-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
korcsi
veterán
válasz bullboy #20150 üzenetére
Itt csak azt írja, hogy a teljes önerős beruházással mi lesz, a többiről nincs szó.
Az előtte lévő bekezdésben persze leírja, hogy a vissza nem téritendő támogatást kapott projektekkel mi lesz, de az egész dokumentum a most indult vissza nem térítendő támogatásról szól, kérdés bele értik e 50%-os támogatást is.
Ezzel az a baj, hogy 22 decemberig döntsek el valamit, amihez tudni kellene mi lesz 24 januárjától.A bruttó elszámolás bevezetése nagyon megfogja a beruházásokat, csak a teljesen vissza nem térítendőek fognak menni, míg mivel totál import függők vagyunk villanyból majdnem mindegy az elszámolás módja.
A lényeg: semmi sem biztos, de valahogy mindig van.
Blackmate: a 24 jan. 1-es dátum viszont EU-s előírás, tehát az biztos
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
noorbertt
őstag
Kötbér mint hogy megfelelsz a mostani feltételeknek és velük fogod megcsináltatni a rendszert.
Ők annyit vállalnak hogy beleszorítanak az idejükbe.Amúgy amikor megnyílik a pályázati lehetőség, kell addigra tervezet? Kivitelező? Bármi? Tudom nem látni a jövőben de gondolom volt már hasonló
-
Chal
addikt
válasz bullboy #20150 üzenetére
Ez egy 1 éves cikk, bőven túl vagyunk már sok dolgon azóta, sőt, szerintem linkeltük ezt már ide anno Pl. több ezer 50%-ban támogatott rendszer épült, és szaldóban vannak, illetve maradnak is. Az EU és a kormány is nagyon szeretné, hogy ne épüljön támogatott rendszer szaldós elszámolással, de amíg nem tudják megoldani, addig nincs miről beszélni. A kérdés az, hogy ez a megoldás pontosan mikor következik be (a jövő hét hétfői naptól 2024-ig bármilyen időpont elképzelhető, zéró infó van erről).
Amire mernék fogadni, az csak annyi, hogy a már kiépült és szerződött rendszereket nem fogják visszamenőlegesen csesztetni, minden más bizonytalan.
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
Tökéletes vihar tombol az energiapiacon.
[link] -
HunChris
senior tag
válasz bullboy #20150 üzenetére
Ahogy Chal is írta, itt csak arról van szó, hogy 2020-ban azt tervezték, hogy a 2021-ben a támogatott rendszerek esetén bruttósítanak. (De ez nem következett be).
Próbáltak egyszerűsíteni a megfogalmazáson, és kettéválasztották. (Támogatott - nincs szaldó, támogatott - szaldó 2024-ig.)
Szerintem sem fogják a már meglévő szerződéseket felrúgni.[ Szerkesztve ]
-
HunChris
senior tag
-
HunChris
senior tag
Igen, fogsz is nyerni szeptembertől áprilisig, mert neked kb. 35°dőlés van. (meg kicsit jobb paneled, meg az opti sem csipeget belőle)
*ha ugyanúgy felhőtlen idő van mindkét helyen ugyanazon a napon. (most nekem szerencsém volt a felhővel, kwh/kwp arányban jobb)[ Szerkesztve ]
-
korcsi
veterán
De szép időtök volt, nekem 1,5KWh/KWp jött ma össze, tegnap volt a negatív rekord eddig: 0,27KWh/KWp
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
hw1apro
újonc
Hibrid rendszert szeretnék, azonban nem szeretnék a hálózatra visszatermelni. Viszont az összes kivitelező cég akikkel eddig sikerült egyeztetni javasolják ezt. Mi lehet az oka pl: az akkumlátor beruházási költsége ?
3 fázisban gondolkodom 10kw, milyen hibrid invertert javasoltok ami képes Off-grid (with grid support) módban működni ?
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz hw1apro #20170 üzenetére
A három fázis lehet a gondjuk.
Meg az, hogy így rengeteg áram amit megtermelnél és eladnál, az elvész.
Pl nyáron reggel 9-re tele az aksi, leáll a napelemből termelés ... és a nap további része elvész.A 3 fázist legolcsóbban 3db 1 fázisos (párhuzamosítható) off-grid (with grid support) inverterrel lehet megoldani.
Ezt tudja:
- az origi MPP Solar (5kW 500Voc MPPT-s: MGX)
- a kínai klónja az EASun (SML 5kW ha jól emlékszem)
- meg Epever talán.Egyetlen egységes 3 fázisos inverterből kettő jut eszembe hirtelen, és mind a kettő hibrid is (azaz grid-tie is egyben, hálózatra is képes visszatermelni).
Ezek a 3 fázisos inverterek:
- MPP Solar 10kW-os hibrid invertere
- Deye 8-10kW-os invertere.
Ez utóbbi AC kapcsoltan akár a grid-tie invertereidet is meg tudja hajtani nagy áramszünet esetén (előtte persze le kell választanod/kapcsolnod házat hálózatról)Aksiból milyen és mekkorára gondoltál?
Napelemből hány kWp-re? -
bullboy
tag
Legyen igazad. Ma beszéltem az egyik lehetséges kivitelezővel, s megmondom őszintén, billegek, hogy 50% finanszírozott legyen, vagy ha ránk erőltetik a bruttót 24'-től, akkor tökmind1, s legyen inkább 100%.
"Amire mernék fogadni.." én erre sem mernék...
Állítólag bármilyen szerződés módosítás a szaldóbol kieséssel jár. Pár lehetséges szitu:
- kevés az amper, s emeltetsz az E.On-nál. Szerződés módosítás, kiestél..
- elköltözöl. (24' után, komplett napelemes rendszer marad, új helyen új szerződést kötsz, kiestél.. )
- inverter csere nagyobbra (szintén 24' után), lejelented: kiestél...
Vékony jég ez bárhonnan is nézem.
Én abban bízom, hogy ezt az 5kWp-t meggondolják, s felemelik a 100% finanszírozott 1-es műszaki tartalom esetén teszem azt 8ra. -
Chal
addikt
válasz bullboy #20175 üzenetére
Legyen igazad.
Miben legyen igazam? Remélem nem értetted félre: bármikor elkészülhetnek a bruttó elszámolás bevezetésével, akár hétfőtől is, onnét pedig elég kézenfekvő, hogy az utána átadott _támogatott_ rendszerek nem lesznek szaldósak. Aztán lehet hogy nem így lesz, ne felejtsük el, hogy ez politikai döntés is, és választások jönnek.
"Amire mernék fogadni.." én erre sem mernék...
És mégis mi lenne a jogalapja annak, hogy pl. a lassan 1 éves 50%-os támogatott rendszeremmel bruttóba kényszerítsenek? Ezek aláírt, lezárt szerződések. Eleve 6 hónap után el is adhatom, mi van ha nincs is már meg? Kizárt hogy ezzel foglalkozzanak, semmi értelme nem lenne.
Állítólag bármilyen szerződés módosítás a szaldóbol kieséssel jár.
Nem tudom kitől kapod ezeket az infókat, de nem naprakészek. Idén tavasszal hosszú idő után rendeletbe foglalták, hogy 2024 után hogy lehet kiesni a szaldóból. A részleteket megtalálhatók a közlönyben, de sokat beszéltünk itt is róla, elég rákeresni (link is lesz a közlönyre). Akkor esik ki valaki a szaldóból, ha bővít (nem "ampert", hanem a napelemes rendszert).
Illetve természetesen egy pontja igaz a dolognak, a költözés. De ezt talán nem is kell magyarázni, nyilván az nem tud működni, hogy én életem végig szaldóra szerződhetek amerre csak megyek, csak mert a múltban vásároltam az akkori házamra egy napelemes rendszert.
[ Szerkesztve ]
-
bullboy
tag
Ebben legyen igazad:
"Amire mernék fogadni, az csak annyi, hogy a már kiépült és szerződött rendszereket nem fogják visszamenőlegesen csesztetni, minden más bizonytalan."
Igen, az egyik megpályáztatott is kb ezt mondta nekem telóban: " bármikor elkészülhetnek a bruttó elszámolás bevezetésével, akár hétfőtől is " Ő annyit kért tőlem, ha ilyet olvasok a hírekben, s tényleg akarok napelemet (igen, tényleg akarok), akkor viszont azonnal szerződjek, hogy benne legyek a tutiban.
"És mégis mi lenne a jogalapja annak, hogy pl. a lassan 1 éves 50%-os támogatott rendszeremmel bruttóba kényszerítsenek? " Te nem láttál még ezektől visszamenőlegesen módosítást?
"Nem tudom kitől kapod ezeket az infókat, de nem naprakészek." Napelem telepítőktől, de akkor innen is látszik, nekik sem tiszta pár dolog..
(ezért is írkálok ide, Nektek, próbálok informálódni mindenhonnan. Ne vedd rossz néven!)
"De ezt talán nem is kell magyarázni, nyilván az nem tud működni, hogy én életem végig szaldóra szerződhetek amerre csak megyek, csak mert a múltban vásároltam az akkori házamra egy napelemes rendszert." Ezt is kicsit úgy képzelem el, mint a mobilosoknál valami előfizut, neked van X előfizud, de megszűnik az újonnan kötőknek már nem elérhető, s hívogat az operátor, hogy köss át te is másik csomagra, mert már csak neked (meg mondjuk pár embernek) tartják fenn a csomagot.. Szóval így kicsit olyat vizionálok én is, hogy a szaldósokat nem piszkálják, akár 10-15 évig sem. (Az más kérdés, hogy az ilyen mobil csomag megszűnéseknek vmi huszáros vágás szokott lenni a vége, hogy önhatalmúlag átraknak egy másikba X idő után, szal egy kicsit sántít a példám)
Többször felemlegetted, h korábban is volt Közlöny itt idézve, mivel kb 20000 hsz táján kapcsolódtam be ide, ezért nem kezdtem el vissza olvasni, de hamarost megteszem. (Ha máshogy nem, akkor célzottan a keresővel.) Az összefoglaló alján az idézett pár ember tapasztalatából azt láttam, a ~4900. is elég friss, 2020 májusi, szóval az eddig leírtak java (~15.000 hsz) , na, ennyi infón átrágni magam nem kevés idő. -
hw1apro
újonc
válasz MrZed001 #20171 üzenetére
Köszi a tippeket inverterre. Az EASun-t, Epever-t ismertem, a többinek utánanézek.
A fenti kettő típusnak emlékeim szerint 1 fázisos verzióban max 5kw-s változataival találkoztam, de megfordult olyan elképzelés is már a fejemben, 2 inverter fog a napelemekből táplálkozni és két körben lesznek a fogyasztók elosztva. Ez akkor lenne jó ha közös akkumlátorra tudnának dolgozni.
A nincsenek 3 fázisú fogyasztóim, a 3x16A betáp szolgáltató oldalról kötöttség, illetve innen adódik a 10kw limit is.
Pár másodperces áramszünetek gyakoriak felénk, fontos a szünetmentes működés képessége.
A hálózatba visszatáplálós megoldásokban ez a képesség nincs megvalósítva biztonsági okokból
A Deye esetében erre a modellre SUN-10K-SG04LP3-EU/AU gondoltál ?A napelemeket 10s3p konfigban dél-nyugati irányú tetőre fogom tudni tenni.
Később még várhatóan el tudok helyezni 10s1p délkeleti tájolással. Ehhez két bemenetes inverter lenne jó, vagy ez utóbbi kör csak az akkut töltené.Akku kérdéssel majd akkor akarok foglalkozni ha sikerült invertert választani, nagyon eltérnek követelmények inverterenként. A 48V rendszerek tetszenek, könnyű onnan táplálni egyéb fogyasztókat dc-dc konvertereken keresztül pl világítást, informatikai eszközöket. Nem drágák a DC leválasztó, biztosítékok sem ebben a kategóriában még.
-
#39851264
törölt tag
Alapvetés: megkötött szerződést egy EU tag jogállamban nem rúgnak egyoldalúan.
Max terelnek más irányba...
-----
JELENLEG 3 dolgot lehet tudni kb. biztosan a HMKE szerződés témában.1.
Minden HMKE kWh szaldós szerződéssel lett/van és egyelőre lesz is elíndítva.
A brutto-ra szerződés lehetőségének híján.
(a bruttó jogi kerete megvan már, de nincs még működő elszámoló rendszer)2.
A HMKE kWh szerződést LEGKÉSŐBB 2023.12.31.-én lehet kötni >> EU direktíva.
Magyarföldön elvben CSAK annak aki
NEM kap vissza nem térítentő pénzt a HMKE telepítéshez.
(azaz saját zsebből vagy kölcsönből fizeti, ide értve a kamat/költség támogatott kölcsönt is)Aki kap vissza nem térítendő pénzt ...
Elvben annak bármikor beüthet a brutto szerződési kötelezettség.
Mivel a magyar brutto rendszer csak késésben van 2021.07.04. óta.
Váratlan ajándék ez a helyzet :-)Egyébként pedig aki nem kap vissza nem térítendő pénzt.
Elvben annak is bármikor beüthet a brutto szerződés még 2023.12.31. előtt is.
Politikai döntés kérdése, csak.3.
A jelenlegi jogi állás szerint.
Aki még 2024.01.01. ELŐTT tudott/tud kWh szaldós szerződést kötni!
Annak az meg is maradhat 2023.12.31. után is >> szerzett jogként.
Addig AMÍG!!! nem kell ÚJ szerződést kötnie pl.
- a szerződő fél változása miatt (eladás, stb.)
- az inverter NAGYOBB-ra cserelése miatt**********
Pesszimista ötletelés ...
Szerintem, mivel a brutto rendszer bármikor elindulhat.
(najó valami kis átmeneti határidő lesz azért vélhetően)
Aki kWh szaldót akar és nem brutto szerződést.
Annak ajánlatos mielőbb megcsinálni a HMKE-t készre!
Ha vissza nem térítendő pénz is kerül bele pl. a MÁK 50% vissza.
Nem nagyon érdemes halogatni a teljesen saját zsebből fizetéskor sem.
----Van olyan gyanúm, hogy az ingyenes pályázat indulását is
a brutto elszámolási rendszer elkészültéig halogatják, jobb híján.
Mert az nem tűnik tarthatónak, hogy
- kifizetik a HMKE-t teljesen
és
- még kWh szaldó is legyen melléMitöbb a MÁK 50% vissza esetén sem szeretnének sokat kWh szaldóban hagyni.
Alighanem ezért is lett gyorsan bejelentve a nyár végével az ingyenes pályázat.
Ami ugye kb. tuti, hogy brutto-s lesz... végül.
(max a választás miatt még halogatják, akár tavasz végéig is)Jelenleg a bejelentés+halogatás van.
Amivel a célt elérték >> szinte megállt az új HMKE telepítés a bejelentés óta.
Mert mindenki az ingyenesre vár, aki belefér a laza korlátokba.Pedig esélyes, hogy csalódnak majd, mert brutto-s is lehet akár.
Ráadásul a nyerési esély is tart a nullához.
Annyian fognak majd tülekedni a beadáskor.
Hacsak nem rontanak addig a feltételeken.Ha meglesz a brutto lehetőség akkor a MÁK 50%-os is brutto lesz elvben.
Netán a saját zsebes is.
----
Megj: a választás közeli zavaros politikai térben azonban bármi is lehet.
Akár dupla osztogatás is az ingyenes körben.Pláne, ha dőlni kezd az EU ingyen pénz az országba még az év vége előtt.
Mögláttyuk.
[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
Tájkép elektromos fűtéshez ...
---------------------
A haszon sorrend a napáram használatnál.
- elektromos autó (~10X-es haszon a bendízelhez)
- nappali áram (~3X-os haszon
- kedvezményes áram (~2X-es haszon)
- pellet, fabrikett (~1,5X-es haszon)
- földgáz, nem kondenzációssal (~1,3X-os haszon)
- földgáz, kondenzációssal (~1X-es >> nullszadós)
- tűzifa (nullszaldós vagy veszteséges)
A klíma/hőszivattyú fűtésrész a fenti hasznot legalább 3X-ozza.
A SCOP>3 elvárás miatt.
---------------------
Az első lépés mindig !!!
A ház fűtési- és egyéb energia igényének felmérése kWh/év alapon.
A tervezővel/energetikussal/hozzáértővel egyeztetve.
Utána lehet tovább gondolkodni a megoldásról.
A felmérés eredménye 3 épület/lakás kategória lehet a gyakorlatban.
Lásd alább.
*****
Megjegyzés,
Pénzügyileg a meglévő és JÓL múködő gázfútést jelenleg
saját zsebből fizetve általában nem érdemes kiváltani villany fűtéssel.
A kiváltásnak saját pénzből CSAK akkor van jelenleg
némi pénzügyi értelme, ha az új fűtés klíma/hőszivattyús lesz.
De akkor sem ez lesz a nagy biznisz.
Kivéve: ha érdemi arányban támogatási pénz is van rá!
*****
Új építés vagy jelentős fűtés átépítés esetén a megoldás vélhetően.
(pénzügyi szempontból nézve)
1.
HA egy télre elég 5000-7000 kWh a fűtésre vagy kevesebb.
AKKOR általában nyer az olcsó cekasz fűtés.
Plusz 1-2 klíma a hűtésre és a fűtés rásegítésre.
2.
HA egy télre 10000-12000 kWh fűtés vagy még több kell.
AKKOR a hőszivattyús/klímás fűtés nyer.
3.
A kettő között nincs igazán jó megoldás...
Egyik sem igazán nyerő a fentiekből a másikhoz képest.
----
Fútés variálási szándék esetén...
Végig kell saccolni-számolni a variációkat 25 évre!!!
A mai józan eszünk szerint jósolva-tippelve a jövőt.
- kezdeti beruházási költség
- üzemeltetési-javítási költség (éves karbantartások. stb.)
- 25 év alatti eszközcsere költség (várható élettartam)
- a 25 év alatti energia költség összesen (áram, gáz, tűzifa)
- jövőállóság műszakilag-erkölcsileg-presztízsben
- minőség kontra árszint
- majdani esetleges ház eladhatóság ár növelő/csökkentő
- és persze a zöldtudat is játszik
Aztán a 25 évre tippelt számokat összevetve
és az egyéni szempontok alapján lehet dönteni.
Tudva, hogy a jövő persze mindig bizonytalan. -
MrZed001
tag
válasz hw1apro #20182 üzenetére
"Az EASun-t, Epever-t ismertem, a többinek utánanézek."
A többi a profibb"A fenti kettő típusnak emlékeim szerint 1 fázisos verzióban max 5kw-s változataival találkoztam"
MPP Solar-nak van 8kW-os 2x MPPT 500Voc-s 1 fázisos invertere is
Deye esetében a 3,6 / 5 / 7,6 kW-os is ugyanilyen dual MPPT-s (mind dual!)."2 inverter fog a napelemekből táplálkozni és két körben lesznek a fogyasztók elosztva. "
Gondolom a bejövő 3 fázis miatt kell ilyesmin gondolkodnod.
Sose hallottam még róla, nem tudom lehet-e csak 2 fázisra 1-1 invertert tenni. Azaz pl L3-ra nem teszel, csak L1 és L2-re.
Aszimmetrikus felállást azt tudják, azaz pl L1-re 4db invertert, L2-re 2db invertert, és L1-re 1db invertert teszel."Ez akkor lenne jó ha közös akkumlátorra tudnának dolgozni."
Kötelező is nekik közös aksira dolgozni.
El se indulnak ha azt érzékelik, hogy nem azonos rajtuk az aksi feszültség !"A nincsenek 3 fázisú fogyasztóim, a 3x16A betáp szolgáltató oldalról kötöttség, illetve innen adódik a 10kw limit is."
Mivel nem használsz 3 fázisú fogyasztót, ezért valójában 3db 1 fázisú rendszert használsz. Így össze se kell kötni az invertereket egymással. 1 fázis, 1 inverter. Másik fázis, másik inverter. (illetve utána lenne érdemes kérdezni gyártó mit ajánl)A 10kW limit .... 16A fázisonként amit fogyaszthatsz szolgáltatótól (3,6 kW).
Ezek az inverterek alapból átengedik magukon a szolgáltatói áramot, és ha van napsütés annak mértékével csökkentik szolgáltatói fogyasztást.
Deye az egyetlen ami aksiból is rá tud segíteni a szolgáltatói áramra.
Szóval ha este ráengednél 4kW fogyit szolgáltatói 1 fázisra, lecsapná biztit. De ez ad akár fix 5-7kW-ot pluszba ugyanarra a vonalra aksiból.
Sőt, van limitere, szóval szét tudod bontani a fogyasztókat inverter előtti nem védett, és utáni védett fogyasztókra.
Mivel a limiter a bejövő fő fázisra kerül, így a nem védett és a védett is kap invertertől áramot (kivéve áramszünet, amikor a nem védett nem).Valamint van kettős konverziós (párhuzamosítható) 5kW inverter is: MPP Solar 5048 MK. Ennek folyamatosan megy az AC/DC és DC/AC átalakítója. Azaz 16A (3,6kW) helyett 20A (5kW) fogyasztás lehet egy fázison.
Mivel folyamatosan saját szinusz, ezért tisztább mint amit Paksról kapsz."A hálózatba visszatáplálós megoldásokban ez a képesség nincs megvalósítva biztonsági okokból"
Ezek valós hibrid inverterek, amelyek termelnek az AC in (nem védett hálózat, és limiter nélkül szolgáltató felé) és az AC out (védett hálózat) oldalra is. Az AC out oldal szünetmentes."A Deye esetében erre a modellre SUN-10K-SG04LP3-EU/AU gondoltál ?"
Igen, a három fázisosból van (5 / 6 /) 8 / 10 / 12 kW-os verzió."A napelemeket 10s3p konfigban dél-nyugati irányú tetőre fogom tudni tenni.
Később még várhatóan el tudok helyezni 10s1p délkeleti tájolással. "
Ezekben a 3 fázisosokban már dual 800Voc-s MPPT van.
8kW-ig a 2 MPPT 13A+13A tud fogadni.
8kW felett a 2 MPPT már 25A+13A
Kellene napelemek adatlapja, hogy számolni lehessen hova-mennyi kerülhet."Ehhez két bemenetes inverter lenne jó, vagy ez utóbbi kör csak az akkut töltené."
Inverteren belül közös DC buszra kerül a 2 MPPT termelése, és onnan megy inverterből ki 1-3 fázis, meg aksitöltőből aksiba."Akku kérdéssel majd akkor akarok foglalkozni ha sikerült invertert választani, nagyon eltérnek követelmények inverterenként. A 48V rendszerek tetszenek, könnyű onnan táplálni egyéb fogyasztókat dc-dc konvertereken keresztül pl világítást, informatikai eszközöket. Nem drágák a DC leválasztó, biztosítékok sem ebben a kategóriában még."
És a 48Vdc aksik olcsók. Én 14,4 kWh-át vettem, ez most 6-700 eFt környékén van (meg egy kis buta szerelgetés).
A 3-400Vdc aksik esetében 5kWh 1,5 millió alatt nincs. -
bullboy
tag
válasz MrZed001 #20187 üzenetére
"Mivel nem használsz 3 fázisú fogyasztót.." még. Amint otthon értelmes sebességgel akar majd elektromos autót tölteni (3.7kW helyett [1~ 16A - 230V] 22kW [3~ 3*32A - 400V], akkor már fog. Nem mellesleg néhány főzőlap is 400V-os, a mienk annak van írva.
Csak arra akarok kilyukadni, ha még kialakítás fázisában tart a dolog, vagy az óra alatt a mért szakaszon amihez hozzáfér, vagy a garázsban ha van, a fővezetéki sorkapcsot érdemes olyanra megválasztani, hogy a 3~ rendelkezésre álljon, amikor szüksége lesz rá. -
MrZed001
tag
válasz bullboy #20188 üzenetére
Ez így van. Viszont nagyon sokan nem akarnak 3 fázist, nem használnak 3 fázisos eszközöket. Ezt kötötték be nekik és kss, ez van.
Sőt, sokkal nagyobb macera is nekik 3 részre bontani a lakás/ház fogyasztóit. Sakkozni hogy ez ide, az oda ...
És ha véletlen rossz aljzatba dugja a porszívót, vagy hűtő és mosogatógép mellé indítja a kávéfőzőt, már le is csapta a biztosítékot.
Mert a 3x16A az bizony nem 1x48A.
Ezért is szokták sokan aszimmetrikusra kérni, pl: L1 32A, L2 és L3 pedig marad 10-16A.
A ház nagy részét/egészét pedig L1-re kötik.
Valójában nekik a szimpla 1x32A elég lenne, csak a 3 fázisos eszközök miatt kell a másik kettő is. -
bullboy
tag
válasz MrZed001 #20189 üzenetére
Kedvenc témaköröm az 1~ vs 3~
"Viszont nagyon sokan nem akarnak 3 fázist.."
Ez nem akarom/nem akarom kérdése. E.On területen (de fogadok a többi hálózati engedélyesnél is [korábban szolgáltató]) az alanyi jogon járó az 32A. Mindegy, hogy 1~-on vagy 3~-on, de ennyi. Ha te azt mondod, neked nem kell 3~, akkor álltalában 32A a plafon, ha a terület gazda engedélyezi, akkor 40A. Egy 2-3 fős, takarékos családot kiszolgál. Szomszédomban 4-en vannak, ilyen szituval.
De onnantól, hogy te akarsz egy kis szelektivitást, meg hálózat biztonságot (egy fázis kiesik, de a másik kettőn még van áram), azért nem hátrány a 3.
"Sőt, sokkal nagyobb macera is nekik 3 részre bontani " ezt tegye meg helyettük a villany szerelő, vagy ha apukának ez a hobbija, akkor sztem a villszerelő szívesen fogadja az óhajokat, ha azok logikusak s megvalósíthatóak. Manapság elég egyszerű a felállás:
- indukciós az külön 2 fázison (jellemzően 2x16A) van (tudom, van amelyiknek kell a 3 is)
- a harmadik a sütő (1x16A) (s mindezt a lakás elosztón bellül értem, nem a fogyasztás mérő alatti kismegekre! )
- mosógép, mondjuk a sütővel közös körre, de itt már gondok lehetnek
- s emellett kell elosztani, hogy mennyi szobai dugaljat akarok s mivel közös fázisra tenni.
Ezek lehetnek a nagy fogyasztók közösen.
Igen, az alap bajok ott is kezdődhetnek, ha valaki kitart emellett a minimál 3x16A mellett. Ha belefér a bővítés, akkor már inkább 3x20A még inkább 25A, ott már nincs ilyen gondod, hogy mi mivel mehet egyszerre.Én most nyomatom fel a 3x25A mindennapszakit 3x40-re. Hogy miért?
Ez csak nappal adja amit ad. Amint lemegy a nap, pláne télen 17:00 előtt... kell a hálózati delej, mese nincs (mosogató gép, mosógép, főzőlap, sütő).
(aztán az autó töltés néhanapján, s nem 3.7kW-on.. hanem 22kW 3~-on még sehol nincs...)
Ez van, nem a 400W-os rakéta porszívó + 1000W Lehel hűtők idejét éljük.
" Ezt kötötték be nekik és kss, ez van."
A mai világban, ha a méretlen szakasz rendben van, nincs olyan, h kss, ez van... 4950Ft/A, az van.
"A ház nagy részét/egészét pedig L1-re kötik."
Itt hasal el a szelektivitás..[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
válasz bullboy #20190 üzenetére
A jó megoldás a nem egyforma fázis... tipikusan.
pl. 32+10+10 Amper bekötése esetén.
(20x5=100 eFt hálózat fejlesztési díjért)A 3 fázis okés a napelemes HKE inverterének.
A 3x10Amper 230x10x3/1000=6,9 kW >> 6 kW invertert enged.
Ami úgy 8-9000 kWh/év napáram ...A 32 Amper elviszi a háztartást.
A 10 Amperekre meg rakhatsz klímát/hőszivattyút.
Akár 10-12 kW-ot is
Vagy bármit aminek elég a 2300 Watt/fázis.Lehet e-autó töltés is névlegesen ~7 kW-ig.
(az elvi max "okos töltővel" ~12 kW is lehet)Ha nem elég akkor lehet 32+16+16 Amper is... stb.
A 16 Amper az már ~4 kW/fázis, kb mindenre elég :-)
A napelemes HMKE is lehet 10 kW inverteres.[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz bullboy #20190 üzenetére
A három fázis kell, ez nem vitás, de az autón amúgy nem kell aggódni ennyit, általában addig gondolják az emberek, hogy az elérhető maximum teljesítményen akarják majd tölteni, amíg nem vesznek egyet, plusz nincs nekik 1-2 hónap tapasztalatuk.
Eleve a 3x32A-s fedélzeti töltő vastagon feláras csomó gyártónál + hozzá a 3x32A-s EVSE is egy kisebb vagyon, a kettő könnyen karcolhatja a milliót. Valódi haszna meg taxisnak vagy területi képviselőnek van, aki kinyomja az akkut minden nap. Átlag user 15k km-et megy 1 évben, ha elosztod a munkanapok számával, akkor kijön, hogy napi 60km a futás. Ez 1x16A-ről napi 3 óra, 1x32-ről meg 1 óra. Ráadásul ha valaki kímélni akarja, akkor eleve nem is tölti 100%-ra napi szinten, teljesen felesleges.
Én is csak addig nyammogtam ezen amíg nem lett, aztán teljesen érdektelen lett a töltés. Ha eszembe jut bedugom heti kétszer, de van hogy csak egyszer. Verném is a fejem a falba, ha 1 milla állna most benne pluszban, de ha csak fél, akkor is.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz bullboy #20190 üzenetére
Azért ez tetszik Leírod milyen jó is a 3 fázis ... majd azt is hogy mit copsz vele
Tudod, Párizsban simán láttam 60-80A-es 1 fázisos házakat, lakásokat. Ott egy 2-3 hálós lakás kap alap 1x45A, az átlag 1x60A (pl elektromos fűtés is van), a max 1x90A.
Szépen megy, semmi gond nincs vele.
Nem használnak 3 fázisos eszközt egy normál lakás/házban.
Csak ott valahogy ez nem gond a "buta" helyi szolgáltatónak.[ Szerkesztve ]
-
bullboy
tag
válasz MrZed001 #20195 üzenetére
Mutass rá jóbarát, hol írom, h szopok vele?
Az én döntésem volt 1*32-ről 3*25-re, majd most 3*40-re felmenni...
Működik, nincs vele szívás.A 3*16A-ra írtam max, hogy ott ügyesen kell egyensúlyozni. De nekem ez a kiosztás sosem volt.
Családi háznál ha bütyköl az ember, könnyen szembe jön 3 fázisú gép, itt nem hátrány ha van.
[ Szerkesztve ]
-
Samott
addikt
válasz MrZed001 #20195 üzenetére
Ezt a hulyeseget el kene mar engedni, 2.5-os rendszert lehet mar csak egy fazisra kotni, a napelemes topikban egesz egyszeruen anakronisztikus ez az egy fazis dolog. Barki telepit harom fazis kell neki. Pont.
[ Szerkesztve ]
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
MrZed001
tag
válasz bullboy #20196 üzenetére
Jóbarát, a teljes második fele leírásodnak arról szól hogy szenvedsz hogy miket mivel ne köss egy kábelre, meg hova mit ne dugj be, meg hogy kell megint emeltetned az ampert 3x40A-ra hogy ne vágja le
Igen, jó ha van 3 fázis ... de aszimmetrikusan. Amit lehet legtöbbet 1 fázisra, és ami elkülöníthető mehet 1-1 többire (+ a 3 fázisos eszközök).
Tényleg a saját munkádnak és kötelességednek érzed, hogy a szolgáltató helyett te old meg az egyenletes fázisterhelés problémakörét ?
Sok sikert hozzá Végülis mindenki örül egy kis ingyenmunkának, így ők is.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után