Új hozzászólás Aktív témák
-
Prof
addikt
Ez igaz, de itt meg az igazi ereje mindig nincs kihasznalva az APU-nak. A poen a kaveriben az lenne elvileg, hogy megy hybrid CF-ben a diszkret VGA-val.
(vagy ha lenne IGP-n futo egyeb szamitas akkor nem terhelne a cpu-t, de ennek az elterjedeseben nem hiszek, mivel az AMD a kishal es az APU-k reszesedese pici)Egy komoly hatrany (gyors/draga RAM igeny) komplett gep szinten, kb. onmagatol "megoldodott".(felment mindnek az ara es szazalekosan nem olyan nagyok mar a kulonbsegek). Bar a DDR4-et mar biztos varjak.
De tovabbra is kene sok bevetel es profit az AMD-nek, hogy sajat gyaruk lehessen ismet es tudjanak faragni a folyamatosan novekvo fogyasztas/teljesitmeny hatranybol.
A desktop piac szukul, ami x86 az leginkabb laptop. Itt ketsegtelen nagy a lemaradasa (i7-3630m ivy van a laptopomban, kb. i7-2600 szint, azaz 8magos FX-et veri ugy, hogy van benne HD4000 vga is es a TDP-je 45W) -
Prof
addikt
De hat van 4-5 kemeny min. fps kulonbseg a 2x-5x dragabb Intel javara, attol fogjak pistiket leloni multiban mert beakad 25 fps-re a 29 helyett (tuning nelkul persze
)Inkabb vesznek +40-160ezert procit minthogy rakoltsenek 10k-t a villanyra. (1 korte villanyego jatek alatt a kulonbseg fogyasztasban
) Ami nem is gond ha oneki ilyen "nagy az igenyuk" (ertsd 20% pluszert fizetnek 200-500%-al tobbet) es a nagyobb gond amikor megvettetnek massal ilyen draga gepeket akinek egy X2 is boven eleg lenne.
Arrol nem is beszelve vakteszten ugy megbuknak a nagy fanboyok, mint a szel.Kicsit a szokasos nekem a "legjobb kell", mert azt hiszem a birtokolt targyak szabjak meg ki vagyok idiota latasmod. Bar ezt leginkabb manapsag az emberek az okostelefonba elik ki, hogy vegre egy termek amibol meg ok is megengedhetik maguknak a legdragabbat es ettol azt hiszik boldogok
Lehet 2 millas csucsgep, attol meg siman lehet bena fakezu valaki, akit meg a nagymamam horgolas es vacsorafozes kozben lepuffant multiban egy brazos-os netbookrol![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Gainka
őstag
Fura hogy mindig olyan ember szàl vitàba az amd apuk ellen akinek még soha sem volt de még csak nem is làttak. Ti most komolyan nem làttàtok a Richlandos ph tesztet? Mert amiket irkàltok ugy làtom nem. Prof +1minden hozzàszolàdnak. És igen is van piaca az amd apuknak, szerintem nagyobb mint az 50ezres i5-nek. De most öszinten, mondjatok màr egy jàtékot ahovà kevés egy 4magos ricsi egy 7850el, még a jàtszani szeretők között is 80%nak elég szerintem. Akinek meg elég egy apu, abba miért kell bele kötni :/? Én probàltam a4 5300 x2: coh2 1440x900, cod4 multi 1280×800 80+ fps, nfs mw(2) 1280×800 min graf. És ez az egyik legkisseb trinity, 10 ezerért. Aki meg az i3 ugyan annyiba kerul mint egy a10 annak javaslom lessen rà az a8 5600-6600kra. És meg van ez a g2020 meg 7750 akàrhogy is nézem 35e+, és még kell alaplap meg ram, 35+bol pedig kijön egy a8+ egy alaplap, és màr csak ram kell. Arrol nem is beszélve hogy egy a8 mellé mehet egy7790 vagy egy 7850 később, amikhez màr egy 2magos pentium màr kevés, és az elözövel màr full hdban el lehet jàtszogatni elég jól. Akàr hogyan is ajànlottab egyszerre bevàsàrolni(ehez kapcsolodo topikban is igy javasoljàk) sokan nem tudnak egyszerre venni egy cpu-t meg egy vga-t, és ha nem tul nagy az elvàràs egy apu erre pont megfelel, sőt szerintem sokan miutà tapasztaltàk hogy megy az apujuk nem is vesznek mellé vga-t mert elvannak vele.
-
leviske
veterán
válasz
M@trixfan
#185
üzenetére
Érdekes felfogás. Én a tesztekből azt látom, hogy fullHD felbontásban még a Phenom 980 és a i7-4960X közt sincs eget verő különbség. Vagyis HD7970GHZ mellett. Crysis 3 alatt még alacsonyabb felbontáson sincsenek komoly különbségek.
Persze, nyilván egy R9 290X vagy Titan mellett már nem lenne ennyire egyszerű a helyzet, de azért azok alatt se annyira durva a helyzet. Vagyis a TH eredményei alapján Titan mellett a jó öreg FX8350 10%-on belül van a i7-3960X-hez viszonyítva.
Az FX4170 valamivel nevetségesebb helyzetben van (bár mondjuk én rosszabbra számítottam) és ez mondjuk valahol rossz előjel a Kaveri-re nézve, de azzal meg inkább várjuk meg a teszteket. Pláne mivel egy most megépített gépnek inkább a Mantle és kortársai alatt kell majd megmutatnia a foga fehérjét.
-
M@trixfan
addikt
Azért, hogy ne kényelmesedjen annyira el az Intel és pl. ne csináljon olyat, hogy szándékosan rossz hőátadást épít be a tuning ellen. Fontos a jövőt építeni, csak jelenleg sem játékgépet, sem multimédiás munkaállomást nem építenék AMD processzorral. Természetesen nem azért mert bármi bajom lenne az AMD-vel, csak a kiegyensúlyozott teljesítmény szempontjából egyszerűen nincs választás. Legalább valami revízió jöhetett volna.
-
leviske
veterán
válasz
M@trixfan
#182
üzenetére
Mire motiválni? Az Ivy-Bridge-E lapkamérete kisebb, mint a Vishera-é és az AMD-nek egyelőre nincs is túl nagy esélye 20-22nm-re áttérni erre alkalmas bérgyártó hiányában.
Nekem logikusnak tűnik, hogy inkább saját utat járnak a Mantle-el és a HSA-val, mivel én se futnék szívesen versenyt egy óriással, aki saját maga szabja az útirányt és a célt. Nyilván ezek nem lesznek jók mindenhová, de ugyanez igaz az Intel elképzelésére is.
-
#183
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
#28
szabi__memo
nagyúr
válasz
szabi__memo
#28
üzenetére
Es mar az elméleti lehetőség adott is
http://www.hwsw.hu/hirek/51343/intel-atom-termekterv-14-nanometer-gyartastechnologia.html?utm_source=feedly -
Jó csak húzlak...
Tudom, hogy hova való a Richland, csak az a baj, hogy plusz 10 átlag fps-el nem lehet eladni egy procit az intellel szemben. Reméljük ez a Kaveri-vel változik.
Amúgy a laptopomban van i5 HD4000, erről beszéltem. mondom alkalmi főleg stratégiai játékokra bőven elég.
-
lenox
veterán
Ivy i3-ban is van HD4000 (i3-3225). Ugyanannyiba kerul, mint a 6700k/6800k. Es ugyanugy gyengebb is grafikara, mint barmelyik mas. Egyedul mobil vonalon van hasonlo teljesitmeny.
A haswell i3-ak meg epphogy megjelentek, gondolom azert nincs meg teszt, 4130-rol mar van. De elozo korben is az derult ki, hogy tok semmi ertelme i3-ban az erosebb grafikanak, mert annyival ugy sem erosebb, hogy ertelme legyen, szoval ha kell power, akkor dgpu, ha nem kell, akkor meg a gyengebb igp is jo. -
Prof
addikt
válasz
Oliverda
#175
üzenetére
Aranyos
Tenyleg te mint bentfenntes nem tudod, hogy az Intel fizet azert, hogy ne letezzen a neten sehol i3-as APU-val jatekteszt? Kicsit zavaro, hogy mindig az i5-i7-el vegzett jatektesztekkel hasonlitjak ossze az AMD APU-kat, ezaltal valotlan kepet festve a koztuk levo valos jatekbeli kulonbsegrol.
-
Prof
addikt
válasz
adamssss
#173
üzenetére
Az alkalmi jatekos temaban egyetertek. A Haswell-el sokat erositett az Intel VGA fronton.
Kulonosen, hogy egytol egyig csak i5-i7 teszteket talalni a neten HD4600-al
Ugyanakkor valakinek szamit, hogy adott jatekban 20-as atlagot vagy 30-ast hoz-e az APU. Meg, hogy 2 ev mulva is el fog indulni vele egy ujabb jatek, mert tamogatott lesz.Amugy mennyi magyar forintert adott az Intel HD4000-et? (i5-i7 only- mellesleg nekem is ez van a prociban)
i3 szinten kaptad a HD2500-at. Na azzal hasonlithattad ossze Haswell-ig a Richlandet.Es ezt latta az Intel, hogy ebben a szegmensben az AMD APU a nyero es gyartastechnologiai elonyet okosan kihasznalva a Haswell-el a 22nm reven adott ki HD4600-al szerelt i3-at is. (i3-4330/40).
Az Intel sose adott volna ki ilyen aron, ilyen eros IGP-s procit ha nincs a konkurrens AMD. Ha erosebb lenne az AMD CPU fronton meg emellett, akkor meg kenytelen lenne K-s i3-at is kiadni.Na ez egy olyan Intel APU ami kb. egykategoria az A10-es Richlandel es jol befut nekik (4 MB L3-ja is van), ahol a fogyasztas is szamit es nem erdekes annyira a 3D. Egeszen mig nem jon a Kaveri. (felteve, hogy valaki a nem K-s AMD-t veszi, azaz nem tuningol es olyan jatekot futtat, amit az Intel tamogat)
Bar valami furcsa veletlen folytan egyszeruen lehetetlen fellelni jatek tesztet Haswell Intel i3 GPU-rol. -
A masodik pontnal latszik sose lattal meg elso generacios A10 APU-t gyakorlatban mukodni, nem hogy Richlandet(3.).
Igen nem tagadhatom így van. Viszont játszottam nem is keveset egy HD4000-es igp-vel. Azokat a játékokat, amiket írtál: sims, GTA, AoE 2-3, gond nélkül viszi med beállításokkal. Igaz, ahogy írtad néha beesik az fps 20 alá, de istenem, itt annyira nem zavaró. Szóval pont ezért nem látom az értelmét egy egy ennél erősebb igp-nek. azok is képesek erre, de a HC játékok alatt pont ugyanúgy elvéreznek mint a több IGP. (most a Richland-ről beszélek nem a Kaveri-ról.)
Szóval aki alkalmi játékos annak bőven elég egy HD4000, az újabbak pedig (HD4600 és felfele, pedig csak hab a tortán)
-
Prof
addikt
Te se probaltal meg low-end jatekot se egy A10-es APU-n allitom. Szinte csak highend jatek videok/tesztek vannak rola.
Vegyel 250 ezerert i7-et meg 780Ti-t, tok felesleges idejonni fikazni nem neked talaltak ki az APU-kat.
Mas meg vesz egy APU-s gepet es meg egy autot is a fennmarado penzbol, amivel fuvarozza ANYU-t
.Gondolom te egy 246 mm2-es 100 W, 28-32nm TDPs lapkatol dual Titan VGA teljesitmenyt varnal 20 szalas XEON CPU teljesitmennyel
Aki meg egy termek megitelesenel nem nezi az arat az csak trollkodik, egyaltalan nem erdekli es nem szandekozik venni belole.
Arfuggetlenul lehetne trabantot Ferrarival hasonlitgatni csak ertelme nincs. Ahogy Daewoo Matiz vs Scania aruszallito teszteket is lehetne vegezni, biztosan sokaknak segitene a vasarlasban/a termek megiteleseben.
-
SSJPiotr
csendes tag
a10 6700 65W fogyasztás. Megy rajta 2 cryengine2 game 1xre (minimumon) plusz mellette HD film, vagy pl arkham city fullon 1440x900ba. 32k-ért kaptam csendes alacsony fogyasztású procit+GPU-t. Én várom hogy milyen és mennyi újítást/gyorsulást/javulást fog hozni kaveri.
-
Jack@l
veterán
Az árról nem volt szó, de ha esetleg cserélni akarsz videokártyát, akkor dobhatod ki az apu-d. (márpedig az low-end játékon kívül másra nem jó)
A nagy integrált amd-s iihegésből még semmi nem látszik, ha be lehetne fogni külön fizikára vagy valami gyorsításra játékok alatt, platformfüggetlenül, akkor lenne némi értelme. De jelen pillanatban még nincs rá semmi lehetőség(techdemo szinten se). -
lenox
veterán
Megint ez a 1D-s gondolkodas...
Igen, a te gondolkodasod, alkalmazkodtam hozza. Amugy g2020+7750 vagy g1610+7750 komboval szoktak 6800k ellen menni, de ezek nincsenek 130-150 watt, szoval nem tudom, honnan huztad elo amit irtal. Nem beszelve arrol, hogy a valosagban ilyen komboban nem megy az igp, szoval a tdp-k osszegenel vagy 15-20 wattal kevesebbel erdemes szamolni, szoval az altalad kitalalt keretbe meg egy i5 is befer. Ha ar alapjan kivansz osszehasonlitani, akkor esetleg ird azt, de ha mar nem azt irtad, akkor fikazni nem engem kell...
-
Prof
addikt
Megint ez a 1D-s gondolkodas...
Az i3 kerul annyiba, mint a az egesz APU, akarcsak a 7790 
Igen 60+ ezerbol lenyomod a 30+ ezres APU-t. Nahat milyen csoda, nem hittem volna
Akkor inkabb 35k-bol Intel Pentium (55
w) + 7750-el (55W) is sokszor lenyomod a 35k-s 6800k-t. (ha nem MiniITX-rol van szo) Itt varom a Kaveri-vel az aranyok javulasat a tobbseget erinto microATX platformok eseteben.Akit nem erdekel az ar, csak az abszolut teljesitmeny a vesszoparipaja, annak nem valo az AMD APU. Nem celcsoport, ennyi. Az APU nem csodafegyver, hanem egy korszeru integralt VGA-s CPU. (aminek a korszerusege, egyelore szoftverfuggoseg folytan nincs kihasznalva es ezert is jon kepbe mindig a proci+dVGA osszehasonlitgatas)
Persze leginkabb egy kismeretu gepben tudna megmutatni masik elonyet, hogy nem kell hozza boszme haz, mivel KOMPROMISZUMOKKAL dVGA nelkul is megallja a helyet. Jobban mint barmi a vilagon.
Ajanlom a 2. konfigot szemrevetelezesre (2.5L-es hazban).
[link]
Itt is a legnagyobb problema a kicsi AMD APU-ra epito brand gepek teljes hianya. Na meg a hozza szukseges alaplapok kb. majdnem tokeletes hianya.Illetve a vasarlok tudatlansaga, akik inkabb vesznek egy fenyes kepernyos intel VGA-s laptopot, amin aztan szenvednek a legtobb jatekkal (Intel HD Graphics). (es sokszor asztali Pc-kent hasznaljak monitor, rendes billentyuzet nelkul, halozatrol)
-
Prof
addikt
A Kinai gepek-nel nem a draga brand gepekre gondoltam, hanem a nagykerbol alkatreszekbol osszeallitott custom gepekre. Amiket tobbnyire a disztributorok legoznak ossze es adnak neki fantazianeveket. Ezt egy kinai ceg olcsobban, jobban megtudna csinalni. (design-osabb haz, halkabb, kisebb, jobb hutes)
Ahol pl. az alaplap nem egyedi, komplett PC ara-ert cserelheto, s nem kernek el +200 dollart a brand matricaert. Teny az Acer-Lenovo mar nagyon levitte a brand gepek arat mara. (nem veletlen van szarban a Dell)Azzal maximalisan egyetertek, hogy sokaknak eleg a 10eves PC is, mert a levelezes, internet, youtube(tobbnyire szar minosegben) megy rajta. Es tobbnyire ezeknek a usereknek lenne nagy upgrade egy APU-s gep, ami sose tortenik meg, mert vesznek inkabb egy olcso Inteles laptopot, mert az arcukba toljak meg a peksegben is a reklamot es az a divat.
A legnagyobb hatranya a mobil vonalon van. Asztali gepet otthonra egyre kevesebben vesznek. A laptopok alapbol halkak, kicsik, hordozhatoak(barmi baj van veluk egybol ellehet vinni az ismeros szakinak megnezetni).Itt a fogyasztas reven van egyre novekvo hatranya az AMD-nek. Tovabba az OEM-ek az Istennek se akarnak kiadni normalis versenykepes modelleket. (a B-s Pentium 630 Nvidiaval 120-130 korul, ennyiert max brazost kapni ami rohej, egy AMD APU-s 140) 95-ert kene APU-s gepet adni es nem 140-ert brazost, ami kevesebbb ideig megy akksirol, mint egy i3-as konfig)
A sok brazosos geppel lejaratjak az AMD brandet, mert sok alkalmazasban a 10 eves Intel Atom nagysagrendu CPU teljesitmenye miatt egyszeruen lassu, meg SSD-vel is.
AMD APU-val egyszeruen nem hajlandoak gepet kiadni, ami akar csak a Dvga nelkuli Intel-es notikkal is versenykepes lenne, nem hogy a DVGA-val szereltekkel. Remeljuk a GCN-es Kaveri es a PS4 extra reklam segiteni fog ezen a helyzeten valamit. -
Prof
addikt
válasz
adamssss
#152
üzenetére
Az elso pontban egyetertek. Azzal hogy a grafikara helyezi a hangsulyt es az IGP-t hasznalo programok meg nem terjedtek el veszitenek felhasznalobazist. Bar az irodaban elmegy az 5-6 eves C2D, X2 is gond nelkul, semmi szukseg ujgeneracios i3-i7-re (reszben ezert is gyengelkedik a PC piac)
Bar eppen ezert akinek kell van IGP nelkuli valtozat az APU-kbol. Bar a gyakorlatban a fejlettebb gyartastechnologiaju Pentiumok-kal szemben (amibne van IGP) biztos nem vennek ilyet irodai felhasznalasra.
Ez persze nem azt jelenti, hogy egy A6-8-as APU ne lenne tokeletesen eleg barmilyen irodai felhasznalasra. (Az A4 nagyon csirke az teny)A masodik pontnal latszik sose lattal meg elso generacios A10 APU-t gyakorlatban mukodni, nem hogy Richlandet(3.).
Ha hiszed, ha nem a jatekosok egy nagy resze nem az aktualis hardverzabalo tucat FPS techdemo-val jatszik. (hanem mondjuk Dota, LoL, Diablo-k, Torchlight-ok, Starcraft-al, Sims, WoW, GTA3-4-el jatszik)
Nem esik le a karikagyuro az ujjarol, ha a jatekban neha lemegy 20-ra az FPS, es a video options-ben is megtalalja milyen opciok kikapcsolasaval, merseklesevel meg szep a jatek, de gyors. Nem dicsekszik a haveroknak az aktualis 3DMark pontjaival.Sot tovabbmegyek rengeteg ember szeret jatszani idonkent, aki nem vallja magat gamer-nek es nem hajlando szazezrekert venni CPU-t, VGA-t.
Az AMD APU 100W-on olyan teljesitmenyt hoz jatekokban amire Intel+DVGA 130-150W-on kepes !Tovabba a Kaveri-vel elorelathatolag egy i5 araert kapsz nagy valoszinuseggel egy Kaveri+7750 CF-et, ami meg nem tudni de nagy valoszinuseggel lealazza az i5 intel HD 4600-as APU-jat azonos aron. (ahol meg a CF nem mukszik ott megveri)
-
leviske
veterán
(#149) Prof: Beleokoskodnék pár dologba:
"Majd 2014-ben elvalik, hogy az APU, GCN , HSA-ra epito strategiajuk bevalik vagy se."
Nagyon meglepne, ha a HSA kapcsán bármi komolyat látnánk 2014 folyamán. Ez a dolog, ha sikerre jut sokkal lassabb léptekkel fog, mint 1 év. Hacsak a belsős cégek rá nem segítenek a dologra exkluzív appok/szoftverek fejlesztetésével. (Ill. kérdés, hogy a HSA-ra alapozó LibreOffice mennyivel lesz tényleg gyorsabb. Mert ilyemsi is tudna katalizátorként hatni a piacra, az Canonical HSA irányával egyetemben.)A Mantle jövőjét illetően sokkal sorsdöntőbb lesz a 2014-es év. Mármint piacireakciók tekintetében. Pl:
- Végül hány játék érkezik majd meg Mantle-re alapozva és mekkorát fognak belőle tényleg profitálni.
- Kezdeni fog-e a Microsoft bármit azzal a helyzettel, hogy most közelebb vannak az "egy Microsoft" elvhez, mint valaha (Xbox-Windows összemosás).
- Newell nyitott lesz-e a Mantle irányába és ha igen, akkor a Mantle keresztplatformos mivoltát kihasználva több friss AAA cím jelenik-e meg a későbbiekben Linux-ra."Mac pro-kba nem veletlen kerulnek AMD-s VGA-k"
Igen, nem véletlen. Az nVidia a CUDA erőltetésével lambadázta ki magát az OpenCL-t dajkáló Apple szeretetköréből. Ez még nem feltétlenül jelenti azt, hogy valaha is lesz tényleg AMD APU-val szerelt Mac, mivel a cég a saját operációsrendszerére alapozva szabadon megteheti, hogy más irányba indul el és teszem azt az Intel MIC-re alapozva haladnak tovább a jövőben. Vagy akár egy váratlan fordulattal összefeküdhetnek az nVidia-val is a Maxwell kapcsán. (Bár ez esetben inkább a saját chiptervező részleg kerülne előtérbe gondolom.)"Ha az AMD-nek bejon a strategiaja es mondjuk nehany lelemenyes kinai ceg nem kezd el noname AMD brand PC-ket gyartani"
Nem tudom mennyire számítanak kínai cégnek, de az Acer, MSI, Dell és talán a HP is erősen gamer irányba igyekszik elvinni a desktop termékvonalat, erre pedig 'talán' alkalmasabb a két konzol architektúrájára alapozni."Amik egy atlaguser teljesitmenyigenyeit tekintve agyuval verebre kategoria."
Talán itt volt szó róla, hogy ez az "átlaguser teljesítményigénye" nagyon kényes téma. Van akinek tényleg elég egy ARM processzor teljesítménye, de az nem fog 150k-t kiadni egy új gépre, ha ezt megkapja egy 10 éves AMD vagy Intel rendszertől is."A fejlesztok lustak, nem akarnak GPU-t hasznalni"
És vannak szoftverek, ahol nincs is értelme GPU-t használni. PC-n ahol erre szükség volt, ott már a CUDA megjelenésének idején felvetette a fejét a fejlesztők "aktivitása". Mobil (smartphone!/tablet!) vonalon meg aki plusz teljesítményt akar, az kénytelen lesz a HSA-hoz nyúlni, mivel az Intel és nVidia párosán kívül nincs igazán más szereplő, aki ne támogatná."Az egysegsugaru fogyaszto (90%) azt se tudja mi az, hogy processzor vagy GPU , nem hogy AMD vagy Mantle."
Aktuálisan a PS4 talán az első konzol, aki az AMD-t megjelöli, mint "chiptervezőt", pedig ugye volt már korábban is AMD termék konzolban (X360, WiiU). A Sony-nak köszönhetően milliónyi consumer hallott az AMD-ről és a misztikus "APU" rövidítésről, így ennyivel több ember szíve dobbanhat meg, ha ugyanezt a betűkombinációt látja majd egy laptop vagy barebone matricáján.(#155) adamssss:
1. Az aktuális APU-k IDLE (netezés, HD film nézés) fogyasztásban alatta vannak az i3-as processzoroknak, nem is kicsit. Cinebench-ről meg egy tényleg átlagos felhasználó legfeljebb csak hallhatott. Szóval marhaságokat ne beszéljünk szerintem.2. A Kaverivel nem az a terv, hogy standalone álljon ki a Sony és Microsoft üdvöskéivel, hanem az, hogy pakolj be egy HD7870-est mellé és lépd túl mind a kettőt. A tesztek meg majd eldöntik, hogy egy Kaveri-vel a HD7870 mellett tényleg többet érsz-e, mint egy 4770K-val. HA csak játékokról beszélünk.
-
-
AMD ad 30ezerert FullHD jatekra is kepes APU-t, ami meg tuningolhato is.
Intel ad ennyiert egy i3-at ami se nem tuningolhato, se nem alkalmas fullHD jatekra es sok jatek kb. el se indul rajta a gyatra driver support miatt.Na és itt bukik akkorát az AMD, meg akik hisznek ebben a marketing szagú érvelésben.
1. A felhasználók 90%-át nem érdeklik a játékok. Max a netes hülyeségek. Őket az office, és a multimédia az ami vonzza. Namármost ide tökéletesen elég bármi kezdve az intel HD3000-es IGP-től. És nem, ezt a réteget nem érdekli, hogy adott esetben a videót, csak 24fps-ben tudja lejátszani, a szar HD tn paneles monitoron, nem pedig 23.976-on. (pedig hány cikket lehetett itt erről olvasni, hogy most dől össze a világ). Az intelnek van egy jó erős porcija, ami hajtja a rendszett mint a kis angyal és hozzá egy baromi jó fogyasztás társul.
2. Akik játszanak (ld én), na azok meg úgy tekintenek egy apu-ra mint egy viccre. Persze fullhd játék... Max minden minimumon és jó ha van egy stail 30 fps, de ez se mindig van meg. Ebből a 10%-ból van kb 1 százalék, aki lehet hogy beadja a derekát egy apu-ra mert tényleg csak szökőévente egyszer játszik, és oda lehet, hogy elég.
Szóval az a kérdésem, hogy egy 100w-ot bezabáló APU-nak hol van a piaca, mert szerintem ez az amit maga az AMD is nagyon szeretne tudni.
-
Prof
addikt
Majd 2014-ben elvalik, hogy az APU, GCN , HSA-ra epito strategiajuk (ami tovabbra sem egy Intel CPU erovel versenyzo strategia) bevalik vagy se. Reszben mar latni, hogy nem elvetelt strategia, mert esszel fejlesztoi szemszogbol gondolkodva dolgoznak. Ha mar a PC piacon az Intel megfojtja oket, mentek a konzolpiac fele.
Reszemrol egyelore a PC piacon meg nem latom azt amiert az Intel ne tudna tovabb lefojtatni az AMD eladasokat (GCN, HSA, Mantle ide vagy oda). Kisebbsegi, egyedi hardveren futo kodot nem erdemes fejleszteni, ahogy szoftvert se. Mivel adott eroforrast lehet olyan fejlesztesre forditani ami sokal nagyobb piacot er el es gyorsabb lefejleszteni es nagyobb profittal kecsegtet (pl. mobilalkalmazasok - nem Angry Birds-re gondolok elsosorban)
Az Intelnek eleg a CPU erot fitogtato kismillio alkalmazast promoznia akkora marketing budget-bol, amekkora az AMD-nek meg fejlesztesre se volt sose. (itt reszletekbe se kell menni eleg sokszor suggalni a vevonek a Intel a jo mert szep kek stb.) Meg tovabbra is fenntartja hogy xy OEM dragabban kap Intel procit ha ertelmes AMD-s gepet rak ossze, igy azok meg se kockaztatjak.Ez abban az esetben visszafele is elsulhet:
1, Ha az AMD-nek bejon a strategiaja es mondjuk nehany lelemenyes kinai ceg nem kezd el noname AMD brand PC-ket gyartani
2. A fejlesztok toltenek napi 1 orat az AMD altal adott API-k tanulmanyozasaval, ahelyett, hogy a mindennel kompatiblis, bruteforce 15 evvel ezellotti szoftvertechnoligiaval irnak tovabbra is progamokat.
Hiaba van elvi sikon egy AMD APU clusterben tobb szamitasi kapacitas adott arert ha senki nem tud rajuk programot irni.
3. Lesz olyan penzugyi vezeto a szoftverfejleszto cegeknel aki hisz abban, hogy az AMD uj technologiaiban van perspektiva es hozhat tobb profitot, mint kiadni egy 10. verziot atdesignolva a regi alapokon. (ennek adok a legkisebb eselyt, hogy ez bekovetkezik, a kockazatelemzok ilyenkor csak csovaljak majd a fejuket)
4. Nem szorosan idekapcsolodik, de az OEM-ek alapvetoen az Inteltol fuggetlenul a fogyasztoknak gyartanak eszkozoket es azokat akarjak eladni profittal. Ha az ARM architekturan alapulo qualcom cuclikkal szerelt kutyuket ellehet adni jo profttal, nem kell az Intel monstrumokkal bajlodni. Amik egy atlaguser teljesitmenyigenyeit tekintve agyuval verebre kategoria. Amig az Intel az AMD vizalatt tartasara koncentralt, (+5% teljesitmenyu CPU-k) addig megjelentek az ufo-k az egbol es tamadnak
5. A fogyasztoi , multimedia-s elmenyt erosen eloterbe tarto, jelenleg legerosebb vilagbrand az Apple-nek a meggyozese, (aki mar most ARM-s procikat hasznal a mobileszkozeiben) egyre nehezebb lesz ha x86 fronton az APU-s szisztema nyero lesz. Mac pro-kba nem veletlen kerulnek AMD-s VGA-k, az egesz piaci kinalatot szem elott tartjak es nem felnek valtoztatni. (lasd PowerPc->Intel, ARM)AMD reszrol ami rosszul sulhet el:
1. A fejlesztok lustak, nem akarnak GPU-t hasznalni, esetleg a programjaik (ne mjatek) nagy resze mar egy arm procin is rohogve elfut. Feleslegesnek erzik a plusz teljesitmenyert 1 szalmaszalat is megmozditani.
(ennek adok legnagyobb eselyt, mivel hiaba van verseny a fejlesztok kozott, a szoftvereket is reklamozni kell egyik naprol a masikra egy AMD lehetosegeket kihasznalo szoftver nem fog tudni versenyezni egy a piacon 20 eve vezeto, jelentekeny programmal)
2. Nem lesz OEM aki beepitse a chpjeit a gepekbe, mert az intel+nv megyozi oket (sok misivel), hogy ne tegyek. Nem lesz lelemenyes
3. A technoliga nem ad eleg utos elonyt, amit a konkurrencia egy-ket kategoria atnevezessel/eltolassal, a'rmodositassal rohogve kived.
4. A managerek dollar alapu nyelvere AMD technologiat ismero ertelmes mernokok nem fogjak tudni leforditani megfeleloen, hogy miert is eri meg plusz fejlesztoi eroforrast allokalni az AMD APU, GCN, Mantle implementalasahoz.
A fonok azert fizet a fejlesztonek, hogy azt csinaljka amit mond nekik es ami szerinte egy profitabilis termeket eredmenyez.
5. Az egysegsugaru fogyaszto (90%) azt se tudja mi az, hogy processzor vagy GPU , nem hogy AMD vagy Mantle. Azt veszi amirol a reklamok meggyozik (kinek van penze reklamra? ->Intelnek, az altala lefizetett OEM-eknek), hogy jol jar vele/ divatos/ gyors stb. Azt veszi ami a szomszednak, havernak van es a leheto legkisebb hozzaertes kell hozza. Kaphato a sarki boltban, illetve a leheto legkevesebb problema lehet vele (itt az AMD alaplapfronton lemaradasban van regota)
Ennek a pontnak a jelentosege kezd csokkeni az ARM-os mobileszkozok betoresevel, amelyek a fogyasztoi igenyek, azok formalasa szemszogebol kozelitik meg a kerdest es aktivan nyirbaljak az x86 eladasokat. -
Prof
addikt
Grr meghalt a net, kezdhettem elolrol (lejart az idolimit)
.... Ha te egy konzol arat kepes vagy kiadni procira, VGA-ra az AMD APU-t nem neked talaltak ki, lapozz. Az egybeintegralt megoldasok sose a kompromisszumentes jatekrol/felhasznalasrol szoltak. (meg akkor se ha eppen egy AMD APU-val sok nagyon profi, par eves jatek kompromisszummentesen is jatszhato FullHD-ban)
AMD ad 30ezerert FullHD jatekra is kepes APU-t, ami meg tuningolhato is.
Intel ad ennyiert egy i3-at ami se nem tuningolhato, se nem alkalmas fullHD jatekra es sok jatek kb. el se indul rajta a gyatra driver support miatt. (Es itt meg Richland-rol beszelek semmi Mantle, semmi HSA, semmi GCN. semmi Kaveri - mivel ezeknek az uj technologiaknak a tudasat per pillanat, szoftver/hardver hianyaban nem tudom korrekten megitelni !!)Ha neked csak CPU kell, akkor FX-et veszel felaron (ameddig meg letezik) vagy ketszeres aron Intel-t.
Es igen lesz olyan felhasznala amiben az Intel laposra eri az AMD-t (1 szalas FPU intenziv program), es lesz olyan amibe az AMD veri laposra az Intelt (tobbszalas rendereles) (azonos arkategoriakrol beszelunk, nem hasonlitunk VW polo-hoz Passat-ot !!!)
Vagy kompromisszumot kezdez kotni es veszel csak egy Haswell Pentiumot egy jatek arabol es csokolom.Az AMD CPU fronton miert maradt le, csak az nem latja aki nem olvasta az elmult 10 evben a hireket. Roviden A64 eraban az Intel latta esz/uj technolgiak teren az AMD nem kispalyas es az x86 kisteso bizony beletud harapni a seggukbe erosebben mint hittek.
Penzugyi lehetosegeiket tekintve viszont meg mindig kis ceg hozzajuk kepest, ezert jo "harci" taktikat valasztva zsebbol megvertek oket. A beveteluket megfojtva az OEM-eket lefizetve es a rengeteg penzuket a Core2 architektura fejlesztesebe tettek. Mondvan hiaba van jo procija az AMD-nek, ha elintezik hogy ne legyen a piacon belole sok vegtermek. (ertsd brand PC). Ennek a lepesnek eredmenyekeppen kihoztak vegul az elso Core2 procikat, amire az AMD az ATI felvasarlasaval es uj celok/iranyvonal megfogalamzasaval reagalt. Mar 2006-tol valojaban nem versenyeztek CPU fronton. Majd a felvasarlasbol es a CPU businessbol kieso bevetelt a gyaraik eladasabol fedeztek, hogy talpon tudjanak maradni. -
#147
hugo chávez
aktív tag
adamssss
#116
hugo chávez
aktív tag
válasz
adamssss
#116
üzenetére
"Ja és egyébként pedig lőttek mindenkinek a PC-s piacon: [link]"
Ha ezt komolyan írtad, akkor, amennyire tudom, a kvantumprocik bizonyos specifikus feladatok végrehajtásban akár többezerszeres, vagy még nagyobb sebességre lehetnek (majd) képesek a jelenlegi procikhoz képest, de közel sem mindenben, szóval a "hagyományos" procikra, illetve APU-kra (CPU+GPGPU) is szükség lesz még és a kvantumprocesszor (meg a szükséges alrendszerei) egyfajta koprocesszorként fogja megtalálni a helyét az átlag gépekben egyszer.
-
Prof
addikt
Tok vicces ez a sok milliomos csemete, 2D-s gondolkodasu okfejtes
100ezres VGA nelkuli procikat hasonlitgatnak 20-30 ezres vilagelso IGP-s AMD procikhoz.
Totalcaron miert nincs suzuki swift vs Forma1-es auto teszt?Tanuljatok mar meg azonos kategoriakat osszehasonlitani komplett rendszerben. Tudom furcsa dolog egy komplex rendszert nem egyetlen szam, hanem tobb altal vizsgalni.
A 30000LE-s hajomotort ennyi erovel lehet isteniteni a legkorszerubb versenyautokba szant benzinmotorok- hoz kepestHa te egy konzol arat kepe
-
Goblin12
őstag
Üdv.
Ez mind szép is jó de van1 megoldás.
Minden külön címhez külön konfigot kell venni. ENNYI.
ABU: Star Citizen-ről mit tudsz még? Megjelenési dátumot stb? Én követem nagyjából az eseményeiket meg majdnem rászántam magamat, hogy vegyek elővételben valami példányt, de annyira tetszett mindegyik csomag, hogy inkább nem vettem semmit.
Az előző HSZ-ediből kiokoskodva, minden eddig ismert technológiát Physx TrueAudio meg minden amit akarsz támogatni fog, akkor itt ennél a címnél mialapján döntenél konfig terén? -
leviske
veterán
válasz
julius666
#142
üzenetére
"Más szóval: mire a HSA szekere igazán beindul (szvsz alsó hangon 3 év), addigra a Kaveri alaposan elavul."
Csak ezt ragadnám ki, mert ezt nagyon rosszul látod. A Kaveri a PS4 lapkájának mondhatni a tesója elvileg, utóbbival pedig egészen bizonyos, hogy ilyesmit nem fognak eljátszani. (Mondanám a XO-t is, de elvileg a PS4 lesz az, ami a HSA-t még hasznosítja is majd.) -
julius666
addikt
Ha a HSA-vel elérik az OpenCL sikerét, az elég jó kezdés. Az már ~170 professzionális és ~100 konzumer alkalmazást jelent kapásból.
Az OpenCL-es hasonlathoz az OpenCL "kezdeti" helyzetét értettem, a specifikáció 1.0-ás változatát. Amikor az kijött azért nem sok alkalmazás volt kapásból rá és emlékeim szerint az 1.2-es változat környékén kezdett igazán használhatóvá válni tudásban, az OpenCL alkalmazások jelentős része ezt is követeli meg. A régebbi "első generációs" OpenCL-képes AMD-s kártyák pedig az 1.0-án ragadtak. Akik azért vettek a HD4000-es sorozatból kártyát, mert az majd milyen fasza lesz OpenCL-re, azok rászívtak. Az early adoption mindig lutri.
Más szóval: mire a HSA szekere igazán beindul (szvsz alsó hangon 3 év), addigra a Kaveri alaposan elavul.
A Mantle-re jelenleg 20+ játék van bevallva. Annyira nem kezd rosszul.
Oké, majd ha kijönnek és konkrét mérések állnak a rendelkezésünkre arról, mennyit javít ez a mantle akkor meglátjuk ez mekkora fegyvertény, mint a másik topicbeli szóváltásunkkor is írtam, amíg ilyen kézzel fogható adatok nincsenek, addig bármilyen találgatás wishful thinking.
Azt egyébként többször leírtam, hogy soha sem mondtam, hogy az NV kilép a GPU-piacról
Én erre nem így emlékszem, de mivel lusta vagyok visszakeresni sok ezer hosszászólásaid közül a relevánsakat (cikkben nem hiszem hogy lett volna, nem is arra utaltam), ezért legyen neked igazad.
Az Intelnek jól jön, hogy a processzoraikat végre valami kihasználja.
Kétlem hogy az Intel sokat izzadna a hc gamer réteg igényein, ahol ez igazán ki fog jönni. Több combos processzort nem hiszem hogy ennek köszönhetően eladnának, mert aki a Mantle-t messiásként várja, úgyis AMD-t vesz mindenből.
A Mantle az IGP oldaláról kedvezőtlen az Intelnek, de ha úgy vesszük, akkor technikailag olyan mindegy, hogy egy játékban kétszer, vagy ötször gyorsabb az AMD APU az Intel IGP-s procijainál.
Hátőőő... Ez elég fura érvelés.
Mint előbb is említettem, valóban nem hiszem, hogy az Intel sokat foglalkozna a HC gamer igényekkel. Ők az IGP-iket netezős/irodai gépekbe szánják elsősorban (ahová az a szint nagyjából elég is), ugyan vannak gyengus próbálkozások marketing téren a játékok világával is, de határozottan nem az a fő profil. Megjegyzem annyira nem csinálják rosszul az eladási arányokat elnézve. Ettől függetlenül ez a konkurenciának egy komoly fegyverténye lehet ha bejön nekik, egészen biztos, hogy számukra ez nem pozitív.
-
Gainka
őstag
Ja de megválaszolom (igaz semmi közöd hozzá
meg nem ide tartozik) mert látom nem sokat gondolkodtál rajta ha már erre következtetésre jutottál hogy nekem jobb az a4-es mintha egy i5-ösöm volna.
Nem váltottam haswellre, akartam de nekem túl drága, a8-as richlandet rendeltem... -
Fiery
veterán
"az intel sem lép túl nagyokat mostanában pár százalék sőt mondhatni kár volt kiadni a haswellt
"Ez legfeljebb akkor igaz, ha a csucskategoriat (4770K) nezzuk es dGPU-t hasznalsz. Az alsobb regiokban, foleg a mobil es ultramobil termekeknel azert eleg durvan jol szerepel a Haswell, az Ivy Bridge-hez kepest is. Lasd Haswell-ULT alapu MacBook Air uzemideje. Teny, hogy iGPU-ban me'g mindig nem eleg jo a cucc, de legalabb folyamatos es kitarto a fejlodes.
Az agressziv csikszelesseg csokkentes pont azt hozza magaval, amire a legtobben vagynak: hosszabb mobil uzemido, erosebb iGPU. Az AMD is ezekre torekszik, az iGPU minel tobb helyen valo minel hatekonyabb kihasznaltsagaval is nyujthato a mobil uzemido.
-
leviske
veterán
"Az Intelnek jól jön, hogy a processzoraikat végre valami kihasználja. Ebből a szempontból a Mantle kedvező, mert még Full HD-ben is skálázódik majd a teljesítmény egy-egy gyorsabb procival."
Na itt totál ködössé vált az egész. Ez az idézett rész valahogy egyáltalán nem vág össze azzal az elmélettel, hogy Mantle alatt lehetetlen lesz CPU limitbe botlani aminek köszönhetően a Kaveri előnyben volna a FX-ekkel és az Intel procikkal szemben.
Vagy itt most az Intel esetében "házon belül" lezs jó, hogy jobban szétválnak majd a processzorok? És mit várhatnak az FX-ek? Pláne, hogy azokon lett demózva pl a BF4.
-
Gainka
őstag
Nem igaz nem érted
Abu arról ir cikket mit tud, mit kínála kaveri, és hogy ez ki lesz e használva vagy nem majd kiderül.
Nem kell 2-3 konfigokt épiteni atya világ uristen meg minden, egyszerüen fel kel fogni hogy ez a jövö,, még akkor is ha a gyenguska cpukkal rendelkező amd kezdte el. Én legalább is remélem hogy ez a jövö, nézz be a 1150-es topikban, mindenki azt fogja mondani hogy a 750k mikrolaggos i5 tel lehet játszani 45 ezer.
Meg azt sem értem hogy nöm laaatod
az intel sem lép túl nagyokat mostanában pár százalék sőt mondhatni kár volt kiadni a haswellt de azzal is inkább igp-re gyúrt, és állitolag kinlodnak a kövi procival... Egyszer ugy is meg áll ez a csíkszélesség csökkentés. Ha eleget olvasnád a ph-t hogy mit is kinálnak fel az apuk akkor tudnád hogy nem rossz irány ez sőőt., Én örülök ennek föképp annak hogy majd nem kell annyira! erös proci, igy is heteket vaciláltam hogy kiadjak e tömérdek lóvét haswellre vagy ne. Remélem szép lassan elterjed és az nvidia beáll a mantlebe, és akkor lehet válogatni.
De ha mindezeket nem érted meg nem érdekel az azért csak gyanusnek kéne lennie, hogy mindenki azt mondja hogy az apu befoghato számitásokra és könnyiti a cpu dolgát, innentöl kezdve, no komment.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
julius666
#133
üzenetére
Ha a HSA-vel elérik az OpenCL sikerét, az elég jó kezdés. Az már ~170 professzionális és ~100 konzumer alkalmazást jelent kapásból.
A Mantle-re jelenleg 20+ játék van bevallva. Annyira nem kezd rosszul.
Azt egyébként többször leírtam, hogy soha sem mondtam, hogy az NV kilép a GPU-piacról, hanem azt mondtam, hogy a fejlesztéseknél előtérbe helyezik az ultramobil eszközöket, és a GPU-piacon pedig abból élnek, ami van. Ha megnézed, hogy a Kepler milyen, akkor láthatod, hogy ez mennyire igazolja a teóriámat, hiszen csak úgy a semmiből megharmadolták a Fermi bájt/FLOP paraméterét, illetve 192 magra elég kevés regiszter van egy SMX-ben. Számos szituációban képtelen is a hardver 6 tömbből 4-nél többet etetni. Az ok ott keresendő, hogy ezt bele kell rakni az okostelefonokba készülő Tegrába.
Az Intelnek jól jön, hogy a processzoraikat végre valami kihasználja. Ebből a szempontból a Mantle kedvező, mert még Full HD-ben is skálázódik majd a teljesítmény egy-egy gyorsabb procival. Nem úgy mint ma, hogy sorakoznak egymás mögött a procik. A Mantle az IGP oldaláról kedvezőtlen az Intelnek, de ha úgy vesszük, akkor technikailag olyan mindegy, hogy egy játékban kétszer, vagy ötször gyorsabb az AMD APU az Intel IGP-s procijainál.
-
julius666
addikt
Ja és akkor a laptop-okról, meg az irodai felhasználásról ne is beszéljünk. Oda mit ad az AMD? HSA-t, meg GCN-t egy Word alá? Tényleg nem látja az AMD a fától az erdőt, hogy vannak más paraméterek is mint a papíron jól mutató feature-ök?
De látja, csak azon a területen nem nagyon tud labdába rúgni. Pontosabban előnyt nem nagyon tud felmutatni, bizonyos szempontok szerint pedig még hátrányban is van. A vállalati gépek meg hagyományosan Intel alapúak, járt utat járatlanért zéró előnyért cserébe semmilyen hardver beszerzési osztály nem fog meglépni, az errefelé sokat emlegetett Inteles kenőpénz ide vagy oda. AMD-s gépekre arrafelé egyszerűen nincs igény.
Ezt az AMD-nél pontosan látják, ezért erőltetik ezt az APU irányt. Arculatot valamire építeni kell, ebben pedig tényleg ők jelenleg a piacvezetők és abban bíznak, hogy szép lassan befordul alájuk a világ. Ami nem is elképzelhetetlen, csak én egyre inkább úgy érzem, mire ez be fog következni addigra összeér teljesítményben az ARM az x86-tal (legalábbis a nagyobb eladásokat hozó alsó szegmensben) ahol az AMD megint a rövidebbet húzza majd a gyengus x86 megoldásaival. Persze ne legyen igazam.
Tudod mit? Én hallgatok rád, mert van ráció abban amit mondasz. Ha január végéig elérhető lesz a Kaveri idehaza, veszek egyet. Ha viszont egy év múlva kiderül, hogy az egész megint egy baromi nagy humbuk és megy a levesbe HSA-stól mindenestől, akkor esküszöm, hogy kifizettetem veled.
Ha csak a HSA meg a Mantle miatt vennél és nem fejlesztői célból, akkor szerintem jobban jársz ha nem, mert nehéz lesz Abun behajtani az árát.
A HSA sorsa biztos vagyok benne, hogy hasonlóan alakul mint az OpenCL-é vagy a tesszellációé, hogy csak a második-harmadik iterációban lesz használható, addigra meg az első generációs eszközök mind technológiai, mind üzletpolitikai okból le lesznek tojva. A Mantle-t meg meglátjuk, lesz-e belőle egyáltalán valami.
Amiket itt AMD ügyben írnak azt nem szabad azért kézpénznek venni, Abu már 2008-ban is a GPGPU korszak küszöbön állásáról írt meg az nVidia GPU piacról való kilépéséről vészmadárkodott, aztán az előbbi még mindig a küszöbön kívül áll, a másik pedig belül. Szerinte a Mantle-nek is az Intel eléggé örül. [link]
-
deja vu
addikt
válasz
MZperX75
#131
üzenetére
Abu
A jövő már nem olyan, hogy veszel egy xyz konfigot és a szabványoknak hála azzal majd minden menni fog. Arra kell összpontosítani, hogy mivel szeretnél játszani, és ahhoz választani konfigot, különben egy-egy játékban funkcióktól, sebességtől és effektektől búcsúzol egy rosszul választott összeállítással. Ebben annyi lesz az előny, hogy az NV/AMD/Intel viszonylag időben elárulja, hogy mit támogatnak majd, így könnyebb lesz választani.Meg azt is tőle vettem, hogy bármilyen procit szarrá ver(szó szerint) a kaveri majd.
-
MZperX75
addikt
"Meg a mantle játékok vagy 30%-al gyorsabban fognak futni gcn-en, de az nvidia is pénzel majd játékokat, azok meg azon fognak 30%-al gyorsabban futni"
Ez is fikció amit írsz.....ma per pillanat nem így van ...
A PC tulajok kis százalékát érinti ,hogy egy-egy játék min hogyan fut.Azt meg hogy az aktuális 200ezer Ft VGA Full grafikán 1440p-ben 50 vagy 65 fps-el fut az meg pláne,mert ugye az a 30% .
"De szarrá lesz verve a 4930k" ilyet nem olvastam,de tök mindegy játékra amúgy sem vennék 70ezer+Ft-os CPU-t.
Max 30.000Ft amit egy processzorért kiadok.
(tök mindegy ,hogy kihajtsa-e ,a vágyam max HD7850 VGA,azt még a Llano meghajtja.)Ma jelenleg nekem AMD GPU-k szimpatikusabbak,de szemezek egy GTX650boost-al is vagy egy HD7850-el.
Most is jelen pillanatban 4 magosról (APU) írok ami 800Mhz-en fut 0.75V-on...
. -
#130
Menthirist
veterán
MZperX75
#128
válasz
MZperX75
#128
üzenetére
egyelőre annyit láthattunk, hogy a 2 ghz-re visszavett 8350-es ki tudta hajtani mantle-es környezetben az erős vga-t (talán 290X-et). Tehát várhatóan több, de kevésbé erős mag elég mantle-hez. Itt inkább a többi esetben van a kérdés. Ugyanis nem mantle-es környezetben halálbiztos hogy elvéreznek, és egyrészt a jövőben még jön ki jócskán ilyen program, másrészt a a múltban eddig csak ilyenek voltak. Szóval lehet jó lesz ez a kaveri (bár ha igaz a fentebb írtak, akkor majd inkább a Carrizo), de szvsz nem a közeljövőben (1-2 év). Ilyen hirtelen átállást szerintem egyik cég sem fog tudni erőltetni, pláne hogy eddig túl sok a kérdés és a bizonytalanság. Én szerintem nem lőhetek nagyon mellé egy közeljövőbeli fx8320-assal, amíg nem derül ki hogy mennyi is az annyi, és hogy mikor és hány olyan játék lesz, ami miatt érdemes legyen megfontolnom a váltást, aztán meg ha mégis úgy alakul hogy túl sok előnyt hoz fel, akkor majd újra döntünk
Lefolyik még pár liter víz a dunán, mire szépen ki lesznek használva az APU-k hsa képességei Persze azért biztos ami biztos még megvárom a kaveri érkezését -
deja vu
addikt
válasz
MZperX75
#128
üzenetére
Hozzá nem szólok mert 25 oldalas kisregényt ír a jövőről ami vagy bekövetkezik vagy nem. De szarrá lesz verve a 4930k. Meg csak az amd marketingmantrát tolja 0-24-ig.
Meg a mantle játékok vagy 30%-al gyorsabban fognak futni gcn-en, de az nvidia is pénzel majd játékokat, azok meg azon fognak 30%-al gyorsabban futni. Nagyon nem tetszik, hogy majd egy-egy játékhoz vegyek kártyát, aztán ha másikkal akarok nyomulni meg a konkurenciától.
-
MZperX75
addikt
Ezt Abu-nak mond,ő írta,majd meglátjuk,elsőként a BF4-én Manle Api-vál,ami inkább gpu limitet erőltet mint CPU limitet,tehát a CPU az másodlagos.
Elvileg nem fog számítani"kihajtsa-e"...
Ennek örülni kell,persze nem mindent kell ténynek venni,addig míg csak a marketinget látjuk.Akkor lesz érdekes mikor megjelenik az új APU,és hozzá. Az API..... -
deja vu
addikt
válasz
MZperX75
#123
üzenetére
Elég radikális megjegyzések hangoztak el az utóbbi napokban hetekben, úgy látszik nem olvastad a ph-t. Olyan is elhangzott, hogy a kaveri szarráverheti akkor az lg2011-es procikat is az új játékokban.
Tudsz bármelyik oldalról Hardvert vásárolni ,minden oldalról az AMD sponzorált játék is szépen fut Nvidián és fordítva,az igényeidnek és pénztárcádhoz mérten.
Éppen ez az, hogy nem erről beszélnek. -
MZperX75
addikt
Egyenlőre,játék szempontból PC-ben van választék.
Tudsz bármelyik oldalról Hardvert vásárolni ,minden oldalról az AMD sponzorált játék is szépen fut Nvidián és fordítva,az igényeidnek és pénztárcádhoz mérten.Az miért baj ,hogy olcsóbb harverrel is tudsz manapság játszani?
Nem kell semmit sem eladnod,miért is?
CPU erő kell veszel Intelt,de nem mindenkinek számít ez,elég nagy a paletta ,sok sok termék közül válassz.
Nincs itt kérem semmi probléma...Nem kell beleásnod magad annyira a specifikációban ill az átlag usernek nem kell mindenhez értenie. -
deja vu
addikt
válasz
MZperX75
#121
üzenetére
Ja csak úgy tűnik prociban megint nem sikerült fejlődni ahol elég nagy szakadék van a két cég között, de majd a 23. steppingel majd jó lesz. Meg most olvastam, hogy a carizzo full hsa kompatibilis, szóval vedd meg a kaverit, aztán majd cseréld le egyből. Meg nekem nagyon furcsa, szinte hihetetlen, hogy egy kb. i3 szintű kaveri apu Abu állítása szerint szarráver bármit. Ja csak ne játszál a régi játékokkal, meg ne multizz, mert akkor megszívtad ha eladtad pl az i5-öt, meg ne játszál nv címekkel. Meg akkor majd az nvidia is pénzel játékokat, akkor majd azokkal nem fogsz tudni normálisan játszani, ha gcn kártyád van. Én örülök a mantlénak, mert kompatibilis vagyok, de majd vegyek egy nvidiás gépet is, hogy az ő általuk pénzelt játékokkal is játszani tudjak. Fölszabdalják a piacot még jobban. Egyébként is hány év múlva lesz a gépek 20-30%-a ilyen fejlett apu?
Ja csak a ph Abu által minden percben az arcunkba tolja, hogy milyen zseniális minden ami amd, pedig csomó minden eddig csak mese. Én a jelenben élek, nem 2020-ban.
-
MZperX75
addikt
" AMD igéreteket és életérzést ad el, mint processzor."
Szinte takkra ugyan úgy mint a többi kapitalista szájkaratés nagy cég....
Mi ebben a különös?
"Csúcskategóriában jövőre sem fejlesztünk. Alsó-középkategóriában tolunk kicsit a videokártyába,"
Intel mit csinált?
Takkra ugyan ezt.Nvidia mit csinált ?
Tavaly lehozta a prof kártyáját butítva gammer vonalra.
Titán néven.
Majd átnevezte 780-as szériának,persze tudásba a Titán alá pozicionálva,majd 290X-re reagálva tiltás nélkül
780TI néven Fejlesztés=0Akkor kérdezlek ez miért fáj az AMD-től?
-
Jack@l
veterán
Lefordítom a cikket: Csúcskategóriában jövőre sem fejlesztünk. Alsó-középkategóriában tolunk kicsit a videokártyába, meg elhitetjük az emberekkel, hogy ez már majdnem tudja az integrációt, kell neked, me ez lesz a jövő, valamikor.
Ebből megint nem lesz verseny, csak szájkarate.
Kezdem azt hinni, hogy lassan az AMD igéreteket és életérzést ad el, mint processzor. -
#117
Menthirist
veterán
adamssss
#116
válasz
adamssss
#116
üzenetére
én is ezen vacilálok amúgy. A többi komponens adva van (pl 7950, stb), ugyanakkor a mantle teljes kibontakozásáig még el fog telni 1-2 év szerintem, addig meg nem halogatnám az alaplap-proci-ram cserét, ugyanakkor a legerősebb Richland ereje ahogy ilyen i3 körül van (ami oké hogy még így is a 635-ösöm felett van), félek hogy a kaveri sem szerepelne túl jól nem mantle-es környezetben (ami azért még elő fog fordulni egy ideig). No meg az előadásban is mondták hogy sokat tud kamatozni a mantle ha sok magos a proci, márpedig kaveriből nem lesz 8 magos. Szóval nálam is dilemma hogy FX8320 vagy a legerősebb kaveri legyen majd... de a teszteket én is megvárom azért.
-
Én azért megvárom a Kaveri-s teszteket, aztán döntök. Az tuti, hogy GCN-es AMD-t veszek a CPU-t meg majd meglátom, de inkább az FX-ek felé hajlok. (Így a Mantle megoldva) És veszek még egy GTS450-et fizikázni. Ez lesz a bomba biztos gép. Utánam az özönvíz.
Ja és egyébként pedig lőttek mindenkinek a PC-s piacon: [link]
Szerintem ez a jövő, és amit az IBM fejleszt, kísérletez, a fény alapú processzorok.
-
-
Fiery
veterán
válasz
adamssss
#111
üzenetére
A helyzet attol lesz/lehet dramai, hogy a Mantle a _meglevo GCN-alapu vasakon_ iger varhatoan 30-40% koruli gyorsulast. Ezt utolerni baromi nehez lesz, legyen szo nVIDIA Kepler, nVIDIA Maxwell, Intel Gen8 vagy Intel Gen9 (MIC?) alapu GPU-rol. Az AMD a konzol vonalat meglovagolva konnyen monopolizalhatja a jatekpiacot, hiszen csupan erobol nem fogja tudni semmi legyozni a Mantle-vel parositott GCN GPU-kat. Ha a Mantle elterjed, es a legtobb nagy erdeklodesre szamot tarto PC-s jatekban implementaljak, akkor rovid ido alatt okafogyotta valhat barmi mas GPU, ami nem AMD GCN alapu. Ez veszelyes helyzetet teremt, me'g ha nincs semmi biztositek arra, hogy ez be is kovetkezhet.
A vasarlok azonban ebbol profitalhatnak is, ha vagy vasbol, vagy szoftverbol lesz valasza az Intelnek es/vagy az nVIDIA-nak. Abban az esetben olcsobban juthatnak hozza olyan videokartyakhoz es iGPU-khoz, amiken egy szintet lep majd latvanyban a grafikai megjelenites. Az AMD jol megkavarta a sz**t, nagyon helyesen
-
válasz
Oliverda
#104
üzenetére
Te/Ti mint szakik nem érzitek kicsit túllihegve illetve dramatizálva a helyzetet? Gondolok arra, hogy aki ma megvesz egy csúcs (vagy a közeli) AMD/Intel procit és NV/AMD karit, az nem lesz elég jó pár évre? Most az ok, hogy egy-két helyen ki kell kapcsolni egy-egy grafikai effektet, de kétlem, hogy ha veszek egy fx8320-at megy egy 280x-et, akkor két év múlva nem tudom majd high-on élvezni bármelyik játékot.
Ezzel csak azt akarom jelezni, hogy kicsit túlzás az, hogy minden játék-hoz más hw kell majd. Ez eddig is így volt, ezután is így lesz, hogy plusz/minusz lesz pár fps difi, illetve eddig is volt physx, ami adott a játékhoz egy nagy semmit, amit ha maga a játék jó volt, úgysem vetted észre.
-
leviske
veterán
Hogy régi játékokhoz ne vegyél új processzort, az újakhoz meg az FX mögött senki sem áll, hogy azt legyen érdemes választani.
(#99) adamssss: Mantle címek alatt Abu magabiztosságából ítélve jó eséllyel kihajtható lesz. DX és nV-s címek alatt pedig egészen biztos, hogy nem, de akkor a GCN eleve rossz irány.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#104
üzenetére
A jelenlegi tervek szerint a Carrizo es a Kaveri is illeszkedni fog FM2+-ba. A Carrizonal a BGA tokozas fog megvaltozni, FP3-rol FP4-re valtanak. Arrol egyelore nincs hir, hogy lesz-e uj chipset a Carrizohoz, hogy levaltjak-e a Boltont (A88X). Tippem szerint nem valtjak le, hanem az alaplap gyartokra bizzak a problema (SATA 6.0 Gbps interfesz szukossege) athidalasat, akik velhetoen M.2 slotot fognak integralni az alaplapokra cca. 1 ev mulva, es ezzel probaljak ujra rabirni a felhasznalokat az alaplap cserere.
-
deja vu
addikt
válasz
adamssss
#101
üzenetére
Ha csakis mantlés játékokkal játszol.
Tehát ha veszel egy játékot a mantlé feliratot keresd a dobozán.Nekem a másik topicbeli háborúból az esett le, hogy kb. i3 szint a kaveri, azért ment a fanboyozás.
Mindenesetre mi felhasználók spórolnánk a procin egy picit ha elég lenne a 30-35 ezres csúcs apu a csúcskártyák mellé, csak a régi mai játékokkal ne játsz. Tiszta Hamupipőke történet. -
bteebi
veterán
Pedig különösebben nincs azzal baj, ha dVGA mellett csak netezik, filmet néz az ember
. Persze valahol ágyúval verébre, de ha esetleg játékra is kell majd a gép, akkor jobb ez a választás, mint mondjuk egy APU. Egyébként a dVGA-s gépek se fogyasztanak idle-ben sokkal többet, mint az IGP-s rendszerek, legalábbis 20 W-nál minden bizonnyal kisebb a különbség. De legyen mondjuk 20 W. Az 50 óra alatt (napi 8 óra géphasználattal 6 nap alatt) 1 kWh, ami kb. 50 Ft, egy hónapban meg kb. 250 Ft. Hogy ez sok vagy kevés, azon lehet vitatkozni. Szerintem nem olyan vészes, mert ha kell a nyers erő, akkor nagyon zavaró tud lenni, ha nincs elegendő . Nekem pl. egy HD 7770-em van az asztali gépemben, és nem zavar, hogy (egyelőre) nincs kihasználva a teljesítménye. -
válasz
Oliverda
#100
üzenetére
Azt megvarom. Engem ket dolog eredekel. Az egyik amit kerdeztem hogy kihjatja-e a felso kategorias gcn-eket, illetve hogy a kaveri utodja bele megy e majd az fm2+-ba. Az ilyen true audio meg egyeb parasztvakitas nem nagyon vonz. Ma sem a szoftver a szuk keresztmetszet hanem a 30k-s 5.1 amire aztan barmit lehet kuldeni de a kulonbseget ugysem lehet kihallani.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tök egyértelmű lesz a Kaverivel a stratégia. Felültettek 20+ játékot a Mantle vonatra, de lehet már 30+-t is, nehezen számolható már, mert annyi mindenkit említettek. Mindegy is, sok játék jön. A Mantle egyik kulcsfontosságú funkciója az, hogy tulajdonképpen nem kezel AFR-t, hanem logikai szinten az API nem rejti el a GPU-kat a fejlesztő elől. Tehát egy programot viszonylag egyszerűen meg lehet úgy írni, hogy az indítás után keresse meg a hardvereket (pl.: Kaveri IGP+valami GCN-es dGPU) és előre le lehet neki programozni egy olyan feladat elosztást, hogy a dGPU-tól mondjuk elveszi a kivágási feladatokat (de tulajdonképpen bármilyen ésszerűt asszinkron munkavégzést meg lehet valósítani), és azokat odaadja az IGP-nek. Ezzel egyrészt tehermentesíted a dGPU-t, illetve felhasználsz egy kihasználatlan hardverkomponenst. Ez összességében annyit fog jelentei, hogy az alkalmazás sebessége közel annyival nő, amennyivel az IGP levette a terhet a dGPU-ról. És a target szempontjából ez egy előnyös dolog, mert az AMD már felhívta arra a fejlesztők figyelmét, hogy arányaiban sokkal több APU+dGPU konfig lesz, mint hagyományos CF-elt dGPU. Ez egy döntő ok amellett, hogy az nem csinálnak csak procit Steamrollerre. Tipikusan az FX a játékosokat célozza meg, de tulajdonképpen az AMD szoftveres jövőképében nincs az a processzor, ami az IGP terheléslevételének előnyét behozza. És ez nem Dual Graphics, vagy hagyományos asszinkron CF. Egy Mantle program logikai szinten úgy kezeli az IGP-t és a dGPU-t, mintha egy nagy grafikus processzor lenne.
A konzolra annyira nem figyelnek, hiszen a hardver kész. Azt csak gyártani kell. Lényegében az AMD oldaláról a szükséges konzolszoftverek is készek (GNM és DirectX 11.x API-k). A Sony-nak kell még a HSA, de az a HSA alapítvány reszortja, tehát az AMD ezen a ponton közvetlenül nem fejleszt a Sony-nak. Mostantól az a stratégia, hogy a konzolok létezését a PC-ben is előnyre kell váltani. Például Mantle, de akár TrueAudio, hiszen, amit erre a blokkra megírnak PS4-en, azt direkten lehet copy-paste-olni PC-re, hiszen tök ugyanaz a hardver dolgozik itt is tök ugyanazzal az API-val. Még a blokk is ugyanolyan gyors. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Itt nem arról van szó, hogy valami egyértelműen előnyösebb a másiknál. Pont arról, hogy nincs egyértelmű előnye az xy konfignak a zw-vel szemben. Sőt, a jövőben az egyiket a másikkal nem az előnyei alapján fogjuk majd összehasonlítani, hanem a hátrányaik szerint. Bár összességében ugyanaz lesz a konklúzió, de tekintve, hogy minden PC-s gaming piacon érintett cég az exkluzivitás felé megy el, így bármit választasz az xy játékban kedvezőtlen lesz.
Tök egyértelmű, hogy az NV által szponzorált játékokban lehet GPU-s PhysX. Ezt Radeonon és Intel IGP-n nem kapod meg. Tehát ha ez érdekel, akkor NV VGA-t kell venned. Sőt, később még az NV-nek az APU-ja is realitás, mert a GPU-s PhysX egy jó technika nagyon, csak teljesen visszafogja a képességeit, hogy a dedikált GPU-t kell használni gyorsításra. Ezért tartják ma jobbnak a Havokot, mert az a CPU-t használja, és bármilyen hihetetlen a rigid/soft body szimulációkra a CPU hatékonyabb, mint a dedikált GPU. De az integrációjukkal a PhysX egy olyan szintre érhet, ahol már tényleg nagyon előnyös, és nem csak azt mondják majd a felhasználók, hogy ez semmi, ez nem éri meg. Maga az extra effektek által keletkező sebességvesztés is sokkal kisebb lenne, ha NV APU-n futna, és azzal, hogy a PhysX igazából komoly fejlesztést kap az ARM felé, nyilvánvaló az NV célja. Sőt, lesz DirectCompute portja a jövőben (ezt ők mondták nekem, hogy dolgoznak rajta), hogy az Intel és az AMD APU-in is fusson, igaz sokkal rosszabbul, de elég jól ahhoz, hogy a játékmenetre is fel lehessen használni, csak az NV APU-ján a sebesség kétszer jobb legyen a CUDA optimalizálásból eredően. Bármennyire extrémnek hangzik ez az NV-nek a jövőképe, és ez egy realista jövőkép, hogy az PhysX rajongók a jövőben NV APU+ NV dGPU konfigot építsenek, mert sebességben sokkal jobb lesz, mint a többi összeállítás.
Az is tök egyértelmű, hogy az AMD által szponzorált játékokban lehet Mantle és TrueAudio, illetve a Sony-féle HSA-TrueAudio. Itt bonyolultabb az összeállítás, de alapvetően az biztos, hogy GCN-es Radeon VGA mindenképp kell, mert a Mantle csak ezen megy, illetve a különböző extrák például igényként jelölhetik meg a Kaveri APU-t, a VGA elé. Az előny ugyanaz, mint az NV-nél, az extra sebesség és az extra képesség, amit xy játékban megkapsz.
Az Intel pedig számos DirectX kiterjesztést csinál, amelyek az Intel Gen7.5+ IGP-ken futnak. Hiába van tízszer erősebb VGA-d, akkor sem tudod ezeket bekapcsolni, mert funkcionálisan van az Intel grafikára kódolva. Itt inkább extra képminőséget kapsz xy játékban.A jövő már nem olyan, hogy veszel egy xyz konfigot és a szabványoknak hála azzal majd minden menni fog. Arra kell összpontosítani, hogy mivel szeretnél játszani, és ahhoz választani konfigot, különben egy-egy játékban funkcióktól, sebességtől és effektektől búcsúzol egy rosszul választott összeállítással. Ebben annyi lesz az előny, hogy az NV/AMD/Intel viszonylag időben elárulja, hogy mit támogatnak majd, így könnyebb lesz választani.
Például ma tudod, hogy 2014-ben a Thief Mantle támogatást kap, tehát ahhoz mindenképp szükséges egy GCN-es Radeon, Illetve lesz benne TrueAudio, amihez szükséges egy ilyen hardveres blokk (Kaveri, 260X, 290 sorozat). De ott lesz még a Dying Light, a Murdered: Soul Suspect, a Lichdom, a Plants vs Zombies: Garden Warfare, a Mirror's Edge 2, a Dragon Age: Inquisition és a Star Citizen, amelyek szintén előnyt kínálnak Kaverivel, GCN-es Radeon VGA-val illetve ezek párosításával. Sőt, talán nem baj, ha elárulom, de a Dead Space sorozat fejlesztői is olyan játékon dolgoznak, ami Mantle-t támogat (a címét nem mondhatom meg, de egy nagyon nagy brandre épül), illetve a Burnout sorozatról ismert Criterion is Mantle-re épít játékot (nem autóverseny lesz), sőt, a Sins of a Solar Empire fejlesztői is a Mantle-t választották a jövő nagy projektjeihez.
Az NV-től is tudni lehet, hogy 2014-ben a The Witcher 3, a Star Citizen és a Project CARS támogat GPU-s PhysX-et. Talán ők sem fognak felkötni, ha elmondom, hogy a Gearbox Software-rel dolgoznak számos be nem jelentett projekten. -
Prof
addikt
Ertem, koszi. Latom a legtobb CF-el lassulo jatek NV-s
Bar ettol meg mindig nemlatom azt a nagy ingerenciat AMD reszrol, hogy arra adjon penzt, hogy a kis APU-ban szunnyado IGP erot hasznaljak ki a DGPU mellett is. (leven dVGA-t es kozvetve konzolt is arul)
Bar igaz a Kaveri meg csak most jon. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Amióta elindult a Gaming Evolved azóta az AMD a gaming részleg büdzséjének 75%-át szoftverfejlesztésre költi. És ebből a fejlesztőknek sokmillió dollár cseppen, mert baromira kedvező nekik, hogy még ki sem jött a PC-s port, de az AMD azon egyezkedik, hogy vennének x millió kódot y millió dollárért a következő Never Settle akcióba. Ezért azt kell megtenniük, hogy a port jó minőségű lesz, illetve kihasználják a legújabb AMD technológiákat (jelen esetben TrueAudio és Mantle). Ez egy rendkívül átgondolt üzleti modell lett, mert mindenki nyer. Egyrészt az AMD azzal, hogy az új technológiáikat kihasználják, a vásárló azzal, hogy a port jól lesz optimalizálva, illetve a fejlesztő, hiszen csak jó munkát kell végezni, és a portolás költsége csak az AMD-vel kötött üzlettel le van fedve, így minden ami már a kasszáknál elmegy az nyereség. Persze nyilván ehhez kell az is, hogy az AMD éves szinten erre rááldozzon úgy 10-15 millió dollárt, csak a reklámokra és a promócióra, illetve még pár millió dollárt a szoftveres fejlesztésekre, de amíg ezt megteszik, addig ez egy fenntartható üzleti modell. És nem véletlen, hogy a nagy kiadók közül az EA, a Square Enix, a 2K Games, a Capcom, az 505 Games és a Deep Silver érdeklődik eziránt, mert ugyan többet kell dolgozniuk, de egyrészt baromi nagy reklámot kapnak, másrészt kiszámíthatóságot kínál nekik az AMD a kódvásárlással.
A Square Enix a PC-s támogatást teljesen erre a modellre építi. Láthatod, hogy szinte mindegyik top címükből adnak el kódokat, mert csökkenti a PC-s játékfejlesztés anyagi kockázatát, ha a portolás költségét azonnal lefedi egy üzlettel az AMD.Ugyanerre rájött az NV is, így ők is elkezdték ezt a kártyák mellé játékot adunk politikát. Pontosan ugyanúgy csinálják, ahogy az AMD kidolgozta, és fenntarthatónak találják. Illetve Huddy is le szeretné szerintem tolni az Intel torkán ezt, csak ő még arra sem kap büdzsé, hogy reklámozhassa a GRID 2-t és a Total War: Rome 2-t.
A jövő szempontjából ez az egyetlen reálisan fenntartható üzleti modell mindenki számára. Mert a konzolok továbbra is sokkal jobban fognak tejelni, a PC-s játékosok közül talán még többen vándorolnak a nappaliba. Fogalma sincs senkinek, hogy az androidos konzolok mekkora hatással lesznek a piacra. Az OUYA az fos, tehát az nem reális összevetés, de ha valaki esetleg ezt a koncepciót jól megcsinálja, akkor az fájhat megint a PC-nek. És ilyen körülmények között a fejlesztők a portolás kockázatát minimalizálni szeretnék. Bele fognak menni abba, hogy az esetleges gyártói igények esetleg a költségeket megnövelik 20-30%-kal, de ez úgyis mindegy, ha ez még a megjelenés előtt pluszban lesz a promóciós szerződésekkel. Ráadásul egy jó portot egyszerűbb eladni a kasszáknál is, tehát a tiszta nyereség így is nagyobb lehet.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem azt mondtam, hogy hallgass rám, hanem, hogy értsük meg azt, hogy mit akarnak.
Veszel mondjuk egy FX8350-et és egy Radeon 270X-et (szerintem ez ár szerint egy reális párosítás), akkor kapsz Mantle-t és kész. Ha az FX8350 helyett egy Kaverit veszel, akkor a megfelelően kialakított játékokban a Mantle kód egy része mehet az IGP-n, kapsz mellé TrueAudio technikát (kihasználható: Dying Light, Thief, Murdered: Soul Suspect, Lichdom, Star Citizen, Sonic & All-Stars Racing Transformed). A Sony pedig a saját HSA hangmotorjával elkészül 2014 tavaszra. Ugye most még béta kódban van, de már működik, mert a HSA első verziója (v0.95) végleges és már ott van a PS4-ben. Ezt PC-n csak a Kaveri tudja futtatni. -
#88
Menthirist
veterán
Fiery
#86
-
evo86
csendes tag
Lesznek emberek akik fognak szórakoztani nyugi!
A tábla mint munka állomás szerintem inkább az üzleti szférában van helye de egy otthoni úgymond "multi állomás" asztali gépre kell gondolni mivel többmindenre lehet használni és olcsóbb legalább is a fenti esetben.
Az AMD mobil szériái ebben nagyon jók cpu erő megfelelő(A6 , A8, A10) és a gpu-t nem kell ecsetelnem és ahogy az ábra és a hírek is mutatják ez folyamatosan fejlődik habár a gyártás technológi kicsit keserves az a 4nm-er de hát ez van. A pc piac virágozni fog vagy legalább is van közönsége 1ébként meg pc nélkül senki sem játszana konzolon valahol meg kell írni ugyebár
Kíváncsian várom mit tud ebböl kihozni az AMD a mantle + hsa.....
-
Fiery
veterán
No offense, de ilyen celra a Conroe+G80 parosnal ezerszer jobb valasztas lenne egy kozepes Richland APU alapu gep, dGPU nelkul
Vagy Ivy Bridge-bol egy Pentium vagy Core i3. Legalabb kevesebbet zabalna a gep, meg nem mellesleg gyorsabb is lenne. Ha mar a tablet nem szimpi, de kedveskedni akarsz neki En speciel hulyet kapok, amikor egy kozepes vagy felsokategorias dGPU-val szerelt gepen sosem jatszanak, csak azert van a gepben, mert ....... mert ...... es itt jonnek neha a furcsa, nehezen kitalalt magyarazatok Feleslegesen zugnak a ventik, zabalja az áramot a gep, stb. -
leviske
veterán
Hozzáállás kérdése az egész. Én próbáltam nővéremet átterelni a mostani gépéről (Intel Conroe + G80, szóval zabál eleget "csak netezésre") iPad-re, de nem akar. Baromira zavarja, mikor megröccen egy-egy oldaltól a gép. Pedig tényleg csak netezik rajta (plusz néha CorelDraw, mert óvónő).
Szóval szerintem maradjunk annyiban, hogy az, hogy ki, mikor mondja egy adott eszközre, hogy egy feladat elvégzésére képes, az az adott személy komfortérzetétől/igényességétől függ. Ugye példának ott a Motorola Atrix, lehet arra is nagy képernyőt meg billentyűzet/egér párost kötni mégse vetném össze még egy Llano-s rendszerrel sem. Pedig anno árban elég közel állt egymáshoz a két rendszer.
Az meg, hogy hordozható, az sokaknak nem igény. Pláne, ha csak otthon akarják használni.
-
Oliverda
félisten
Ez mind szép és jó, csak éppen egyik sem érinti a desktop PC-k piacát. Ez a hír illetve a topik pedig erről szól.
stratova: Nyilván azért kukázták, mert olyan nagy húzást volna, hogy földbe döngölt volna mindenkit, de nem akarták letarolni a piacot, ezért végül inkább megkegyelmeztek a többieknek.
-
Prof
addikt
En ugy vettem eszre van aki aszerint iteli meg a termekeket, hogy mit nyujtanak szamara a tobbi meg reszletkerdes. Meg van aki megnezi az arat, ha adott intervallumba esik akkor megnezi mit tud es eleg-e neki.
En a masodik csoportba tartozom es nem ertem azt aki 2x penzt ad egy, 10-20%-al gyorsabb, gyorsan elavulo szamtech termekert. Ugyanigy mas meg nem erti, hogy tudok szaros 83 fps-el jatszani 8xMSAA nelkul, mikor jatszhatnek 94-el is 8xMSAA-val, 2-3x annyi penzert.Mindketto felfogast meglehet erteni. Mas kornyezet, mas priorizalas. Van aki elissza, nore, kocsira, gyerekre stb. kolti, a masik meg megveszi a 200k-s tabletet/telefont. (amit fel-max 1 ev mulva lecserel)
-
deja vu
addikt
Ja, csak az egész lehet nem került 80 ezerbe, amit te ajánlasz az meg nem ez az árkategória.
Abu annyira a végletek embere az amd irányába, hogy az elmondása alapján mindenkinek rohannia kéne amd apu-t venni ,mert a kaveri érkeztével mindenki "szarrá lesz verve"(feljebb írta, hogy bármilyen proci+vga kombót szarrá ver) aki nem azt használ. Amikor az amd apu részesedése sehol sincs. Ha valaki nem csak a levegőbe beszél és garantálja, hogy ez tényleg így lesz, akkor pár hónap múlva földobom az apróra a szaros i5-ös vackomat, addig amíg még van értéke és nem egy sport szelet árával vetekszik. Bár Fiery azt írja az első kiadás lehet elég nudli lesz ebből a "Csodából". Mert szerintem mire ez megvalósul amiket Abu írogat, a kaveri csak egy távoli emlék lesz, annyi szép mesét lehetett már olvasni, lehet csak 2015-ben vagy később lesz ebből valami.
-
azopi74
addikt
"de bizonyos dolgokra alkalmatlan. (Torrent, Office, stb.)"
Torrentre nem alkalmatlan egyik sem, Office-ra is csak droid-os és ios-es tabok. Egy WinRT-s Surface vagy Surface 2 tökéletes ilyen célra.
"És mivel a gépében csak alaplapot, ramot, és procit cseréltünk megfejelve egy SSD-vel,"
Csak??? Vagyis végülis csak a ház meg a táp maradt
"a monitor, bill, egér és nyomtató is adott volt..."
Ez mind továbbra is használható egy WinRT-s tablet esetében.
-
Spr1nG
tag
-
leviske
veterán
Szóval akkor mégis van esély rá, hogy a korai játékok is kihasználják majd a rendszert? Ez nagyon jól hangzik. (Bocsi, hogy 100x kell megválaszolni valamit, de amíg a fejlesztők nem kerültek így szóba, csak szimpla elméletről beszélhettünk, ami önmagában nem túl megnyugtató.)
(#72) belanet: A GDDR5 támogatást lelőtték a gyártók, mert drága beépíteni és pont azoknak jönne jól, akik kevesebb pénzből akarnak gépet összerakni.
-
azopi74
addikt
"Én nem tudom, hogy mi lesz az AMD-vel, de ha megkérnek, hogy rakjak össze egy netezős gépet (nem rég meg is tettem) nyugodt szívvel beleraktam egy A8-at, mert kiegyensúlyozott teljesítményűnek találom"
Én meg, ha megkérnek ara, hogy rakjak össze egy netezős gépet, akkor azt válaszolom, hogy vegyél inkább egy tabletet. Nyugodt szívvel teszem én is, és így legalább nincs lelkiismeret furdalásom sem amiatt, hogy átvertem szegényeket, azzal, hogy egy böhöm, energiazabáló, hordozhatatlan monstrumot sózok a nyakukba, amire valójában abszolút semmi szükségük sincs
-
Spr1nG
tag
Én nem tudom, hogy mi lesz az AMD-vel, de ha megkérnek, hogy rakjak össze egy netezős gépet (nem rég meg is tettem) nyugodt szívvel beleraktam egy A8-at, mert kiegyensúlyozott teljesítményűnek találom. Nem egy bika proci és nem is egy bika vga, de nincs rá panasz...
Nagyon kíváncsi vagyok a Kaveri teljesítményére, Mantle-val és Mantle nélkül is. Nagy húzás lenne kihagyni a DDR4-et és DDR5-öt használni hozzá. (De gondolom a szabványosítás nem lesz meg holnapra)
-
azopi74
addikt
"Ez mind igaz, csak az eladott PC-k hany szazalekaban van ilyen AMD APU? A gyakorlatban sajnos kb. le se szarjak a fejlesztok, mert nem hoz nekik semmi penzt. Tovabbmegyek nem nezik ki a 10-20 ezer forintos APU-t vasarlo vevobol, hogy az o 10-20e Forintos jatekukat megvesz"
Továbbmegyek, melyik fejlesztő nem szarja le az egész PC piacot?
Az AMD-nek amúgy sz*rral meszeltek, nem sokára végük van, mint a botnak, de Intel fanboyok ne örüljenek, az Intel valószínűleg most is gyorsabb lesz, és esélyes, hogy még a teljes összeomlásban is beelőzi az AMD-t
-
Prof
addikt
33 dollar/oraber jar levelszortirozasert a postan. Az igaz csak 260 dollar, de egy haswell i5 kijon belole NAPONTA ! levelszortirozasert
Ezek utan szerinted majd AMD APU (100 dollaros) IGP-re fognak speci kodot irni a (van hogy napi 700 dollart kereso) fejlesztok?
(na jo csaltam mert adozas elotti fizu, nem adozott - kb. megfelel a magyar minimalberes zsebbe fizu SZJA vonzatanak) -
Prof
addikt
Ez mind igaz, csak az eladott PC-k hany szazalekaban van ilyen AMD APU? A gyakorlatban sajnos kb. le se szarjak a fejlesztok, mert nem hoz nekik semmi penzt. Tovabbmegyek nem nezik ki a 10-20 ezer forintos APU-t vasarlo vevobol, hogy az o 10-20e Forintos jatekukat megveszi. Nyugati (amerikai) mercevel a hardver olcso.(mivel napi 500dollar fizu - 6magos Intel proci ara egyaltalan nem szamit kirivo nagy fizetesnek)
Akarcsak a Crossfire tamogatasa, semmibol nem allna megirni, hogy 2 VGA-nal ne csokkenjen az FPS, kulonosen, hogy a fejlesztok 60%-anal sikerul megirni, hogy 80-100%-al gyorsabb lesz a gep 2 GPU hasznalatakor. Keves user, a penzember ugy dont nem foglalkoznak vele vagy fel se merul meg a fejlesztoknel se, hogy egy ilyen kis felhasznaloi taborral foglalkozzanak. Kiadjak a jatekot azt mar egy kis support csapatot kiveve masik projekten dolgoznak, ami megint penzt hoz, mert sok embernek lehet eladni.
Fusson a legjobb VGA-kon valahogy, adjuk ki, jojjon be a love azt a bugokat majd patcheljuk.A draga nem jatekszoftvereknel meg hatvanyozottan igaz hogy aki 1000-50000 dollarert vesz licenszet a 300 dollaros proci-t nem fogja sajnalni. (plane, hogy az adobol leirja koltsegkent)
-
#64
VaniliásRönk
nagyúr
DRB
#61
VaniliásRönk
nagyúr
Ilyesmi nem fog történni, elsősorban azért mert nem érdekük, még ha azt nem is vesszük figyelembe, hogy ez mennyi értelmetlen pluszmunkát igényelne. A lényeg az, hogy az átlag egységsugarú azt lássa, hogy az AMD mennyivel gyorsabb, nem az, hogy ne lásson semmit, mert meg sem nyekken az Intel+nVidia rendszerén a játék.
-
Sir Ny
senior tag
igazad van, elcsúsztam a témával. És kihagytam a referencia ARM designt is. Tényleg, a cortex a50 és a rá épülő socok azok mekkora TDP kategóriába esnek?
+ ImgTec - MIPS, ha van másuk is színes diagramokon kívül. Csak azt akartam mondani, hogy a Mullins kategóriájában nagyon ott a konkurencia. Ami logikus is valamennyire.
-
#61
DRB
senior tag
VaniliásRönk
#60
DRB
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#60
üzenetére
Nem az indokokat, vagy az érdekeket nem értem, csak az irányt, vagyis a jelenleg látszó irányt írtam le. De akkor végül is átment, mit akartam mondani ezzel az egésszel(még ha sarkítottam is eléggé)?
Sőt, ha nagyon sarkítani akarok, akkor még az is megeshet, hogy lesz olyan játék, ami annyira „durván” le lesz programozva egy bizonyos hardverre(egy jó kis AMD APU-ra), hogy nem is kell neki operációs rendszer, csak bedobod a CD/DVD/BD lemezt a gépbe, gyakorlatilag arról bootolsz és megy is a játék. -
#59
DRB
senior tag
VaniliásRönk
#53
DRB
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#53
üzenetére
Amilyen irányba nézeget az AMD, simán konzolosítják a PC-t(az hogy miből lett mi, most tökre nem lényeges),legalább is azt amiben AMD hardver van, persze ez csak egy lehetséges jövőkép, bármikor más irányt vehet a dolog, én csak azt írtam le, hogy most mi sejlik fel a nagy ködből. Nyilván kell a GPU, mint általános számoló egység. De jelenleg az AMD inkább a játékokat erőlteti, és ebből jön nekem le az, hogy az egész irány nagyon hasonlít konzolokra. Értsd: viszonylag gyenge CPU egy erős GPU-val egy lapkán(APU), közös memória, a játékok hardver közeli leprogramozása, amik csak bizonyos APU-kon mennek majd, stb. Nem hiszem el, hogy másnak nem tűnik fel a nyilvánvaló hasonlóság.
-
#57
VaniliásRönk
nagyúr
bteebi
#56
VaniliásRönk
nagyúr
Ha valóban teljesen össze akarják gyúrni az IGP-t a CPU-val, akkor ahhoz kell tervezni a CPU részt is, akkor pedig semmi értelme párhuzamosan futtatni egy fejlesztést az önmagukban álló CPU magok kipofozására, amikor néhány éven belül kukázva lesz az egész. Persze egy Intel megengedhetné magának, de az AMD nem, pláne nem a jelenlegi helyzetében.
-
#56
bteebi
veterán
VaniliásRönk
#55
bteebi
veterán
válasz
VaniliásRönk
#55
üzenetére
Ha nem a gyártástechnológia, akkor (nyilvánvalóan) az architektúra. Az is baj sajnos, mert bár nem vagyok nagyon képben a desktop CPU roadmappel, de nem tűnik úgy, hogy radikálisan változtatna az AMD, így csak mérsékelt javulás várható. (De majd max. Abu vagy Oliverda kijavít, és megmondja az igazat
.)A hatalmas órajel mondjuk az Intelnek se jött be a Prescottokkal, de a Bulldozert (is) eleve magas órajelekre tervezték, már lényegesen nagyobb tudással, mint amikor az Intel megszívatta saját magát a túlságosan megnövő szivárgási árammal.
-
bteebi
veterán
Azért nagy kár, hogy még jövőre is csak 32 nm-en lesznek a CPU-k
. Pedig nagyon kellene már oda is a 2x nm-es gyártástechnológia... Nem rosszak a 8xxx szériás FX procik, de a fogyasztásuk nagyon sok az inteles konkurensekhez képest. Persze mindent figyelembe véve továbbra is jobban megéri AMD-s konfigba fektetni. -
#53
VaniliásRönk
nagyúr
adamssss
#32
VaniliásRönk
nagyúr
"Ott vannak az új atomok, meg az ULV-s Haswell-ek. Lehet, hogy nem futtatják a Dirt3-at, de egy macbook air-t 12 óráig életben tartanak, és a windows-os platformokon is stabilak, és az akkuidőről mindenki áradozik. Erre melyik ma vagy jövőre kapható AMD-s proci lenne képes? Egyik sem."
Ahogy Abu is írta, ez az akkumlátortól is függ, és 15-19W-os APU-ból is van egy rakat. [link] Azt, hogy ezek miért nem kerülnek bele a termékekbe a boltok polcain... azt az OEM-ektől és az Inteltől kérdezd, az AMD biztosan szeretné eladni őket. (és ezek még a Dirt3-at is futtatnák grátisz
)#45 DRB: Tévedésben vagy, a konzolból lett PC, nem a PC-ből lesz konzol. Az egyszálas számítási teljesítményt pedig szemmel láthatóan már az Intel sem tudja hova növelni, sokkal több x86 magot sem tudnak bezsúfolni, szóval ők is az IGP irányába nézegetnek. Az AMD-féle irányra egyedül az lehet veszély, hogy az Intel megint bedob egy saját szabványt, hogy kitúrjon mindenki mást. Viszont jelen helyzetben az IT nem egyenlő Intel, és nem az AMD az egyetlen és messze nem is a lenagyobb cég aminek keresztbe kéne tenni, szóval ez alkalommal ez nem egyértelmű.
-
DRB
senior tag
Mármint az FX-re gondolsz? De hát annak annyi, és jönnek helyette a sokkal szerényebb képességű processzorok(jelenlegi FM2/FM2+ vonal).
Persze, hogy lehet használni másra is a GPU-t, de nem teszik, mármint nem írnak ilyen programokat, nagyon kevés van, pedig évek óta mondják, hogy beindul a GPGPU, de valahogy mégse akar. Az AMD most meg már totál ráment a játékokra. Illetve a GPU sem alkalmas mindenre(a jelenlegi formájában), ha meg azzá teszik, akkor kb. ugyan ott vagyunk mint egy processzorral, ami előnye volt mint célhardver az veszik el ezzel. Szerintem.(#48) MZperX75: Igen, sarkítottam valóban, de szándékosan, hogy jól kiemeljem azt az irányt amit most az AMD követ, ami szerintem mint PC irányvonal nem jó, de ha kettéválasztják valahogy(játékgép, normás PC, vagy nem tudom valami hasonló), akkor oké, de így nekem nem tetszik, nem azért mert nem jó, csak mert az Intel gyakorlatilag egyedül marad(hat) a PC vonalon, az meg nem lesz jó.
Viszont egy kérdésem is van: elolvastad amit írtam, vagy próbáltad értelmezni? Már ne haragudj, de nekem nem úgy tűnik. -
Tudod mit? Én hallgatok rád, mert van ráció abban amit mondasz. Ha január végéig elérhető lesz a Kaveri idehaza, veszek egyet. Ha viszont egy év múlva kiderül, hogy az egész megint egy baromi nagy humbuk és megy a levesbe HSA-stól mindenestől, akkor esküszöm, hogy kifizettetem veled.
-
MZperX75
addikt
EZ így erős sarkítás.
És az ARM? ott mi a helyzet?
Több "CPU"-t adnak el ARM alapokon, lassan mint a két "nagy" X86-os gyártó összesen.
Sőt többet is...A PC vége nem a konzol. Mi is a PC? Nincs semminek sem vége, semmi sem szűkül ,főleg nem a piac,hanem kiszélesedik ,jóval több szereplő harap nagyokat a piacból,ennyi,van választék....
Inkább örüljünk,ne panaszkodjunk!Ma már átlagos telon netezni alap dolog,nem kell hozzá X86..
"ha AMD procis(APU-s) géped van akkor gyakorlatilag egy olyan játékkonzolod van, amit némileg fejleszteni is tudsz, illetve nagyon szerényen alkalmas egyéb másra is, ha Intel CPU-d van, na akkor van tényleg PC-d, ami jó játékra is, de minden másban is erős"
Ekkora hülyeséget te honnan veszed?...már boccs.
-
Oliverda
félisten
Abu a távoli jövőben él, de mi inkább maradjunk a jelenben és esetleg a közeljövőben. A Mantle néhány játéknál valószínűleg segíteni fog, de ez csak néhány játék. Az AMD-nek sokkal nagyobb szüksége lenne egy jól működő és megfelelően támogatott HSA-ra, de ez még elég messze van. Éppen ezért nem dobják még a CPU-kat, mert tisztában vannak vele, hogy egyelőre nem sok helyen lehet jól kihasználni a GPU számítási teljesítményét. Szerintem az sincs kizárva, hogy még 2015-ben is kínálnak x86-only termékeket, mivel ez az egész heterogén téma nem egyről a kettőre fog befutni, ők pedig hülyék lennének eldobni néhány milliós bevételt. Amennyiben úgy látják, hogy üzletileg megéri (profitot hoz), akkor megcsinálják, ha nem akkor nem. Ez ilyen egyszerű.
-
DRB
senior tag
Tisztára olyan érzésem van mintha valamelyik konzol topikjában lennék. Vagy mintha az AMD valami konzol szerűséggé akarná degradálni a PC-t. De könyörgöm a PC-nek pont az az egyik előnye, hogy univerzális(sajnos épp ez az egyik hátránya is, persze ezt lehetett volna már rég orvosolni), nem csak játékra alkalmas, hanem bármi másra, de ha úgy lesz ahogy azt az AMD most előrevetíti(már ha jól értelmezem a dolgot), akkor ha AMD procis(APU-s) géped van akkor gyakorlatilag egy olyan játékkonzolod van, amit némileg fejleszteni is tudsz, illetve nagyon szerényen alkalmas egyéb másra is, ha Intel CPU-d van, na akkor van tényleg PC-d, ami jó játékra is, de minden másban is erős. Szerintetek jó lesz ez így nekünk?
-
MZperX75
addikt
válasz
#06658560
#39
üzenetére
Amit felsoroltál programot ,az elfut 1 max 2 magos 5 éves gépen is egy belépő szintű VGA-val vagy videó lassítóval,.........hová is? ,kinek is kell CPU erő?
A felhasználók,nagyon kis százalékának.......
"fícsörök feleslegesek" Ha megkapják pluszba ...."ingyen" az téged miért is zavar.
Fogyasztás?
A gépek ,nagyon kevés alkalmazáskor mennek padló gázon.
Idle vagy azt megközelítő állapotokban futnak,nincs az AMD-nek akkora lemaradása fogyasztásban."felhasználók jelentős részének nem kell Mantle"
Ez így van,..............és akkor már ne is legyen?
A CPU erő is így van ,felhasználók jelentős részét
érdekli. -
#41
Kotomicuki
senior tag
#06658560
#36
Kotomicuki
senior tag
válasz
#06658560
#36
üzenetére
Az, hogy a PC-s játékipart tönkretevő - igen, itt is a túlzott kapzsiság volt az ok - , mára mamuttá lett "fejlesztő" cégek kihalnak, azt nem nagyon fogom bánni, mert mindig lesz pár, a piacra betörni igyekvő, új és jobbnál jobb ötletekkel rendelkező stúdió, amiket, ha nem vásárolnak fel a nagyok, akkor mindig lesz játék PC-re és így a PC is élni fog... (pl. WoT, WT, de amíg el nem sorvasztották a stúdiókat, addig kis hazánk is adott a világnak pár dolgot e téren...)
Konzolon azzal játszol, amit megengednek, hogy megvegyél. PC-n meg amit megírnak és közzé tesznek, ahogy az volt a régi, szép időkben is. A konzol előbb hal ki, ha csak a pénz bele nem szól a dolgokba, de ekkor a játékos fog a legrosszabbul járni: évente fog kapni 4-6, már csontig lerágott címet az ócska dobozába...
-
#06658560
törölt tag
Az van elfelejtve, hogy a felhasználók jelentős részének nem kell Mantle, nem kell TrueAudio, és semmi egyéb, neki gyakorlatilag CPU teljesítmény kell. Vagy nagyon keveset fogyasztó rendszer. Amibe ezek a fícsörök feleslegesek. PL. Irodai programok, SAP, levelezés, Office, stb. Illetve a túlvégen CAD, FEA, CFD.
Valamint internetezéshez sem kellenek az embereknek a csodák, a mai átlaggépek is tökéletesen kiszolgálják az igényeket. -
#38
szabi__memo
nagyúr
Sir Ny
#7
szabi__memo
nagyúr
Igy főleg
2014Q3 Cherry Trail -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj, hogy nem értik meg a felhasználók, hogy mit csinálnak. Egy rakás szoftverfejlesztőt felkaroltak (EA/DICE, Crytek, Sony, Square Enix/Nixxes, Irrational Games, Rebellion, Oxide, SEGA ...), csináltak új API-t és a TrueAudiót. Utóbbira a Sony ír egy olyan hangmotort, ami a CPU-t, a DSP-t és az IGP-t együtt használja, és ezt PC-re is elérhetővé teszik, nem csak PS4-re. A felhasználók egy része viszont FX-et akar, mert az a márkanév. Hiába mondod nekik, hogy ezekkel számos programban korlátozott lesz a funkcionalitás (ami nyilván a játékmenetet nem befolyásolja), akkor sem fogják megérteni. Nekik árulják tovább az AM3+-at. De majd látni fogod, hogy az FM2+ lesz erőltetve minden szempontból.
(#32) adamssss: Lesz HSA OpenOffice/LibreOffice. Szóval az irodára is gondolnak.
A 12 órára meg képes lenne az AMD APU. Azokkal az akkumulátorokkal minden képes lenne rá. -
#36
#06658560
törölt tag
Kotomicuki
#35
#06658560
törölt tag
válasz
Kotomicuki
#35
üzenetére
Aki most vesz konzolt a tervek szerint nyolc-tíz évig nem vesz másikat.
PC-n ezen idő alatt is lesz fejlődés, ha AMD és a teljes ipar szívózik a vevőkkel, akkor még tömegesebben mennek konzolra és gyorsabban nyírják ki a PC vonalat, ahol marad a hulladék erőforrást igénylő irodai gép és a WS, a kettő között meg nem lesz semmi. -
#35
Kotomicuki
senior tag
adamssss
#32
Kotomicuki
senior tag
Veszel új konzolt, hogy játszhassál? Igen...
Akkor venni fogsz új APU-t is, hogy a PC-den játszhassál! Ez ilyen egyszerű!Az, hogy ebben, a több száz éve leigázott országban erre alig pár egyénnek lesz pénze, nem képezheti az AMD (vagy bárki más) fejlesztési stratégiáját, mert akkor visszatérhetnénk a 486DX-100-akhoz, hogy "kielégíthessék" a többség "igényeit"...
Annak kéne örülnöd, hogy végre megtörik a PC-sorvasztó egyeduralkodók által bebetonozott "nem fejlesztünk" ütemtervet és lép előre a PC is, a "felkelők" lehetőségeihez mérten - és nem a kényszer-dizájnos használhatatlanságok irányába: elképzelheted, hogy milyen nehéz lehet a pénzügyileg rövid pórázon tartott piaci szereplőkkel "forradalmat" csinálni, ami egyből átütő- és elsöprő erejű változásokat hoz(hatna)...
-
#34
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Egy kérdés.
Cpu erőben mennyire van lemaradva az amd ha eltekintünk a gyártástechnológiától. Ami ugye az amd-nek nincs.
(Ezt gondolom azok tudják akik szerint növelni kellene a cpu erőn és azt kellene fejleszteni.) -
Igen én is úgy látom, hogy a konzolokkal most megnyílik a reménysugár, mert ez tényleg megkönnyíti a portolást.
Viszont a fejlesztők nem tehetik meg, hogy el kezdenek játékokat írni a kaverire. Jelen pillanatban a játékosok több mint 80%-a Intel-t használ. Akkor ők nem fognak játékot vásásrolni? És a maradék, 20%-sem fogja eldobni a jelenlegi AMD cpu-ját, hogy vegyen kaverit.
Megint csak magamat tudom ismételni. Jó az irány, de a piac nincsen felkészülve rá. Még az első nextgen konzol is csak ma startolt el a Kaveri meg majd legjobb esetben is csak januárban fog. Senki nem fog azért ilyen apu-t venni, mert majd 4 év múlva jó lesz. Szerintem fokozatosan kellet volna átállnia az AMD-nek nem pedig így.Ja és akkor a laptop-okról, meg az irodai felhasználásról ne is beszéljünk. Oda mit ad az AMD? HSA-t, meg GCN-t egy Word alá? Tényleg nem látja az AMD a fától az erdőt, hogy vannak más paraméterek is mint a papíron jól mutató feature-ök? Ott vannak az új atomok, meg az ULV-s Haswell-ek. Lehet, hogy nem futtatják a Dirt3-at, de egy macbook air-t 12 óráig életben tartanak, és a windows-os platformokon is stabilak, és az akkuidőről mindenki áradozik. Erre melyik ma vagy jövőre kapható AMD-s proci lenne képes? Egyik sem.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy még ha a játékosokat idővel sikerül is elcsábítani, (amit azért kétlek), akkor még irodai felhasználásra mindig fasorban sincs az AMD. És megint csak azért mert ők kitaláltak valamit (ami egyébként a jövő, és jó) csak éppen a piacnak vannak kicsit másabb igényei.(No azt már meg sem említem, hogy az Intel tavasszal már bent lesz 14nm-en, ami csak tovább növeli a szakadékot.)
-
Cifu
félisten
Másképpen fogalmazok: a roadmap és az általad leírtak alapján nekem az jönne le, hogy egy 4 magos Kaveri a mellé rakott GCN IGP-vel olyan számítási teljesítményt nyújt, hogy az akár 8 magos FX procikra már nem is lenne szükség, hiszen lelépik őket.
Egy elemzés ezzel kapcsolatosan.
Szóval ha ennyire hisz (és ennyire egy lapra tesz fel mindent) az AMD a HSA-ban és a Kaveri-ben, akkor nem lenne logikus úgy, ahogy van kukázni az FX-et? Oké, még én is felismerem, hogy az AMD most is ezt teszi, csak éppen nem kapcsolta le az AM3-at a lélegeztető gépről. És ahogy Oliverda is írta, azért IGP nélküli Athlon procik várhatóak...
Szóval azt nem értem (és nem láttam rá elég korrekt magyarázatot) arra, hogy az AMD miért nem sokkolja tovább a piacot azzal, hogy teljes mellszélességgel az FM2(+) felé fordul, eliminálva az AM3-at? Így elviekben a vásárlókat is terelné a Kaveri felé...
-
#30
stratova
veterán
szabi__memo
#28
stratova
veterán
válasz
szabi__memo
#28
üzenetére
Én már 20 nm FD-SOI-n is megnézném őket, mivel azonban Kaveri és Beema is bulk eljárással készül, esélyesebb a legjobb esetben 2015-ös 14nm FinFET. Csak ne csússzanak vele.
-
do3om
addikt
-
Nem hiszem, hogy olyan rosszul csinálják, ha az új konzolokban az ő APU-juk van. Ebből az következik, hogy a fejlesztők rá vannak kényszerítve a GCN megismerésére, így igen nagy esély van arra, hogy ezeket PC-n is fel fogják használni. Egyetlen para itt az exkluzivitás, de gyanítom nem kell ahhoz sok, hogy a konkurensek is előálljanak valami hasonlóval. Esetleg megjelenik valami "openMantle", ahogy a CUDA után szűk 2 évvel is ott volt az OpenCL és folyamatosan állnak át rá.
(#23) Cifu: Gyakorlatilag kukázták, mert elvileg nem lesz úthenger AM3+-ra.
-
#20
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Csak en gondolom, hogy a Beema ugyanigy nem lesz itt egy ev mulva sem ahogy ma a Kabini sincs holott azt is lassan egy eve demoztak?
A logika azt diktalna hogy ha a Kabinit is el akarjak meg adni akkor a Beema-t meg pluszban el is csusztatjak, de ne igy legyen. Vagy azt mar el sem akarjak adni, ennyi eleg volt belole? -
#18
adamssss
veterán
GeneraL_XTX
#14
válasz
GeneraL_XTX
#14
üzenetére
És eddig hányszor bukott bele az AMD, hogy ők már a jövőre koncentráltak. (megsúgom mindig ők húzták a rövidebbet)
Jó ez most lehet, hogy bejön, de az a baj, hogy itt a Ph-n mindig túl rózsásan festik le az AMD által kitalált dolgokat. Ha az ember elnéz külföldi fórumokra, ott sokszor kicsit máshogy látják a a leányzó fekvését.
Én szurkolok az AMD-nek, évek óta veszem a termékeit, idén valószínűleg a proci is tőlük lesz, de nem ártana egyszer valamit eladni is nem csak fejleszteni. Sajnos kevesen képesek arra, hogy egy piacot mozgassanak (egy pl: Jobs), és az AMD nem éppen abban a helyzetben van.
És persze lehet mondani, hogy +20 játék készül a Mantle-ra, igen csak melyik húsz? mikor jönnek? Tud róluk valaki valamit? Azt sem tudjuk, hogy ez a csoda API az agyon dicsőített BF4-ben hogyan szerepel. Semmi konkrétum nincs, de azért vegyek kaverit mert az jó lesz. Na ja, majd ha lesznek számok akkor lehet, hogy beadom a derekam, addig viszont azt mondom, hogy a papír mindent elbír.Ja és akkor nem beszéltünk arról, hogy asztali fronton Intel, Nvidia, mobil fronton qualcomm ezt mind karba tett kézzel fogják nézni. Megsúgom nincs az az API ami ellensúlyozna mondjuk 5 millió dollár kenőpénzt, hogy ne az adott programra optimalizáljanak. Sajnos ez a szomorú igazság.
-
#17
Menthirist
veterán
na jó, csak arról prédikálnak a mantle-nél is hogy minél több mag, annál jobban fog menni minden, kaveriből meg 4 magos lesz a top, míg mondjuk egy fx8320 8 magos. Magonként amúgy melyik az erősebb?
Így döntsön az ember hogy mit vegyen a 280/280X/290/290X-e mellé, ha mondjuk vagy 2-3 évig nem akarna a gépéhez nyúlni... -
#06658560
törölt tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az nem lesz így használható, de a jövőben inkább az lesz a kérdés, hogy mi nem támogat majd Mantle-t.
20+ játék van most fejlesztés alatt, és októberben még három nagy kiadó kereste meg az AMD-t. Ez most nagyon bejött nekik, mert aki nem támogatja az technikailag lemarad a szoftverek közötti versenyben.(#10) Televan: Ha a Mantle port támogatja az asszinkron munkavégzést, akkor nyilván az IGP ereje hozzáadódik a dGPU-hoz, míg a CPU-nak nincs IGP-je, így ott az összes feladatott a dGPU-ra kell bízni.
-
-
Sir Ny
senior tag
Hát ez a Mullins nem tudom mire lesz elég. Egyre nagyobb a konkurencia a 5> W-os SoCok terén. Az intel, az apple, a qualcomm, az nvidia (denver), és már lassan a samunak is lesz saját tervezésű processzora ebbe a szegmensbe. Aztán már a windows is fut arm-on, no meg androiddal is lehet tabletet eladni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem lesz IGP nélküli Kaveri. Az a Richlandnél azért volt, mert az IGP-t nem tudtad hasznosítani játék során, ha volt dedikált GPU-d. A Mantle ezt teljesen megváltoztatja, mivel a fejlesztő azt számol az IGP-n, amit akar. Számos ötletet osztottak meg egymással a fejlesztők, hogy az IGP nagyon is hasznos olyan dolgokra, mint a parancspuffer prédikáció, vagy egyéb extra kivágással kapcsolatos feladatokra, ami előleképzést igényel. És mindez nagyon egyszerűen beépíthető, tehát ha egy program használja, akkor egy Kaveri APU+GCN dGPU bármilyen CPU+dGPU párosítást konkrétan szarráver egy játékban.
-
Spancho
senior tag
A képen a Kaveri miért van becsúszva 2013-ra ?
És azt is igazán elárulhatnák már ,hogy DualGraphics-ban milyen VGA-kal fog együttműködni.
Az sincs rajta ,hogy lesz e GPU nélküli kaveri féle processzor (pl x4 750k).
Egyre közelebb van a január ,remélem december elején már több mindent fogunk tudni.
)
) Ami nem is gond ha oneki ilyen "nagy az igenyuk" (ertsd 20% pluszert fizetnek 200-500%-al tobbet) es a nagyobb gond amikor megvettetnek massal ilyen draga gepeket akinek egy X2 is boven eleg lenne.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Az i3 kerul annyiba, mint a az egesz APU, akarcsak a 7790 
az intel sem lép túl nagyokat mostanában pár százalék sőt mondhatni kár volt kiadni a haswellt 
. Pedig nagyon kellene már oda is a 2x nm-es gyártástechnológia... Nem rosszak a 8xxx szériás FX procik, de a fogyasztásuk nagyon sok az inteles konkurensekhez képest. Persze mindent figyelembe véve továbbra is jobban megéri AMD-s konfigba fektetni.
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3400, 94% Akkumulátor
- 142 - Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (1db , utolsó ... aki kapja ...)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3326, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest