Új hozzászólás Aktív témák
-
igen, csak én arra gondolok, hogy mivel az AMD chiplettel dolgozik, ugyanaz a mag megy egy 5600-ba, mint egy threadripperbe. Kevesebb meló, könnyebb gyárthatóság.
Namost az intel mindenből külön csinál egyet, ráadásul az is óriási méretű (nehezen gyártható, sokat kell tervezgetni).
Míg a DIY szerktorban, ami a bevételek csak egy elenyésző része, ott nem számít a fogyasztás, minden más szektorban igen (munka, server, notebook, etc). Most se csak azért veszik az AMD servert, mert az a leggyorsabb, hanem mert jóval takarékosabb is egyben. Liza néni nem azt fogja nézni, hogy mi kell a DIY szektornak, hanem azt, hogy mi kell azoknak a szektoroknak, ahol a profit van, minden más csak járulékos nyereség.
2-3x-os fogyasztásnál már közel se mindegy egy serverparkban, hogy mekkora hűtőtornyot kell építened, és hogy mondjuk 2-3000 server mennyit zabál óránként.
Hiába vagy gyorsabb 10%-al, ha közben 2x-es a fogyasztás. Nincs minden szegmensben rezsicsökkentés
. -
" amd is hasonloan barom procikat fog csinalni, csillio wattal."
elméletileg szerencsére nem.
Volt valami bejelentésük pár hónapja, hogy igyekeznek mégjobban fogyasztást csökkenteni.
Nameg ez a model server és vállalati platformon teljesen életképtelen, nem lepődnék meg, ha az intel is kiadna ezek után pár normálisabb perf/watt procit. 1-2 otthoni fanboy legyinthet a fogyasztásra, de 1000 tételben vásárlók biztos, hogy megnézik mit vesznek. -
#203
E.Kaufmann
veterán
DEJVID
#200
-
#202
makkmarce
őstag
-Faceless-
#201
válasz
-Faceless-
#201
üzenetére
hát, szerintem akkor ők 4-e hajnali 1-től már csinálják a tesztet
Mivel itt lentebb már kész cikket is linkeltek (amit reméljük nem az intel diái alapján állítottak csak össze), akkor jó eséllyel már mindenki lázasan dolgozik. -
#201
-Faceless-
őstag
makkmarce
#199
-Faceless-
őstag
válasz
makkmarce
#199
üzenetére
Erről lehet tudni valamit amúgy, hogy milyen NDA alatt vannak?
Linus azt mondta, hogy nem kezdhetnek tesztelni 4.-e előtt ami nem egyenlő azzal, hogy 4.-én adhatják ki. Ha csak ma kezdhetnek tesztelni az nagyon gáz, mert vagy csak felszínes pontatlan teszteket fognak kidobálni minél gyorsabban, vagy már napok óta kapható lesz mire az első valamirevaló review kijön. -
#199
makkmarce
őstag
E.Kaufmann
#197
válasz
E.Kaufmann
#197
üzenetére
"előkészítő fázisokban spórolósabbak az árammal, mint egy alacsonyan járatott ZEN mag, akár még jó is lehet az összkép."
értem az elképzelést, de erre szerintem ne számíts. Azért lettek kis magok, hogy felférjenek a lapkára. Mivel az intel nem tud chipletet gyártani, így oldották meg, hogy fizikailag elférjen. Ezért kiszedték az AVX-et, kiherélték, hogy a kis magokban ne legyen HT. Így sikerült felrakniuk, de attól még a gyártástechnológia nem lett jobb, de ez pár óra mulva kis is derül. -
#198
-Faceless-
őstag
-Faceless-
őstag
szerintem felesleges ezen vitázni ma jönnek ki a tesztek, és a számok beszélnek. Majd kiderül
-
#197
E.Kaufmann
veterán
schwartz
#196
válasz
schwartz
#196
üzenetére
Én még mindig kíváncsi vagyok a vízforralóra. Valamint irodai használatra és pl tervezéshez, kép és videószerkesztéshez még jó is lehet. A fogyasztás tuti bajos lesz, de ha pl a kis magok az üresjáratban, előkészítő fázisokban spórolósabbak az árammal, mint egy alacsonyan járatott ZEN mag, akár még jó is lehet az összkép.
-
#194
E.Kaufmann
veterán
arabus
#178
-
-
kNG
senior tag
válasz
makkmarce
#189
üzenetére
Ennyire mélyen én nem vágom a témát, de érzésre szerintem van freesync-kel is input lag bőven...a legjobb nekem akkor, ha bekapcsolom a monitoromon a 1ms motion blur reduction-t, és sok-sok FPS-em van. Pár év aFPS tapasztalata.
De mint ahogy írtam is, teljesen jó single gamekre a fix 60 FPS, 60 hz target.
Szerk.: nálam teljesen felpatchelve is belaggol még a banditatáboros ostromnál...kíváncsi vagyok alder lake-kel/ryzen 5xxx-vel mit fog tudni a masina.
-
Sajnos rég vittem végig, még 1600X-es rizsával. Már nem emlékszem a játékra nagyon, csak hogy akkor még nagyon bugosak voltak a csaták, a banditatáboros ostromnál eléggé belaggolt, de utána is jöttek patchek.
ha az inputlag-ot a vsync befolyásolja, és olyan játékot csinált valaki, ahol a render threaden fut, akkor igen, de nem lenne kötelező azon futtatni az input kezelést.
Lehet neki adni egy külön ütemezőt, akár 1000"fps"-el, és közben mehet tovább a vsync, ami már egyébként is sok helyen freesync, ahol ahogy írod, megint nincs input lag. -
kNG
senior tag
Meddig jutottál KCD-ben? Fix 60 FPS volt meg? Rattay-t mennyire szerette a Ryzen?
(Az én gépem ott fogyott el először, egyszerűen túl sokat kellett számolni a processzornak, és nem bírta el...igaz nekem a 60 fps FIX volt a minimum target).Érdekességképp egy Rattay előtti screen, kiengedett vsync-kel (144hz-es freesync-es monitorom van): [100% 6 magon, i5 8400, RTX2060 SUPER, erősen CPU limit, alacsony GPU kihasználtság, frametime tearing]
-
kNG
senior tag
válasz
makkmarce
#185
üzenetére
Alacsonyabb input lag miatt érdemes lehet kikapcsolni a vsyncet. Persze akkor előjöhet a tearing probléma, ha nem használsz gsync-et, vagy freesync-et. A rubberbanding jellegű probléma pont CPU limit miatt is lehet.
Semmi gond nincs egyébként a 60 FPS limittel, és a 60hz képfrissítés melletti vsync-kel (single gamekben). A gond akkor kezdődik, ha már ott is megeszi az összes processzor magot a game (én a KCD-ben pont így jártam FULL HD, medium beállítások mellett az egyik nagyon nagy csatánál...ott döntöttem el, hogy tényleg itt az ideje az upgrade-nek).
-
minek több, ha csak annyit tud a monitor? Némelyik játék hibásan kezeli, amint bekapcsolom az egész játek fáziskésésbe kerül, mintha egy gumiszalaggal rángatnám az egeret.
A végét nemértem, ha kikapcsolod, akkor elméletileg gyorsabb lesz némi tearingért cserébe.
Bár a KCD-ben az ai-k(vagy az IK sim) kódja nagyon lassú, a nagyobb csatáknál be tud szaggatni gyengébb gépeken. -
carl18
addikt
Nekem is B450M S2H van jelenleg, így hogy 4 ventilátor van a Haf 912 Plus házban mondhatni még tunning mellet is extrém hűvös!
Fél óra GTA 5 fözöcske után is csak lestem hogy lehet ez ilyen hideg.
24 celcius volt a szoba hőmérséklet, így arra se lehet fogni hogy nincs meleg. 
-
Chaser
legenda
válasz
makkmarce
#176
üzenetére
nekem ez volt a 20e ft-os lapom - már a v2 sokszor olcsóbb belőle, abban digi vrm van talán annyi a difi -
ebben még elment a 3800x ac 4g-n kényelmesen erős terhelésnél is - igaz top flow hűtő legyezte a vrm-et de alacsony fordulaton kvázi némán -
de dafulton is vitte, hát hideg már nem volt a vrm, de trotyling az nem volt
3600-ot pl maxra szét lehet hajtani benne, a cpu fogy el hamarabb bármilyen jól sikerült chip, nem a lap - ramból is járt bennük 2x8/2x16/2x32, azokat is lehetett küldeni, 3 ilyen lapom volt 2019 vége óta - -
ja erről jut eszembe, újra kellett pasztáznom(pontosabban gyurmáznom) a VRM hűtését a 350-es lapomban
hiába, a 20.000 forintos lapnak is megvannak a hátrányai.
nekem ez van:
https://www.arukereso.hu/alaplap-c3128/gigabyte/ga-ab350m-gaming-3-p361314647/
itt azért raktak hűtést a lapra, csak azt sajnálom, hogy a 5xxx-es sorozatot már nem viszi. -
Chaser
legenda
ez senkinek nem jó
aki amd-t akar amd-t kap drágán
aki intelt akar intelt kap drágán
beszélek hülyéket...nekik jó![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"csak" a vevőknek nemGibo
érdekes ez az usb-s dolog, nálam egyik lappal sem volt ez gond - nem mintha más gond lett volna -carl18
sztem majd menni fog az olcsóbb lapban is
kérdés hány másodpercig ( :
eszembe jutott a srác 3xxx topikból, mikor 3900x-et vágott valami nagyon ergya b550-es asus lapba, de annyira ergya hogy az egyébként is gyenge vrm-én még egy akármilyen snassz kis borda sem volt
és csodálkozott mért trotylingol' a cpu
ugyanakkor az én akkori 20e ft-os lapomban is volt legalább olyan jó vrm és még borda is volt rajta, igaz az b450 alapú volt
szóval amd-nél sem fenékig tejfel az élet, de itt "filléres", belépő kategóriákról beszélünk, nem horribilis árú lapokról - és persze az az asus speciel egyet tudott, megfizettetni az asus nevet, mert ritka sz@r vétel volt annyiért, sokkal jobbak voltak akkor is azon az áron más gyártótól - -
#174
makkmarce
őstag
Dragon3000
#165
válasz
Dragon3000
#165
üzenetére
tehát azt állítod, hogy nem tudja azt, amit egy nem OC-zett tesztben a teszt mutat?
-
carl18
addikt
Na majd itt ugrik a majom a vízbe, mert meglátjuk majd milyen alaplap és VRM kell hogy az intel tudja tartani a magasabb órajelet. + Egy komolyabb hűtés se árt, azért ha valóban 240 wattot kér Turbo alatt az már jelentős hőmennyiség.
De nem sokkára fent vannak a netten a hívatalos tesztek, szerintem biztos ki lesz találva valami korlát az olcsóbb lapoknak.
Mert ha egy fapados deszkában menne a PL2 turbo akkor kinek kéne a drágább feláras "Gaming verzió".
-
Gibo
senior tag
Május végén vettem Gigabyte X570 Aorus Master-t 269€-ért, F34-es BIOS-szal nincs USB probléma. NVMe Raid ment simán BIOS-ból, amikor SATA Raidet akartam azt valamiért csak Windows alól sikerült.
Egy Aorus Proban is tudod maxon futtatni az 5950X-et is, amíg tudod hűteni a CPU-t, ez Z690-nél nem lesz adott. (És nem, nem az 5950X-re gondoltam
) -
-
#169
Create.
addikt
Dragon3000
#168
válasz
Dragon3000
#168
üzenetére
Tudom, de szeretek ugrálni a platformok között, ez nálam hobbi, hogy ilyenkor szerelgetek egy kicsit, meg újul is valami. De ez már árban nem nekem való játszadozás lenne, illetve ahogy eddig láttam az itx lapok ddr5-ösek már.
-
#168
Dragon3000
nagyúr
Create.
#167
Dragon3000
nagyúr
A helyedben eleve nem gondolkodnék az intelen, ha minden adott, hogy csak cpu-t cserélj, mert ebben az esetben mindenképp többe lenne az intelre való váltás. Ha alaplapot is kellene cserélni az 5800x-hez, akkor már az intel sikerétől függően elgondolkodnék az intelen is.
-
válasz
#55525888
#150
üzenetére
nem, én ezt nem mondtam, hanem azt, hogy belemegy, és tudja a gyári specifikációt. Ahogy a mostani b350-es lapomban is vígan megy a 3800X, pedig mikor kijött a lap még a z1+ se létezett.
Persze 20k-ért cserébe ki vannak herélve a portok, és nincs OC, de nekem ilyesmi sohase hiányzott. (régen az intel core2-eseket lehett húzni akár 30-40%-al, na ott legalább volt értelme). -
#163
makkmarce
őstag
Petykemano
#154
válasz
Petykemano
#154
üzenetére
zen4 lesz, vagy ha a munka megköveteli, akkor threadripper irányába megyek. (persze ha a munka intelt követelne, akkor kénytelen lennék azt venni. pl. ha egy szálon futna csak a progi amivel dolgozom).
Remélem a zen4-ig nem kell már váltani felfele, mert akkor meg úgy is mindent cserélni kell.
Persze függ még a fejleszthetőségtől is. Azért 3 generáció elment a mostani budget AMD lapban, ami anyagilag nagy előny, remélem ezt el tudom játszani a zen4-el is.
Én inkább most azon dolgozom, hogy a munkagépemet 2-3 szobával arrébb kb lagmentesen ki tudjam vinni a moziszobába úgy, hogy onnan meg egy bill+egeret be tudjak vinni a mozi szobából a géphez. -
Chaser
legenda
előzetesek alapján ezek zabálni fognak
base clock? ami régen 65w kb mindegy hány magos/órajelű az adott cp és kalap sz@rt nem ért?
és ami most 110-120w lett és esélyesen ugyanannyit fog érni?
ezt a részét tekintve logikus ( :
teszteket persze én is várom, hwu biztos rá fog feküdni a témára keményen -
Chaser
legenda
ez z490-nél is fennált, nem az a baj
az a baj, hogy qrva drága lap kell ahhoz ami "kihajt" egy combosabb - extra kazán - intel cpu-t, mert a csak simán drágák lehet még "karcsúbb" cpu-val sem boldogulnak
és keményen utána kell menni annak hogy melyik lap tudja azt
ez logikus? sok mindent mondanék rá, de ezt valahogy nem -
A base clockot minden z690 fogja tudni, a boost meg eddig is környezetfüggő volt (alaplap, hűtés, esetleg táp). Ha megveszed mindből a legjobbat, akkor tuti fog boostolni. Ha nem veszed meg a legjobbat, akkor meg ugyanúgy utánanézel, hogy mi a számodra best ár-érték arányú, mi hajtja ki a legolcsóbban, stb. Én nem mondom, hogy ez így jó, de ez van és logikus is valamilyen szinten.
-
Chaser
legenda
válasz
#55525888
#150
üzenetére
azt senki nem mondta, de 5950x-et kimaxolni is bőven elég pl a b550 toma, durvább oc-hez is, ez 16c/32t és az aktuális amd csúcs
intel oldalon mi a bőven elég már egy 10700k-hoz is? nem a mostani paks kedvenceihez
és mint láthattad nem egyszer volt róla szó ha a tdp limitet leoltja az ember 65w-ra a teljesítményből orbitálisat nem veszt, de akármelyik lapba mehet onnantól
egy 10700k 65w-ból mit megy? illetve mit _nem_ megy?szerk:
nagyon jók ezek az új intel cpu-k meg lapok biztosan, csak kifelejtették a megnevezés végéről a made4fan' kiegészítést, mert aki egy picit is tud számolni max röhög egy jót
egyébként nálam 3800x volt újan 20e ft-os alaplapban, köszöni elvolt, amit gyárilag tud mindent "kiszedett" belőle az alaplap
és maximálisan oc barát még az is
na akkor röhögjünk egy jót hogy már egy 10700-hoz is mi kell ami ezt tudja -
#155
#72042496
törölt tag
Aprósólyom
#152
#72042496
törölt tag
válasz
Aprósólyom
#152
üzenetére
Köszi, de szerintem az ki is fut már, amikor én gépvásárlásig jutok. Valószínű, a DDR5-öt is meglépem majd, de akár Mac is lehet belőle. Egy rövid helyzetkép most elég volt nekem.
-
#153
Dragon3000
nagyúr
makkmarce
#149
Dragon3000
nagyúr
válasz
makkmarce
#149
üzenetére
Egy időben jelent meg vele az 1500x, illetve 3 hónapra rá már volt 1200 is, a b450-nek sokkal később jöttek, addigra bőven volt kisebb megoldás, így nem kizárt, hogy voltak ennyire szar vrm-mel ellátott megoldások vagy teljesen csupasz megoldás, aminek nem ártott volna egy kis légmozgás is a házban. Mondjuk a szar tápot sem zárnám ki elvégre az 1600x nem egy akkora fogyasztású megoldás, hogy ne lehessen megoldani a táplálását.
-
#152
Aprósólyom
addikt
#72042496
#96
-
válasz
tasiadam
#148
üzenetére
B350-en 2 évig használtam 1600X-et (ami erősebb) sohase főtt meg semmise
ráadásul 1600-nál nem is árultak sokáig kisebbet, szóval csak kifogott egy hibás lapot.
A B350-el most egy 3800X-et hajtok, ami régebbi, mint a B350, nem, ez se főtt le, és sokszor 4 órás buildet futtatok rajta. A CB is gond nélkül fut ameddig akarom. -
gyári gyorsulgatásnál is számít, nem véletlen adnak a kocsidhoz olyan gumit, amit, és nem véletlen kapnak a sportosabb modellek normálisabb gumikat. A tuning 1 dolog, de a gyári gumi alá választani, akkor az már nem gyári. Nem, nem tudsz pocsékabb gumival venni, mert nem akar a gyártó megölni téged, pc-nél viszont vehetsz ezekszerint pocsékabb alaplapot.
Ez ugyanaz, mintha vennél egy notebookot, kicserélnéd kisebbre a hűtést, és várnád, hogy ugyanúgy menjen. Nem fog. -
dokanin
aktív tag
válasz
makkmarce
#133
üzenetére
Na hát ez az. Versenygyorsulgattál, ami tuningnak számít. Én tökre elhiszem, hogy ott minden komponens baromira számít és rohadtul érteni kell hozzá, ha akarsz nyerni pár százalékot, ahogy a cpu tuningnál is pont ez van, ami rendben is van.
De amikor egy proci gyári specifikációjában megadják, hogy annak mi a teljesítménye, szerintem akkor az a korrekt, ha a userek 99%-át lefedő körben helyes értéket ad.
Jelen esetben ez baromira nem így lesz. -
proci985
MODERÁTOR
ez a lap erre megall 80 eurobol, annal olcsobban meg eleve nagyon nem kapni semmit.
van rajta M2, 4 sata, 4 usb3 hatul, van usb3 header, M2, ertelmes helyen van a cmos_reset es teljesen vallalhato a layoutja. egy 5600X ala eleg. ez egy kompromisszumos, de vallalhato budget lap. szoval boven nem az a kategoria, amikor a 200-250euros lap verzik el.
-
proci985
MODERÁTOR
ott meg fiatal voltam es boho, es elhittem a marketinget, meg hogy a 200 USDs "tuning"lap tenyleg elbirja a quadot
u, inkabb nem. c2q eraban volt ket lepcsos turbo es ket feszultsegszint packageszinten, ryzennel gyakorlatilag marad az offseteles ha a lapon nem lehet forceolni a package fogyasztasi limitet. ryzennel csak mem"tuning"gal van tapasztalatom (1st gen ryzen vs papiron inkompatibilis negycsatornas x99 ddr4), azzal a lappal max hobbibol allnek neki stabilizalni, ha hasznalni is akarnam inkabb vennek valami normalisat
, draga az idomHabugi: az szep, mondjuk meg mindig jobb, mint amikor S775 lapok egy resze quadokkal total random BSODzett. topikban anyaztunk rendesen, aztan MOBOcsere mindig megoldotta.
ilyen 0.3V koruli drop mellett (!!!!!) meg nagyon a feszultseget se lehetett csokkenteni, mert ha kellett mondjuk 1V stabilitashoz, ahhoz biosbol volt olyan lap aminel 1.35-1.4V kellett. harom fazissal meg az LLC max degradalni volt jo a szilikont. normalis lapoknal akkoriban ilyen 0.02-0.06 koruli drop volt az elfogadott, szoval nem csak arrol volt szo, hogy egyszeruen a VRM design volt egy az egyben mindenhol rossz.
good times. annyi elonye lett ennek (meg a Maxwell meg a Hawai eranak), hogy amikor lapot veszek jellemzeon elvezettel nezem vegig az actualhardwareoverclocking fel oras visual inspection videoit
---
egyebkent ez ott fog visszanyalni, ha nem tudja az alaplap a specifikaciot aztan RMA lesz a vege.
-
Habugi
addikt
válasz
#95462144
#126
üzenetére
Gondolj bele mi játszódott le amikor a szerencsétlen user belerakott ezekbe az ipari hulladékokba egy 8-magos FX-et.., és megpróbálta használni a gépét.
Egy 6magost is csak masszív alulfesz és megfújatott VRM & rágányolt hűtés mellett lehetett ezekkel úgy-ahogy lábon tartani, már azokkal többet buktál 30%-nál, nem hogy 8magosokkal..
..de a 140W persze ott volt rajtuk, egy nyamvadt 8320 dobozán pedig a 125W TDP, nyilván belerakta a user, ahogyan a boltokban és szaküzletekben is belerakták neked ha összeszerelt gépet kértél.
Aztán a topicjában jöttek érdeklődni mi lehet a gond, mert felszálló Mig hangját adja a gép bármit csinálnak, meg amúgy a 1080p desktopon nem tudják úgy keresztben áthúzni az egeret h útközben ne akadjon meg 5x az egér kurzor, plusz bármit játszanának, élvezhetetlen az egész.
Utána valahogyan tálalni kellett nekik, h eme technológiai csodát szedjék ki a gépből, vegyenek ki belőle mindent és ülve, a térdükön, egy jól megtervezett mozdulattal törjék ketté. Nem, ne adják el, másnak se legyen rossz, az összefoglalóból pedig válasszanak egy lapot az ajánlottak közül.
Ejjj be' szép idők is vóóttak azok..!
-
pedig nem fog egyezni.. csak azzal egyezik, ami a hivatalos gumija (vagy azzal se), mivel azt is csak ideális körülmények közti helyzetben adták meg.
persze lehet, hogy 50 lóerő alatt nem így van, én versenygyorsulgattam egy időben(350le felett), hidd el, millió dologtól függ, és a gumi egy elég fontos tényező. -
sb
veterán
Igen.
Notiban évekkel ezelőtt is megvolt, hogy i3=2 core, i7=2 core. A különbség a nagyobb Turbo freki volt amit aztán a hűtés miatt nem láttál viszont. Árban meg volt 200EUR difi.Most még több a különbség teljesítményben és árban is. Amúgy is minden bedrágult, erre jön még a vastag prémium felár. Szép pofára esések lesznek.
-
#128
sb
veterán
Petykemano
#121
sb
veterán
válasz
Petykemano
#121
üzenetére
Az autós példánál engem idéztek fentebb de én nem szálltam be - pedig szeretem őket, úgyhogy eddig tartott.
Szerintem nem jók a példák. Ill. amit írsz - top kategória bemutatás - az jó lenne párhuzamos példának de autóknál szvsz nem ez az általános, mert:
1. Valójában nem a top kategóriát látjuk. Az a Bugatti és társai. És ha már feljött a gumi példa, ott lesz különbség a gyorsulásban gumi és gumi között, nem egy sz*ros 2.0-ás Fordnál/Skodánál. Ezek épp arra jó példák, hogy megkapod azt a teljesítményt +-5% amit ajánlottak.
2. A felszereltség megintcsak definit. Hiába mutatják be a 25M-s, alapáron 8M-s modellt bárhol. Utána feketén-fehéren benne lesz a prospektusban/konfigurátorban, hogy a napfénytető az bizony +600e.
3. És ha már autós példa... nekem a leginkább hasonló példa a dízel teljesítmény vs károsanyag-kibocsátás lenne ami talán nem volt még említve. Ott volt az, hogy papíron 250LE-t tudott az autó és közben még jóformán fákat is ültetett annyira alacsony volt a kibocsátása. Aztán kiderült, hogy mindkettőt tudja, csak nem annyira egyszerre. Az egyiket laborban, állva, a másikat meg az utakon, csak többszörös kibocsátással.
Tudjuk mi lett a történet vége... itt is hasonló elvárásaink lennének a tisztázásra.
-
proci985
MODERÁTOR
hat belement nem?
jo, ilyet egyebkent jatszott az Asus korabban is, ha megvan a Socket775os P5K
quad compatible es 1333as FSB, mindezt harom fazissal amibol ketto volt hutott. Q6600al alapon se volt stabil, es akkor en egy 95Ws G0at probaltam -ami alapon evett 80Wot- es nem egy 140Wos B3mat.szal ja, ez moka lesz. a kovetkezo meg a 240W, tippre azzal nalam is lenne vagy 90fokos a local hotspot es vagy 70-75 korul a package epitett vizzel.
-
#95462144
törölt tag
Az addig rendben is lehet, hogy a lapok között van difi. Viszont ilyen formában már a tesztek sem lesznek annyira mérvadóak, nagyon könnyen lehet velük csalni /nem mintha eddig nem/, de most jönnek csak a nyalánkságok. És most itt nem is csak a deszka lesz a szűk keresztmetszet, hanem sok tényezős a dolog... Nem mindegy az OS verziószáma, illetve a TDP keret limitálása (amit a kiszivárgott diák alapján pedzegettek a 105wattra lekorlátozott 5950x vs. szabad gyeplős 241wattot bezabáló 12900K ellen)...
Azért mezitlábas VRM csak nem lesz, ha igen, akkor majd mennek a füstjelek...
-
Habugi
addikt
Örülök hogy valaki még emlékszik erre, nohhh és erre:
Annyira jól ki volt találva.., adott volt a lóf@x és hűtetlen VRM, akár csak egy 8320ast tettél bele, az OotB beállítások (Turbo On, APM On..) nemhogy 30% de még ~80%-os teljesítményvesztés is fellépett.
Ilyen lapból volt vagy egy tucat, az AMD nem igazán figyelt a partnerekre..Amikor nem a turbo indokolatlan szarráfeszelése miatt 2p alatt túlmelegedő VRM vagy CPU okán droppolt az órajel a béka segge alá fél percenként, akkor az APM fojtogatta.
-
#124
arn
félisten
Petykemano
#121
arn
félisten
válasz
Petykemano
#121
üzenetére
Eddig azert nem volt tul nagy szoras, ha egy adott proci kerult a gepbe, par szazalek. Most nem tudod mi kapsz, ha nem ismered a tobbi reszet.
-
arn
félisten
Igen, ez a legszebb az egeszben… hogy altalaban a csucson 10% pluszert eleg jol fog a ceruza, es lehet epp azt nem kapod meg, mert beneztel vmit az alaplapon. Meg tapasztalt rokaknak is bugazni kell erosen az adatlapot, hogy vajon ebbol mi fog kijonni.
Xy meg vesz egy brand gepet, rairjak, hogy i9, aztan kozben meg lehet az i7 szintjet se uti meg a korites miatt. Senki nem fogja az x ezer fele kombinaciot letesztelni.
-
sb
veterán
válasz
#95462144
#119
üzenetére
Nagyságrend kérdése.
Eddig is ez volt igazából, csak nem ilyen mértékben. Most sokkal többen futnak majd bele.
Szerintem mondjuk annál szarabb marketing nincs mintha otthon derül ki, hogy ez most -30%.
Azt már nehezen önigazolja az emberek túlnyomó része.
Vagy azt, hogy kijön a teljesítmény de 2x drágább volt a lap+többi árcédula.@Anachronix
Igazad van, a többi "apróságon" átléptem de valóban van még mit figyelni a fogyasztáson-vrm-en felül is. -
#121
Petykemano
veterán
sb
#113
Petykemano
veterán
szerintem az kocsituningos példa nem volt annyira rossz, csak nem szabad nagyon mélyen belemenni abba, hogy mi számít tuningnak.
Nem tudom, hogy ki a felelős, vagy kinek kéne viselnie, de az elég biztosnak tűnik, hogy megy a fogyasztás elengedése a jobb eredmény érdekében és az ezzel kapcsolatos ködösítés.
Az autóbemutató videók is általában a legmagasabb felszereltséget mutatják be. Ez alapján teljesen jó az a példa, hogy a drágább gumi van a kocsin, meg rárakod a légterelőt és 98-as benzint használsz és 18 karátos gyémánttal szegecselteted ki az oldalát, akkor hamarabb gyorsul. De ezt nem úgy kapod meg, hogy van egy gyári prospektus, ahol feketén-fehéren és összehasonlíthatóan le van írva, hogy mennyi.
Hanem kapsz egy ilyen bemutatóvideót, amiben mindenből a legjobbat mutatják be neked és leírják, hogy már {fapados modell ára}-tól kapható.Az szemfényvesztésben a reviewerek is partnerek, hiszen ők is mindig mindenből legjobbal tesztelnek, hogy ugye ne valamilyen más komponens legyen a szűk keresztmetszet. Ezzel egyébként nem lenne gond, ha a platformteljesítményt platformárakkal vetnénk össze.
Ehelyett nem ez történik. A perf/price összehasonlítás mindig a bestofbest platformban leadott teljesítmény és a vizsgált komponens ára között történik meg. Ez a félrevezető.
Lehet, hogy az $500-os proci $1500-os platformban 20%-kal jobb, mint a $400-os proci $800-os platformban. De lehet, hogy ugyanaz az $500-os proci a $900-os platformban már csak 5%-kal jobb.Ez egyébként nem csak abban az értelemben okozhat félreértés, hogy különböző CPU gyártók termékeit hogy hasonlítod össze, hanem hogy azonos gyártó különböző szintű termékeit. Ahogy a fenti példából is következik: a váráslót elkápráztathatja a benchmarkokban látható 20%-os különbség, amiért úgy ítéli meg, hogy $100-ral többet fizetni megérné neki. És ha nincs tisztában azzal, hogy az a 20%-os többlet csak a megfelelő komponensekkel jön ki abból a termékből, amikért szintén felárat kell fizetni. Ha Te csak $1000 alatt szeretnél platformot építeni, akkor nyugodtan megsprórolhatod a CPU-n is azt a $100-t, mert azokkal a komponensekkel, amit veszel nem fog kijönni belőle a 20% többlet.
-
#55525888
törölt tag
Jogos!
A laptopos fogyasztás megint egy másik tészta, az is finom.Egyébként agyrém ami megy, rég volt ekkora katyvasz.
Melyik processzor mennyit eszik miben meddig illetve milyen memóriakezelést garantál, melyik alaplap tud neki adni annyit és az a bios default vagy állítani kell, a memóriaprofilt le tudja-e kezelni a lap alapból vagy a Gear állással kell bohóckodni, a hűtő milyen hangosan tudja megoldani és elfér-e a vrm bordáktól, a tápon van-e elég 4+4 pin kábel, stb.Amit otthonra fejfájás nélkül meg szabad venni, az most a középkategória teteje, szvsz.
Azt összerakod és 99% hogy pöccre megy.
De a nagyoknál őrület van. -
sb
veterán
válasz
#55525888
#116
üzenetére
Én rendszerszinten nem látok gondot. Ez is tök egyszerű kérdés. Rá kell írni, hogy 240W-on jön ki a kraft ennyi másodpercig. Ezt igazából meg is tették.
Ezután meg a lapra+hűtőre kell ráírni ugyanezt meddig bírja. Nem kell szégyenlősködni, se ebben sem az árban. Drága lesz, ennyi az annyi. Utána majd a user eldönti neki megéri-e.
Nyilván nem... ezért a homály és az átverési kísérlet. Működik is, itt látjuk pár elvakult fannál...(Az az egy árnyalja a képet, hogy nem mindig maxon hajtod a cpu-t, különböző load-okra megadni tipikus-átlagos értékeket megint nem lenne ördögtől való. De ezt jól kell definiálni és értelmezni, mert utána a user simán összemossa. Sajnos most erre játszik rá a gyártó is. Van brutál teljesítmény (240W-on ki tudja meddig) és mellé 125W TDP. A cél pedig most az, hogy ez álljon össze a user fejében. Kraft+125W.
Notiban is 40-60W közé Turbóznak a 15W-os Intelek. Meg van fix 15W TDP Turbo nélkül, és a kettő között "adaptív" 15W ami nyilván több.) -
sb
veterán
Ezzel kicsit vitatkoznék, nálam pl. nem akart TDP-t állítani a B450 lap... pedig ugyanabban állították videóban.
Persze ez bios bug volt, azóta javult vélhetően és ma már általános lehet talán.@Balika:
Szvsz ez a normális hozzáállás. Nálam is úgy néz ki, hogy van egy batár hűtő, alapon 500rpm, maxon 1000-1200 fölé nem szeretem engedni, ott még alig van hangja. Ez elbír 90-120W körül aztán ehhez lehet cpu-t választani és belőni.Akinek ez az aspektus is számít ilyen tervezéssel jobban jár, az OC a szokásos: +10-15%-ért adnak Wattban nem sok, de arányaiban +40-60% fogyasztást és utána lehet fejet vakarni a hangtalan hűtésnél. Lefelé meg fordítva: még onnan is sokat javul az amúgy is nagyon jó perf/W. Ha kell az erő spec feladathoz akkor meg 8 mag felett nyilván muszáj továbblépni TDP-ben, de ott is ugyanez lesz az irány hatékonyságban. (Vannak tök jó tesztek 16-32 maggal, hasonlóan kb. 10-15%-ot vesztenek a 280W-os szörnyek is 180W-ra lekorlátozva.
)Ha elég akkor 6-8 magig meg kánaán van 65W környékén.
-
-
sb
veterán
Ez rohadtul mellébeszélés.
Nem írom le meg egyszer hosszan, csak szumma... de gondoljátok már át, hogy 50-60% van órajelben köztük!!!
- Nem tudsz tervezni vele.
- Fogalmad sincs mit veszel a pénzedért. Ennyi erővel vehetnél i5-öt is i9 helyett és f*ngod nincs róla.
- És eddig se így volt. Egyszerűen mert ebben a rendszerben nem tudod mit veszel. Ti meg bizonygatjátok, hogy ez így jól van. Hogy vagy fogalmad sincs mit vettél, vagy vehettél volna mást, vagy legrosszabb esetben szar az egész amit vettél.Ez hol nem átverés? Hol korrekt? Egyáltalán hol transzparens legalább? Mi értünk hozzá, tudunk jót választani de még nekünk is kérdés, hogy miért kell szemezgetni részletebe menően, hogy megfelelő konfigot rakj össze? Jó, hogy nem a vezeték átmérővel kell lassan számolni, mert azt adja meg a gyártó a lapon a cpu áramfelvételéhez és mi meg döntsük el abból mit vettünk. X vagy X+50% kraftot.
Ennek egy világos oka van: ha tudná pontosan a user mit vesz akkor nem venné meg annyi.
-
sb
veterán
Igen.
A 8700 kapcsán kezdődött. Előtte a "szokás" az volt, hogy desktopon tudja amit ráírnak normál lappal/hűtéssel ha a megadott paraméterekhez veszed.
Notiknál már nem volt az. Ott már az "upto" elv volt érvényes akkor is mert beb*sztak i7-eket magas turbóval kis TDP-vel és gyenge hűtéssel így nem hozta a specit.A 8xxx-nél jött a hír, hogy az Intel lehagyja az allcore turbo frekit a desktop specikből amit addig megadtak. Így is tettek, majd mégis ráírták és jött a 8700 ami B-s lapban a gyári TDP-jéből nem tudta az allcore órajelet tartani. Z-s lapban +30W-tal (+46%!) ment neki.
Az világos, hogy külső paraméterektől is függ mit tudnak, de a ló túloldala igen messze van amikor megadnak totál elrugaszkodott adatokat amiket soha, semmivel nem fog hozni.
Ez simán megtévesztés, már rég büntetni kéne.@[CS]Blade2
Ismétlem: ezek specifikált, gyári értékek voltak eddig. Semmiféle tuning nem volt. Ráírta a kedves gyártó, hogy X TDP-ből és Y hőmérséklet alatt allcore Z frekit TUD. Ennyi. És tudta. A többi mese habbal.Paraméternek pedig a TDP remek volt, nem kell ködösíteni, hogy ezerfélétől függ, mert:
1. Pontosan meghatározható, hogy adott mag adott feszen mennyit kér. Meg is tudták adni, hogy 95W-ból mennyi freki jön ki 1-8 magon.
2. A "körítésgyártók" pedig pontosan meg tudták adni, hogy a lapjuk, hűtőjük milyen TDP-vel bír el.
Kör bezárva.
Innentől 95%-ban tudta a termék azt amit ráírtak. Azon se volt sírás, hogy ha én 8 magot használok te meg egy 4 magot használó progival hajtod akkor nálam miért kisebb az órajel. Totálisan definit volt az egész.
A maradék 5%, ahol nem hozta a specit, meg abba a kategóriába esett amikor hősugárzó elé tetted a gépet vagy nem raktad fel a hűtőt... vagy mint amikor a macskát mikróban szárították mert nem volt a manualban, hogy nem lehet. Most meg ott tartunk, hogy csillagegyüttállás kell, hogy ki tudd hajtani maxon.
K*vára szemellenzősnek kell lenni, ha nem látod az "árnyalatnyi" különbséget aközött, hogy van benne környezetfüggően +-5% vagy fogalmad sincs mit vettél a pénzedért mert lehet +-30-40%.
Vagy fordítsuk meg, ha annyira ragaszkodsz a hülyeséghez, hogy ez tuning. Tfh nem kell turbót elvárni, alap órajelet tud minden. Akkor honnan tudom megmondani, hogy mit kaptam a pénzemért?
Hogy többet kapok-e egy másik modellel? Vagy mit kapok a pénzemért az adott modellnél?
Nem sántít kicsit sem?tldr:
Írd már le kérlek még egyszer vastagítva, hogy van bárki, aki alap órajelre vesz procit.
Több mint +60% órajelben a különbség a Turbo frekik javára.
Légyszi íd le, hogy:
1. Ez csak extra, amiből vagy +0 vagy +60% realizálódik és ez így teljesen rendben van, hogy a kedves user nem lehet biztos benne melyiket kapja.
2. Mert nem biztos, hiszen épp arról szól a vita, hogy az egyik lapban tudni fogja, a másikban meg nem. Akár ugyanazzal a jelöléssel, nem megkülönböztethető módon. És szerinted ez is nagyon rendben van. Hogy veszel hozzá hűtőt vagy tápot utána? (közbevetett keresztkérdés: Mi van azt mondom nekem nagyon jó az alap órajel, aztuggya biztosra, ph-n olvastam szakértőktől, hogy korrekt módon ezt várhatom, többet nem. Berakom a jóféle Z-s deszkába (Amikből ugye sláger volt a megtolt TDP-k óta, hogy alapból kiütik még a tau-t is és az idők végezetéig pl2-n hajtják a cpu-t!!! Vagy felette mert azt is kiütik.) és megveszem hozzá a 300W-os tápot, mer' csak 125W ez a proci? De lehetne fordított eset is, honnan tudom, hogy nem vettem feleslegesen hűtőt, tápot? Mert szar a lap én meg 240W-ra készültem. Így is-úgy is az jön ki, hogy meg vagy vezetve, ez volt a cél, mást ebből nem lehet kihozni.)
(3. Bónusz: és mindez azért, mert a gyártó igyekszik ködösíteni a paraméterek megadásával. Vagy ha ő nem, a kedves fanok mindenképp. Hiszem az Intel megadta végül is, hogy 240W kell a Turbóhoz.) -
Chaser
legenda
válasz
#72042496
#111
üzenetére
a lehetősége ott van, ennyi a lényeg
ha nem sürge várd meg a zen 3d-t, elvileg jövő év elején már kapható lesz
egyébként ami még jobb fogyasztás/teljesítmény arányt tud hozni az ac setup és uv, ha nem fontos a magasabb órajel
úgy 10%-kal maradtam el renderben a default értékhez képest, miközben még 65w-ot sem evett a cpu - defaulton 110w körül ment - -
Chaser
legenda
abban bízhatnak hogy eddig is volt egy réteg aki csak a cpu áráig számolt
az már kimaradt a matekból platform szinten mennyivel drágább a mese, és a fogyasztás miatt hosszabb távon mennyivel lesz még drágább 8c/16t-től felfelé már 10xxx-eknél is
na kíváncsi vagyok tényleg mi sül ki ebből, szó szerint -
Az van amit írsz mert olyan Z690 lap, ami hozza majd ezt a szintet nem lesz az alatt. Akkor bizony nem kell 16 magos szörnyeket ilyen fogyasztással és gyartassal bevezetni, ha nem képes kiszolgalni értelmes áron ezt bármilyen elméletileg csúcs chipsetes alaplap, vagy vissza kell hozni a HEDT vonalra. Szerintem inkább ezen a híren röhög és fordít hátat nem egy vásárló, én is lassan 20 év után.
-
#108
dokanin
aktív tag
[CS]Blade2
#97
dokanin
aktív tag
válasz
[CS]Blade2
#97
üzenetére
"Nagyon el vagy tévedve. Rossz gumival nem tapad meg, csak nagyon óvatosan tudnál gázt adni, hogy haladjon a gép, köze nem lenne a gyárihoz."
Nagyon csodálkoznék, ha bemennék bármelyik autószalonba, rámutatnék bármelyik kocsira, majd választanék hozzá egy bármilyen gumit a választékból majd megnézném a gyorsulását és az nem egyezne a gyáriéval. Azt hiszem jogosan reklamálhatnék.
Természetesen most hagyjuk a versenygépeket, mert az a tuning területe. -
Chaser
legenda
válasz
#72042496
#105
üzenetére
van egy sanda gyanúm hogy 65-90w-ból nem sokat fognak produkálni
amd-nél mint mondták orbitális difi nincs 65w-hoz és "szabadjára engedett" üzemmódhoz képest
úh. nyugodtan vehetsz bika 8 magos t - akár 16-ost is -, 65w-on is bika marad
teljesen némán hűtöttem - max 500rpm - a 3800x-emet kis shadow rock lp-vel 90-100w-ig is
65w-on meg nem csak néma volt de kb avx alatt is fázott ( :
de meg lehet adni emellett hőmérséklet limitet, különböző áramkorláti limiteket, szóval nagyon testre lehet szabni - tetszőleges tdp-t is lehet adni a legfilléresebb lapoknál is - -
-
PuMbA
titán
válasz
#72042496
#102
üzenetére
Simán lehet. AMD-nél még külön Eco mód kapcsoló is van a BIOS-ban. Például a 105W TDP-s 5800X-et lenyomja 65W TDP-re és csak 5% teljesítmény eséssel jár a 7nm miatt. A 16 magos 5950X-nél viszont már 15% a teljesítmény esés 65W TDP-n. Intelnél majd meg kell nézni a teszteket, de kicsivel nagyobb teljesítmény esés a valószínű a 10nm miatt.
-
#72042496
törölt tag
Ezért szerettnék 125 watt alá menni. Nekem az lenne szimpatikus(abb), ha a processzor megállna úgy 90 wattnál. Az a kérdés, ilyet el lehet-e érni egyszerűen. VGA-knál például igen, és ha nem írták rosszul, akkor a perf/watt mutatójuk így még kedvezőbb is.
A hűtés, táp vagy egyéb nem érdekes, a fentiek mellett eléggé top-of-the-line alkatrészeket veszek, mert azok tetszenek: könnyű velük minél csendesebb üzemet elérni, ami egy cél. A mostani gépben van pl. egy Dark Rock TF és Seasonic Titanium Fanless 600, ami marad is hacsak nem cserélem majd az egész kócerájt egy iMacre.
.
gaz az egesz pcpiac.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"csak" a vevőknek nem
)
, draga az idom
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2025, 100% akkumulátor
- iKing.Hu - Google Pixel 10 Tensor G5, 120 Hz OLED, tripla kamera-128 GB Használt, karcmentes Gari
- Lenovo IdeaPad 3 17ITL6 - 17.3" HD+ Intel 6305 - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3074, 100% Akkumulátor
- Apple iPhone SE 2022 / 256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest