Új hozzászólás Aktív témák
-
tocsa
senior tag
A banyaszoknak:
http://hup.hu/cikkek/20140314/bitcoin_banyaszat_ipari_szinten
Erre utaltam, amikor egesz data centerekrol beszeltem. A nehezseget ugy feltoljak majd az ilyenek mint a pinty (a videon latott cucc meg semmi ahhoz kepest, ha az igzan penzesek ramozdulnak a temara), es a sajat, amugy esetlegesen eleg brutal gepeid eltorpulnek ezekhez kepest. Ugy persze van ertelme csinalni, ha a ceg/egyetem fizeti a villanyszamlat, hardver avulast. -
#105
Mesterlovesz
aktív tag
jocomen
#102
Mesterlovesz
aktív tag
Hát igen, itt a baj, te tartassz attól az időtől, amikor nem lesz készpénz. Sajnos a világ összes vezetője is! képzel el, hogy a korrupciónak, a mérhetetlen lopások időszakának végét jelentené ez! Amint már említettem, a blockchainben MINDEN tranzakció ÖRÖKRE benne marad!
Tegyük fel, hogy egy ország kiadja a saját kriptopénzét, mindenkinek 1 címe lehetne (mint 1 folyószámla), magánszemélynek, cégnek, államaparátusnak. Ha bárki megpróbálná lenyúlni a lóvét akárhol, annak örök nyoma maradna.
Ezért harcolnak foggal körömmel ellene! Az ötlet túl jó, és tönkretenné a jól bevált korrupt, tolvaj rendszert!
Azt nem értem, hogy miért fáj az neked, hogy a kryptopénzek az emberek, a magánszemélyek kezében vannak. ez rossz kéznek minősül a szemedben, miért?
-
-
-
jocomen
aktív tag
válasz
MacCaine
#101
üzenetére
Ember...
A filmek bevezető szövege jutott eszembe: "A film kitalált történeten alapul. Minden, a valósággal való hasonlóság a véletlen műve..."
Ja nem lenne rossz az elektronikus fizetés, csak rossz kezekben van. Én kicsit tartok attól az időtől, ha majd a kp-t eltörlik...
Azt észrevettem, hogy olyan vevő, aki korábban kérte, h 8 munkanapos átutalással fizethessen, most szó nélkül fizet kp-ban is, amióta 1%-ra nőtt a tranzakciós díj. Amit egyébként tőlem is lecsípnek a kp-felvételkor. Így már 2%. Ha kártyával fizetek, akkor engem nem, csak a boltot vágják meg ~3%-al, asszem.
Mellesleg ennek a díjnak, az adó csak 0.2%-át teszi ki, azaz 2 (kettő) ezrelék! adó miatt rohantak el a bankok Brüsszelig!
-
jocomen
aktív tag
Az adatok védelmének és titkosításának van értelme, és feladata is annak, aki más adatait, értékeit akarja tárolgatni. De itt másról van szó. Néhány adat titkosítása és biztonságos tárolása messze nem akkora számítás(energia)igényű. Más kérdés, h a banknak van-e értelme.
Ezt inkább nyitva hagynám ... de az valószínű, h pl egy kisvállalkozónak nem azért van pénzforgalmi számlája, mert megéri neki, hanem mert az ÁFA-kör miatt törvény kötelezi rá.Számolgathatnák mondjuk a rák ellenszerét, vagy fizikai folyamatokat, olyan téren, ahol elmaradásunk van. Akkor lenne valami haszna is.
MacCaine: mit akarsz a számba adni?
Lehetne sok mindenre ráhúzni. Vizsgálja meg mindenki egyenként a szempontok alapján, és döntse el saját maga. -
MacCaine
őstag
"- értéket nem állít elő,
- értelmes munkát nem végez,
- nem anonim,
- nincs felügyeleti szerv ami a visszaéléseket megakadályozza,
- nincs mögötte fedezet,
- nem értéktartó,
- ugyanakkor manipulálható
- energiapazarló (ökolábnyom és társai)
- környezetszennyező"Ez most a bankokra meg az egész pénzügyi rendszerre vonatkozik?
-
jocomen
aktív tag
A 3-ik pontkoz kiegészítésképp: az "igazi" milliomosok általában nem szállnak be. Megvárják amíg más kibányássza, majd különböző módszerekkel elveszik tőle. Itt az árfolyam megingatására gondolok. Ha ezt a kis Kelet-Európai multi OTP-vel és más nagyobb Nyugati autógyárakkal, vagy bármelyik kisebb ország valutájával meg lehet csinálni, akkor egy coin-al sokkal inkább.
Tőzsdén, ha egy papír értéke 10%-ot változik, befagyasztják a kereskedését. Coin ennél instabilabb.Úgyhogy ami leginkább "nincs mögötte", az a FEDEZET!
Összefoglalva:
Kontra:
- értéket nem állít elő,
- értelmes munkát nem végez,
- nem anonim,
- nincs felügyeleti szerv ami a visszaéléseket megakadályozza,
- nincs mögötte fedezet,
- nem értéktartó,
- ugyanakkor manipulálható
- energiapazarló (ökolábnyom és társai)
- környezetszennyezőPro:
?Elnézést a sok hsz-ért és off-ért, és ha valamit tévesen írtam.
@Reggie0 #95:
Ha a biztonsághoz van is köze, akkor is csak a rendszeren belül van haszna. Nem termel nyersanyagot, vagy szellemi értéket, új kutatási vívmányokat, amiket további folyamatokban hasznosíthatnának... Így haszontalan.Hasonlatként: ha a bürokrácia szervei létének értelme, hogy eltartsák saját magukat, akkor az egész bürokrácia, a benne dolgozókkal együtt értelnmetlen, haszontalan, és káros, a rendszeren kívül levők, és azzal szemben ténylegesen hasznot előállítók szempontjából.
-
#94
jocomen
aktív tag
Mesterlovesz
#80
jocomen
aktív tag
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
1. "A Bitcoin semmivel sem rosszabb pénzmosás szempontjából mint például a készpénz! "
Nem rosszabb, nem is jobb. Előző hsz-ben kifejtettem, miért gondolom így.2. "2. Piramisjáték. Ez nem az."
Abban a tekintetben nem az, hogy egy bányász bevétele nincs kötve újabb bányászok beszervezéséhez. Viszont társadalmi hatását tekintve: "keress könnyen pénzt munka nélkül" már mutat némi hasonlóságot."A Bitcoin mögött nem áll senki, nincs olyan, hogy Bitcoin cég"
Lehet rosszul emlékszem, de mintha úgy olvastam volna valahol, h az ötletgazda, aki az egészet életre hívta, csak a coinok felét fogja szétosztani. Erről valami...?
Továbbá, mivel egyértelműen meghatározhatóak a rendszer nyertesei és vesztesei, nem lehet azt kijelenteni, h "nem áll mögötte senki".3. "A milliomosok miért nem szállnak be és építenek GPU farmokat. Hát megteszik. Csak egy, nem tudsz róla, hiszen nem vagy kapcsolatban velük
"
Ezt fordítsd vissza az előző pontbéli állításodra, miszerint "nem áll mögötte senki". Ugyan ennyire ironikus lesz.És most részletezve:
Nyertesek:
- az ötletgazda és a (nem létező) coin bank, aki eleve rendelkezik a teljes szétosztható mennyiséggel. Ki ellenőrzi, h a szétosztáskor nincs visszaélés? Hogy magának nem csúsztat-e egy keveset kikerülve a számolgatást? Mikor a szabályokat ő hozza? Van bármilyen felügyelő szerv, PSZÁF vagy hasonló??? Gondolom nincs, ha már az anonimitás egyáltalán szóba került...
- hardvergyártók
- energiaszolgáltatókVesztesek:
- azok a Dél-Afriaki országok, ahol a sok hulladék pár év múlva landol, vagy a Csendes-Óceánon keletkezik pár újabb úszó szemétkupac
- hosszú távon, valamilyen mértékben az egész emberiség.A bányászok valahol a kettő között lehetnek, sok külső, előre nem látható hatás függvényében (hw-sw fejlődés, árfolyam ingadozás, a rendszer élete vagy bukása, törvények gyakorolta hatás ...).
A létjogosultságára nem elég indok, h eladásokat, és ezen keresztül munkahelyeket generál, mert értelmes munkát nem végző, értéket elő nem állító, szükségtelen folyamat, ami ugyanakkor energiapazarló és környezetkárosító! Vásárló szempontjából még árfelhajtó is.
Kb ennyi hátránya jutott eszembe, ... eddig.
-
jocomen
aktív tag
Vagy akkor is megbukhat az anonimitás, ha törvénnyel egyszerűen kötelezik a résztvevőket, h tegyék átláthatóvá a tranzakciókat. A törvényesen működő cégek ezt meg s fogják tenni, különben bevonják a működési engedélyüket, vagy olyan bírságot rájuk vernek, h ihaj. Tehát addig van csak teljes, vagy részleges anonimitás, amíg a hatóságok hagyják, ... nemzetközi szinten is.
@mesterlovesz @Reggie0
Köszönöm a válaszokat. Lényegében összefoglaltátok, ... az előnyeit.Ha jól értem, a számolás értelme (csak) önmaga. Mivel ezt társítja feltételként egy adott egységnyi coin megszerzéséhez. A munka értéke adja a coin értékét. ... Akkor nem jártam mesze a valóságtól a végtelen ciklusos példámmal.
Csak ezzel van egy kis baj:
Pusztán a coin-ok (felének) szétosztása már hatalmas méretű energiapazarlással, és ipari hulladék-előállítással párosul. Ebben a formájában sokkal károsabb az egész rendszer, mintha csak papíron, vagy elektronikusan létezne, vagy a szétosztását más módon oldanák meg ... egy gazdasági torzszülött godzilla. -
tocsa
senior tag
Maga az onion routing technologia mindossze annyit probal elerni, hogy egy kulso szemlelo ne tudja, hogy te kivel kommunikalsz. Amint egy csomag bekerul az onion router halozatba, a reteges rejtjelezes miatt minden onion rutoer node kozott ahogy athalad mashogy nez ki. Ezert egy tamado ha lehallgatja a forgalmat barmely onion router kozott, nem tud rajonni (pontosabban nagyon nehez), hogy a halozatba bekerult csomag mennyit kavarog azon belul, es vegul hol lep ki.
Amugy vannak tamadasi lehetosegek, pl csomag meret, de ez kivedheto. A kovetkezo tamadasi lehetoseg a forgalom figyelese. Ennek a kivedesehez mar az kell, hogy eleg sok felhasznalo hasznalja a teljes rendszert, es a te altalad generalt forgalom belesimuljon a tobbi forgalomba. Plusz a routere-ek generalhatnak veletlen forgalmat egymas kozott a megtevesztes vegett.De az egesz megbukhat ott, hogyha nem SSL-el kapcsolodik valaki a halozathoz (a Tor eseteben ezt gondolom megoldjak, hogy mindig teljesuljon), illetve hogy az applikacios szintu protokol uzenetekbol is kimaradjanak az azonosito adatok. Pl referer HTTP mezo, es sok mas HTTP header HTTP kommunikacio eseten. Ha ezeket valaki nem szuri ki, akkor egy FBI ha odamegy a web kiszolgalohoz, akkor azonositani tud teged, fuggetlenul attol, hogy te most Tor-t hasznalsz vagy sem.
A Tor rapakol extra dolgokat az onion routing-ra mint technologiara, de azok nem feltorhetetlenek az FBI altal. Szerintem ott bukik meg az egesz, ha applikacios protokol szinten valamilyen mezok vagy adatok csak lebuktatjak az "elkovetot". Es attol kezdve mind1, hogy milyen trukkos modon jut el a csomag a cel helyre. A cel hely is kidertheto amugy az erosebb kutya baszik alapon. Ha eleg onion csomopont logjait keri el az FBI peldaul.
-
#90
vellerd
tag
Mesterlovesz
#80
vellerd
tag
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
Megint kicsit okosabb lettem.
-
#89
vellerd
tag
Krugszvele
#6
vellerd
tag
válasz
Krugszvele
#6
üzenetére
Nem tudom, hogy készült-e erről felmérés, de saccra,100 -ból kb 60 még nem látott játékot.
Vagy csak én látom ezt borúsan. -
Reggie0
félisten
Ezert hasznaljak olyan sokan TOR mogul. Arrol nem is beszelve, hogy a TOR-on vannak ugynevezett tumblr-ek, amelyek sok cimrol egy cimre berakjak a coinokat, majd megtobb cimre kuldik ki kisebb osszegekben, igy nem lehet megallapitani, hogy kitol kihez mekkora mennyisegben kerult coin.
-
#87
tocsa
senior tag
Mesterlovesz
#80
tocsa
senior tag
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
1. "Elég egy pénztárca címet megtudni és máris meg lehet mondani, hogy ki kivel üzletelt, pontosan mennyi pénz cserélt gazdát azon a címe és kikkel!"
Azert ez nem ilyen egyszeru. Kizarolag a pszeudonimek kozotti kapcsolatot lehet felfedni, de hogy pontosan ki all egy pszeudonim mogott, azt elmeletileg nem lehet tudni. Ilyen szempontbol anonima rendszer. De ha az FBI lekeri a IP logokat, onnan mar vissza kovetkeztetheto, hogy pontosan ki all melyik pszeudonim mogott.
Amugy keszul olyan rendszer, ami vedettebb ilyen anonimitas elleni tamadasokkal szemben.
-
tocsa
senior tag
jocomen, kb ugy fogd fel az egesz banyaszast, mint laikus, hogy tulajdonkeppen mindaz a szamitasi energia, amit belefektetnek a banyaszgepek biztositja a rendszer feltorhetetlenseget. Azaz biztositja, hogy valaki nem tud csalassal letrehozni virtualis penzt. Persze ehhez az egeszhez a rendszernek igy kell megtervezve lennie.
Tehat nagyon is van ertelme annak a szamitasnak, amit a banyaszok vegeznek, sot, nelkuluk nem is mukodne a rendszer. Ok biztositjak a tranzakciok kriptografiai erosseget is kozvetett modon.
-
#85
tocsa
senior tag
Mesterlovesz
#80
tocsa
senior tag
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
3.: Eszre fogod venni ha a nagyok igazan raizgulnak a temara, mert a szamitasi nehezseg rohadtul fel fog menni. Csakkor (akkor es csak akkor), ha tenyleg van ertelme a crypto penzrendszereknek, akkor ez elobb-utobb bekovetkezik, es a verpistikek banya gepei eltorpulnek majd.
Amugy en szemely szerint orulok, hogyha kis emberek is tudnak penzt keresni a banyaszasbol, es nem nyomjak el oket a nagyok.
-
#83
Geller72
veterán
Mesterlovesz
#80
Geller72
veterán
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
..ezt sok helyre lehetne linkelni, ahol lekapcsolták a villanyt éppen..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#82
Reggie0
félisten
Mesterlovesz
#80
Reggie0
félisten
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
Sot, azt is hozzatehetjuk, hogy a 21%, az nem wallett, hanem csak address, es egy wallettben tobb address is lehet, ugyhogy az is lehet, hogy ezek kozul a cimek kozul tobb is egy-egy kezben van.
(#81) Krugszvele: Biztos megmondjak, de ez nem is gond, mert nyilvan van benne hiba. Csak azt felejtik el, hogy minden masban is van hiba, igy ez nem elegendo indok.
-
#81
Krugszvele
senior tag
Mesterlovesz
#80
Krugszvele
senior tag
válasz
Mesterlovesz
#80
üzenetére
Azt hiszem februárban még nem olvastam ilyen jó hozzászólást az egész interneten.
Köszönöm!
Okosak majd biztos megmondják, hogy teli van hibával, de engem nem érdekel, én okosabb lettem. -
#80
Mesterlovesz
aktív tag
Mesterlovesz
aktív tag
@mekker, @jocomen.
Az elektronikus pénz már egy ideje része a mindennapoknak, a jelenlegi bankrendszer része, ez az amikor a netbankon keresztül utalásokat intézünk belföldre, külföldre. Fizikális pénzmozgás nincs ilyenkor, csupán egy nyilvántartásban kerül elszámolásra az egyenleg változás.
Ennek továbbgondolása a digitális pénz (kryptopénz) gondolata (Bitcoin és társai), ami magát a fizikális pénzt teljesen kiszorítaná a mindennapokból, nem kellene milliárdokat költeni a fizikális pénz nyomtatására, kezelésére, romlásának kezelésére, újranyomására.
A Bitcoin rendszer természetesen azért félelmetes, főleg a jelenlegi bankszektor számára, mert úgymond megkerüli és ezáltal olcsóbbá teszi a "pénz" használatát, nincsenek extra, nem látható díjtételek amik megdrágítják a pénz tranzakcióját
(példa: utaltam Németországba 100 Eurót, a német bank levett az ügyféltől 12 euró tranzakciós díjat(tőlem a bank 5 eurót, de ez normál díj ezért nem is sírok)/hogy miért? Mert a Magyarországról indított utalást nem vették EURÓ övezetbeli utalásnak ezért felszámoltak egy extra díjat/ez egyrészt minősíti a magyar bankrendszert, és a magyar kormányt is, hogy ezt a mai napig nem tudták megoldani, hogy ne így legyen, de ez más téma)
Bitcoinnal, vagy egyéb altcoinnal közvetlenül lehet "pénzt" utalni bárkinek a világon, egyszeri minimális (0,1% körüli) díjért cserébe. Közvetlenül a két fél között jön létre a tranzakció.A feltett, hibásan megválaszolt kérdésekre a válaszok:
A Bitcoin semmivel sem rosszabb pénzmosás szempontjából mint például a készpénz! Hogy miért? Mert a blokkláncban MINDEN tranzakció ÖRÖKRE benne van és marad is! Micsoda? Igen. A Silkroad is így bukott le. Elég egy pénztárca címet megtudni és máris meg lehet mondani, hogy ki kivel üzletelt, pontosan mennyi pénz cserélt gazdát azon a címe és kikkel!
Ha kp-re veszek kokót, fegyvert, bármilyen illegális cuccot, akkor, hacsak nincs ott éppen egy rendőr, azt az ügyletet soha sem tudják rám bizonyítani évek múltával sem. Tehát elmondhatjuk, hogy a fizikális pénz használata a legjobb pénzmosási módszer!2. Piramisjáték. Ez nem az. Micsoda?? Hát igen, a piramisjáték lényege, hogy elkezdek mondjuk pénzt szedni azért, hogy mondjuk mercédeszt lehet nyerni, ha beteszel 100000 Ft-ot. Ha hozol még 100 embert, akkor kapsz egy mercit. Ma a 100 emberből mindenki hoz még 100 embert akkor azok is kapnak 1-1 mercit. Mi ebben a piramisjáték és miért illegális? Mert nyilván, hogy a későbbi bevételből finanszírozom a merciket, és ha elfogynak a későbbi befektetők akkor aki a végén szállt be az pórul jár, mert csak betette a pénzt, de nem kap semmit cserébe.
A Bitcoin mögött nem áll senki, nincs olyan, hogy Bitcoin cég, ez nem egy részvény, hanem egy digitális pénz (még ha a hatóságok EGYELŐRE ezt nem ismerik el) ami folyamatosan gazdát cserél, nincs fő tulajdonosa, ezért nem is csinálhat piramisjátékot belőle senki.
3. A milliomosok miért nem szállnak be és építenek GPU farmokat. Hát megteszik. Csak egy, nem tudsz róla, hiszen nem vagy kapcsolatban velük
, kettő, nem nagyon verik nagydobra, tehát nyilvános fórumon sem tudhatsz róla ha megteszik.
Ha olvasnád a külföldi videó blogokat, youtube-on néznéd a bitcoin híreket akkor tudnád, hogy pl. a Winklevos ikrek (Facebook, rémlik?) létrehoztak egy Bitcoin befektetési alapot és jelenleg már beadták a New York-i tőzsdére elfogadásra, hogy ott is jegyezzék őket.A 100 legnagyobb Bitcoin pénztárca összesen 21%-át teszi ki az összes forgalomban lévő Bitcoinnak és ez 312 MILLIÁRD Forint összértéket képvisel, vagyis a teljes Bitcoin vagyon 1500 MILLIÁRD Forint!!!
A 100. tárca értéke is meghaladja a 10 millió forintos értéket, tehát mindenképpen nagybefektetőkről beszélhetünk. -
jocomen
aktív tag
De a prímszámokat már kiszámolták egy párszor.
A többinek meg mi értelme van? Csinálnak ezek valami hasznos munkát? Vagy csak számolnak a vakvilágba, és bizonyos mennyiségű számolás után egy számláló hozzáad egyet az egyenlegéhez? Ha meg semmi értelmeset nem csinál egy bányász, akkor miért fizetne ezért bárki is? -
-
Reggie0
félisten
Ez attol fugg, hogy milyen coinrol van szo, mivel tobbfele algoritmus letezik. De majdnem mindegyiknek a kozos tulajdonsaga, hogy egyiranyu hash fuggveny bemenetet kell meghatarozni egy adott kimenethez. Altalaban az elvart kimenetnek meghatarozott szamu nullaval kell kezdodnie, ami utan a maradek resz barmivel feltoltheto. Ennek az a celja, hogy a szamitas lassu legyen es az atlagos szamitasi ido egy adott ertekhez, az ugynevezett blokkidohoz tartson. Ezek kozul kivetel a primecoin, ami primszam sorozatokat szamit, amit akar fel is lehet hasznalni mas, hasznos celokra.
-
jocomen
aktív tag
Azt meg tudja mondani valaki szakértő, hogy ezek a bányászgépek mit számolgatnak?
A földben ugye ott vannak az ásványok a bolygó keletkezése / teremtése óta.
A neten mi van? Adatok. Tehát a kérdésem: kinek a, milyen adataival, mit csinálnak a bányász gépek?Mellesleg, 2 sor egy olyan végtelen ciklus, aminek a világ összes bányászgépe, az idők végezetéig sem érne a végére. Ezt aztán lehet tovább "optimalizálni", hogy a processzoridővel, vagy a memóriával takarékoskodjon jobban.
-
t72killer
titán
Legalább a dolgozó radeonok mellett az intel igp-t lehet megjelenítési célokra használni, elvileg...
#68: köszi a levezetést! Ergo a hardverktg-eket leszámítva max havi 20kFt a nettó bevétel, ez jó esetben másfél-két év alatt hozza vissza a konfi árát, ennél kicsit gyorsabb megtérülésre számítottam
. -
#68
Krugszvele
senior tag
t72killer
#45
Krugszvele
senior tag
válasz
t72killer
#45
üzenetére
Ez nagyban függ attól, hogy mit hoz a jövő, amit nem tudunk, de induljunk ki a mostani helyzetből.
Tehát 2x290X kártyád van, (bár a 290 sokkal jobban megéri, sőt, van, ami még jobban
Ennek a kártyának az átlagos hashrate-ja úgy 900 kh/s körül van, persze sokat kell vele mókolni, mire kihozod belőle és függ a konkrét példánytól.A jelenlegi nehézségi fokozaton ez (0,63x0,85)=0,54LTC/nap
a következő nehézségi fokozaton 0,4 LTC/nap, ennek az átlaga 0,47 LTC.A nehézségi fokozat néhány naponként változik, mostanában esik is, növekszik is, nagyon változó!
Tegyük fel, hogy így egy hónapban termeltél ~13 LTC-t.
Egy LTC most 16$ körüli áron van, viszont tegnap még 14$ volt, múlt héten meg 18. Nem tudhatod, mi lesz.Ez 208$
Ahhoz, hogy ezt kivedd trükközni kell, de nagyjából 41-43 ezer Ft lesz belőle, természetesen adózás előtt.
Most jön a fekete leves: fizetned kell az áramfogyasztásért! A két kártya és a gép nagyjából 600W körül fogyaszt teljes terhelésen (majd kijavítotok, ha nem), ami havonta 21.600.- Ft áramszámla!!Annyi változó van a képletben, hogy nem lehet előre számolni.
Egyrészt az LTC/USD árfolyam, aztán ott az USD/HUF árfolyam, meg persze a kitermelési nehézség.Mindenki számolgasson, gondolja át, hogy neki megéri-e. Van, akinek semennyire sem, van akinek az évtized üzlete!
Hasznos oldalak:
http://litecoinminingcalculator.com/
http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ltcusd
https://litecoin.info/Mining_Hardware_Comparison -
Geller72
veterán
-
Cheesy
őstag
Állítólag a legnagyobb számítási kapacitás a tranzakciók titkosítására megy el.
Silk Road-ot felszámolta az efbiáj, a pénzt, jelentős mennyiségben bitcoint átutalták maguknak.
Adott egy olyan rendszer ahol titkosítási algoritmusokkal számol gépek hada. Adott egy szerv (illetve szervek, mert ott van még a központi nyomozóhivatal és a nemzetvédelmi hivatal is) aki szeret kideríteni dolgokat és mindenhez hozzáférni. Do the math.
Ha ingyen kellene csinálni a kutyát nem érdekelné. -
#24650752
törölt tag
Mert te aztán baromi sok dolgot hoztál fel érvként a mostani rendszer mellett és a Bitcoin ellen. Idejössz, fröcsögsz négy sort arról, hogy a Bitcoin csak a pénzmosás melegágya, egy nagy büdös piramisjáték és egy semmiből létrejövő fizetőeszköz az egész, ezért szarnak tartod még az alapötletét is, csak mert neked nem tetszik. Mosod kezeidet, nem pártolod a bankokat, de elkezdesz ömlengeni róla, hogy mégis milyen nagyszerű előnyei vannak. Persze, a banki kozmosz bűnözőit már nem akarod a témához kapcsolni, miközben te magad hoztad szóba őket korábbi hozzászólásodban. Számodra hülye gyerekek találták ki a szóban forgó dolgot, ezzel kvázi lehülyézed mindazokat, akik kicsit is kapcsolódnak a kriptopénzek világához, de mégis te érzed megsértve és megrágalmazva magad. Gratulálok az érvrendszeredhez, merőben különb, mint a többi szidalmazóé és igazán lenyűgöző!
Alapjában véve béketűrő ember vagyok, de ez a fajta n+egyedik hozzáállás már nálam is lecsapja a 32 amperes kismegszakítót. Javaslom, inkább vagy tartsd magadban, vagy tálald finomabban, és akkor talán a magamhoz hasonló "hülye" alakok sem fognak a torkodnak ugrani az ilyen szafságok miatt! Én sem megyek a kékek topikjába trollkodni csak azért, mert zöld processzor dolgozik a gépemben, pedig ugyanúgy látom mindkettőben az előnyt, ahogyan a hátrányt is. Úgyhogy szerintem nem én vagyok az, aki gyűlölködve néz a másikra, illetve akinek át kellene gondolnia, milyen eszmét is támogat.
Hogy kissé kapcsolódjunk a témához is, vonatkoztass el egy kicsit és helyettesítsd be a Bitcoint a mostani rendszer helyére. Ugye, hogy el lehet képzelni, ha már a 62. hozzászólásodban hasonlatot tudtál vonni a téma tárgya és az előzőleg ellene érvként felhozott szavak között, mint a befektetés, részvény, valuta...
Kontra-kontra alapon részemről lezártam a vitát. További jó időtöltést!
-
mekker
őstag
Hát a merészebb befektetők ebbe is fektetnek nagyobb összegeket, csak hát nagyon kockázatos is lehet. Ez most a brókerek vadnyugata, ezért is hódít ennyire.
Hogy váltható át valós pénzre? Úgy mintha részvényt, vagy valutát akarnál átváltani forintra. Vagy elköltöd olyan boltban, ahol elfogadják, vagy elhatározod, hogy meg szeretnél tőle válni, és egy közvetítőn keresztül el tudod adni valós pénzért cserébe - nagyjából ilyen egyszerű. -
tocsa
senior tag
válasz
#24650752
#42
üzenetére
De az neked elvileg pont nem jo, hogyha egyre tobben allnak ra banyaszatra. Ugyanis igy csokkenni fog a te szamitasi kapacitasod reszaranya az osszes kapacitasra vetitve. Ujabb es ujabb vasakra kell beruhazni ezert, ha lepest akarsz tartani. Tulajdonkeppen az erosebb kutya baszik elv ervenyesul: minel tobb penzed van, annal tobb specialis banyasz gepet tudsz venni, es dominalni tudod a szegmenst. Ez mindaddig sikerulni fog, amig
1. Valaki olyan ra nem kap a dologra, akinek tenyleg van nagyon sok zsetonja, vesz egy egesz teremnyi banyasz gepet, es mindenki mas igy jart...
(Bonusz kerdes: hogyha tenyleg annyira jo dolog ez, akkor miert nem fektetnek bele befektetok? Rengeteg olyan milliardos befekteto van, akik folyamatosan keresik a lehetosegeket, ahol a penzuket fialtatjak. Ezek az emberek nem hulyek. Miert nem fektetnek be banyasz farmokba?)
2. Amig az arfolyam ossze nem omlik. Hogyan szamitjak egyaltalan az arfolyamot?
Bonusz kerdes 2: hogyan valtod hagyomanyos penzre a bitcoin-okat?En nem akarok itt senkibe bele kotni, ezek a kerdesek szerintem mindenkiben felmerulnek. Kivancsi lennek egy olyan szemely reakciojara, mint te, akinek ugy tunik sok gyakorlati tapasztalata van.
En a partvonalrol figyelek. Orulok, ha neked bejon a dolog, de nem merek beszallni. -
-
helkis
veterán
-
Geller72
veterán
Had kérdezzem már meg, hogy mi a faxért fáj az nektek, ha valaki tovább lát az egérpadnál és célhardvert használ pénzkeresésre? Kérdezem ezt úgy, hogy egyértelműen, láthatóan fingotok sincs az egészről, de azért mindig ugyanazok az arcok rugóznak a témán, ahány ilyen kurva cikk megjelenik ezzel kapcsolatban.
A cikkhez: nekem tetszik a dolog, de nagyon drága és igen, sokkal előbb vesz valaki n+1 GPU-t semmint házat, amikor bramac lécből hasonló hatásfokút összeütök fél óra alatt. Tapasztalat..nem csak szájkarate..
-
t72killer
titán
Érzelmileg függetlenül a dologtól: sztem olyasmi a dolog, mint anno a dotkom lufi. A háttérben történt tech fejlődés, csak annyira túllihegték a dolgot, hogy a durva válság lett a vége. It meg sztem az lesz, hogy a sok kriptopénzből 2-3 talpon marad, a nonamecoin-ok kipusztulnak, a maradékból pedig relatíve stabil fizetőeszközök válnak.
-
mekker
őstag
-
t72killer
titán
Amennyi bunda és piramisjáték van a világban, ez már nem oszt-szoroz. Pl a nyugdíjunk is mindenféle "befektetésben" van: 1. akinek csak államija van, ott az állam teszi ebbe-abba (pl haver cégébe...) 2. akinek magánnyugdíja is van, ott meg a kezelő teszi mindenféle átláthatatlan alapba - pl ingatlanba, ami miatt az ingatlanárak úgy elszállnak, hogy a hétköznapi halandó egy életen át fizetheti egy galambdúc árát.
A bitcoin mögött eredeti 5let tényleg hasznos: ha jól tévedek, még mindig INGYEN tudok átutalni új-zélandra, Közép-Afrikába, akárhova. Míg egy uilyen (virtuális) tranzakcióért a hétköznapi bankok csúnyán lesápolják az embert.
Amúgy a BTC forgalmat ugyanúgy figyelik, mint a pénzforgalmat. Az FBI már kapcsolt le pénzmosókat és foglalt le btc-t. SzVSz ha az illegális aktivitást (pl drogpénzek mozgását) nyomon követik, akkor semmivel sem "piszkosabb" ez a pénz, mint a többi.
Az, hogy rizikós (=volatilis az árfolyama, ergo rossz értéktároló), az teljesen más (nem erkölcsi) kérdés. Ha megkérdezel egy CHF-adóst, nem mondja ő el ugyanezt a hőn szeretett forintunkról?
Technikai kérdés: ha most beruházok egy CF 2x290x-es rendszerbe (sacc/kb 500eFt), áramdíjat is beleszámítva konkrétan visszajön az ára 1 év alatt pl Litecoint bányászva?
-
Reggie0
félisten
"Ez már így személyes rágalmazás,..."
"Az megint más kérdés, hogy a banki világ is tele van bűnözőkkel, néhányan próbálnak csalni, uzsorázni stb., de ez most tökre nem kapcsolódik a témához szerintem.
"A Bitcoin csak egy piramisjáték, amit néhány "hülyegyerek" ismét új formába öntött, semmi hasznát nem látom."
Nyilvan csak neked szabad
-
mekker
őstag
válasz
#24650752
#42
üzenetére
Ez már így személyes rágalmazás, ráadásul nem is érvelsz, hanem csak elkezdesz valami tök mást csiholni, ha már mást nem tudsz, úgyhogy hanyaglojuk már ezt a "de bezzeg..." dolgot, ha lehet..
Nem védem a bankokat, de azok a mai világban már "a szükséges rosszá" tették magukat, kikerülhetetlen tényezővé váltak, ez ellen nem lehet mit tenni. Egyébként meg a bankok legalább nagyon hasznos szolgáltatásokat nyújtanak, a (megbízható) bankok képesek szinte teljes biztonságot nyújtani a pénzednek, forgatják azt, befektetik, stb.
Persze mindenki tudja, hogy mikkel trükközgetnek a bankok, hogy "termelik" a pénzt, de ez tartja manapság életben a fenntartható rendszert, illetve amíg fennáll a bizalom egy bank iránt, addig szinte bombabiztos fedezete lesz a pénzednek.
Az megint más kérdés, hogy a banki világ is tele van bűnözőkkel, néhányan próbálnak csalni, uzsorázni stb., de ez most tökre nem kapcsolódik a témához szerintem.A Bitcoin csak egy piramisjáték, amit néhány "hülyegyerek" ismét új formába öntött, semmi hasznát nem látom.
Hogy az volt-e a céljuk, hogy most elhoznak egy tiszta és a mocskos kezektől mentes fizetési formát, vagy csak meg akartak gazdagodni, azt nem tudom, de nyilvánvalóan ebbe szépen lassan belebuknak vagy erkölcsi, vagy pedig anyagi értelemben.
Ha ezt támogatja valaki, és közben gyűlölettel szidja a bankokat, az nincs tisztában vele, hogy egy ahhoz hasonló, de még annál is elvetemültebb rendszert támogat.Bocs hogy ilyen terjengősen írok, de véletlenül sem akarom, hogy megint valami ilyen szafság miatt kössenek belém. -
#24650752
törölt tag
válasz
t72killer
#33
üzenetére
Egy konkrétat gyűjtök és támogatok folyamatosan, az pedig kizárólag a bitcoin. Eddig csak SHA-256, semmi scrypt. 1-2 hónapja gondolkodok erőteljesen azon, hogy belekezdjek-e a scryptbe, de ha neki is lódulok, azt csak azért fogom tenni, hogy mind egy szálig visszaforgathassam ASIC-ba.
A vasak vegyesek, van a pakkban BFL, ASICMiner, BitBurner, TechnoBit és KnC, a legújabbra pedig egyelőre csak pályázok: HashFast Baby Jet.(#34) KAMELOT: akkor mondhatjuk, elhamarkodott kijelentés volt.
Én pont az látom, hogy egyre többen állnak rá a bányászatra olyan szinten, hogy a hétköznapi munkájukat adják fel érte. Akkor valami csak van, ha ekkora nehézség és ilyen feltételek mellett is megéri sokaknak csinálnia ezt a tevékenységet (akár ekkora áldozatokat hozva). Mondjuk az is hozzátartozik, hogy ezek az emberek nem 2 Jalapenoval kezdik el űzni az ipart.(#35) mekker: a legjobb példákat hoztad fel a Bitcoin ellen... Mert amit a bankok csinálnak, az nem undorító és amit egyes szervezetek megengednek maguknak, az nem nyilvános csalás, igaz? Csak a Bitcoin létezik, amire ráhúzhatják a magadfajták a sátán pénze jelzőt. Aha, nem nyújt állami bevételt, amíg nem forintosítod? Ja, hogy innen fúj a szél... Kezdem felfogni, vajon kik tollából születhetnek ezek a hozzászólások a számukra gyomorforgató "heti reklámok" alkalmával.
-
Reggie0
félisten
Nem, mert raintegraljak a chipre, hogy jo pipelinet tudjanak kesziteni. Egyiknek sincs kulso memoriaja, azt az FPGA-s megoldasok alkalmazzak. A kulso, diszkret memoriahoz eleg nagy savszelesseg kene. Egy hash/sec sebesseghez kb. 256kB/s savszel kell. 1MH/s-hez mar 256 GB/s. Ez kb. a GPU-k tartomanya, innentol mar csak a busz szelesseget lehet novelni, a busz orajelet nem. Magyarul baromi sok i/o lab kene az IC-re. Diszkret memoriaval alig terne el az egesz a GPU-ktol, egyedul a szamitast vegzo egysegek lennenek jobb hatasfokuak. Cserebe a kis szerias gyartas miatt joval dragabb lenne. Arrol nem is beszelve, hogy egy IC mire kijon a tervezestol szamitva, az legalabb egy ev, igy helybol tul kell tervezni.
-
Reggie0
félisten
válasz
t72killer
#33
üzenetére
3M nem olyan komoly beruhazas, de ha a magyar atlagfizut szeretned kitermelni vele, akkor 1M is elegendo.
Itt az ASIC-tol annyira nem kell felni, mint a bitcoinnal, mert a hatasfokban nem jelent akkora ugrast, egysegnyi penzen veheto szamitasi kapacitast tekintve, meg meg annyi se. Ez annak az oka, hogy a scrypt memoriaintenziv feladat, mig az 2SHA-hoz alig kell memoria. Emiatt ha lesznek majd ASIC-ok, akkor sem fog a GPU banyaszas csak ugy eltunni. Raadasul a scrypt minimalis modositasaval jonnek az olyan coinok amelyek meg tobb memoriat igenyelnek, es az ASIC-okat lehet ujra gyartani. Sot mar most van olyan coin, amelyiknek evente no a memoriaigenye, igy nem igazan lehet gazdasagosan ASIC-ot gyartani ra, mert ha 3 evre terveznek, akkor helybol lehet 8x annyit belepakolni. Amit jelenleg senki sem venne meg a nagy felar miatt.
(#35) mekker:
Latszik, hogy semmit sem fogsz fel az egeszbol. -
jerry311
nagyúr
Mert azt hiszed a bankban olyan penzt kapsz ami ott is van? Hahahaha.
Nagyon leegyszerusitve...
Bemesz, kersz egy szazmillios hitelt, megkapod, a banki szervereken hirtelen lesz -100M, aztan kiutaljak neked egy szamlara. Befekteted, visszafizeted kamatostul, megtartod a hasznod. A semmibol lett neked is hasznod meg a banknak is.
Kb. ugyanez tortenik a scrypt coinok eseten is, csak nem a bank szerverein, hanem egy p2p szamitasi felhoben. -
#36
mekker
őstag
FoxiestFox
#23
mekker
őstag
válasz
FoxiestFox
#23
üzenetére
Minél többen kezdik a bányászást, annál nehezebb kinyerni a fix összegű mondjuk 20 millió coint. Egy idő után vagy alább hagy a kereslet és bedől, vagy pedig ügyesen emelik a számokat, és/vagy egyre többféle coin bányászatára ösztönzik az embereket, így akár több év(tized)ig is sikeres lehet.
-
mekker
őstag
Biztos meg tud ebből a piramisjátékból élni néhány ember - még ha egyre kevesebben is -, mert ezen keresztül mossák a keleti és egyéb maffiozók a pénzüket, így fenn marad egy ideig a kereslete, de tisztességtelennek tartom az alapötletét ennek a virtuális semmiből pénz dolognak, számolja mindenki a nagy semmit,szinte haszna sincsen a társadalom számára....
A tőzsdézés, bankolás, befektetés legalább hoz látszati és valós hasznot a társadalom számára, a szerencsejátékok szórakozást nyújtanak és állami bevételt, de ez...
Még csak nem is megbízható valuták, például a Bitcoin is kénye kedve szerint változik.Egyszóval elég undorító az egész dolog, nem értem miért kell egy ilyen nyilvános csalást, egy pénzmosáson kívül mindenre alkalmatlan rendszert reklámozni hetente... -
t72killer
titán
Itt van a kutya elásva, az alternatívák:
1. Ha konkrét nagyságú profitot akarsz, nem csak aprópénzt, ahhoz nagyobb beruházás is kell. Ergo marha nagy rizikót vállalsz, veszel 5 bányászgépet quad-CF kiépítésben: alsóhangon 15k$ indulóktg. (20db kari á 500$, 5 quad-CF-et támogató lap + egyéb komponensek)
2. Szerencsétlenkedik az ember 1-2 komoly karival: ez ugye minimális rizikó, de a bevétel se lesz jelentős, megélni nemigazán lehet belőle...
Kérdés még, mi lesz, ha elárasztják a piacot az ASIC-ok? Ezek le fogják bányászni az összes scrypt alapú kriptopénzt, ahogy az SHA-val tették, nem?
#32: Milyen vassal bányászol? Váltogatod a célpénzeket, vagy egy konkrétat gyűjtesz folyamatosan?
-
#24650752
törölt tag
Imádom ezeket a hozzászólásokat.
Én megmutattam a bankszámláimnak ezeket a virtuális izéket (számokat) és köszönik szépen, nagyon örülnek nekik. De biztos, én vagyok a hülye, vagy valamit nagyon rosszul csinálok, hogy most már a profit jön, nem a sok mínusz... (#18) Duliee: de rosszindulatú a fiatalember... Rögvest dobom is ki a tápodat az ablakon.
-
Cheesy
őstag
Ezt kifejthetnéd, hogy egy olyan tevékenységet hogyan lehet gazdaságosan átszervezni (már aki ért hozzá ugye) ami azon alapul, hogy az adott bányászvas mekkora mennyiségű számítási kapacitással rendelkezik egységnyi időre vetítve (hashing) úgy, hogy manapság ezen algoritmusokra optimalizáltan már csak célhardverrel érdemes dolgozni, amit ha
kipukkan a lufimegunja az ember, akkor azon kívül, hogy eladja, nem tud vele mást kezdeni. -
#28
FoxiestFox
félisten
Reggie0
#27
-
#26
KAMELOT
titán
FoxiestFox
#23
KAMELOT
titán
válasz
FoxiestFox
#23
üzenetére
Ha olyan jó lenne akkor mindenki bányászna és nem dolgozna senki. Szóval ezért nem ér ez semmit sem!
Nem termel semmit csak valami virtuális számot, amit nézegetsz! -
#23
FoxiestFox
félisten
Ha mindenki bányássza ezt a sok virtuális motyót, előbb-utóbb nem dől be az egész?
-
Cheesy
őstag
Ezt most találtam, lehet kalkulálgatni, mennyire éri meg.
2.011GH/sec teljesítmény 24 órára bérbe véve 0.0025 BTC. -
jerry311
nagyúr
Aki banyaszik az arra megy ra, hogy olcson megbizhato gepet epitsen, igy minel hamarabb megteruljon a befektetes. Sosem lehet tudni, hogy eppen melyik jatekpenz arfolyama merre megy es mennyit.
Ebbol kiindulva, vloszinu hogy abbol a 250 USD-bol inkabb +1 GPU lesz, nem csillivilli haz, amire kb. ra sem nez senki. -
#9
Imafett
aktív tag
Krugszvele
#6
Imafett
aktív tag
válasz
Krugszvele
#6
üzenetére
rengeteg
szerencsére kevesen pazarolják játékszámoltatásra, ennek ellenére én nem vennék a vgaimnak ilyent.... -
Peter13
senior tag
Engem az döbbent le, hogy még hány bőrt akarnak lehúzni erről az amúgyis ingatag lábakon álló tevékenységről. Komolyan, az agyamat eldobom...bányásztáp nem lesz? Bányászbillentyűzet? Bányászegér? Bányászbögre, bányászpóló, bányászsapka? Bányászbányász?....
Mindez persze jó borsos áron, hiszen munkaeszköz, tehát befektetés, ami megtérül...megtérül?Amúgy ház kialakítása nekem speciel tetszik (a céltevékenységről alkotott véleményemtől függetlenül)
-
t72killer
titán
+1. Ha már komolyabb összegeket akar bányászatba ölni az ember, akkor ott az ASIC.
#2: bitcoint már jó ideje nem éri meg bányászni, a ritkábbakkal meg az a baj, h nagyon volatilis az árfolyamuk. Lehet, hogy az enter lenyomásakor még rentábilis a dolog aztán a bányászattal töltött hét végére az összegyűjtött coinok nem érnek semmit.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt inkább nyitva hagynám ... de az valószínű, h pl egy kisvállalkozónak nem azért van pénzforgalmi számlája, mert megéri neki, hanem mert az ÁFA-kör miatt törvény kötelezi rá.
?
.
))
Csak zabálja a villanyt emg veszed a ahrdvert a semminek. Nézed, ahogy pár szám megy felfele!
Új hozzászólás Aktív témák
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 256GB 1év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB White Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3006, 90% Akksi
- iKing.Hu OnePlus 13 Brutális teljesítmény, elegáns külső 12/256 GB Black Eclipse 3
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- HP ZBook 15 G6 i7-9850H 16GB RAM 512GB SSD NVIDIA Quadro T2000 15.6 FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest