2. Fórumok
  3. Tudomány, oktatás
  4. Nyelvészek, ide!
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #616 Lortech addikt dabadab #615
    Új Válasz #616
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Lortech

    addikt

    válasz dabadab #615 üzenetére

    ''erosen negativ ertekiteletet'' - éppen ettől az élétől szerettem volna a szónak ezesetben eltekinteni, nem tudtam jobban kifejezni magam, és most sem tudok jobbat, ennyiről van szó, semmi többről. Nem a szóval és ezáltal használójával szemben alkottam ezt az értékítéletet a te szavaidat használva, hanem magával ezzel a ''hanyagsággal'' (_nem_, _nem_ az valójában), de ezt is csak azért mondtam, hogy magyarázzam a bizonyítványom, mert mint kiderült, tévesen ítéltem meg a helyzetet, nem értem, miért kellett még ebben is szálkát keresned, de minden bizonnyal az én hibám, hogy nem tudok árnyaltabban fogalmazni.

  • #614 Lortech addikt Yaye #611
    Új Válasz #614
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Lortech

    addikt

    válasz Yaye #611 üzenetére

    ''Teljesen igazad van, ezekkel nem is vádollak, annak ellenére hogy szerinted a szöllő, mint tájnyelvi alak, a beszélt nyelvben is kerülendő, és ezzel a tájszólást mint olyat vetetted a szemétdombra.''
    - Én ezt is visszautasítanám részben, igaz az írott nyelvben szerintem nem férnek meg ezek a formák, de a beszélt nyelvben teljesen elfogadható a legtöbb nyelvjáráshoz tartozó kifejezés. Ez (szöllő) konkrétan nem tartozik/tartozott _nálam_ azok közé, nem tudtam erről a dologról, hogy sok helyütt nemhogy elfogadott lenne, hanem ezt tartják helyesnek. Ha már lakóhely, sárospataki vagyok, 15KM-re sincs tőlünk Széphalom, nem tudom, mond-e valamit ez neked. :)
    Valószínűleg ez is közrejátszott a dologban, hogy kijavítottam a kollégát, nálunk itt teljesen megszokott a szőlő, mind szóban, mind írásban, és meglehetősen furán hangzott a szöllő, főleg így leírva, és mivel azt gondoltam, hogy a szőlő alak volt előbb (talán felénk így is volt, ezt nem tudom), a szöllő úgy hatott, mintha az eredeti alak egy korcsosult változata lenne, ami csak azért alakult ki, mert egyszerűbb kiejteni (egyfajta ''igénytelenségből'' fakadóan - megj: ne vedd szó szerint, csak ezzel a szóval tudtam legjobban kifejezni magam), és mert olyan szabadabb a hangzása. Alapvetően én is hagyománytisztelő- és védő vagyok, ami nyelvünket, kultúránkat illeti, mégha ezen egy példa alapján máshogy is gondolod.

  • #610 Lortech addikt Yaye #608
    Új Válasz #610
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Lortech

    addikt

    válasz Yaye #608 üzenetére

    Úgy látszik eltérően értelmezzük azt a mondatot, pedig szerintem félreérthetetlen, hacsak nem akarsz mást belemagyarázni.
    De harmadszor is idézek, kiragadva a lényeget: ''nem veszi figyelembe, hanem az írásgyakorlat alapján is kikristályosodott köznyelvi formákat rögzíti''. Átfogalmazon saját szájízem szerint: a beszélt nyelvben jelen lévő nyelvjárási/tájnyelvi módosulatokat (szöllő) nem veszik figyelembe a helyes szóalak ''kinyílvánításakor'', hanem a szőlőt, mint köznyelvben elfogadott alakot fogadják el.

  • #609 Lortech addikt Yaye #606
    Új Válasz #609
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Lortech

    addikt

    válasz Yaye #606 üzenetére

    írott nyelvről van szó, továbbra is tartom, hogy a szőlő a helyes a szöllővel szemben, kivéve, ha ez az eset áll fenn: ''Művészi vagy tudományos célból azonban nyelvjárási, régies vagy más nem köznyelvi
    alakok használatára is szükség lehet.''
    Antikomcsi hozzászólása is hasonlóképpen felfogható, bár ez akkor nekem nem jutott eszembe, hogy így szeretné használni, de valóban így, mint mondás, a ''savanyú a szöllő'' talán még eredetibben, és jobban hangzik.
    A továbbiakban úgy vélem, elvetetted kissé a sulykot. Sem pesti (lásd adatlapom)nem vagyok, sem másokat helyesírásukért, illetve az adott lakóhelyéhez tartozó nyelvjárás használata miatt lenéző, kinevető, hovatovább, emiatt szakmai hozzáértését megkérdőjelező sem.
    (A másik topikbani #34-es hozzászólásomban nem hiszem, hogy erre a helyesírási ''hibájára'' építettem volna, mint érdemi, tartami mondanivaló.)
    Továbbiakban kérem, hogy nekem intézett válaszodban ne dimenzionáld túl a kérdést.

    Az idegen vendégszavakról tett megjegyzéseid sem értem, hogyan és miért kerültek a nekem intézett válaszodba.

    ''A másik dolog az hogy tegyünk már különbséget a ''kerülendő'' és a ''hibás'' jelzők között!
    Szerintem, előszöris tegyünk különbséget a beszélt és az írott nyelv között. Míg a beszélt nyelvben elfogadott, hogy az adott helyhez kötődő nyelvjárás szerint, a normanyelvtől eltérően ejtesz bizonyos szavakat, addig az írott nyelv más kategória. Ha ez megvan, beszélhetünk a kerülendő és hibás jelzőkről: ''A beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat (pl. az „erőssen”, „szöllő” stb.), esetleg nyilvánvaló helytelenségeket (pl. a „kőrut”, „köppeny”, „ellemez” stb. ejtésmódot) helyesírásunk nem veszi figyelembe, hanem az írásgyakorlat alapján is kikristályosodott köznyelvi formákat rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse.''
    Ebből én továbbra is csak azt tudom leszűrni, hogy a szöllő nem a kerülendő kategória, hanem a nem helyes szóhasználat, a helyes a szőlő, mivel ez van rögzítve, előbbivel szemben. (kivételt képezhet ezalól a fenti MTA MHSZ idézetbeni eset)
    Én úgy vélem, hogy fog hibapontot kapni, megkérdezem majd kedves volt irodalomtanáromat e kérdésben. A pityóka és a burgonya esete teljesen más problémakör szvsz.
    szerk: én is megpróbálom felkeresni a hivatalos szervet a vita tisztázására, ha lesz rá lehetőségem.

    [Szerkesztve]

  • #603 Lortech addikt
    Új Válasz #603
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Lortech

    addikt

    Válasz Yaye #84-es hozzászólására (Bővebben: link) Érintett hszek: 33, 34, 80, 83, 84.
    Megnéztem a helyesírási szabályzatban, és a szőlő alak szerepel, természetesen. De ez annyira nem is lényeges, mert azt tudtuk eddig is, hogy az mindenképpen helyes. Szerintem az általam idézett szövegrész pontosan arról szól, hogy helytelen a szöllő használata (még a beszélt nyelvben is kerülendő), mint ahogy az ''erőssen'' sem lesz helyes leírva attól, hogy nyelvjárásokban, azon belül is a beszélt nyelvben használhatják.. Az írott nyelvben _nekem_ teljességgel nem elfogadottak az ilyenfajta tájnyelvi/nyelvjárási módosulatok. Mikor kijelentetted, hogy a szöllő alak leírása is helyes, azért tartottam fontosnak megcáfolni, illetve ellentétes véleményemet elmondani, mert ha olvassa ezt egy diák, és netán leírja ezt egy fogalmazásában, szerintem súlyos hibapontokat kapna érte.
    Várom nálam hozzáértőbbek véleményét a témával kapcsolatban, szeretek tanulni, ha mégis tévedek.

    [Szerkesztve]

Új hozzászólás Aktív témák