-
Fototrend
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szacsee
nagyúr
Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy alábbi memóriamodul élettartamára milyen hatással van hosszútávon, ha 1,5V-on lenne használva?
CSXD3LO1600-2R8-8GB
Az összes hazai webshop tévesen írja, mivel gyártói oldalon 1,35V van megadva.
Hosszútávú 1,5V-os használatnál degradálódhat a memória?
Ezidáig 1,35V-on használtam, de sajnos a konfig cserélve lett egy oem gépre, amiben sanszos, hogy nem állítható a dram fesz. -
-
szacsee
nagyúr
Sziasztok!
Egyik barátomnak építek majd gépet és tanácstalan vagyok.
Érdeklődnék, hogy 8Gb ram fölé érdemes-e menni mennyiségben, illetve 1600Mhz CL9 fölé frekiben.
A gépben egy i7 lenne húzva, illetve egy R9-280/290-es AMD.
Amire használva lenne:
-pár gépészeti tervező progi futna rajta elvileg (cad vagy inventory stb...)
-multimonitoros konfigként játékra is lenne használva, főleg szimulátor.
Mivel kb 4-5 évente cserél pc-t, így most kellene megtippelnem, hogy ennyi ideig elég-e 8Gb ram, vagy inkább 16Gb-ot vegyen. Illetve frekiben meddig menjen el?
CAD-CAM-nél nem több ezerből álló összeállítási rajzokat gyárt, csak gépészeti alkatrészeket külön, max 5-6 lenne összelegózva.
Játékoknál nem tudom mennyi a ram igény, de lehetett olvasni néhány helyen, hogy pár játék eszi a ramot.
Eredeti játékokkal nyomja, mielőtt valaki a Ghost agyonkrékelt verziójára gondol és főleg szimekkel, de 3 monitoron. (FSX, Assetto Corsa, Heli-s szimulátor stb)..
Érdemes 20K-val többet kiadni 16Gb ramra, vagy inkább költse hűtésre, házra ssd-re stb... viszont 4-5 évig nem szeretne bővíteni, ezért inkább biztosra menne.
Válaszokat előre is köszönöm!
-
szacsee
nagyúr
Sziasztok!
Jól gondolom, hogy 2 különféle Dual Channel kit esetében időzítések manuális beállításával és kis szerencsével menne 2x4Gb Corsair Vengeance 1600Mhz-es ram Team Xtreme Dark 1600Mhz-es ramokkal?
Z68-as Chipset és 2500K ketyeg benne.
Mindkét kitet letesztelném, hogy melyik az az időzítés amit XMP szerint ajánl és a lassabb szerinti XMP-t manuálisan beállítom. Egyik kitet A csatornába, másikat B-be.
Működhet? -
szacsee
nagyúr
1: Tisztában vagyok vele, de ha eddig nem volt velük probléma nem sok esélyt látok, hogy később meghibásodjon bármelyik is... persze nincs kizárva... pl deszka dob egy fesztüskét, ram meg elkapja... Így járt..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
2: Kösz a megerősítést, akkor ezek szerint még bordát sem kell vennem...
3: Corsair-ra több a gar, ezért gondoltam, hogy jobb áron elmehet, de nem viszket a tenyerem, így lehet megtartom mind a 2-t és a jobbik marad a gépemben a másik landol öcsém gépébe... hogy háznál legyen, az Ő kingmaxai (2x2).
*.: Ezt sejtettem, de bővíteni nem akarok a közeljövőben, mert szerintem általános feladatokhoz és némi játékhoz... + gyakorló szinten CAD elmegy a 2x4Gb. Kentsfield korszakban volt róla szó, hogy a 2x2 elég mindenre, aztán ha jól rémlik SB megjelenése környékén vásárolgatott mindenki 2x4Gb ramot, de szerinted van értelme efeletti méretben gondolkodni? (durva mérnöki alkalmazásokat leszámítva)
Kösz a válaszokat!
-
szacsee
nagyúr
Hali!
Lenne egy kérdésem.
Corsair Vengeance magas bordás ramot cserélnék LP modulra, viszont ha megerősítetek, akkor halasztok.
Ram hűtőt láttam apróban occó pénzért.
Sima Kingston régebbi bordájára hasonlít, gap-paddal.
Ha a gyári bordát lecserélem erre a kis bordára, akkor szvsz 0 az esélye, hogy hőtermelés miatt haljon meg a modul, de szerintem borda nélkül is elmenne. 1600Mhz-en járatnám CL9-en 1,5V-on @ stock timing.
Véleményetek?
14K körül ha el tudnám adni akkor összetehetem a kezem, viszont LP modul 20K körül akad, ráadásul postázást ha én állom az majdnem 8-9K plusz költség. Ram borda pedig postával max 2K.
Válaszokat előre is köszönöm!
Akad itthon egy Team Extreme Dark is, de nem tudom melyik maradjon...
Később LGA1150-es konfigba menne és valószínű ánusz lap lenne alatta....
Jól sejtem, hogy tök felesleges a nagy borda és jó eséllyel még borda nélkül is elketyegnének ezek a ramok?
DDR1-es korszakból gondolva, igaz más volt a gyártástechnológia, viszont jóval többet zabáltak azok a modulok, ellenben ma 2-3W-al beéri egy ram modul... vagy tévedek? -
szacsee
nagyúr
-
szacsee
nagyúr
válasz
Gaborka30
#34688
üzenetére
CPU-Z-vel is nézd meg.
Memset néha ír fura dolgokat, illetve ott van SPD fül, amivel az XMP-t lehet kiolvasni.
Static tRead Value-ra gondolsz, mert annak kb 10-en kell lennie minél nagyobb egy modul, illetve ha tele van pakolva mind a 4 slot, akkor is segít a stabilitásban ha növeled.
Állítsd 10-re, ha stabil és kitesztelted, akkor csökkented addig míg instabil nem lesz és utána növeled 1 vagy 2-vel az értékét.
Performance Enhanced Standard-on van? Akkor szokott Perf Level-nél túl alacsonyat beállítani, ha turbo-n vagy extreme-n van. -
szacsee
nagyúr
válasz
Gaborka30
#34684
üzenetére
3x újraindulás szűk memória timing beállítása miatt van. Azt hiszem még a CPU ref és termination is beleszólhat talán...
Hú de rég volt, itt is van lehet Performance Level-re állítási lehetőség azt sem érdemes kihagyni.
Bios reset után Clock Drive-okat ellenőrizd. (800/900 mV) -
szacsee
nagyúr
válasz
Gaborka30
#34682
üzenetére
Giga bug, ha sokszor sikertelen a tuning behülyül a bios.
CMOS clear jumpert tégy rá áramtalanított állapotban, utána az elemet is vedd ki 5 percre kb.
Ha visszaraktad az elemet és levetted a jumpert, akkor bekapcsolva jó régi dátum kell, hogy fogadjon. Nézd meg így mit csinál.
Performance Enhancer Standardon legyen. Egyesével próbáld, ha nem megy, akkor más latch-al próbálkozz, vagy auto-val. Északi hídnak adhatsz egy kis feszt, ha gondolod....
P45-ös giga topikban olvasgass vissza, ha kell rákereséssel. Ha nem jössz rá a gondra, kérdezz rá ott, hátha valakinek kapásból beugrik valami, ha semmi értelmes megoldást nem tudnak, akkor gyere vissza ebbe a topikba és folyt köv. -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34679
üzenetére
Kösz, hogy rávilágítottál, félreérthetően írtam.
Nálam A1-et kitakarja a procihűtő ventije, de hétvégén jön a srác ramcserére, akkor ránézhetek, hogy melyik foglalatban szarakodik.
A2 és B2-ben néztem.( 2-es és 4-es slot).
Ha a csatorna vezérlőnél van lehalva valami, akkor elvileg az A1-ben is hibáznia kellene papír szerint nem?
B1 és B2-ben pedig jól kellene működnie.
Ezt a részét a tesztnek viszont kihagytam... -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34676
üzenetére
Nem tanultam a számítástechnika mélylélektanát, csak a tőlem telhető logikus gondolkodással sakkozgatom a dolgokat.
Ha jól tudom nem a számok, hanem a betűk jelentik a csatornákat.
Ha raksz A csatornába és B csatornába ramot, akkor jön létre a nevéből adódó két csatornás működés. Szerintem Asrock valamit kever a manualjában, mert elvileg ha mindkét csatorna azonos számú slotját megtömöd rammal akkor vált szélesebb sávszélre nem?
Ha A csatornába rakok 2 modult, akkor nem tud két csatornás módban működni elvileg.
X79 blokk diagrammja szemlélteti legjobban... mintha pl autópálya lenne. 4 csatornás működéshez sem kell az összes foglalatot megtömni csak 4-et (A,B,C,D).
Esetleg rosszul sakkozom?
Asrocknál A2 és B2-ben volt a ramom kétcsatornás működéshez.
Lehet nem fogalmazok érthetően, de én úgy gondoltam, hogy A csatornából az egyikbe kipróbálom és B csatornából is az egyikbe megnézem.
Képen is látni, hogy 2-es slotban van (A2) és a 4-es slotban (B2). Ha ugyanazon csatorna, akkor az A2-ben miért fagy, a B2-ben miért nem? -
-
szacsee
nagyúr
válasz
Gaborka30
#34667
üzenetére
Hivatalos leírás itt.
800-on 1,8V
1066-on 2,2-2,3V - értelemszerű, ha megy 2,2V-on stabilan, akkor jó, ha nem megnézed 2,3V-on.Itt a lapdhoz némi help.
R.Attila: Próbáld ki csak az 1Gb-os modullal és futtass egy memtestet, vagy hiren boot cd-ről bootolva goldmem-et (ingyen letölthető a hiren cd).
Ha nem hibázik, akkor jó a modul, utána leteszteled a maradék ramot egyesével amit még betennél a gépbe. Ha azok is jók külön-külön, akkor beteszed őket együtt és beállítod CPU-Z, vagy memsettel a leglassabb ram időzítéséhez az összeset. Utána együtt leteszteled őket. -
szacsee
nagyúr
válasz
Bandee2
#34659
üzenetére
A 256Mb-os 200Mhz-et tud, magyarán 400-as, míg a mellette levő 512Mb-os csak 333Mhz-es. Ha kiveszed a lassabb 512-es ramot, hogy 400-on menjen, akkor buksz fél giga ramot (már ha a sebességet a proci támogatja).
Ha rám hallgatsz kipróbálod egyedül, megnézed milyen sebességen hajtja a lap és beteszed mellé az 512-est és összehasonlítod érzetre. (benchekre ne adj... felesleges) -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34633
üzenetére
Inkább nem írok semmit (na ez nem jött össze
), de egyenlőre az a helyzet, hogy szénnéteszteltem az agyam és a gépeket is. Nem pöcsöltem sokat, mert egy tesztnél kibukik egyből, ha szar valami.
Több ramnál LinX-et néztem, de 20 körösnél pl nem hibázott elsőre, megnyomtam megint a Start gombot és 3. körre dobta a hibát.
Tele van képpel a pendrive-om, hogy ha írom a levelet gar ügyben ne nézzenek már hülyének... csak ugye ezek nélkül biztos megint lepattintanának.
A lényeg, hogy mint írtam is a távolabbi ramfoglalatban megy mindkét ram hiba nélkül.
Bármelyiket beteszem a procihoz közelebbibe kapásból dobta a hibát Aida Cache test + prime. A prime blend érdekes módon nem hibázott, bár nem sok erőforrás maradt neki, inkább a ram lefoglalása miatt futtattam. Szóval közelebbi ramfoglalatban mindegyik Kingston hibázik, illetve kétcsatornás módban is.
Procit átraktam az én gépembe és ott is ez a szitu kicsit megspékelve. Biosba belefagy ha a belső foglalat valamelyikébe van a ram. Ha nem lépek be a biosba, akkor bebootol, de idővel lefagy. Tesztprogikkal rá lehet segíteni, de itt pl nem hibát jelez az Aida, hanem újraindul kapásból. Külső foglalatba nem csinálja. 2500K-t is átraktam a H61-es deszkába és mindkét ram jó a belső foglalatban, illetve dual channelben toltam egy hosszabb tesztet.
VGA-val Z68-ban változatlan a helyzet, H61-ben szintén ugyanaz mint integrált VGA-val.
2 variáció van számomra:
- vagy öregszem és hülyülök megfele, ezért valamit nagyon benéztem és szar mindkét kingmax, csak a 2500K-val nem produkálja.
- garpapír hibafeltárásánál Giga P67-ben ha jól emlékszem és Z68 GD 65-ben tesztelték állítólag a procit.... vagy visszaküldték hibásan, vagy valamit tud a két másik gyártó, amit az Asrock nem.
Jelen pillanatban 50 körös linx megy a Z68-ban 2500K-val és a kingston ramokkal, hogy nagyjából kizárjam az első lehetőséget. Januárig a tápom havernál lesz, egy hétig az egyik modul lesz a külső foglalatban, egy hétig a másik. Ha fagy szólok neki, hogy jelezze. A csifi táp pedig most itt ketyeg a gépembe, hogy kizárjam a táphibát... -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34633
üzenetére
A hiba okát sejtem, az már más kérdés miképp lesz megoldva....
Ramot már tesztelem, eddig oké. Valószínű nem az lesz a hibás.
Holnap rákötöm az 500-as Chifi tápot a gépemre, elvileg lazán vinnie kellene (6950 & 2500K) tuning nélkül. Utána a ramjaim átrakom a hibás gépbe és ha megint véletlenül csak a proci felőli foglalatban rakva fagy, akkor utána procicsere is meglesz.
Ha a 2500K-val menni fog hiba nélkül, az én gépembe pedig random fog fagyni 2105-el, akkor megvan a hunyó. Dedikált VGA-val is megnézem a kíváncsiság kedvéért.
Az már más kérdés, hogy hányszor lesz visszaküldve a proci, mire kicserélik.
Elvileg ezt kellene erőltetnem, csak már kezd csömöröm lenni tőle. Szívesebben adnék a tulajnak egy 4Gb-os modult a 2. foglalatba és éljen vele együtt, hogy hibás a procija.... vagy ha VGA-val nem csinálja, akkor addig húzza ki egy rammal.
Ez viszont etikátlan, de a kiskerrel meg szó szerint harcolni kell, hogy b@zmeg értsd meg hogy szar.... -
szacsee
nagyúr
válasz
conair
#34643
üzenetére
Ha a CPU Vcore auto-n van az alaplap erősen túlfeszeli. A lapod ha jól tudom nem támogatja a dinamikus VID-et @ offset módot. Lődd be fix feszre, így legalább nem feszeli túl ha tuningolsz, hátránya, hogy üresjáratban is annyi feszt kap mint terhelve, de legalább nem melegszik annyira mint auto-n.
-
szacsee
nagyúr
Becsületes bios resetet csináltál már azóta, hogy nem megy 1600-on?
Cmos jumper clear állásba, elem ki vár pár percig, elem vissza, jumper normal állásba.
Akkor jó, ha az időt visszaállítja kb a lap megjelenésének, vagy a bios kiadásának időpontjáig.
Természetesen áramtalanított állapotban és utána ha próbálod mindenféle felesleges USB-s kütyüt húzz le a gépről. -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34620
üzenetére
Ha ma idekerül a gép, akkor minden kiderül.
Nem fogok én procit pakolgatni, elegem van már nagyon a legóból.
Kiveszek egy ramot ráeresztek egy húzósabb tesztprogit, ha összefossa magát jó rammal a procihoz közelebbi memóriafoglalatban, akkor addig 2gb-al kihúzza az ünnepeket... vagy marad tesztre, majd megbeszélem haverral.
Ha marad, akkor a másodlagos vinyón is van OS, amivel az IGP-t szoktam használni.
Bedobom a 2 ramot, tápot letesztelem. Utána procicsere (bár ezt rühellem a hűtő miatt).
Ha itt is pl a procihoz közelebbi csatorna döglődik IGP-vel, akkor visszaküldöm a procit, ha kérik a többi cuccot is házastul elküldöm, csak a vinyó marad (by magyar aszfalt).
Nálam azt produkálta, hogy amelyik lapba tettem a procit ott hibázott a jó rammal is az "A" csatornába rakott ram. Lehet nem érthető, de ha kizárom, hogy a zsír új ram hibás, akkor már koncentrálni tudok egy HW-re és az a proci lesz.
Kiderül, hogy a sietségbe én kevertem össze valamit, vagy finoman fogalmazva baszták letesztelni... ott volt a ram, lap, proci is. -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34613
üzenetére
Annyit írtam nekik, mivel 3 féle cuccot is küldtem, hogy a ram egyik csatornáját hibásan kezeli, vagy kezelheti, mert fagy. Leírtam mi alatt (prime blend, aida64 cache stress test).
Ott voltam a hülye, hogy nem írtam le, hogy VGA nélkül, viszont a teljes konfig leírásából láthatták.
Valszeg veszek egy 4Gb-os modult, a 2x2 marad nálam és ünnepeket kihúzza haver így vele.
Ünnepek után meg ha neki akar rugaszkodni még egy garos eljárásnak akkor had szóljon.
Ha kell neki a ram majd, ha vesz VGA-t akkor visszacseréljük. Enni nem kér, de nekem most kényelmesebb venni egy rammodult (később úgy is kell majd vennem) és betenni pl. "B" memória csatorna foglalatába és ha nem fagy, akkor minden happy. Utána max átrakom az "A" csatorna foglalatába és ha hibázik a cucc, akkor megvan a hiba.... bár ezt produkálta nálam garba visszaküldés előtt is.Elvileg a tápot is lehet megcserélem az Ő gépéből. HX620-at ünnepek alatt használná én meg az 500-as Chifi CTG-80P-t. Alapon el kellene vinnie egy 2500K+HD6950 kombót nem?
-
szacsee
nagyúr
válasz
ViBo77
#34605
üzenetére
Nincs is más rádugva, csak ezek, sőt VGA sincs benne. Lehet valami az IGP részénél döglött meg, vagy hogy közösködik az L3-al és az szopat... pl van hibajavítás SB-nél, de lehet csak a CPU rész munkájánál dolgozik. (bocs laikus vagyok e téren)
Tápot próbáltam más gépben, illetve saját Corsair HX 620-assal is néztem azt a gépet.
Holnap jön a masina, csak minél kevesebb szereléssel szeretném megúszni a dolgot..
-
szacsee
nagyúr
válasz
ViBo77
#34603
üzenetére
Gar előtt kingmax volt, most QVL-es Kingston, ezért nem értem... fagyni viszont most is fagy.
A tesztelésben meg ugye a legszebb, hogy a backplate-s hűtőmet nem tudom áttenni a a H61-es lapra, vagy ha igen a deszkámat ki kellene vennem. Elég a hűtőt levenni és a procikat megcserélni az is meló, én viszont úgy emlékszem, hogy az én deszkámban is rosszalkodott.... de holnap kiderül. Csak ugye hiába az erőfeszítés, hogy ne legyen annyi melója a szervizesnek, ha visszaküldik, hogy náluk jó.
Ram, lap és proci is ott volt tesztelésen. -
szacsee
nagyúr
Urak lehet emlékeztek még a problémámra, bár nem biztos.
A lényeg H61-es deszka Kingmax ram és 2105-ös proci random fagyott.
Memtest, Win Extended memory test nem dobta a hibákat több körös futtatás esetén sem Hiren Boot CD-ről. Cucc visszament garba, viszont most odapiszkítottam a fórumukba, hogy hátha adnak valami ötletet.
Állítólag a procit tesztelték P67-es és Z68 GD65-ben is és nem volt vele probléma... gondolom mindegyik lapban volt dedikált VGA, bár ki tudja... szűkszavú volt a garleveles papír.
Lényeg a lényeg, ha van ötletetek, hogy miképp zárhatom ki a proci hibát, a ram hibát, vagy esetleges driver hibát, akkor ne tartsátok vissza.
Amiben tudok tesztelni: Z68-as Asrock Extreme 3 Gen3, Giga H65 D2H (ramtesztre)
Prociból akad egy 2500K és egy Vengeance ramkit is.
Nagyon szépen köszönöm előre is az ötleteket. -
#34229
szacsee
nagyúr
LordDarkness
#34228
szacsee
nagyúr
válasz
LordDarkness
#34228
üzenetére
Ez butaság, hacsak böngésző szemétjeit nem oda gondolták....annak meg semmi értelme.
Ha van 4Gb ramod, ésszel telepítesz a rendszerpartícióra, letiltod a lapozófájlt, rendszer visszaállítást, temp mappát átpakolod, akkor már majdnem mindent megtettél annak érdekében, hogy elérd a maximális élettartamot.
Böngésző cache-t pedig simán HDD-re is szemeteltetheted nem kell ramdrivera tenni.
Swap tiltásának több értelme van SSD esetén, mivel nem lapozza a virtuális memóriát. Ramdrive használatánál pedig mintha csökkentenéd a fizikai ram méretét egy szoftverrel és netán elfogyna a szabad memória akkor swappolna az ssd-re ha emiatt engedélyezni kellene. Nézd meg mekkora ramhasználat van az általad használt alkalmazások futtatásakor, ha nem lépi túl a fizikai ramod méretét, akkor lődd ki a virtuális memóriát.
Ez az én véleményem, esetleg ssd topikban egy gurut kérdezz meg róla. -
szacsee
nagyúr
válasz
martin66
#34225
üzenetére
Innen látom mi lehet a gond.
Performance Enhanced-et Standard-ra vagy Normalra tedd, a ram időzítéseit külön nézd meg CPU-Z-vel vagy Aida 64-el (külön OCZ-t és külön a kingmaxokat) és ha megvan a leglassabb timing beállítás, akkor arra állítsd manuálisan. Feszültséget szintnén manuálisan.
Előfordulhat, hogy a Performance Enhanced átállítása után jó lesz.
Külön mindkét rampárt teszteld, az nem árthat.
torocsik: Benchmarkokban fogod csak látni a különbséget. Valós alkalmazásokban nem, viszont később könnyebben bővíthetsz, ha akarsz. Esetleg megkérsz valakit a lapod topikjában, vagy a procid topikjában akinek hasonló VGA-ja van (nem néztem mid van), hogy lesse meg pl egy játékban alapon járatott procival pl egy helyen hány fps-t kap.
Normálisan megírt alkalmazásnál nem fogod a különbséget észrevenni. -
szacsee
nagyúr
válasz
bajaki
#34129
üzenetére
Leglqassabb ramhoz lövöd be a frekit, időzítést manuálisan.
Kétcsatornás módban max hibrid kétcsatornás üzemmódra képes deszkák képesek.
A Te lapod nem az. Single módban meg ha nem rossz a memória mennie kell.
Ha valaki megerősít, vagy cáfol, az segít a döntésben.Egyedül az alaplapod kézikönyvében leírtakat tartsd be (ha nincs meg, gyártó oldaláról letölthető), hogy ha nem mindegyik slot támogatja a kétoldalas (mindkét felén van chip) ramokat, akkor egyoldalas ramot kell, hogy vegyél.
-
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34120
üzenetére
Döglött Intel procival még nem találkoztam, ez nekem új, hogy default beállításon sem működik hibamentesen. Azt hogy miért hibás az más tészta. Lehet a deszka okozta, ezért is csak 1 órán át teszteltem a saját cuccaimat benne, hogy valamilyen szinten kizárjam az alaplap hibáját. Viszont az én procim még az SB széria elején lett véve, talán jobban bírja a feszt és a lap feszellátó áramköre háklis és az tett keresztbe a 2105-nek.... vagy a ramon valami nem kóser és az küldte a másvilágra. Harmadik variáció, hogy nincs szerencsém, kaptam egy hibás procit és egy hibás ramkitet.
-
szacsee
nagyúr
válasz
szacsee
#34112
üzenetére
No öcsém gépéből a ramokat (régebbi 2x2Gb Kingmax Kit (FLFE85F-C8KM9 NAES)) felhoztam és teszteltem 1 órán át blend tesztel és ment a deszkámmal, így valószínű, hogy nem az asrock nem szereti. Most rákötöttem a tápot is, bár eléggé féltem a gépemet, de ha tápgyanús lenne, akkor vagy ki-be kapcsolgatna, vagy terhelve fagyna időközönként a cumó. Ha méltóztatik felkelni majd öcsém, akkor felhozom az újonan vett kingmaxokat is és azzal is meglesem mi a helyzet. Ma még adok egy esélyt, ha tutira kiszűröm mi a ludas, akkor csak a hibás cuccok mennek vissza. Ja giga lap tWR-t 21-en használja, Sandy Bridge alatt pedig 10T-vel kellene mennie. Ez lehet platformfüggő is, vagy nem az Aida-alaplap- északi híd infójánál néznem, de ez ad elég megközelítő képet részletesen a timingekről.
-
szacsee
nagyúr
Öcsémék most kíntatják a giga deszkában a ramot. Eddig úgy néz ki okés.
Asrockokban meg fekszik...
Prime blend + Counter Strike Source.
A bibi az, hogy 32-bites OS és 512Mb-os VGA van még a gépben, így cirka 1Gb kiesik a tesztből.
Bár az még urban legend, hogy a proci miért nem indul más deszkában. -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34107
üzenetére
Úgy néz ki eddig.
Próbáltam 2 deszkában, egyikben Kingmax Hercules volt, másikban Vengeance és biosban belefagyott (megállt az egér, se reset se semmi). Előtte természetesen cmos reset és elem ki, időbeállítással kellett kezdenem a biosba belépve.
Utána mindenféle hókuszpók nélkül bele a régi proci és első indításra pöcc-röff, csak az eszközöket kellett konfigurálni.
Kingmax ram is volt 2500K mellett és 2100 mellett is.
Másik ismerősnek H61 ITX-et raktam össze G540-el és semmi baja, ugyanaz a ram volt a gépemben is kis időre és semmi rendelleneset nem tapasztaltam (ugyanúgy C8KM9, mint amivel szívok)No megyek beterhelem a giga lapban is.
sas81: Lehet más chip van rajtuk, akkor sem szeresse a kétcsatornás módot. Esetleg lazíts az időzítéseken (lesd meg őket memtest alatt és ahhoz lődd be a biost).
-
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34104
üzenetére
Bios friss már megvolt.
CPU-t áttettem már 2 másik lapba, mindkettőt CMOS reseteltem és eredmény ugyanaz:
Bootol, belépek biosba és 5-10 másodperc után fagyi. (csak a procit cseréltem) Mindkét lap debug ledes és mindig megáll mint a szög, de más állásnál (eszközök felismerése, stb.)
Memóriával ugyanez a szitu, hogy más lapokban (P67 Pro3, Z68 Extreme3 Gen3) prime blend alatt KO cmos reset után, akár lazított időzítéssel is.
Mivel mindkét tesztgépben kétoldalas a már bejáratott ram, a Kingmax pedig egyoldalas így lövésem sincs.
Giga lapban amiben próbáltam a ramot lesasoltam az időzítéseket és azt lazítva állítottam be az asrockokban. Egy modulnál sem stabil. Ma még visszarakom a Giga lapban és adok a pofájának.
Lappal szerintem nincs gond, mert egy másik procival komplett Win7 telepítéssel és stressz tesztekkel stabil volt és most is i5 2500K-val Vengeancel néztem Prime blend alatt és addig a 10 percig nem volt hiba (tovább stock 2105-ös coolerrel nem akartam nyaggatni, no meg majdnem 4 fázis 95W-os procival.... féltem a procim.
Van több féle "elméletem", ami lehetséges:
1: deszka valamiért nagyon összeakad a kingmaxokkal és ezt tetézi, hogy KO a proci. (ma egy Vengeance és a hibásnak vélt proci kiakadt Prime blend alatt, előtte csak Aida tesztel bohóckodtam, mivel a sovány tápellátású deszkát nem szívesen nyaggatom ha nem muszáj)
2. Fos valami a deszkán és túlfeszel valamit, vagy a táppal van gond és hazavágta a procit és a ramot is, vagy csak hibásak voltak nem tudom.
Kíváncsi leszek mi lesz a vége, de látom nem jövök ki belőle bukó nélkül, pedig nem magamnak csinálom a gépet, max ráterhelem a "vevőre"... csak kicsit hülyén néz ki, hogy hallomásból PC-hez értek, de már 1 hete nem tudom a gépét átadni. Ezután jön csak a gariztatás, amivel megint ellesznek egy darabig. Ha Bp-en laknék első 3 napban lazán cseréltettem volna és kész, de így pár hónap mire lezárul az ügy sztem. -
szacsee
nagyúr
válasz
Levin01
#34102
üzenetére
Eddig nem volt gondom a kingmaxokkal, 1 esetben fordult elő, hogy 2 hónap után megadta magát a ram. Viszont Gskill DDR2-es ramom volt olyan, hogy az új modul meg sem nyekkent.
A gépet megadott összegből kellett kigazdálkodni, nem az enyém lesz.
Mivel fos tápot nem akartam bele venni és később VGA lesz bele, valamint alsótápos ház (ATX 4-8 Pin elérjen), ezért a CTG500 80P.
Init VGA használata miatt lett 2105-ös proci, mert CS:S elketyeg azon is.
A maradékot kellett beosztani a ramra, lapra. Ha én választok, akkor táp ugyanez, G620-as pentium, valami jobb lap és ram, később meg procicsere erősebbre. Viszont procit már nem akartak cserélni.... -
szacsee
nagyúr
válasz
04ahgy
#34099
üzenetére
Ha ennyi ramot tesztelsz tudnál segíteni?
Nem vagyok amatőr konfig összeállítás terén, de most beszívtam kicsit.
H61M-HVS alaplap
i3-2105
2x2Gb Kingmax Kit (FLFE85F-C8KM9 NAES)
Samsung HD 322GJ (F4)
Chieftec CTG500-80P táp (később lesz VGA is a gépben)
CM Elite 370 ház, de ez lényegtelen.Összeraktam, telepítettem és első telepítésnél kaptam egy olyan hibaüzenetet, hogy nem olvasható be a fájl (mintha a DVD sérült lenne), de a média tökéletes állapotban volt.
Jöttek a tesztek:
Samu át másik gépbe, mivel AHCI módban volt és EG szériával voltak gondok NCQ alatt.
Saját gépemben megformáztam, beraktam a gépbe és minden zokszó nélkül felment.
HDD és Sata kábel kiesett.
Ezután próbáltam ramteszteket, de nem jelzett hibát sem a Memtest 86+, sem a Win Extended Memory test @ Hiren 15.0
Bőszen nekiláttam procira gyanakodni, viszont ahogy betettem a Kingmax (egyoldalas) helyére a Corsair Vengeance 2x4Gb-ot simán felment a win. Kingmaxal minden Win Updates kisérletnél vagy kékhalál, vagy kép merevre fagy, vagy pedig konfigurálás nem sikerül. Vengeance esetében simán felment az OS és az összes Update is, kicsit nyektettem progikkal, de semmi instabilitásra utaló jel.
Gondolom ezzel a proci IMC-jét is kizárhatom, mint hiba okozóját, valamint a tápot is.
Ezután gondoltam mivel a webáruház oldalán a fingmax DDR3 2Gb oldalára mutat a link és a supportnál nem C8KM9 szerepel, hanem Bxx8xx széria ami benne van a QVL-ben, így nem tudok senkire mutogatni, hogy a lap támogatott memóriái közt nincs benne.
Ami feltünt, hogy Aida64 Stabilitás tesztnél Cache teszt alatt egyből eldobja magát, ha Kingmax van a gépben.
Próbáltam már:
Freki csökkentése és 1066-on 1333Mhz-es timingek próbája.... bukó
Fesz enyhe emelése, VTT emelésével... bukó
PLL emelése, illetve csökkentése... bukó
Több variáció, ami az ajánlott feszek határain belül vannak...bukó.
Várom az ötleteket!
Ha valakinek van tippje mi lehet a baj ne fogja vissza magát.
Hab a tortán, hogy Giga H55-ös deszkában másfél óra idő alatt (ennyi időre kaptam kölcsön) fél óráig ment az Aida tesztje, utána a LinX és nem hibázott.
Ha valamit számít i3-540 1333@ Cl9-ben 20Gflops-ot kapott LinX alatt (ennyire alacsony, vagy a hibajavítás miatt ennyi)
Az zavar, hogy pl Gigában sem kék halál, sem fagyás nem volt, no meg a memória tesztekre is szarik, mert ott műkszik. Lap sem lehet ludas, mert Vengeance-al kíntattam annyit, mint amennyit egy konfig fél év alatt nem kap. -
szacsee
nagyúr
Lehet én is beleestem ebbe a hibába, bár még tanácstalan vagyok.
Vettem egy fél gépet és jelenleg úgy néz ki, hogy vagy ram, proci, vagy alaplap hiba.
A H61-es deszkába kingmaxokkal még semilyen procit nem tudtam elindítani, úgy, hogy az Aida 64 Cache test ne fagyna ki 5-10 mp után. Saját gépembe (Z68) is beraktam a kingmaxokat ott pl 59 másodperc után leállt a LinX hibával.
Öcsém gépében szintén FLFE85F-C8KM9 típusú ram van és Giga lappal semmi baja.
1,5V-on i3- 540-el (igaz nem teszteltem, de nem fagyott, nem szarakodott, így minek is).
Betettem a H61-es lapba öcsém ramjait és egyből 5mp után Cache teszt hibát jelzett az aida 64. Vengeance rammal viszont semmi para, simán felmegy a win, az updatek, nincs fagyás, Aida és LinX is hibamentes.
Azt nem tudom, hogy az egyik webáruházban vett félgépet küldjem vissza, vagy a ramot.
2 asrockban szivózik a ram. Öcsém ramját még meglesem az én gépemben is, illetve a giga lapban az új ramot. Ha ott nincs para, akkor lehet dobok némi feszt ennek-annak... vagy gariztassam oszt jónapot?
Te mivel tesztelsz? -
szacsee
nagyúr
válasz
Mika1227
#28741
üzenetére
Első körben nézd meg CPU-Z, vagy Memset-el milyen subtimingjei vannak a ramodnak, utána állítsd be aszerint, ha auto-n nagyon szűkreállítaná ezeket.
P5K-m régebben volt van a biosban egy memória állítást befolyásoló kapcsoló... az egyik az Turbo, Extreme... meg hasonló azt tedd Standard-ra vagy normal-ra a másik pedig valamilyen Booster.. csak már nem tudom mi a pontos neve a Performance Levelt állítja azt kapcsold ki vagy minél kisebbre állítsd, mivel 2Gb-os ramok időzítése sokkal lazább mint az 1Gb-os tesóké. -
-
szacsee
nagyúr
válasz
pocokxx
#28730
üzenetére
Hát nem tudom de én 800-ast tennék be mellé, mivel mindig a legkisebb sebességű memória frekijén fogja hajtani a többi ramot is. Ráadásul a Te lapodon 2 foglalat van csak így Dual Channelben hajtaná ha jól vagyok informálva és mivel nem azonos chip így ez valószínűleg nem fog menni. Sebességbeni különbség nem számottevő Single és Dual között, de van...
Ha csak irodai alkalmazásokat futtatsz, akkor lehet lassulni fog a géped némileg, ha játszol akkor a 2Gb miatt lehet gyorsulást érzel, de az 533-as ramok időzítése elég tré...
Ha viszont veszel egy 800-as ramot ami nem azonos a Te meglevő ramoddal a lapod mindenképp dual channel-be akarja hajtani és még átpakolni se tudod másik slot-ba hogy sinle channelként működjön... dualban viszont hibázhat emiatt és fagyogatni fog a gép... -
#14622
szacsee
nagyúr
Hegyirabló
#14619
szacsee
nagyúr
válasz
Hegyirabló
#14619
üzenetére
Menni fog, én anno néztem, igaz 590-es nv chipsettel és utána intel-el is és működött, sőt a fórumon sokan így upgradeltek.
A memók a lassabb memók sebességével, timingjeivel fognak menni, ha auto-n hagyod, viszont manual tuningolhatsz kedvedre (esetleg fesz kell neki). -
#2138
szacsee
nagyúr
Interceptor
#2130
szacsee
nagyúr
válasz
Interceptor
#2130
üzenetére
Bővítgetem a gépemet, most memót érte meg venni, mert olcsó volt, a tudásához képest!
Vga-t meg majd később, ezek közül kellett döntenem.
Photoshopp-ra és gammára használom és közbe havernak grebbelek házi videókat (kiránydulás, ünnepek stb) cseébe én is megkapom a kamerát.
Mindez majd 64 bites oprendszerrel lesz élvezhető.
Beszélj Ősemberrel, hogy mit ajánl számodra. (elötte vázold fel mire kellene).
Sok sikert! -
#2126
szacsee
nagyúr
Interceptor
#2125
szacsee
nagyúr
válasz
Interceptor
#2125
üzenetére
Nézz körüla lapod topikjában, hogy kinek van 4 modul a gépében, és érdeklődd meg, hogy megy-e a tuning és milyen modult használ. Esetleg felteszed a kérdést.
Utána körülnézel, mert akaármilyen ramot nem lehet tuningolni, főleg egyszerre és veszel 4-et.
Nekem Ősember segített és letesztelte a ramokat, hogy mennek-e, utána postázta.
Dualban 2 modul visz 4-4-3-8-at 1000-en és a 4 modul is viszi egyszerre.
Sok sikert a böngészéshez!
Mod:
Neked úgyis bizonyíték kell nem ígéret, hát tessék:[link]
[Szerkesztve] -
-
#1347
szacsee
nagyúr
FehérHolló
#1345
szacsee
nagyúr
válasz
FehérHolló
#1345
üzenetére
Ez mibe fáj, szerintem nem olcsó, de ne legyen igazam.
-
szacsee
nagyúr
Enéztem, kezdő vagyok bocsi!
a 18K és 20K-s az 2x512-es kit, de a fatbody az hosszabb távon megtérülő befektetés
dqw 2x1Gb 30K és viszi az 1000-t ha jó a lapod!
A-data kit 22K olcsóbb helyeken, de hiány van belőle, és újabban már minden 800 ultra, ee-s ramon promos chip van, nem pedig micron.
Ha nem akarsz tuningolni és a szükebb időzítésre menni, akkor a leggagyibb kit is jó, de ha tutira akarsz menni, esetleg tuning, akkor márkás.
A 800-as Corsairok ha jól sejtem 30K körül vannak non olcsó helyeken és azon is újabban epida chip lapul.
Szerintem gondold meg, ha tuning, akkor én megfontolnám Ősember Fatbody-ját.
Ha nem tuninngolsz, akkor bármi jó, de ha finnyás a lapod a dc-re, akkor is kell a márkásabb ha biztosra mész, vagy szólsz az eladónak, hogy párosított ramot adjon.
[Szerkesztve] -
szacsee
nagyúr
válasz
Tommaso
#1282
üzenetére
Hát aszongyák az A-data jobb, de azt is más chippel szerelik mostanság, úgyhogy fene tudja. Ha tuningolni akarsz nézz ramokat a PH -bazárba.
Az aláírásomban levő bazárt tudnám ajánlani, szerintem ár/érték arányban verhetetlen.
Sok sikert a vásárláshoz bárhol is veszed!
A kofigodat töltsd ki, hogy tisztábban lássunk! -
szacsee
nagyúr
Azért írtam csak 2,2-t, mert ha promos van rajta lehet megfőzi, és 5-5-5-15-ben tuti elindul utána meg tud variálni sz időzítésekkel lefele esetleg a fesszel felfele, ha nem melegszik túl a modul.
De lényegében igazad van (azt igaz nem tom mennyit enged a lap max fesz a memónak). -
szacsee
nagyúr
válasz
BioNiCMaN
#1257
üzenetére
Az 1066-oson micron van, az utóbbi időben a 800 EE-re promos-t tesznek.
Mod másképp nem, csak a tuningpotenciáljából tudsz következtetni.
Kevés fesszel 2,2V hűtéssel (venti) nézd meg megy-e 1000-n (5-5-5-15 2T), ha igen, akkor micron nagy valószinüséggel. Ha megy stabilan, kezd csökkenteni a feszt amíg még stabil a rendszer.
Ha promos van rajta és lehet ugyanúgy húzni, az sem gáz, mert a végeredmény ugyanaz!
Sok sikert!
[Szerkesztve] -
-
-
szacsee
nagyúr
Az amd-ről csak annyit, hogy én sem véletlenül dobom ki a 800-as memóimat, és veszek helyette olyat, ami megy 1066-on, amúgy a K10 miatt lobbizik a JEDEC-nél az AMD, hogy az 1066 még a DDR2-es szabványba is bekerüljön.
Hiszen csak így lehet hivatalosan kiadni egy olyan procit, ami kezeli az 1066-ot.
A mostani doksikba mindenhol (akik adnak a szabványra) csillagot tesznek az 1066 után, mert még nem hivatalos!!
A ddr3 meg mire ár/teljesítmény mutatóban utolér egy 1066-os memót, addig sok víz lefolyik a dunán (kb 1-1,5 év).
Egy szavazat az 1066-ra! -
szacsee
nagyúr
Azzal a lappal a memóknak adhatsz feszt bőven!
A másik ne lepődj meg, ha első induláskor nem megy a megasott frekin, mert 1,8V-hoz igazítja a ''tudását''.
Ha pedig nem indulna el vele (geil ultránál volt ilyen), akkor kölcsönkérsz egy ratyi ramot, és a biosban adsz neki feszt pluszba, ha megvan restart, ram csere a-datára és megy is:
Sok sikert jó választás!
Ha érdekel más alternatíva (jobb), akkor nézz be Ősember bazárjába itt a PH-n! -
#1158
szacsee
nagyúr
(Kolombusz)
#1157
szacsee
nagyúr
válasz
(Kolombusz)
#1157
üzenetére
Alapban be tudod hozni a lemaradást, de mivel nagy gamma fun vagy, ezért nem tudni, így kihajtja-e a proci a videókaridat.
Sry, de többet nem tudok innen segíteni, szerintem gammáknál jobban jársz a magasabb proci frekivel, de ezt neked kell letesztelned.
Sok sikert! -
szacsee
nagyúr
válasz
Gorneck
#1109
üzenetére
OCZ EVP (Extended Voltage Protection) is a feature that allows performance enthusiasts to use a VDIMM of 2.1V ± 5% without invalidating their OCZ Lifetime Warranty.
Akkor ha 2,1V fölé megy haver ugrik az élettartam gar? (nem vagyok jó angolos)
De 4Gb-nál a fenti esetnél az OCZ és a Kingmax is ugyanazt tudja. -
szacsee
nagyúr
Haver tegnap vett OCZ ramokat, de nem meri tuningolni.
Az OCZ honlapján írnak valami EVP-ről, ha ezt az értéket túllépi ugrik a gyártói ''élettartam'' garancia?
Ezen milyen modulok lehetnek? OCZ2G8004GK
OCZ Gold 2x2Gb Ddr2 800MHz
Nem engedi kivenni a házból, pedig kiváncsi lennék rá.
A titaniumon, a platinumon gmh, gkx micron van, de ezek 2gb-os modulok, lehet erre is olyan chip került.
Más: 2Gb-os moduloknál (dominator, ocz gold stb) 5-5-5-15(18)-as időzítés van megadva.
4gb-nál ezt 4x1-el is el lehet érni több fesszel, de akkor minek feszegetitek azt a témát, hogy ha lehet ne vegyen az ember 4x1-et, inkább 2x2-t. A 2x2-es modulok drágák mint a pi..a, és az időzítésük se hú de jó, ezt 4x1-el kingmax-al +fesszel el lehet érni, ráadásul sokkal olcsóbb.
Pl 2x2 Ocz 74K 4x1Kingmax Mars 40K
Ha tuningos darabot vesz valaki ugyanennyiért pl:36k-ért 2x1Gb 1000 v 1066-ost 2db-ot sokkal jobban jár.
Vélemény? -
szacsee
nagyúr
válasz
Superman
#933
üzenetére
Adj neki 2,1-2,2V-ot, ha indul, akkor nézd meg kérzátétellel milyen meleg.
Fokozatosan vegyél vissza a feszből, amíg még stabil a randszer. Memtest-el, orthossal ellenőrizd, de közbe nézd meg nem -e forrók a modulok.
Ha kézmeleg (langyos), akkor minden OK, ha meleg, akkor hűtsd ventivel, de ilyenkor is nézz rá, hogy nem-e hevül túl. -
szacsee
nagyúr
válasz
Anubis_9
#662
üzenetére
Én rivális Cpu-val nyomom!
Nekem mennek 960-on 2,1-2,2V-al.
A te lapodnak asszem kell egy kis NB fesz emelés (a többit megtalálod a lapod topikjában).
Ha jól sejtem 1,45-1,5V-ot kell adni.
A tesztek erejéig adj neki NB 1,5V, a ramnak 2,1-et.
Majd ha megy a post, akkor csokkentsd a feszeket, amíg még stabil.
A memóknak adj ha lehet egy kis hűtést, hosszútávon meghálálják.
De az a biztos, ha leveszed a gép oldallapját és taljesítményteszt futtatása alatt (orthos 30 perc után megfogod a ramokat, no meg az északi hidat), ha a ram kézmeleg, akkor nem kell aggódni, de ha tűzforró, akkor nem ajánlatos azért a pár MHz-ért, vagy FPS-ért kockáztatni.
Sok sikert! -
szacsee
nagyúr
válasz
Bundás22
#593
üzenetére
Az a minimális lassulás szerintem nem is annnyira minimális (dual, nem dual s939-nél)
Lásd 1 hsz.
Szerintem ha biztosra akarsz menni, mérd meg a sebesség fülnél az everestben a memót (jegyezd fel az értékeket), majd vedd ki az egyik modult, hogy ne dualba menjen (vagy rakd át másik slotba), és utána is tesztelj.
Ne felejtsd el megosztani velünk a tapasztalataidat! -
-
szacsee
nagyúr
Üdv Mindenkinek!
Meg tudná mondani valaki, hogy 2x2 Gb-os modulok milyen árban vannk és hol?
Ocz-ről tudom, hogy van. Rover említést tett ha jól emléxem Kingston-ra. Ösembernél volt mikron is.
Nem kell extra időzítés, mert a gépet gammára használnám.
Tudok az op-rendszerek korlátairól, nem kell felvilágosítani.
A lényeg stabil memó kellene, valami nevesebb gyártótól, akár 5-5-5-15-ös időzítésü.
Nem vételi szándékom van csak érdeklődöm.
Hosszabb távon jobb a 2x2, mint a 4x1.
Kösz a válaszokat előre is! -
szacsee
nagyúr
Amd-nél nem sokat dob a sebességen a dual 5-10%.
1-es hozzászólás.
Tedd bele, csekkold memtestel, ha nem hibázik, akkor minden ok.
Mielött beleteszed nézd meg everestel mit megy dualban (sebesség fül), utána ha betetted a +512-t utána is nézd meg, aztán eldöntöd.
Ha én kerültem volna ilyen helyzetbe, már régen bent figyelne a ram a helyén!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A tesztelésben meg ugye a legszebb, hogy a backplate-s hűtőmet nem tudom áttenni a a H61-es lapra, vagy ha igen a deszkámat ki kellene vennem. Elég a hűtőt levenni és a procikat megcserélni az is meló, én viszont úgy emlékszem, hogy az én deszkámban is rosszalkodott.... de holnap kiderül. Csak ugye hiába az erőfeszítés, hogy ne legyen annyi melója a szervizesnek, ha visszaküldik, hogy náluk jó.
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Óra topik
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Apple MacBook
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen széket vegyek?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Miért nem tűnik el soha a kalózkodás?
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes Intel i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3093, 91% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A12/Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A32/Samsung Galaxy A52
- Eladó Samsung Galaxy S22 8/128GB / 12 hó jótállás
- LG 42LX330C 42" LED-backlit LCD TV - Full HD
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest