amihez muszaj lesz videokartyat venni/hasznalni, de idovel azt is megoldjak majd a CPU-k (APU-k).
De szerintem hagyjuk az off-ot. Johetne mar a Bristol Ridge, hogy legyen mirol beszelni
-
#15757
Fiery
veterán
Vitamincsiga
#15755
Fiery
veterán
válasz
Vitamincsiga
#15755
üzenetére
Ez a trend nem most kezdodott. Emlekszik me'g valaki arra, amikor az alaplapba nem csak egy videokartyat es egy kulon 3D gyorsitot (Voodoo), de hangkartyat es halozati vezerlot is kellett rakni?
Vagy amikor a chipset nem 1 chipbol allt, hanem 3-bol meg 4-bol? Amikor a cache nem hogy a CPU tokban lett volna, hanem az alaplapra volt forrasztva vagy socketbe helyezve? Amikor a vinyovezerlo kulon kartya volt me'g? Egy ido utan mindent be fog szippantani a CPU, egyetlen tokban lesz a teljes "PC". -
#15753
Fiery
veterán
Vitamincsiga
#15751
Fiery
veterán
válasz
Vitamincsiga
#15751
üzenetére
A PCIe 4.0 szabvany az AMD "rahatasa" nelkul is keszul, nem kell aggodni. Mellesleg, az AMD pont a Zennel igyekszik vegre feladni a kulonutaskodast.
De akarhogy is, az AMD csinalja csak meg a mainstream es high-end APU-t is HBM2-vel, ahhoz nem kell uj videokartya csatolo szabvany sem. A jovoben ugyis ki fognak szorulni a PCIe (foleg x8 es x16) slotok az alaplapokrol, kiveve a HEDT es szerver/ws szegmenseket. Maradni fog az APU a casual gaminghez; az 1-2 db 300+ W TDP-s videokartya a VR es hasonlo ubernagy szamitasi kapacitast igenylo jatekokhoz es a specialis feladatokhoz (GPGPU, CAD/CAM, HPC, stb).
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15703
üzenetére
De igen. Csakhogy, a Zen sikerehez azoknak is mukodniuk kell, hibatlanul. Az AMD nem engedhet meg maganak egy Intel P67/H67-hez hasonlo chipset bugot. Egy vadiuj, az elozoeknel egy nagysagrenddel modernebb chipset pedig eleg rizikos huzas, nem is veletlen, hogy elobb hozzak be az uj platformot, mint a Zent magat. Kerdes, hogy ha netan lesz valami baj a Promontoryval vagy az AM4 foglalat korul, akkor lesz-e ido javitani azt a Zen piaci rajtjaig -- vagy a Zen rajtjat pont amiatt kell (me'g) arrebb tolni.
Nem arrol van szo, hogy mindenaron borusan akarom latni a helyzetet. Csupan arrol van szo, hogy rengeteg rizikofaktor van a Zen korul, amiket fel is soroltam -- bar teny, hogy nem fejtettem ki mindet, egyenkent. Az AMD akkor is csuszott az uj processzorok piaci rajtjaval, amikor kozel sem volt ennyi valtozas, ennyi ujdonsag. Nem veletlen tehat, hogy felek tole, feltem az AMD-t attol, hogy ez megint bekovetkezzen. De az is igaz, hogy ha minden felsorolt (potencialis) buktato ellenere a Zen osszejon az igert idopontig, azaz iden karacsonyra barki vehet egyet otthonra maganak, az egy igazi hosies cselekedet lesz, igazi ferfimunka
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15694
üzenetére
"Mondjuk a CPU szerintem technikai szempontból semmiféle izgalmat nem fog hozni, a kb. másfél év múlva megjelenő Raven Ridge sokkal érdekesebb lehet."
Kinek mi az izgalmas
Kapasbol -- ha nem tevedek -- nem gyartott me'g sem a Samsung, sem a GF olyan 14 nanos CPU-t, ami 4 GHz kornyekere (vagy afole) skalazodott volna, vagy 100 Watt koruli TDP-n uzemelt volna, vagy olyan nagy magja lett volna, mint ami varhatoan a Summit Ridge-nek lesz. Az AMD egyszerre valt architekturat, foglalatot, chipsetet, gyartastechnologiat, es bizonyos szempontbol gyartopartnert is. Mindezt ugy, hogy az eddigieknel is kevesebb penzbol, kevesebb emberrel es kevesebb eroforras felhasznalasaval kell mindezt megoldaniuk. Ez mindenkepp izgalomra es aggodalomra ad okot -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15691
üzenetére
"Erről itt hallok először, márpedig ha ez valóban így van és erről tudhatsz, akkor ezt valószínűleg már örömmel megszellőztették volna egyesek."
Nyilvan ezt igy konkretan az AMD nem mondja ki, me'g a cegen belul sem. A dolgozokat es a rajongokat is motivalni kell valamivel, me'g ha a kituzott cel tulzottan is optimistan lett megvalasztva
Maradjunk annyiban, hogy lattam mar karon varjut, es a multbeli peldakbol, valamint az AMD utobbi evekben mutatott track record-jabol kiindulva kizartnak tartom, hogy az iden a Summit Ridge a boltokba keruljon. Me'g ha a gyartastechnologia hibatlanul mukodik, me'g ha az A0 stepping tokeletesen is sikerul, me'g ha a kihozatal sem lesz tul alacsony, me'g akkor sem fog menni _szerintem_. De ha minden flottul alakul, a csuszas nem lesz par honapnal tobb, ugyhogy nem kell elkeseredni. Es SZVSZ a legfontosabb az lenne, hogy fuggetlen szervezet tudja benchmarkolni a cuccot me'g iden. Onnantol, plane ha az eredmenyek meggyozoek lesznek, nem lesz nagy cucc kivarni a piaci rajtot. -
#15683
Fiery
veterán
Petykemano
#15681
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15681
üzenetére
Passz, nem volt me'g lehetosegem benchmarkolni a Bristol Ridge-et. A memoria korul viszont volt annyi valtozas, hogy a DDR3-as Carrizo eredmenyek irrelevansak legyenek. Majd meglatjuk.
"Mit ér az Excavator Gen 2? Az órajelen kívül mit tud a Carrizoban megjelenthez képest?"
Erre azert nehez valaszolni, mert az AMD hajlamos uj (kod)neven illetni ugyanazt a vasat, ha kicsit faragnak a gyartastechnologian, vagy par %-ot hoznak aprobb architekturalis fejlesztesekkel. Ld. pl. Carrizo-L, ami uj neven ugyanaz a Beema/Mullins, amit mar megismertunk. Az biztos, hogy ha jelentos fejleszteseket eszkozolt volna az AMD, akkor bedobott volna egy uj architektura nevet az Excavator utan, pl. Front Loader vagy Dumper Truck
Ugyhogy en az x86 resztol nem varnek tobbet, mint a teljesitmeny/TDP arány javulasat. Azaz, magasabb orajelet fog elerni azonos TDP mellett, ennelfogva gyorsabb lesz (minusz a 95W TDP osztaly, amit sajnos nem hodit meg a BR, legalabbis kezdetben). De clock-for-clock meglepodnek, ha barmi kulonbseg lenne a Carrizohoz kepest. Kiveve persze ha a memoria alrendszerre erosen tamaszkodik egy benchmark vagy szoftver, az esetben elkepzelheto, hogy clock-for-clock is jobb lehet a BR. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15678
üzenetére
Nem kamunak mondanam, inkabb a reszvenyesek megnyugtatasanak. Az AMD utobbi par evebol kiindulva en mindenkepp szamitanek minden product launch kapcsan par honap kesesre (Seattle masfel ev volt pl). Plusz, egyszeruen nem all eleg jol a fejlesztes ahhoz, hogy a boltokig eljusson a Summit Ridge iden. Abban nem ketelkedek, hogy a media meg fogja kapni a review peldanyokat még iden.
-
Fiery
veterán
-
#15670
Fiery
veterán
Petykemano
#15666
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15666
üzenetére
Az orajel kellemes, az architektura meg az egesz cucc ugy altalaban tovabbra is harmatos, koszonhetoen a veszett fejsze nyele Bulldozer architekturanak. Llanorol, Phenomrol, Athlon 64 X2-rol jopofa upgrade lehet a Bristol Ridge, ha valaki ragaszkodik az AMD-hez. Igy korrekt szerintem.
Sot, ha 3-5 eves tavlatban gondolkozunk, akkor me'g egy lassu szerverpiaci ternyeres sem feltetlenul lesz eleg az AMD-nek, _ha_ kozben kiesik a konzol biznisz is. Nagyon meg lennék lepodve rajta, ha a kovetkezo generacios konzolok nem ARM procit kapnanak; az AMD-nek pedig finoman szolva sem igazan van olyan eros jelenlete az ARM SoC-ok piacan, mint amilyen kompetenciaval anno elnyerte az XBox One/PS4 APU "tendert".
Semmi igazi ujdonsag, leszamitva az uj foglalatot (AM4). Nem tul magas orajelek, konzervativ TDP, osszteljesitmenyben a mostani csucs Godavari alatt lesz mindenkepp. Godavarirol, Kaverirol de me'g Richlandrol sem igazan lesz erdemes valtani ra. Elvileg 28 nanon keszul, de a 14 nano is benne van me'g a pakliban.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Me'g a vegen Samsung-Intel osszefogas lesz, maskepp nem eri meg lemenni 5 nanoig.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Samsung Galaxy Buds3 Pro - szárat eresztettek a babok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen légkondit a lakásba?
- Eladási mérföldkő: 5 millió példánynál a Silent Hill 2 Remake
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- E-roller topik
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- RÉSZLETFIZETÉS.BANKMENTES.KAMATMENTES. Új noblechairs Epic valódi bőr FEKETE - FEHÉR 3 év garancia!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Deep Purple - 1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3702
- BESZÁMÍTÁS! Asus Rog Maximus IX Hero Z270 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Legjobb kijelzős!!! HP ZBook Power 15 G8 i7-11850H 32GB 1000GB Nvidia RTX A2000 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest