-
Fototrend
Okos Otthon összefoglaló:
Új hozzászólás Aktív témák
-
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#48144
üzenetére
Wavin CD-4
~
Na ez tuti a generál választása volt (arra tippelek, hogy irodákat csinálnak többet) (: Nincsen gond vele, meg azonnal reagál, de mindig szomorú vagyok, amikor egy új építésnél kihagyják a ziccert, hogy a hőszivattyú energetikailag beszélgethessen a beton födémmel. Legalább valószínűleg van tapasztalatuk vele és jól megcsinálják.Mire gondolsz, mint extra igény?
~
A CD-4-hez mindenképpen kelleni fog puffer, így már nem olyan érdekes a kérdés, mert bármit szabadon meg lehet valósítani a szekunder oldalon. Puffer nélkül kellene feltételeket és korlátokat szabni a hőszivattyú hatékonysága és épsége okán.Útba igazítanál, hogy egy amúgy a gépészethez tök-hülye, szakmában nem járatos embernek nagy körvonalakban milyen DIY megoldást javasolnál?
~
Nem vindikálnám magamnak a jogot, hogy útbaigazítsalak, mert nem tudhatom, hogy merre akarsz menni (: Annyit tudok, hogy a használt nyelvezeted alapján minden képesség birtokában vagy, amivel tök egyszerűen és végtelenül túlbonyolítva is meg tudod oldani ezt. Pár szempont van, ami esetleg segíthet:
- a padlófűtés lomha jószág, gyakorlatilag csak PID jellegű szabályozásokkal lehetne állandó értéken tartani a szabályozott paramétert (levegő hőmérséklet), ráadásul a valódi paraméter nem is ez lenne, hanem az operatív hőmérséklet, amely a levegőnek és a környező felületek sugárzási hőmérsékletének is függvénye. Ezen kívül a beavatkozás történhet mennyiségi(térfogatáram) és minőségi(előremenő hőmérséklet) oldalon egyaránt.
- a felületfűtések általában önszabályozó jellegűek, ami azt jelenti, hogy amennyiben kismértékben változik a levegő hőmérséklet, az nagymértékben megváltoztatja a leadott teljesítményt is a nekünk kedvező irányban, ezért inkább bevált a minőségi szabályozás/vezérlés.
- ami azért praktikus még, mert a hőszivattyúkban gyárilag rendelkezésre áll a külső hőmérséklet alapján előállított előremenő. Ezt a padlóba beküldve egy olyan vezérlés tud megvalósulni, ami jól méretezett hőleadók mellett automatikusan eredményezheti az állandó levegő hőmérsékletet (mivel a padlófűtés teljesítménye egyensúlyba kerül a falakon átjutó hőveszteséggel). Nyilván ez a használattal összefüggő zavarokat csak az önszabályozáson keresztül tudja csak kezelni.
- ezzel szemben egy mennyiségi szabályozáshoz (akár ON/OFF) rendszerint állandó előremenővel lehet csak következetes eredményt elérni, ami relatív nagy veszteség a hőszivattyú hatékonyságán keresztül
- A CD-4 a padlófűtéssel szemben a radiátorhoz hasonló reakcióidővel bír, amit már könnyebb kezelni a butább szabályozási módokkal is. A képzeletnek csak a harmatpont szab határt.
- Mindkét esetben a fenti megfontolások eredménye, hogy a szekunder oldalon van-e keverő kör.
- Egy jól megépült házban nem lehet megfagyni...és a kellemetlen érzéshez is napok szükségesek. Csak rajtad múlik, hogy a redundancia hány szintjét építed be a rendszerbe, kezdve az autonóm pótvezérlésekkel, a pufferba épített dugvillában végződtetett fűtőpatronig, ami mind alkalmas a nyugodtalváshozutazáshoz.Számomra a zónavezérlő csak egy buta hardver lenne, amivel a lehető legjobb módon lehessen beszélgetni, de ebben nem sok tapasztalatom van...mert lassan közhelyesen: egy jó házban unalmas téma a fűtés.
-
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#48136
üzenetére
szakmai szempontból (sajnos vagy nem sajnos, de igenis) a többzónás vezérlés fog kelleni. (Azt mondta, hogy csak a fűtés miatt hármat javasolna (földszint, emelet és garázs), és csak a hűtésnek meg minimum négy kellene (nappali, hálóhelyiségek)
~
Fűtés szempontból a szinteket tanácsos lehet különválasztani(egy-egy zónaszelep), de azért nem létfontosságú, ha jól vannak méretezve a hőleadók. Hűtésre attól függően mondanék A-t vagy B-t, ha tudnám, hogy a födémbe öntött(leier) vagy a vakolatba rögzített vagy egyéb rendszer lesz, illetve, hogy vannak-e extra igények. A beton szépen csillapítja a napon belüli lengéseket és kis túlzással lehet aktiválni hűtési energiával, amit aztán majd lead. De ehhez persze kellene árnyékolás is.
Ez most szubjektív, de ami a garázst illeti, már eleve az kiveri nálam a biztosítékot, hogy 10-ből 8 háznál bekerül a termikus burokba (gyakorlatilag a nappalival azonos m2 áron épül).Ezek alapján hűtésnél csak egy zónát tud kezelni?
~
Nem ismerem pontosan, de vélelmezem, hogy az 1 db harmatpontérzékelő az előremenő cső bármely(de praktikusan a hőszivattyúhoz legközelebbi) szakaszára kerül, mivel a hűtési előremenőből csak van és ha ott nincs telítési állapot, akkor máshol sem lesz. Ez a technológia azzal a feltételezéssel él, hogy vizes helyiségekben nem hűtünk és, hogy nincsenek merőben eltérő páratartalmú helyiségek az épületen belül.Mi tehát az, amit ide magatoknak választanátok?
~
A DIY verziókat már kizártad az elején, így erre nem tudok válaszolni (:#48115 vampire17:
Már egész délután mindig szerkesztési idő letelte után jutott csak eszembe, hogy köszönöm a tippet és az utánajárást (: -
vampire17
addikt
válasz
FMarci
#48136
üzenetére
Mivel ilyen konfiguracioval ebben a topicban sztm senki nem hasznalja a wisert, ezert gondoltam megkerdezem valahol, ahol viszont biztosan
https://github.com/asantaga/wiserHomeAssistantPlatform/issues/397
A masodik kerdesedre, en sajnos nem ismerek olyan rendszert, ami pontosan azt tudna, amit te szeretnel. (nalad igazabol a hutes a nagy kerdes, az "kavar" be, ha az nem lenne, nem lenne igazabol kerdes)
Amugy az sem teljesen vilagos, h a hutest mikepp szabalyozza a rendszered? 3 fokozatu ventillator, vagy "okosan" modbuson keresztul?
-
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#47952
üzenetére
Központi szellőztető rendszerekről azt hallottam, hogy nagyon nehéz megoldani, hogy hosszabb távon ne telepedjen meg benne penész, és ne legyen maga egy gomba/por forrás.
~
Távolabb nem is lehetne a valóság ettől a – gondolom – mende-mondától: a legtisztább és legszárazabb (télen) pontok a légtechnika csövek befúvó ágaiban vannak. Ilymódon potenciális penészforrás szempontból az utolsó a sorban. A gyártóknak kötelező úgy megalkotniuk a rendszerüket, hogy az tisztítható legyen és léteznek is a tisztításra alkalmas eszközök, de az évtizedes tapasztalatok alapján gyakorlatilag feleslegesek. És persze alapból antisztatikus és antibakteriális anyagból készülnek a csövek is (természetesen vannak eltérések minőségben)A másik a zaj: még jó pár éve néztem, hogy hogy lehetne egy Noctua ventilátort betenni egy fürdőszoba szellőztetőbe, nem sikerült. De azóta sem változott, hogy ez a szellőztetőrendszer gyártóknak mintha nem lenne szempont: forog benne valami, nyilván hangos, mindenki megszokta, ennyi. (Ha "A" kategóriás irodában gyakran nem tudják zavaró zúgás nélkül megoldani, pedig ott nem is aludni kéne mellette, akkor mit várjunk a commercial-tól.)
~
Felsoroltál itt 2-3 műfajt, ami teljesen más peremfeltételekkel dolgozik. Egy fürdőszobai ventilátornál néhány 10 m3/h légszállításról beszélünk és konkrétan rálátsz a zajforrásra, esély sincs csillapítani a zajt. (a zajcsillapítás általában nyomáshullámok puha anyagokban történő elnyeletésével működnek – frekvenciatartományoktól függően eltérő hatékonysággal, és pont a mélyebb hangokat tudjuk ezzel jobban szűrni, amit a zümmögő ventilátor alig bocsát ki)
Egy irodai térben szabványok által előírt követelmények és komfortkategóriák szerint akár 5-10× légcserét is meg kell valósítani, ami akár ezres nagyságrendet is jelenthet m3/h-ban kifejezve. Ennek vannak fizikai korlátai, hogy mennyire sikerül leszorítani a zajt, de kijelenthető, hogy néma nem lesz ennyi levegő mozgatása.
A 100-300 m3/h nagyságrendben lakóépületekben dolgozó központi szellőztetők esetében ezek kezelhető problémák. Egyrészt már ezen kevés szállított térfogatáram is 20-40W-os energiaigénnyel bíró EC ventilátorokkal történik (a bevitt teljesítménnyel arányos a keletkező zaj), másrészt többszörös hangcsillapítón keresztül hosszú csővezetéken keresztül áramlik a levegő, ahol még a cső maga is egy hangcsillapító elnyelő jellegű szerkezet. (minél hosszabb a cső, annál nagyobb a csillapítás mértéke)
Mindezek eredményeképpen nagyjából átlagosan egy Noctua ventilátornak megfelelő hangnyomásszintet kapunk helyiségenként. Valamivel magasabbat a gépet tartalmazó helyiségben, ahol direkt a készülékház is kibocsát zajt.Természetesen nem beszélek le senkit a napfényről, csak úgy illik, hogy elhangzik az árnyoldala is: energia, amit a tél kivételével kint szeretnénk tartani, és – ha már beengedtük – a többszöröse kell hozzá, hogy kitessékeljük (:
-
vampire17
addikt
válasz
FMarci
#47927
üzenetére
Meg annyi esetleg, hogy az általad irt icon rendszert (amit a kivitelező ajánl) több magyar okosotthon rendszert forgalmazó cég sikeresen integrálta a rendszerébe (amik mindegyike lényegében home assistant) esetleg ez is lehet egy irány, hogy felveszed velük a kapcsolatot, lehetséges e ezt nálad is megtenni.
-
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#47927
üzenetére
Légtechnika alatt mit értesz?
~
Kizárólag központi hővisszanyerős szellőztetésre gondolok általában. Ennek is vannak opcionális párásító kiegészítői, de azok már a harmadik hatványra emelik az irracionalitást árazás tekintetében. (a sima légtechnika csak a négyzeten van)Párom amúgy szellőztetés-mániás, minden szoba minden reggel legalább 2-3 percet átszellőzik a legnagyobb hidegben is.
~
Ha valaki, akkor ő biztosan nagyon értékelné a légtechnikát, és vélhetően nagyon nehéz lenne leszoktatni, az amúgy nagyjából feleslegessé váló szellőztetésekről (:Nekem csak az "egészségtelen" éjszakai hőmérséklet (>22) jó. De ez az érv azt mutatja, hogy egy fedél alatt élve a két igény párhuzamosan kielégítve nem lesz, csakis valami közös hőmérséklet lehet a kompromisszum.
~
Noha átérzem a csalódottságod, de azért szeretném tompítani legalább annyival, hogy véleményem szerint azért lehetünk itt a jelenlegi genetikai állományunkkal, mert képesek voltunk alkalmazkodni a minket körülvevő környezet hatásaihoz. Ezen képességünk határai szerintem messze-messze túlmutatnak azon, hogy 18 vagy 22°C.
Azt nem mondom amúgy, hogy nem léteznek gépészeti praktikák erre, csak nagyon kell akarni (: Csak, hogy egy példát mondjak, vannak utófűtők légtechnikai befúvókba, amivel lehet növelni a feszültségeket, de ez mindig +pénz beruházási és üzemeltetési oldalon egyaránt.A háromból kettő fennáll (árnyékolás hiánya és nagy nyílászárók).
~
Az én gyakorlatom alapján akkor járunk el helyesen, ha csak akkor foglalkozunk aktív(energiát emésztő) hűtés kérdésével, ha minden létező passzív hőterheléscsökkentési megoldást kimaxoltunk (tetőkinyúlás, előtető, zsalúzia, redőny, lombhullató fák stb.). Tény, hogy ez nem a polcról levehető ház kategóriája, ami egy generálnak vonzó, és több interakciót kíván a tervező és a megrendelő(k) között.Elemes a födém.
~
Amennyiben ez a Leier mesterpanel födémét jelenti, akkor az nagyon jól és könnyen légtechnikázható és lassan többe lenne a beton, amit a légtechnikai vezetékek kiszorítanak, mint maga a cső (: Tehát ha esetleg most még nem köteleződnétek el légtechnika üzemeltetése mellett, a csövek és befúvó/elszívó fejeket vétek lenne kihagyni a betonból. (ez a kisebbik része a rendszernek)Itt amúgy a plafonhűtés esetén nem az van, hogy a sugárzásos hőleadást segíti elő (nem magát a levegő hőmérsékletét temperálja), ilyentén itt (az előző ponttal ellentétben) valóban lehetne helyiségről helyiségre más hőmérsékleti komfortot létrehozni?
~
De igen, és akár létre is jöhet az 1-3°C különbség (: De hűtésnél nem lehet akkora teljesítményt leadni felülettel, mert hamar elérjük a harmatpontot és amúgy magyarországi viszonyok között ez nagyon sok energiát kíván, hogy nyári 23°C alá menjünk. Ez nyáron önmagában (szárítás nélkül) felülethűtéssel a szezon felében/harmadában lehetséges csak. (árnyékolás nélkül még tovább növelném a nevezőt)Kérdezhetlek az ügyben priviben?
~
Igen (: -
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#47918
üzenetére
Gyanús volt, hogy ilyesmi a kiindulópont. Túllengett az inga, ami termesztés emberi reakció, de ha megengeded, akkor hozzáfűznék néhány fizikai és empirikus meglátásomat, ha már a tervezővel nem állt módodban egyeztetni.
1. Az olyan felsőlégúti problémákat, mint amit említettél is, általában a nagy légcsere(légtömörség hiánya), túlfűtés, hőhidas szerkezet hármas dugóhúzóján keresztül kialakuló száraz levegő, penész, magas porkoncentracio provokálják ki. Ez a jól megépített épületekben atfordul túl magas páratartalommá légtechnika nélkül és nagyjából szabályozott páratartalommá légtechnikával. (túl lehet szelloztetni itt is, de be lehet avatkozni)
2. Az ember komfortérzetében 40-42%-ot nyom a latba a sugárzásos hőleadás. Erre gyakorol nagyon negatív hatást egy hőhidas szerkezet okozta sugárzási aszimmetria és alapból a hideg felületek felé történő hőleadás. Ezek mind eltűnnek egy manapság középsz.rul elkészült új házban is. Egy passzivházban meg nem téma már ilyesmi. Statikus egyenletes hőmérsékletű felületek vesznek körül - az ablakot is beleértve.
3. Annyira megnöveltük már a termikus burok és a belső válaszfalak hőátbocsatasa közti szakadékot, hogy már esélytelen új házakban kamrát fenntartani. Hőleadók nélkül se fog soha 18-19°C alá menni. Ez egyben azt is jelenti, hogy a helyiségek közt se lehet 1-3°C-nál nagyobb különbséget elérni akármilyen hőleadók esetén is. Kis túlzással ablakon kidobott pénz ezzel foglalkozni. Egy korszerű házban a fűtés már egyszerűen egy unalmas téma, mert nem kihívás és kivitelezéskor is egész nehéz elcseszni.
4. Hűtés abban az esetben lehet nem unalmas, amennyiben a könnyű szerkezet, nagy nyílászárók, árnyékolás hiánya hármasból legalább kettő fennáll. Esetleg a nem a házzal együttműködő user ráadásként. A födémet ezért kérdeztem, mert ha monolit lenne akkor még ennyire se érdekes mindez.
5. Ellenben, ami meg régen nem volt probléma és manapság lett: a légtömör épületekben feldúsuló CO2 VOC és egyéb nem kívánatos anyagok. 2óránként kellene 0-24 ablakot tarogatni, hogy megfelelő legyen a levegőminőség ezen paramétereket illetoen. Szerény velemenyem szerint nem szabadna már legtechnika nélkül házat építeni.
Szóval ha lenne olyan amibe még át tudnád csoportosítani ezeket az összegeket, akkor javasolnám megfontolni.ps.: bocsánat, ha ezek közül semmi nem volt újdonság számodra.
-
vampire17
addikt
válasz
FMarci
#47859
üzenetére
- Itthon ahogy nézem senki sem forgalmazza. Talán innen tudnám megvenni
- Ez igy igaz, kulfoldrol rendelheto. (Ezert nem lehet nalunk letolteni store-bol az appjat)
- Magyar gari.. Amazon mondjuk általában korrekt, ha onnan sikerülne végül.
- Amazonnal sztm nincs gond, nalam neha gyorsabban intezik mint itthon.
- Itthon találni valakit, aki nem ijed meg tőle. (Beszerelés és beüzemelés)
- Beszereles sztm menne (foleg relesen) a szereloknek, beallitani meg sztm itt segiteni fognak, annyira nem nagy ördöngösseg amugy. Van hozza bekotesi segedlet: [link]
- Illetve érdekes módon megtaláltam a harmatpont érzékelőjét
- Nem gondolnam, h ez kell hozza... A termosztatok mernek homersekletet (nyilvan
) es paratartalmat is. Abbol (ha akarja es van ilyen funkcioja) tud harmatpontot szamolni.Szemelyes tapasztalatom nincs a wiser-el (nekem Tado van) De itt vett 1-2 ember es alapvetoen pozitivak voltak a tapasztalatok. (bar foleg kazanokkal hasznaltak eddig, ugye a hoszivattyu support egy ujkeletu dolog a wisernel)
Ha en most vennek es padlofutesem lenne (vagy kombinalt, padlo/radiator) biztos wisert vennek, sokkal tobb kiegeszitoje van mint pl a Tadonak, van repeater ami oriasi nagy elony, foleg nagy haznal, van neki zonavezerloje, amit Tadoval max nagyon nyogvenyelosen (es dragan) lehet csak megoldani.
-
4D4M
senior tag
válasz
FMarci
#47854
üzenetére
Csak kíváncsiságból...
A helyiségenkénti szabályozást te szeretted volna, vagy a kivitelező/tervező ajánlotta az épület adottságai miatt? A tervezővel kapcsolatban vagy/voltál? Milyen a födém és a hűtési rendszer?
Ha már egy kiterjedt ZB hálózatot HA-val üzemeltetsz, akkor hogyhogy elveted a DIY megoldásokat? -
-
Degeczi
nagyúr
válasz
FMarci
#39823
üzenetére
Can-bust tudtommal csak régi Junkersek használtak, a Bosch kazánok talán egyetlen kivétellel (az is Openthermes) már EMS bus-t használnak, a 2500W is rajta van az itt sokat említett EMS ESP kompatibilitási listáján. Ahhoz könnyen összerakható illesztő, próba nyákhoz készített tervet is raktam be itt korábban, de az csak a meglévő rendszert kapcsolja okosotthonhoz, fűtésvezérléshez ettől még szükség van vmilyen gyári termosztátra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Calibre, az elektronikus könyvtár
- Diablo IV
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Házimozi haladó szinten
- AliExpress tapasztalatok
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Mobil flották
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung LCD és LED TV-k
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Koenig One Touch Automata kávégép 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- JURA Impressa F50 automata kávéfőző cappuccino fejjel eladó
- Dyson Supersonic Origin (Fekete/Nikkel)
- !!AKCIÓ!! Vadonatúj, bontatlan iScooter iX6 elektromos roller, 1 év gari 45 km/h, 1000 watt
- Saeco Talea Giro Automata kávégép 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G6 - i7-8GEN I 16GB I 512GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Toshiba Satellite Pro A40-D - i5-7200U I 8GB I 256SSD I 14" HD I Cam I W11 I Garancia!
- 2db - Dell Alienware 18 Area-51 AA18250 18" - Intel Core Ultra 9 275HX, 64GB, 2TB SSD, RTX 5090
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF B760M i9 14900K 32GB DDR4 1TB SSD RX 7900 XTX 24GB ZALMAN Z1 Plus Seasonic 850W
- Xiaomi Redmi 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi