-
Fototrend

Új hozzászólás Aktív témák
-
Remus389
veterán
Megrendeltem, egy hónap míg megérkezik. Kiváncsi leszek a küldönbségekre.
Lehet, hogy nem válik be, majd kiderül. Az is lehet annyira beválik, hogy eladom a gyáriakat. Ugyanígy a Forza kábel se olyan biztos hogy bejött volna, csak az jóval drágább. Mindenesetre majd beszámolok.
Tapasztalatot azt nyerek mindenképp. 33 ezer volt.
-
Remus389
veterán
válasz
bitrograde
#98095
üzenetére
"de mundenképpen arányokban kell gondolkodni."
Miért? -
:AMF:
senior tag
válasz
Remus389
#98072
üzenetére
A kínaiak ezüstbányászatban is jók és lehet arrafelé nem annyira drága az ezüst, mint errefelé.
Erről a mondatról Klapka Gyuri bácsi jutott eszembe, amikor bútorszövetet hozott be színházi függönyként, mert a lengyeleknél sokkal olcsóbb volt...
Az ugye megvan, hogy egy világszinten kereskedett termékről van szó? Kínában egy picit még drágább is épp egy uncia ezüst, mint Európában.
Egyébként a lengyeleknél (Forza) bányásznak rezet és ezüstöt is. Nem is keveset. -
bitrograde
senior tag
válasz
gianni85
#98094
üzenetére
+1
Annyi kiegészítéssel, hogy ha nem is ezekben, de mundenképpen arányokban kell gondolkodni.
Ami az árat illeti: a használt termékek àra és a használt piacon való előfordulás sűrűsége mérvadó lehet a minőséget illetően. Nincs amúgy semmi bajom a chifivel, volt nekem is DAC-om, fejeserősìtőm, stb. a világnak arròl a részérōl, de valahogy szépen lecserélődtek DIY és amerikai, kanadai és euròpai cuccokra. A fülem vitt erre, nem pusztán valami előítélet. Meg a kalandvágyam is múlóban egy ideje. -
gianni85
veterán
válasz
Ba cy lus
#98093
üzenetére
A FAW pont nem elrugaszkodott a ~100-300 eur kozötti termékskálával. Bármelyik high-end fejes megérdemli azt a Noir kábelt, és egy 100ezres fejes is az alap copper-t. Én eddig azt a nézetet követtem, hogy kábelre a fejes/füles árának max 25-33%-át költöttem, forrásra meg 100-200% között, attól függően, hogy egybecucc, vagy komponensek összekötő kábelekkel.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
gianni85
#98090
üzenetére
Szerintem inkább van az az árszint, ami fölé értelmetlen menni. Ha már méregdrága egy kábel, állja meg a helyét vakteszten is az olcsóbbal (de még nem pofátlanul drágával) szemben. Ha nem képes rá, hogy egyértelműen jobbnak hallják bármilyen high-end rendszerben egy vakteszten, akkor az szimplán túl van árazva. Pofátlan lehúzás, ami a kábelek körében megy, személy szerint örülök neki, ha valaki nem áll be a sorba, és tömi ki ezeket a gyártókat, ideje lenne racionalizálni az árakat ezen a területen is.

Ha 150k-t adok ki fejhallgatóerősítőre, egy darab kábelre adjak ki 50-60-at? Akkora haszonkulccsal dolgoznak ezek a misztikus kábelgyártók, amiről sok területen álmodni sem mernek.
-
Remus389
veterán
válasz
bitrograde
#98091
üzenetére
Komolyan azt hiszed hogy az ár határozza meg a minőséget?
Attól még mert valami drágább, még nem biztos hogy jobb. Ha Svájcban forrasztják (elkényezetetett svájci emberkékkel) és dobozolják ugyanazokkal a kínai gyártmányú komponensekkel India helyett, és nyolcszor annyiba kerül, biztos hogy jobb lesz?
Látom nem reagáltad le a korábbi hozzászólásaimat érdemben.

-
bitrograde
senior tag
válasz
Remus389
#98052
üzenetére
Utoljára, de tényleg.
"Inkább úgy fejezném ki magam, hogy nekem nem ér annyit."
Egy HD800S-hez keresel kábelt. 200 EUR sok érte? Egy 1600 EURO-s fejeshez? A majom és a banán esete ugrik be.
"Viszont ha az Alis tényleg full ezüst, akkor a különbség nagyobb lesz a gyári kábelhez képest, mint a Forza Hybrid-del."
Ez az óriási tévedés. Kb. olyan mértékű, mint hogy ebben a DAC-ban X chip van, biztosan jobban szól, mint amit Y-nal szerelnek. És akkor ott van még az a nagyon nagy "ha". Szerinted reklám, ha valaki beírja a termékleírásba, hogy nyomokban grafént tartalmaz, szerintem meg inkább a vásárló megtévesztése.
-
gianni85
veterán
válasz
Ba cy lus
#98082
üzenetére
A szerkesztett részre:
bizalom igen, hit? lehet.
nekem inkább a konzisztens minőség számít. Inkább egy alap Forza kábel, mint egy alis zsákbamacska. Legutóbbi rossz kínai tapasztalatom egy ilyen audiosense kábel. Csinál a gyártó pár jónak tartott fülest, jó áron, de végül marad az “azt kapod, amit fizetsz” alapigazság. Az L csatlakozó és fülhorog ellenére kényelmetlen volt, nem tudtam a fülem mögött tartani. A nyak szorítót alig lehetett mozgatni. Géppel préselt/ragasztott csatlakozók. Ok, egy forza iem copper 3x annyi, de jobb, kényelmes, használható. Nyilván van az a szint, ahova értelmetlennek tűnik drága kábelt venni, de én pont azért álltam bele ebbe a beszélgetésbe, mert a hd800s nagyon nem az. -
fericske
addikt
válasz
Gzula[HUN]
#98088
üzenetére
-
fericske
addikt
válasz
Gzula[HUN]
#98086
üzenetére
Ez is kínai. Vagy most mi van?
-
Gzula[HUN]
addikt
Cimbora konkrétan ILYET rendelt. Aztán küldte vissza, mert szar volt, nem működött. Nem hitték el neki először, de kénytelenek voltak. Persze utána jött a Muzikertől szokásos több heti pénz visszatartás. Ennyit arról, mennyire jó, ami nem kínai.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
gianni85
#98081
üzenetére
Erősítőből, DAC-ból, fejhallgatóból már bizonyítottak a kínaiak, hogy tudnak jót készíteni, ha akarnak. Ehhez képest ilyen bonyolult lenne jó kábelt csinálni? Én nem lennék biztos benne, hgy az ún. megbecsült kábelmárkákat sem csak a beléjük vetett bizalom/hit tartja fenn.
-
Zoliee
senior tag
válasz
fericske
#98077
üzenetére
"...Most már mind az..."
A Classic nem fazoros.
Egyébként nekem is az egyik kedvenc fejesem az lcd2-c. Nálam is volt Ananda, de én sem bírtam a magasait.
Kb fél éve van meg, és most volt időm, hogy variáljak/kombináljak a lánc elemeivel. Jelentem ennek sem mindegy, mi van előtte... -
Remus389
veterán
válasz
bitrograde
#98073
üzenetére
anyag(szerkezet és tisztaság, illetve ötvözet), a kábelgeometria, a csatlakozók minősége és illeszkedése, a konfekcionálás, a forrasztás vagy krimpelés, stb. minősége.
És szerinted ezeket Lengyelországban csinálják? Szerintem Kínából importálják mindezeket.
Tételelezzük fel, hogy Lengyelországban gyártják a komponenseket, akkor az jobb minőségű szerinted? Miért?"Forrasztás minősége" Most azt akarod mondani, hogy egy lengyel munkás jobban forraszt mint egy kínai? Ezt kérlek, fejtsd ki bővebben.
Ba cy lus: Kipróbálom, azt meglátjuk. Érdekes lesz. Amúgy köszi

-
fericske
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98074
üzenetére
Lcd2 prefazor nekem valamivel bejövősebb mint a fazoros, alapvetően térhatásban, de lehet, hogy neked meg a fazoros tetszene jobban. Most már mind az.
A nyitottat hallottam csak.Jó lenne azért, ha ki tudnád próbálni mielőtt ennyi pénzt kiadsz.
Én csak az első Aeon-okat hallottam, nyitott-zárt. Tónus, hangzás oké lenne szerintem neked is, de szűkös teret produkált mindkettő. Az újabbak nem tudom milyenek.
Fattyu privi -
Remus389
veterán
válasz
bitrograde
#98073
üzenetére
Nagyszerű hogy ennyire aggódsz a pénzemért, hogy háromszoros áron probálsz meg rávenni hogy vegyek egy fejhallgatókábelt. (32 ezer vs 100 ezer Ft+)
A kínai jól dolgozik ez közismert és nyílván kipróbálják ott is, mielőtt szállítanák.
Meg tudnám venni a lengyel kábelt is, de nekem nem ér annyit. Amúgy amik azokba kerülnek, csatlakozók, vezetékek is valószínűleg mind kínai gyártásúak nem pedig lengyel, ott max forrasztanak meg szép borítást húznak rá. Meg dobozolnak, weboldalt készítenek.
Mindent Kínában gyártanak már úgyis.
-
-
bitrograde
senior tag
válasz
Remus389
#98072
üzenetére
Tényleg nem szeretnélek megbántani, csak mondom, hátha meghallod: a kábel hangminőségét számos tényező befolyásolja, így az anyag(szerkezet és tisztaság, illetve ötvözet), a kábelgeometria, a csatlakozók minősége és illeszkedése, a konfekcionálás, a forrasztás vagy krimpelés, stb. minősége. Vagyis rengeteg dologra kell odafigyelnie annak, aki kábeleket készít. Így némileg jobban hihető, hogy egy csak és kizárólag kábelgyártással és forgalmazással foglalkozó, a termékpalettán csak kevés modellt tartó, azokat ritkán variáló iparos az, aki jobb kábeleket készít, semmint az, aki négy számjegyű különböző terméket árul. A FAW ráadásul tényleg bejáratott márka, és itt többen személyes tapasztalat alapján ajánljuk, nem pedig arra szeretnénk rávenni, hogy a saját pénzedet kockáztatva kipróbálj valamit, hogy nekünk már ne kelljen.
Történetesen én is Forza kábelt használok, és a HD540 Reference Gold mellé ez sokkal jobban bevált, mint a Viablue EPC-2 és -4, a mr.collector-féle avx-es, a headfi-s témában ajánlott Mogami. Pedig nekem csak a Claire Hybrid van, de mindenben egyértelműbben jobb, mint a korábbiak. Mindenben. Egyértelműen. Na ez a ritka. -
Remus389
veterán
válasz
fericske
#98069
üzenetére
Európában más a bérszint és az árszint mint Kínában. A kínaiak ezüstbányászatban is jók és lehet arrafelé nem annyira drága az ezüst, mint errefelé. Pláne ha megmunkálatlan, nem ékszer. A munkaerő is jóval olcsóbb (és talán jobb is).
Ez ránézésre jobb minőséget képvisel: [link] De nem fonott és nincs róla vélemény se.
Kicsit még kutakodtam a témában, hogy mi az értelme a fonott kábelnak: [link]
Tehát a fonott kábel a jobb, nem pedig a párhuzamos, ezzel már előrébb is vagyok a gyárihoz képest.A másik kérdés, hogy az anyaga tényleg ezüst-e. Megtaláltam a "nyers" kábelt: [link]
Itt van olyan kép is, ami azt jelzi hogy ez tényleg ezüst, szerintem.Szóval szerintem ez jó lesz. Egy próbát megér szerintem. Hogy tetszeni fog-e nekem a hangja vagy sem, az majd eldől az ízlésem alapján, de a fejhallgatótól is függ.
-
p_adam
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98066
üzenetére
A megjegyzés alapján eldőlt, és nem tudok többet hozzáadni, max. annyit, hogy ez az időzített bomba megjegyzést nem értem, mire alapozott. Mindegyik az, egy dinamikus is elromolhat, egy planár is elromolhat. Az egyik Lambdát 10 éve vettem (akkor volt kb. 25-30 éves), kicseréltem rajta pár kopó alkatrészt (még most is elérhetők) meg a figyelmetlenségem miatt a kábelt újra kellett forrasztani, azóta se változott semmit.
Ha nem lenne bizonyított a megbízhatóság és más elektrosztatikus, ahol hasonló szinten rakják össze a drivert (a későbbiekben lehet), akkor én is ezt írnám.
Ha az olcsó elektrosztatikusok nem érnének semmit, akkor nem használnám egyiket se (Van közülük ami jobb és van, ami gyengébb), a hang nem csak árfüggő.
Stb.
Ha igazán érdekelne a Kingsound, akkor is meghallgatnád attól függetlenül, hogy más mit mond, mert az biztos, hogy nem olyan mint a Stax és a legtöbben úgy nyilatkoznak róla, hogy ahhoz vannak szokva, tehát ilyen megközelítésben akár jó is lehet.
Azt hogy ódákat zengenek rajta, nem látom. Csak ezt is vannak, aki jónak mondják, mint minden mást, csak ilyen téren a linkelt fórumon vannak konstans vélemények minden ilyen irányú dologról. -
fericske
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98066
üzenetére
Amit írtam neked korábban azokat kellene kipróbálnod.
Audeze lcd2-lcd2 classic
Az eredeti lcd2 nehezen hajtható, de nos11-nek nem okozhat gondot. A classic könnyen hajtható, a dapomról is remek volt már.
MrSpeakers planárok közül alapvetően bármelyik, mind sötétebb hangzású.
Dan Clark-ként nem tudom mennyire követi ezt a stílust.
Tehetnél egy próbát Fattyu fejesével, ha megtudjátok beszélni, vagy valakivel akinek van Ether valamelyik, Aeon valamelyik.#98067Remus389
Annak a lengyel "boltnak" komoly reputációja van audió fórumokon. Ezt elmondhatja az Alis is magáról vajon.
Vedd meg ha tetszik, de már lassan ott vagy árban ezekkel mint egy javasolttal.
100 euro körül már vannak jó Forza meg Customcans kábelek is, bár nem ezüstök az igaz.Az én fejeseimen nem vált be az ezüst, megnyomta a mélyeket, de a magasokat is már bántó módon, nem gondolom, hogy ez kell neked.
Ez egy Lavricables Grand Silver volt, 500 dodó.Egy jól bevált Forza Claire rézzel rendben volnál szerintem.
-
-
Remus389
veterán
válasz
bitrograde
#98065
üzenetére
Megnéztem az Ali-s boltot és 2012 óta léteznek.
Ha rámész termékeikre, (products --> view all products) 2575 különböző terméket árulnak.
Az az Alis bolt komolyabb lehet mint a lengyel, a neten is van róluk vélemény.
Persze van egy kis rizsa náluk is, minden minden cégnél, ezt hívják marketingnek.

Amúgy még ez tűnt fel nekem náluk: [link]
Az hogy fonott vagy nem fonott számít?
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
p_adam
#98040
üzenetére
Nem dőlt el semmi, elsődlegesen a Kingsound érdekelt volna, de akkor ezek szerint nem érdemes vele foglalkozni.
Általánosságban az elektrosztatikusokkal szerintem az a baj, hogy ami megfizethető, az vagy nem sokat ér vagy olyan régi, hogy egy időzített bomba. Az hogy 3-4-5 ezer euróért már van olyan Stax, ami összességében nem rossz, az engem egyelőre nem érint.
Egyébként az általad és fericske által leírtakból el tudom dönteni, hogy ez nem az én világom. Csak gondoltam rákérdezek, mert a fejestalin többeknek is tetszett a kiállított Stax rendszer, magáról a Kingsound fejesről és erősítőről meg (majdnem) mindenhol ódákat zengenek. Utóbbi ára még egészen emészthető lenne, de így akkor tárgytalan.
fehér_ember: próbáltam a saját DAC-os CompositeAmp-al, Fiio M11 Pro-val és PC-Audio GD NOS 11-el is az Edition XS-t. Talán a NOS 11-el a gyári 6.3-as kábelével jött ki a legkevésbé az a minimális élesség, gondolom a gyári kábel punnyasztott rajta annyit. Kár, mert egyébként remek fejes.
-
bitrograde
senior tag
válasz
Remus389
#98057
üzenetére
Te tényleg nem akarod érteni. Ha valaki eleve hamisságot tûntet fel a terméknél (grafén), akkor mitől hiszed el neki, hogy a tõbbi állítása igaz? Az a drága, ha ezûstõt akartál venni, és azt sem tudod, mit kaptál. Előszõr lelkendezni fogsz, hogy hű, meg ha, két hét múlva meg az apróban az "ezüst", amit harmadáron, ha el tudsz adni. És nem csak magadat vered át, de megpròbálsz mást is. Aztàn kezdheted elölről. Pénzed, időd, lelked bánta. A FAW meg világbajnok kàbel, Európából. Ha másik fejesed lesz, a gyártó kicseréli a csatlakozókat. Őrzi az árát. Egyetlen hibája, hogy nem full ezûst. Csak jó. De neked mindegy, csak a tolla lobogjon!

-
szaki58
senior tag
Uraim! Itt az idő megrendezni egy "Nagy Kábeltalálkozót". Mindenki hozzon magával még egyet!
Tulkunak: természetesen senki sem gondolta, de ezt senki nem is mondta. A kínai is "csak" 99,99%-ról beszél, az meg már nem tömör, és nem törik.
Na jó, vasárnap van, viduljunk egy kicsit, viccnek szántam, ne essetek nekem. -
p_adam
addikt
válasz
fericske
#98060
üzenetére
A fejes talin Lambda Nova Signature volt. Véletlenül nem egy (szögletes, fekete) SR-L700 Mk1 volt, amit próbáltál az SR-009 mellett?
Az SR-007 Mk1 egy sokkal régebbi (barna, kerek) darab, ami a LNS-t követte, csak magasabb szintű, de hasonlóan az a nyugodtabb, puhább jelleg, ezért is jön be tranzisztorral jobban.Crossfeed-et csak Omegákon használok ahol jobban szét van pakolva két oldalra a tér, a Lambdákon nem lesz tőle jobb a hang (bár rosszabb sem).
-
fericske
addikt
válasz
p_adam
#98044
üzenetére
"....Az, hogy nem sima, és folyékony a hangzás, mit jelent? Túl lebegős, túl elválasztott?....."
Kissé grízesnek, reszelősnek hallom őket. A közepeknek ez jól áll, de az egész spektrumban hallom, és ettől válik szárazzá nekem. Mint egy szoftveresen túlélesített kép ami szemcséssé válik.
Még a méregdrága 160k euros MSB szetten is az sr9-el, bár azzal volt a legsimább, de még mindig nem...
Hasonlóképp vagyok az armatúra hangjával, viszont ott hallottam több olyat is ami már rendben volt számomra ilyen téren, persze arany áron.A fejestalin Patice Stax (L300, Lambda??) egy diy erősítővel jobb hangélményt nyújtott számomra, bár ott is éreztem ezt az "elektrosztatikusságot", mégis kerekebb volt az egész.
Azzal a túl széthúzott 2D tér volt a gondom inkább, amin egy crossfade segít, nem egy dealbreak dolog.
Na igen, ezt kifelejtettem az electros tapasztalatok közül, de ezzel csak pár percet töltöttem. -
Csápájev
őstag
válasz
Gzula[HUN]
#98058
üzenetére
Köszi, kipróbálom az elsőt, a "bőrt" jobban kedvelem.
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Csápájev
#98055
üzenetére
Inkább valami ilyesmivel próbálkoznék, ha már alis. Ebből a fajtából meg már többet is rendeltem, és nagyon jók (nyárra meg főleg).
Egyébként amit először linkeltél, abból a fajtából annó még 681EVO-ra rendeltem (asszem) 105mm-eset, és nem vettem észre hangromlást. De ott a gyári párnája is nagyon hasonló minőségű, vastagságú és alakú volt.
-
Remus389
veterán
"Sem az ára"
Miért lenne baj az árával? Nem aranyból van. Kínában meg mások az árak és a munkaerő költsége.
"sem az eladó más állításai (grafén)"
Én ezt marketingnek fogom fel, attól még ez lehet ezüst.
"Persze vedd meg, nekem tényleg úgy tűnik, már döntöttél, csak valamiért még nem vetted meg. Engem érdekel, mire jutsz ezzel a dróttal. Hátha jó."
Igen, meggyőzött, az értékelések 100%-osak a 99% Pure Silver típusú kábeleknél: [link]
Várok hétfő reggelig, meg örülök az itteni hozzászólásoknak nagyon, kapom a jó ötleteket, mint például a Forza-t, ezért köszi.
"A Forza tuti, hogy jó"
Elhiszem, viszont mivel réz-ezüst hybrid, lehet kisebb lesz a gyárihoz képest a különbség, a Sennheiser gyári sem hulladék azért.
-
s4tch
veterán
válasz
Remus389
#98052
üzenetére
"Viszont ha az Alis tényleg full ezüst"
Mitől lenne az... Sem az ára, sem az eladó más állításai (grafén
) nem ezt sugallja.Persze vedd meg, nekem tényleg úgy tűnik, már döntöttél, csak valamiért még nem vetted meg. Engem érdekel, mire jutsz ezzel a dróttal. Hátha jó.
(A Forza tuti, hogy jó. 15-20 ezres bukóval azt is bárhol eladod.
A Forzákat mindenhol keresik.)
(Az alis rendeléseknél az uniós áfa szabályok változása miatt egy ideje kötelező az áfát is felszámítani, több helyen írtak róla anno, pl. itt is.)
(Szerintem Tulku a "tömeg ezüst" alatt a "nagy tömegeknek készült, olcsó ezüstöt" érti.) -
Csápájev
őstag
válasz
Gzula[HUN]
#98053
üzenetére
90mm. Döbbenet,hogy a gyári mennyire málik szét. Valami más anyagból kéne.
s4tch Köszi -
Remus389
veterán
Az Ali-s 99%-os ezüstnek írja.
Nekem ráadásul elég vastag keresztmetszetűnek tűnik, ami vezetés szerintpontjából előnyös.
Jók a visszajelzések erről a típusú kábelről és nem olyan nagyon drága.A tömeg ezüst szerintem az ezüstözött réz különböző változatait foglalja magában...
Ezt hol olvastad hogy "tömeg ezüst"?niof: Amit gianni85 belinkelt, azt még megfontolom, hátha mond rá egy jó árat az eladó. De nem az ördögtől való az Ali-s kábel szerintem, nem néz ki rosszul és pozitívak az értékelések róla (igazából az ilyen típusú 99% silver értékelése 100%-os, beleértve a más csatlakozóval szerelteket is). Ha ÁFÁ-val 41-42 ezerre jön ki, annyit megér, szerintem el tudom adni a Head-Fi-on ha úgy adódna, mondjuk 25-ért, annyiért csak elviszik EU-n belül.
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Csápájev
#98047
üzenetére
Ha van rá lehetőséged, akkor olyan legyen rajta, ami rá való. Amit linkeltél, az vékonyabb a gyárinál, a lyuk a közepén meg nagyobb, valamilyen irányba elvinné a hangzást, ami nem biztos, hogy jobb.
Amúgy mekkora ármérőjű kell rá? 95mm?
-
Remus389
veterán
válasz
gianni85
#98048
üzenetére
Inkább úgy fejezném ki magam, hogy nekem nem ér annyit.
Igen jó amit linkeltél, de az is átszámítva postával 84-85 ezer Ft (ráírtam azért, lehet hogy lehet alkudni is hisz elég régóta hirdeti), az Alis pedig 33 ezer (nem tudom erre rájön még-e az áfa, a megrendelés gombot még nem nyomtam le). Vám nem lesz hisz 150 euro alatti értékű.
A Forza hybrid kábel, félig réz, félig ezüst. Tehát nem ezüstözött réz mint a gyári.
A Head Fi-on is mondtak jót róla.
Viszont ha az Alis tényleg full ezüst, akkor a különbség nagyobb lesz a gyári kábelhez képest, mint a Forza Hybrid-del.
-
s4tch
veterán
válasz
Csápájev
#98047
üzenetére
Két dolgot érdemes szem előtt tartani. Egyrészt a párna valahogy fel kell, hogy kerüljön a fejesre. Ehhez nem elég az azonos átmérő, mert nem egyforma mindegyik fejesnél a párna rögzítésének a módszere. Van pattintós, mágneses, peremmel rögzített, ezt neked kell tudni. (Én vaktában nem feltétlenül vennék párnát, de van, amelyik működhet ránézésre. Az általad linkelt akár jó is lehet a fejesedre, és 4-5 dollár nem a világ, ha nem jön be.) Másrészt a hangra gyakorolt hatást nem lehet látatlanban kiszámítani. Vagy mások által tesztelt párnát lehet venni, vagy vakrepülés lesz az új párna. A borítás anyaga, a párna vastagsága, a párna belső mérete, a tömés anyaga mind befolyásolják a hangot. Lehet, hogy nem fog zavarni egy új párna, lehet, hogy még javít is a hangon. Nekem viszont volt olyan, hogy a Nad HP50-re vett ebayes kínai párna teljesen agyonvágta a Nad eredeti karakterét, hiába illeszkedett szépen, és hiába volt vállalhatóan kényelmes.
Szóval nézz szét fórumokon (head-fi, reddit, stb), hátha találsz bevált javaslatokat. Vagy vedd fel a kapcsolatot a gyártóval, hátha tudsz venni gyári párnát. (Hasonlóan jártam el a HP50 esetében. A Nadhoz semmilyen webshopban nem lehetett gyári párnát kapni, az utángyártott kínai - amit valahol javasoltak - nekem nem vált be, ezért írtam a gyártónak, a gyártó az importőrhöz irányított, ők meg kipostázták emberi áron a zsír új, tökéletes párnát.)
-
gianni85
veterán
válasz
Remus389
#98038
üzenetére
Nyilván fontos az ár, ha nincs fölös pénz, akkor nincs mit tenni/venni. Azért ha én lennék a helyedben, egy HD800S-sel, főleg ha még hosszabb távra tervezek vele, akkor adnék neki egy korrekt drótot. Lehet 100e alatt is találni, van használtpiac is. Mi csak megfogalmaztunk pár aggályt az alis vásárlással szemben, főleg egy bizonyos szint felett. A végén a saját döntésed mit és hol veszel. Amit linkeltél valami 40-80 között mozgott… lehet még fennakad a vámon is… egy rövid keresés után én inkább bevállalnék ennyiért egy csúcs faw kábelt.
-
Csápájev
őstag
Status audio CB-1 -re is vennem kell fülpárnát. Ezekből mindig érdemes konkrétan az adott füleshez valót venni, vagy tökmindegy csak a méret stimmeljen? Pl innen?
A gyárija nagyon hamar szétfoszlott,alig használtam,állt a szekrényben konkrétan,mint második füles. -
Tulku
veterán
válasz
Remus389
#98033
üzenetére
Tapasztalataim szerint ezüst és azüst között legalább akkora különbség van, mint autó és autó között.
Mivel ötvözik (azt ugye senki nem hiszi, hogy a vezeték 100% ezüst, mert az szimplán eltörne) nilyen tulajdonságai vannak vezetés szempontjából az ötvöző anyagnak...stb.
Nem mindegy az ezüst fajtája sem, erről is lehet olvasni.
Rendre a próbák azt mutatták nálam, minél jobb minőségű az ezüst kábel, annál kevésbé jellmező rá az általános ezüst hangzás definíciója, egy bizonyos "szint" fölött már csak a simaság és a "gömbölyűség" súlypontjaiban lesz különbség...
A tömeg ezüst szerintem az ezüstözött réz különböző változatait foglalja magában... -
p_adam
addikt
válasz
fericske
#98043
üzenetére
A 007 Mk1 kezd lenni a kedvenc fejhallgatóm (a régi Orpheus után) nem annyira jellemzők rá rá azok a dolgok, amik más elektrosztatikusokra. Azért jellemzik sokan "planárosnak" amellett, hogy egyéb jó tulajdonságokat megtart. Érdekes, hogy ennyire másképp halljuk, elsőre nem feltétlen izgalmas, mert kb. az egyetlen, ahol azt hallom, hogy nincs kiemelve semmi, (inkább egy-két helyen vissza van fojtva, le van nyugtatva, egyáltalán nem sziszegős) és pont ettől lesz zeneibb az élmény. Mert ha rááll a hallgató, akkor elvonatkoztatni attól, hogy technikailag hogyan szól (nem olyan tiszta és gyors), ha csak a zenét prezentálja. A HD650 is hasonlót csinál, csak ott már a fátyolosság sokkal nyilvánvalóbb, mert a technikai korlátai miatt nem képes a felső magasat vagy sub mélyet részleteket gyorsaságot stb. úgy közvetíteni.
Az, hogy nem sima, és folyékony a hangzás, mit jelent? Túl lebegős, túl elválasztott? -
fericske
addikt
válasz
p_adam
#98039
üzenetére
Pontosabban az sr7 (gen1) és sr9 modelleket hallgattam csak, viszont több igen drága rendszeren. Blue Hawai, Woo Audio, MSB Tech. Az erősítő szettek 8k -160k euro közötti árban mozogtak.
A 7 és 9 fejeseket a Blue H.-val a Jade2 szett mellett tudtam meghallgatni.
Nem volt hosszas hallgatózás, de akkor ott a Hifiman cucc jobban tetszett, ártól függetlenül (ami bő ötszörös egyébként).
Egy hosszas hallgatózás lehetséges más eredményt hozna, jól ismert zeneszámokkal. Viszont akkor itt mégis figyelembe kell venni az árakat, mert ha ekkora árkülönbség mellett erre van szükség, hogy dönteni tudjak, akkor ez megint a Jade2 felé borítja fel teljesen a mérleget, nem is csak billenti.Azt hozzá kell tennem, hogy az elektrosztatikusok nem az én világom, azon fejesek és rendszerek alapján amiket eddig soroltam. Egyedül a sebességüket találom imponálónak, de számomra nem nyújtanak igazi zenei élményt. Száraz, érzelmetlen-közömbös amit kaptam tőlük, meg valahogy sosem volt eléggé sima, folyékony a hangzás.
Egyébként tonalitásban a 7 kicsit jobban tetszett a 9-nél, viszont a Jade2 tonalitása mindkettőnél jobb számomra (a kettő között van kb.), illetve azt találtam a legkevésbé száraznak, meg azzal nem is volt igazán gondom a kissé közvetlen hangzásán kívül. Azt viszont csak saját rendszerében hallottam.A Voce az sr9-re hajaz. Nem sokat foglalkoztam vele, nem is tudom mi volt alatta, az is száraz nekem.
Így talán el tudod helyezni valahol a Jade kettőt ameddig nem tudod meghallgatni.
Ezekkel az elektrosztatikusokkal van tapasztalatom csak.Hogy mikor fog szétesni passz.
Ezen szempontok alapján a mai fejesek közül Finalt kell venni. Túléli a konstrukció a természeti csapásokat is, csak a párnákat kell rajta tartós bőrre cserélni. -
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Eagle16
#98017
üzenetére
Egyszer rendeltem BW párnát, de nem vagyok tőle elájulva. Nekem textil round van. Világrekord gyorsasággal hámlott le a hátsó részéről a műbőr. Mivel annyiba került, mint egy alsó kategóriás fejhallgató, nem dobtam ki, jelenleg a varrónő nagynénémnél van. Pedig akkor még nem ment rá a vámkezelés és a plusz áfa.
A másik probléma lehet vele, hogy alapban nem kapsz hozzá perforáltat BW-ből (kijavítasz, ha rosszul tudom), és vagy vághatod ki ollóval, vagy ezzel a nem a legigényesebb megoldással oldod meg. Kényszer nagy úr, valamint én is csak így tudtam megoldani.Nem tudom mekkora párna kell CM-re, de a Sony MDR-1A utángyártottja 10X8cm-es, és perforált is. (Az am2-é is, de az nem annyira jó párna, mint az elődjéé.)
-
fattyu
veterán
válasz
fericske
#98037
üzenetére
tompa élettelen mély SEMMI channel imbalance magas hangerőn (ami nem is olyan magas ) jön az elektrosztat túl sok és a grillhez érés.
kb egy elekrtosztat összes hátránya az előnyei nélkül.
nem friss az élmény prosodik egy itthon valahol. majd ha érdekes annyira elővehetem éppen
-
p_adam
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98029
üzenetére
Ha ez már gondolatban eldőlt, (annak ellenére, hogy számtalanszor írtam, hogy egyik modell ilyen hangú, másik olyan, és senki se tudja, hogy mikor, miről olvasott, hol, meg mit) akkor maga a kérdés is felesleges.
-
p_adam
addikt
válasz
fericske
#98028
üzenetére
Az nem spekuláció, ha látszik, hogy hogyan van összerakva, vagy mi történik egy 18000$-os Shangri-La Sr fejhallgatóval pár év után. (Jr is érintett)
Aki ennek tudatában is belevág, az szimplán homokba dugja a fejét. Bár elég valószínűtlen, hogy ezekre az apróságokra bárki is felfigyeljen azon kívül, aki ezeket javítja.
Az meg hogy Stax Sr semmit nem jelent, ez éppenséggel bármelyik darab lehet, hangra vonatkozólag kár általánosítani, ahogy írtam. -
fehér_ember
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98025
üzenetére
Fejestalis és zidoo uhd2000-es sabre tapasztalatok után már én is azt mondom hogy pl. Anandát azt lehetőleg ne sabres dachoz, mert azokkal tényleg egy kicsit túl világos is tud lenni. Persze neked nem sabre van, de akkor ezekszerint akad még más is.
Viszont a zidoo uhd2000 + MicroFluentAmp nagyon jó a 250Ω-os DT770-esemhez.
Késő este már azzal hallgatok zenét is, és tök jól el lehet lenni a "még barátságos árúnak számító" zárt Beyerrel is. -
-
niof
veterán
válasz
Remus389
#98031
üzenetére
Hát, grafit és grafén nagyon nem ugyanaz, azon kívül, hogy mindkettő szén. Grafént értelmes áron ma nem kapsz. Valószínűleg értelmetlen áron sem... Laborokban állítják elő, és még nagyon nem ott tartanak vele, hogy kínai piacos kábelekbe pazarolják. Grafitot már elég rég használnak kábelekben, pl. Van Den Hul. Grafén, még biztos nincs. Átverés.
-
Sinesol
veterán
Ha már olcsó elektrosztatikus, akkor érdemes megemliteni a Nectar Hive-ot is, ami még a Jade-hoz képest is töredék áron kapható, miközben sokak szerint bőven oda lehet tenni a Staxok mellé.
Mondjuk azt azért megjegyezném azt, hogy szinte bármit is olvas az ember Stax-ok terén, valahogy sosem pozitív a beszámoló, a technikai képességek ecsetelése után többnyire csak a negativumok felsorolása jön, problémás megbízhatóság, természetellenes "timbre" , nem létező mély / hiányos dinamika, Stax "fart", sziszegősség, stb...szóval ha ezekből 1-2 dolgon javit valaki akkor máris jobb vételnek mondanak szinte bármely konkurrens estat-ot. -
-
fericske
addikt
-
Ba cy lus
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98025
üzenetére
Cső miért jó alacsony impedanciás, áraméhes planárhoz?
-
p_adam
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98025
üzenetére
A 007 Mk2-nek (szerintem) még túl sok is van (több, mint egy HD650), az olcsók közül meg a Gamma Pro adja azokat a bő mélyeket (de sub mély elfogy). Pl. egy Lambda Pro is elég tisztességes, bár a magasa világos is és ütni nem fog úgy, mint a kerek alakúak, de erősítő függő is. Egy jó végfokkal elég tisztességesen ütős, dinamikus a hangjuk, csak a tisztaság nem olyan, mint egy dedikált erősítővel.
Sokféle van, ha nem próbálod ki, akkor csak találgatás, amit egy modellről írnak, abból nem érdemes általánosítani. -
HUNNIA1920
őstag
Köszi a válaszokat!
Ezeknél egy dologtól félek, hogy nekem túl világos hangúak lennének, sovány mélyhangokkal.
Ma elvitték a Hifiman Edition XS-t. Túlzás nélkül az eddigi legjobb fejesem volt, de számomra kicsit fényes hangú volt egyes zenei stílusokon, mindenképpen kellett volna mellé a cső vagy egy sötétebb hangú erősítő. Persze nem vagyunk egyformák, valakit nem zavarna, de én érzékeny vagyok rá, ezért is nehéz lesz fejest találnom, bár a NOS-11 és a HE400S szimmetrikus kábellel bőven hozza, amit kell, amíg nem lesz más.
-
p_adam
addikt
válasz
fericske
#98023
üzenetére
Persze, hogy vannak, csak nem érdemes velük foglalkozni, nem olyan jók.
Az eredeti Jade még jó volt, de annak az összeszerelése is botrányos. -
fericske
addikt
-
p_adam
addikt
válasz
HUNNIA1920
#98018
üzenetére
[link] Nem egy szerencsés választás, ennyiért valami jót is lehet venni...
Egyszerűen vázolva a Stax-on kívül jelenleg egy gyártó sincs, ami megfelelő minőségben képes lenne sztatikus fejhallgatót gyártani. (A Lambdák anyaghasználata nagyon olcsó, de maga a konstrukció sokkal jobb, mint az összes többinél, a Hifiman nem szigetelt a környezeti behatások ellen, pár év alatt tönkremehet.)
Vannak jónak mondott hangú sztatikusok, csak nem valószínű, hogy évtizedekig problémamentesen fognak menni, mint a Staxok. Az Audeze várhatóan jó lesz a következő verzióban, a legelső modelljükkel vannak kisebb gondok.
Az Omegák műfaj függetlenek, illetve a Gamma Pro is egy fenomenális rock fejhallgató, a régi Yamaha planárokra emlékeztet, csak magasabb szinten. Szívesen megmutatom bármelyiket. -
HUNNIA1920
őstag
Esetleg valaki hallotta már a Kingsound KS-H3 fejhallgatót M20-as csöves erősítővel? Valahol azt írták, hogy a Stax SR-007-el van kb. egy szinten, illetve nem túl nagy lépés róla Stax-009.
Az elektrosztatikus fejesek mennyire alkalmasak Rock zenéhez, illetve mennyire univerzálisak minden stílust tekintve? Azt tudom, hogy speciális erősítőt igényelnek, így használhatóságukat tekintve eléggé korlátozottak.
-
Eagle16
addikt
Sziasztok!
CM Mh-752-n elkezdett foszlani a műbőr, honnan és milyen párnát vegyek, ami megéri az árát? Brainwavz-en láttam hogy van ami jó elvileg, de hátha van jobb.
-
szaki58
senior tag
válasz
Remus389
#98015
üzenetére
Nincs ellenvetésem, biztosan jó.
Gondolom, a dugókra értetted a HD 650-et. Igen ez a shop arra készíti, de ugyanez a kábel fellelhető más dugókkal is. Ezt a kábelt a Devához vettem anno, majd átforrasztottam az ezreshez. Nem nagy ügy.
A másik kábel ezüstözött és aranyozott réz. Őszinte leszek: nem hasonlítottam még össze az ötezres gyári kábelével, de meg fogom tenni, bár a gyári nem szimmetrikus.
-
Remus389
veterán
válasz
szaki58
#98014
üzenetére
Az 1000-en hasonló kábel volt, mint amin gondolkodsz. [link]
De ez HD650-esre való.
Az 5000-en egy dupla annyiba kerülő aranyozott kábel volt. lehet, hogy ez: [link]
Nem értem ezt az aranyat azonkívűl hogy szép, a legjobb vezető az ezüst: [link]
A réz az nagyon közel áll hozzá, inkább az lehet hogy a gyártás során nem lesz teljesen homogén a rézvezeték [link] , mindenesetre másképp szól az ezüst kicsit
Amit én szeretnék az DIY lesz, Angliából lehet a kábelt beszerezni, és a Head-fi.org-on HD1000SE topikban nagyon dicsérik.
Persze olcsóbb ha magad forrasztod, én nem bízom annyira magamban. Mondjuk forrasztottam már ezt-azt
Amúgy van bármilyen ellenvetésed ez ellen? [link]
-
szaki58
senior tag
válasz
Remus389
#98013
üzenetére
Szia!
Az 1000-en hasonló kábel volt, mint amin gondolkodsz. [link]
Az 5000-en egy dupla annyiba kerülő aranyozott kábel volt. lehet, hogy ez: [link]Amit én szeretnék az DIY lesz, Angliából lehet a kábelt beszerezni, és a Head-fi.org-on HD1000SE topikban nagyon dicsérik.
Duelund Wire 26 awg (DCA26GA) Tin Plated Hook-up Wire
Duelund - 82810 [link]
-
Remus389
veterán
Köszönöm a hozzászólásokat és véleményeket, szerintem jó lesz az az aliexpress-es ezüst kábel nekem. Én elhiszem hogy az ezüst és szakszerűen van megépítve, megkockáztatom.
Elsősorban az ár, hogy nem annyira drága, de jónak tűnik. Kínából minden olcsóbb.
Megnéztem ugyanezen bolton belül árulnak ugyanilyen 99% ezüst kábelt és, csak más fejhallgatókhoz és mindenhol 5 csillagot írnak rá a vevők.
Igényesen megépített, tartós kábelnek tűnik, ha nem válna be, szerintem el tudom adni talán, bár lenne nem könnyű, talán a Head Fi-on és EU-n belülre. Mindenképp várok változást hangban, hátha pont jó lesz az ízlésemnek, majd beszámolok róla.
Megnéztem az ebay-t, a Lavricables-t is és a Kácsát is amúgy.
-
niof
veterán
válasz
Greg204538
#98006
üzenetére
Én is megcsináltam anno ezt a mod-ot, és hasonló véleményen voltam, mint te. A csillapításon kívül még vettem bele aranyozott rugókat, mert nyáron, ha megsütötte a bal oldali részt a nap, akkor egy idő után az az oldal elhallgatott. Ha megpiszkáltam a csatit, visszatért. Na, az új rugóval ez megszűnt. Én még annyival mentem tovább, hogy Yaxi párnákat is vettem rá, mert a gyári nagyon kényelmetlen, ha 1-2 óránál tovább rajtam volt. Első körben a "sima" verziót, ami hasonlít a gyárira, de pufibb, nem lapul le annyira. Sokkal jobb, kényelmesebb, mint a gyári, "több" lett a mély, de ez igazából csak a jobb szigetelés miatt tűnt így. Ha az eredetit picit odafogtam, azzal is tök jó volt, de hát hé, ne kelljen már nyomogatni! Aztán megtaláltam a Type B variánsát, rendeltem abból is, és ez beváltotta a hozzá fűzött reményeket. Tökéletes szigetelés igazgatás nélkül, és a kényelmi szintet is magasan feljebb emelte. A mélyeknél beköszön vele az alsó oktáv is, ami a másik 2 paddal azért nem volt az igazi.
-
niof
veterán
válasz
gianni85
#98005
üzenetére
Én is csak a szobai rendszernél használok ezüstözött kábeleket (ott jótékony hatásuk van). A fejhallgatós cuccaimhoz bőven jó az MC5000-ből gyártott saját kábel, Amphenol és Neutrik csatikkal. Nincs hiányérzetem. Hosszra meg a lehető legrövidebb van mindenhol. A fejhallgatókon meg eszembe sem jutott, hogy kábelt cseréljek. Illetve a HD 25-ön igen, de aztán ott győzött az az érv az eredeti mellett (acél), hogy csomószor fennakadtam a kábellel, és ha réz lenne, fix, hogy már százszor szétszakadt volna. Meg az mostanában ritkán is van használva, mert kocsival járok melózni, és hát ott nem nagyon van rá szükség...
-
Tulku
veterán
Az ezüst kábel hangja addig megosztó, amíg nem hall az ember egy normális ezüstöt...
Amíg bíbelődtem számtalan ezüsttel számomra is a nyomott tér, a basszus túltengés és a középmagas kiemelés hatott...aztán egyszer Kondo VZ kapcsán arra lettem figyelmes, hogy olyan sima hangot még életemben nem hallottam, nem tudtam kiszedi azösszekötőt, mert attól fogva minden más durva lett...(kondo réz is)...
Tehát ezüst és ezüst között hétmérföldes lehet a különbség... -
HornedReaper
senior tag
válasz
HornedReaper
#98007
üzenetére
nem is néztem az új hozzászólásokat, látom pont ez volt a téma
-
HornedReaper
senior tag
Ajánlanátok Aliról jó minőségű kábelt, amiből jack-jack vezetéket gyárthatnék? OCC vagy UP-OCC esetleg kínai Sterling ezüst is érdekes lehet
Xangsane sterling analóg átvezető is nagyon bevált -
gianni85
veterán
Ezüst pl. Lavricables, de minden csak nem olcsó… szívás, hogy a HD800 csati alapból drágítja rendesen a kábelt.
Én is ódzkodok a noname Aliexpress vásárlásoktól…
Személy szerint az SPC kábelek eddig nem jöttek be, full ezüsthöz és annál egzotikusabb anyagokhoz nem volt szerencsém, de a “jó öreg minőségi réz” még nem okozott csalódást. Pl Forza Claire.budo82 megelőztél

-
budo82
tag
Ezüst kábel témában a Lavricables ugrik be. Viszont árban húzós. Háromféle termékvonalban kapható a HD800S-hez kábel, a legolcsóbb Ultimate Line-os kábel 200 EUR felett van (1,5m).
-
niof
veterán
válasz
Remus389
#98001
üzenetére
Hát, a "normális" ezüst kábel sehol sem lesz olcsó, az fix. Szerintem eleve ezért kellene hanyagolni az ilyen kétes eredetű beszerzési forrásokat. De te tudod...
Én azért körülnéznék a Kácsa weboldalán, az AVX-en, meg emlékeim szerint itt is többször volt említve egy cég, akiktől többen rendeltek ezüst kábeleket fejesekhez, de annak a nevére már nem emlékszem. Majd valaki megmondja melyik az.
Meg amúgy is, írod, hogy 1,5m kell, az még nem a világ vége árban, szerintem. -
HUNNIA1920
őstag
válasz
Remus389
#97996
üzenetére
Nekem Kácsa tiszta ezüst kábelem van, DIY szerelt, használtan szereletlenül kb. 15eFt/m áron ki lehet fogni, újonnan jelenleg 23eFt. Kácsánál szerelve 85eFt-ért a HD800-hoz szerintem elég húzós ár, lehet jobban megéri pl. Neutrik vagy más olcsóbb dugókkal otthon szerelni vagy várni egy használt kábelre közel fél áron.
Én szerencsére az a típus vagyok, aki nem érzékeny a kábelezésre, így nem sok különbséget hallok a réz és az ezüst között, legalábbis annyit nem, amennyibe kerül az ezüst kábel a gyárihoz képest. Néha egy kábel csere árát jobb beletenni egy jobb fejhallgatóba, ahol nagyobb lesz a különbség.
-
Remus389
veterán
válasz
Greg204538
#97998
üzenetére
Greg204538: Szóval amit feltételezel, az szerintem valós, de ez nem jelent automatice jobb végeredményt.
Igen, én is ezt feltételezem, hogy más lesz, de nem feltétlenül az én ízlésem szerint. Hát ki kell próbálni és akkor eldől. Ment PM.niof: Az ár miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- TCL LCD és LED TV-k
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Napelem
- OpenMediaVault
- Fele annyit ér az iPhone Air, mint amennyibe pár hete került
- Asztrofotózás
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Hardcore café
- További aktív témák...
- Eladó Honor X7a 4/128GB Kék / 12 hónap jótállással!
- TELJES KÖRŰ IT BESZERZÉS
- LG 32GQ850-B - 32" NANO IPS ATW / 2560x1440 / 260Hz 1ms / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync / HDR 600
- 0perces! Samsung Galaxy Book5 Pro 360 2in1 Core Ultra 7 256V 16GB 2TB 16" WQXGA+ AMOLED TOUCH 1évgar
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest



![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) egy 60 éves német litze ofc-t használok...mennyei a hibáival együtt...folyékony, mint a Duna!



