Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
szerintem meg ha robog a külső sávban egy kamionos beállított sebességlimiterrel, akkor aki fel akar hajtani, annak nem nullára kell lassítania, míg a kamion elmegy, hanem egy kicsit kevesebbre, majd besorolni mögé.
amit te emlegetsz, az teljesen életszerűtlen.
most arról ne beszéljünk, hogy ha ilyen szuttyadék automata kamionok járnának, akkor végszükség esetén azt is meg lehetne oldani a folyamatos internet kapcsolaton keresztül, hogy megmondják a kamionok a pályán, hogy mikorra érnek a felhajtóhoz, a felhajtón haladó kamion meg tizedmásodpercre tudná, hogy neki mikorra kell odaérnie, így akár az is előfordulhatna, hogy még a felhajtón tötymörög egy kicsit, majd pontosan kicentizve tudna padlógázt adni, felhajtaniés besorolni a pályán.
-
válasz
kicsizoz
#126
üzenetére
"Ezt a bevett gyakorlatot tőlünk nyugatabbra inkább tiltják"
Nem igazán. Olyannyira nem, hogy ezt nekem Németországban sikerült eltanulnom, mert Magyarországon soha nem láttam.
"Németországban minden felhajtónál záróvonal van középen, épp azért, hogy ne csináld, ne válts sávot, ha valaki be akar sorolni."
Én ezt egyáltalán nem láttam, sőt, azt se érteném, hogy mire lenne jó.
-
Somatom
veterán
válasz
kicsizoz
#126
üzenetére
Még soha nem láttam olyat, hogy emiatt kivettek volna egy kamionost. Sztem azért, mert sokkal veszélyesebb, ha a szélső sávban menő nem húzódik be, és emiatt a felhajtón jövő lelassul. Korábban írta vki, hogy nincs ebben csont, max. besorol majd utána. De, ő biztosan nem vezetett még megrakott kamiont, mert különben tudná, hogy miután lelassult, forgalomban kb. annyi esélye van a besorolásra, mint a trójai falónak az epsomi derby -n. Ha meg erőlteti, na, abból lehet csak igazán baleset.
-
kicsizoz
csendes tag
Ezt a bevett gyakorlatot tőlünk nyugatabbra inkább tiltják, mert balesetveszélyes.
Németországban minden felhajtónál záróvonal van középen, épp azért, hogy ne csináld, ne válts sávot, ha valaki be akar sorolni.
Mondjuk én kedvelem, megszoktam, mindig váltok, ha valakit látok felhajtani. -
arnyekxxx
veterán
és lehet, hogy bevállalnám.
például ha azt mondja a rendszerirányító, hogy éjjel 15 Ft/KWh-ért feltölti az autót,Ma is mondhatná, hogy 15Ft-ért felmelegítheted éjjel a villanybojlert de nem mondja. Bergiumban lehet, hogy éjjel akkora áramfelesleg van amit el kell valahol égetni (49%-ot ad az atomerőművük), itthon ilyenről nem tudok és napelemektöl nem lesz éjjel brutális áramfelesleg. 40Ft-ért meg nem fogja visszavásárolni mert feléért kap a piacon és az nem függ attól, hogy neked épp otthon parkol-e a feltöltött verdád.
Amit elképzelsz az scifinek is hard és teljesen életidegen
-
Snoop-y
veterán
Nem mindenhol mukodik jol minden nyilvan illetve nem tudom hogy a kezi scanneres megoldasrol beszelunk e?
Azzal sokkal gyorsabban bevasarolok mintha a kasszanal sorba kene allni. Lerakom a kutyut letolti amiket osszekattintottam es mar fizetek is.
Az odamegyek es huzogatom el a cuccot kis kezemmel azt en sem szeretem mert allandoan letilt a gep (unexpected item in bagging area
) -
Snoop-y
veterán
válasz
WynNyback
#83
üzenetére
Hat nalunk a Tescoban ez eleg jol megy:
Vannak a normal penztarak aztan van a scannelgetem a legvegen magamnak illetve a hordozhato vonalkod olvasos (ahol gyakorlatilag elvegzem a penztaros melojat en magam) utobbinak ha mar uzemben van szinte nulla koltsege van nem kel hozza felugyelet sem (gyakorlatilag annyi hogy tolteni kell az olvasokat illetve ha nalam marad nem checkolom ki akkor ugyis ramverik az olvaso arat mert azzal kezded hogy a clubcardrol beolvassak az adataidat)
-
bambano
titán
válasz
arnyekxxx
#112
üzenetére
egyébként jelzem, mindenki készüljön fel lélekben arra, hogy záros határidőn belül lényegesen pontosabban fogják mérni az áramfogyasztást és ennek anyagi következménye lesz.
a lényegesen pontosabb alatt azt értem, hogy jelenleg havonta kitalálnak valamit, amit évi egyszeri leolvasással pontosítanak. a jelenlegi rendszer teljesen alkalmatlan arra, hogy a fogyasztási szokásokat érdemben mérje (mert abban a napi ciklus a fontos), pláne alkalmatlan arra, hogy a fogyasztási szokásokat terelje. az új rendszer, amit ki fognak építeni nálunk is, 20 perces felbontásban fogja mérni a fogyasztást, tehát pontosan meg fogják tudni különböztetni a csúcsidejű és a lapály fogyasztást, így lehetőség lesz a különböző díjak alkalmazására. magyarul q..va sokba fog kerülni az esti áram.
-
bambano
titán
válasz
arnyekxxx
#112
üzenetére
minden csak az árazáson múlik.
például ha az a választási lehetőség, hogy vagy veszek egy powerwallt, vagy az autóm helyettesíti, akkor erősen megfontolnám, és lehet, hogy bevállalnám.
például ha azt mondja a rendszerirányító, hogy éjjel 15 Ft/KWh-ért feltölti az autót, esti csúcsban meg 40 Ft/KWh-ért visszavásárolja az áramot, akkor is bevállalnám.
például ha lennének innovatív cégek nálunk is, ahol a parkoló tetejét telerakják napelemmel, és napközben, míg dolgozom, ingyen feltöltik a teslát, este meg rakás pénzért betáplálna a hálózatba...
vagy nem vennék vissza az áramot, de a csúcsidejű fogyasztás sokba kerülne..."És éjjel miről töltődne fel?": például Belgiumban éjjel kivilágították az autópályákat, mert az éjszakai zsinórárammal kezdeni kellett valamit. egy példa kedvéért vegyük a következő számokat: este hat órától 11-ig van a csúcsidő, ekkor legyen az ország teljesítményigénye 12GW. este 11-től hajnali 1-re lemegy a fogyasztás 7GW-ig és reggel 6-ig ott is marad. reggel 6-tól elindul felfelé, majd egész délelőtt legyen a fogyasztás 10GW.
Ilyenkor a következő választási lehetőségeid vannak:
- az alaperőművi kapacitást, ami az úgynevezett zsinóráramot termeli, beállítod a minimumra, vagyis 7GW-ra. Ez nálunk jellemzően atom. Az atomnak az a baja, hogy a jelenleg megépített cuccokkal nem lehet gazdaságosan kapcsolgatni, akkor olcsó az atom saját magához képest, ha az erőmű folyamatosan padlógázon megy. Vagyis atomból van 7GW zsinóráramod, akkor az esti csúcshoz még meg kell termelni 5GW áramot, ami gyakran nagyrészt szén, kisebbrészt gáz. ez koszos.
- az alaperőművi kapacitást megtervezed mondjuk 9GW-ra, ekkor abba a problémába fogsz belefutni, hogy éjjel van 2GW-od, amivel nem tudsz mit kezdeni. Az atomot nem tudod leszabályozni, csinálni kell valamit. a belgák pl. autópályát világítottak ki vele. ezt az áramot nagyon jól lehetne használni energiatárolók feltöltésére, amiből a csúcsideji kapacitásigényt lehetne kiszolgálni.sajnos nálunk kevés lehetőség van az áram tárolására, erre lenne jó a powerwall vagy a tesla. ilyen szempontból szerencsésebb országokban, mint ausztria meg svájc, ahol rendesebb hegyek is vannak, kiváló megoldás, hogy vizet szivattyúznak fel, majd csúcsidőben vízi erőművet hajtanak vele.
nem kell, hogy minden autó ezt csinálja, elég, ha csak sok villanyautó van, és azok közül elég sok ezt csinálja. ha meg mennem kell, rászólok a töltésvezérlőre, hogy mennem kell, töltse fel a szekeret.
ha a fenti felhasználás megfelelően megjelenne az árakban, akkor érdemes lenne ezt csinálni.
persze az egész kócerájnak jót tenne, ha a technológiák még fejlődnének.
-
arnyekxxx
veterán
"amik a délutáni csúcsban rátolják a bennük tárolt áramot a hálózatra, majd éjjel, amikor alszik mindenki, feltöltődnek"
te biztosan megvennél 10-20+millióért egy autót ami ahelyett, hogy a közlekedés közben lakná le a kurvadrága aksiját, napi szinten közellátást végezne? Vagy az aksi nem lenne az autó része hanem közműnek minősülne és te csak használati dijat fizetnél érte? És ha du 3kor az eszedbe jut, hogy el kéne ugrani a mittoménhova 50km+ úttal de az autódban max a hazamenetig van delej mert statisztikailag annyit szoktál utazni délutánonként ezért az intelligens kötművisszatöltőrendszer ennyit hagyott benne?
És éjjel miről töltődne fel? A házad tettjére tett napelemről? -
#111
Darthforce92
tag
bambano
#105
Darthforce92
tag
Egyébként a tároljunk áramot elektromos autóban című ezerszer ismételgetett történet ott bukik meg ,hogy egy elektromos autóban az akksi ciklus ideje gyakorlatilag az új benzin és nem az áram amit az utazáshoz beletöltesz. Teljesen értelmetlen az autót használni hiszen az rendelkezésre kell ,hogy álljon. Ha elég olcsó lesz akkor mindenkinek lesz külön powerwallja.
-
#110
L3zl13
nagyúr
Darthforce92
#94
L3zl13
nagyúr
válasz
Darthforce92
#94
üzenetére
A kötött pálya kiépítettége közel sem lenne elegendő a közúti, kamionnal történő fuvarozás kiváltására.
Sem az hálózat nem olyan kiterjedt, sem a kapacitás nem elég erre.Arról meg hadd ne beszéljek, hogy pl hazánkban sokszor még viszonylag forgalmas vonalakon sincs megvalósítva a villamosítás.
-
-
Stanlee
őstag
Pont neked kell azt magyaraznom, hogy a szallitmanyozas nem csak abbol all, hogy reggel kimesz a depobol, kiszallitod a megrendelohoz, ill. felveszed a cuccot attol? A szallitmanyt sokszor par szaz/ezer km-rel arreb kell vinni. A gyujtofuvarokra az onvezeto teherauto pont jo lenne.
Az en munkam eseten pl. sokszor jon a 40 vagy 20 labas kontenerert a trailer, aztan kiviszi 1000-2000 km-re. Mindket helyen mi daruzzuk fel/le, a sofor nem csinal semmit. Az ilyen munkakra is jo lenne az onvezeto funkcio.
-
#06658560
törölt tag
válasz
WynNyback
#86
üzenetére
Az új alkatrészek ára most is rohamosan csökken, elég, ha megnézed a Lidart. Folyamatos net kapcsolat meg egyrészt nem kell, másrészt már most rengeteg kamion van online, a sofőrök nagy bánatára.
A vasút egy esetben jó szállítási mód: sok árut egyik helyről a másikra. Ellenben millió helyről millió másikra kissebb mennyiségeket nagyon nem. Mert a sok rakodás, szétkapcsolás lelassítja. Nézd meg most is a közúti és a vasúti szállítás átlagsebességét! Közúton konvoly nem csak fixen alakulhat ki, hanem ad hoc is, ha egyes szakaszokon pár kamion össze jön. Utána majd másikokkal folytatja másik autópályán.
A mai, elektronikus menetírók korában is folyamatos költsége keletkezik a szállítmányozónak a support miatt, ha változik a törvényi keret. -
WynNyback
tag
Ne személyeskedjünk annak semmi értelme. Részemről béke, elfogadom a véleményed akármit is mondasz. Az már más kérdés, hogy nem értek vele egyet.
Én egy nemzetközi bányász cégnél dolgozom, ugyanazt a technológiát használjunk nyugaton , keleten gyakorlatilag mindenhol (persze ez nem teljesen igaz de itt nincs terem ezt kibontani). A nyugati bérek 2x - 3x nagyobbak ugyanabban a poziban, ugyanazt a munkát végezve. Nem csinálnak semmit sem jobban igaz rosszabbul sem, bár azért azt megjegyzem, hogy a szakszervezeteik jóval hangosabbak és erősebbek.
A teslára autóként tekintek és nem tartom reálisnak azt az elképzelésed, hogy "közhasznú akkumulátortelep" legyen. És mivel autóként tekintek rá, véleményem szerint nem forradalmasítja a közlekedést, ez nem egy merőben új módszer a helyzetváltoztatáshoz.
"a silány termékek korát az hozta el, hogy a vásárlók zöménél az ár az egyetlen szempont. a kereskedelem azt árulja, amire kereslet van. ha olcsót keresnek, olcsót fognak adni."
Én ezt nem így látom az ár erre csak részben magyarázat. Ma már nem a kereslet határozza meg egy csomó termék piacát hanem a marketing. Pl okos-telefonok. Mesterséges igényt generálnak rá. Az élelmiszerek minőségi romlását is ez okozta. Egy - egy terméken rengeteg a marketing költség, amennyiben nincs akkor az a termék kikopik a piacról. Különben miért van az, hogy egy adott okos-telefonból nem győznek gyártani annyi fogy még egy másikból ami nagyjából ugyanazt tudja alig alig visznek? És sorolhatnám.
A minőségi termékek piaca kisebb volt mindig is. Ezeknek a cégeknek a munkájára van igény de idővel a dömpinggel nem tudnak mit kezdeni. Millió példa van rá TEAC, BlackBerry, DFI stb.. A minőségi termék kisebb volumenben egyszerűen ebben a gazdasági rendszerben nem tud fennmaradni pláne marketing nélkül.
A vége gyakorlatilag a verseny megszűnése, rengeteg piacon ez is történt. PL a Google meg a Facebook letarolja a hirdetési piacot miközben tartalmat egyik sem állít elő. Ezeken a piacokon a vásárlóknak már nincs választási lehetőségük. Azt kapod amit kapsz.
-"Tehát én úgy gondolom az a megállapításod": ez így korrekt, mondjuk a világot nem érdekli, hogy te tévesen gondolod...-
Egy ember is sokat tud tenni, bár ha emiatt sokan idealistának is gondolják. Nem foglalkozik veled a világ? Hmmmm ha tudatosan vásárolsz nem ész nélkül fogyasztasz ha figyelsz a világra körülötted, ha szeretnéd, hogy a szomszédodnak is jól menjen ha nem irigykedsz és elismered a másikat akkor fog figyelni rád a világ és lesz értelme annak amit teszel. Ha csak dunnyogsz az orrod alá és azt szajkózod úgyse tehetsz semmit meg úgyse ér semmit amit mondasz akkor az úgy is lessz. Erre a legjobb példa a környezetvédelem. Egy ember is elkepesztő dolgokat tud elérni ha tesz érte. Leszarja a világ? Nem hiszem.
-
bambano
titán
válasz
WynNyback
#100
üzenetére
"A tesla nem forradalmasítja a közlekedést hanem még ront is rajta.": mi a véleményed, amikor azt írtam, hogy "amik a délutáni csúcsban rátolják a bennük tárolt áramot a hálózatra, majd éjjel, amikor alszik mindenki, feltöltődnek" és "érdekes megoldás lenne, ha a teslára nem csak mint autóra gondolnának, hanem mint közhasznú akkumulátortelepre is." akkor a teslának a közlekedési vonatkozásaira céloztam?
mi lenne, ha azok után vitáznál egy hsz-szel, hogy megértetted?
a teslára jelenleg mindenki autóként tekint és pont. ennek megfelelően mond véleményt arról, hogy mennyire szennyezi a környezetet. viszont ha eldobnánk az ócska begyepesedett gondokodásmódunkat, akkor lehetne a tesla autókra közlekedéstől teljesen független más felhasználást is találni, amivel meg hatalmas környezetkímélésre lenne lehetőség. ezt írtam, jól láthatóan nem ment át. a kedvedért megnéztem a legutolsó áramszámlámat, 339 KWh-t számláztak ki egy hónapra. mondjuk nálam megy pár gép folyamatosan, úgyhogy ennél lehetne kevesebb. A p90d-s teslában 90KWh-s akksipakk van, tehát az autóban egy heti fogyasztásomnak megfelelő áram van. Tehát reális az az elképzelés, hogy a villanyautó, amikor otthon parkol a garázsban, rásegíthetne csúcsidőben az elektromos hálózatra. és akkor rögtön jön egy csomó környezetvédelmi eredmény.
"Egy csomó terület van ahol nyugaton nincs nagyobb hozzáadott érték pl a bányászat és mégis magasabbak a fizetések.": nettó marhaság. majd nézd meg, mikor a magyar útjavító szakmunkás dolgozik egy útszakaszon hónapokat, meg amikor a japók vagy a kínaiak. láttad azt a videót, amikor a kínaiak egy hétvége alatt lekapnak egy hidat az útról? hát ezért van "nyugaton" magasabb hozzáadott érték, mint nálunk, mert ott azt a munkát, amivel itt hónapokat szüttyögnének, elvégzik egy hétvégén, és ugyanaz a mennyiségű munkás meg gép a többi időben másik megrendelést is meg tud csinálni.
"Tehát én úgy gondolom az a megállapításod": ez így korrekt, mondjuk a világot nem érdekli, hogy te tévesen gondolod...
a silány termékek korát az hozta el, hogy a vásárlók zöménél az ár az egyetlen szempont. a kereskedelem azt árulja, amire kereslet van. ha olcsót keresnek, olcsót fognak adni. "Én azt gondolom a tudatos fogyasztó nem az olcsó terméket keresi.": ez max. annyit jelent, hogy a fogyasztók zöme nem tudatos. mert függetlenül attól, hogy te mit gondolsz ebben a kérdésben, a felmérések azt mutatják, hogy a vásárlók zömének csak az ár fontos.
-
TomPack
őstag
Szerintem ez az önvezető iparág egy mesterségesen felfújt lufi. Tök jól hangzik, csomó pénzt ki lehet rá lobbizni, de AI-nélkül nem fog működni. Addig csak egy szenzorokkal telefejlesztett tapogatózó robotporszívó lesz a végeredmény. De addig is nagyon sokan meggazdagszanak rajta. Szóval a kamionosoknak és a taxisoknak egy jópárszáz évig nem kell tartaniuk a konkurenciától!
-
emelhu
aktív tag
"Megkapja a típusengedélyt és kész."
Erről beszélek. A típus végső vizsgája egy forgalomban végzett vezetéspróba. (Ez lehet sok ezer óra, és persze nem ember vizsgáztat, hanem program elemzi ki és a kicsit is kérdéses helyzeteket egy irodában utólag emberek elemzik. 3 másodperces helyzetet napokig akár).
Mint most is, a metróvonat ezer órákat megy homokzsák utasokkal.
-
bambano
titán
válasz
WynNyback
#99
üzenetére
bánya csak néhány van egy országban. teherautó sok. azt a lerablást, amit egy bányával megtehet az x.y cég, ebben a szakmában nem teheti meg.
megmondom őszintén, teherautót még én se szedtem szét. traktort már láttam egészen közelről, annak az irányítása teljesen elektronikus, se a kormány, se a váltó, se semmi nincs fizikai kapcsolatban a hozzá tartozó fizikai berendezéssel. a traktort önvezetővé tenni annyi, hogy veszel egy dobozt, összességében nem egy nagy zseton, rádugod a kialakított csatlakozóra, felcsavarozod, oszt jónapot. attól kezdve a traktor megy magától. oké, ebben nincs benne a forgalom érzékeléséhez szükséges szenzor mennyiség, meg az ai, ami vezeti a gépet, de az se lesz túl sok zseton, ha már tömeggyártásban van. szerintem egy szezon alatt megtérülne. most arról nem beszélek, hogy az automata traktor szebb és pontosabb munkát végez, mint a kézi, ezen nagyon sok megtakarítás érhető el, mert a szállításban ilyen faktor valószínűleg nincs.
-
WynNyback
tag
A tesla nem forradalmasítja a közlekedést hanem még ront is rajta. Nem oldódik meg vele csak annyi , hogy a kevesebb káros anyag kibocsájtás keletkezik a városokban. Az hogy elektromos kocsit hajtok vagy benzinest alapvetően nem oldja meg azt a problémát, hogy az utazási vagyunk rengeteg nyersanyagot emészt fel. Nem vagyok innovátor nem tudom mi a megoldás a problémáinkra de nem az elektromos autó az szinte biztos.
A munka hozzáadott értéke egy erősen vitatható terület, pl a pénzügyesek miért keresnek jól? Kötve hiszem, hogy többet kéne tenniük azért, hogy magas szinten végezzék a munkájukat mint egy magasan minősített hegesztőnek. Éveket kell bele tolni mindkét szakmában. Itt egyszerűen arról van, hogy a társadalomban nem igazságosan vannak felosztva a megtermelt javak. Ebből a helyzetből pedig nem látszik a kiút. Egy csomó terület van ahol nyugaton nincs nagyobb hozzáadott érték pl a bányászat és mégis magasabbak a fizetések. Egy - egy szektor kimagaslóan teljesít de az nem azt jelenti, hogy mindenki aki abban a szektorban ténykedik szuper okos és szuper jó ember. Tehát én úgy gondolom az a megállapításod "a fizetésed arányos kell legyen a hozzáadott értékkel." egész egyszerűen nem igaz. Egy pénzügyesnek nem nagyobb a felelősege mint egy tanárnak a munkájának a hozzá adott értéke sem nagyobb egyszerűen az o szektora jobban teljesít.
"Aminek neked, mint vásárló, örülnöd kellene, mert ennyivel is olcsóbban kapod majd meg az árukat."
Ez a fajta gondolkodás hozta el a silány termékek korát. Én nem örülök az olcsó áraknak. Minőségi szolgáltatásokat szeretem. De az árverseny miatt a termékek általános minősége pocsék. Bele értve ebbe a kenyeret és a háztartási gépeket is. Persze olcsón kapunk mindent csak épp ontjuk kifelé a szemetet. Persze amíg ilyen bőségesek az erőforrások ez nem gond.
Én azt gondolom a tudatos fogyasztó nem az olcsó terméket keresi.
-
WynNyback
tag
Sajnos nem értek a gépjárművek automatizálásához mindazonáltal elképzeléseim szerint rengeteg szenzorra és azok redundáns kialakítására van szükség. A saját autóm elektronikai rendszeréből kiindulva pedig azt gondolom azokat rendszeresen karban kell tartani. Bányában melózok látom milyen árakkal dobálóznak a külső informatikai cégek SAP, Cimplicity és hasonlók. Nem olcsó megoldásokról van szó, nem véletlen a Google át is ment az ipari területre mert a lakosságnak nehéz lesz eladni a drága technológiát és nehezen is lesz magyarázható mikor az önvezető autó költségei mondjuk a teljes élettartamra vetítve lesz vagy 3x - 4x annyi mint egy nem önvezető autónál. Oké gazdag országok no problémo ott mindenre van lové de azért a világon nem ez a helyzet.
Könyvelőkkel kapcsolatban az a véleményem, hogy nagyon sokan vannak. És sokan az egész életüket bele tették. Én sajnálom őket. 45 év felett már nem olyan könnyű váltani. Sokaknak korábban sem.
-
-
bambano
titán
válasz
WynNyback
#86
üzenetére
addig, amíg az emberek zöme nem látja át a gazdaság működését legalább alapszinten, hogy megértse, mitől lesz nagyobb a fizetés, addig nem lesz rendes fizetés ebben az országban.
"egy Magyar átlag melósnak hol realitás akár egy 3 millás új autó": pontosan azért nem futja egy magyar melósnak rendes autóra, mert olyan munkákat tud csak elvállalni, amit máshol már robotok is el tudnak végezni, ezért olyan fizetést kap érte, amit máshol robotok kapnak. amíg a magyar melósnak az az életpálya, hogy kamionozik, addig gombokat fog keresni. majd ha a magyar melósnak az lesz az életpálya, hogy kamiont tervez, akkor lesz olyan fizetése, hogy futni fogja 20 millás autóra.
a fizetésed arányos kell legyen a hozzáadott értékkel. ha ez nincs meg, az csődbe viszi a vállalatot. ha alacsony hozzáadott értékű munkát végzel, alacsony marad a fizetésed. ezt kellene végre felfogni mindenkinek, a takarítónőtől kezdve az országunkat vezető politikusokkal bezárólag.
"Mi lesz a sok útszéli motellel?": régen a 35-ös út mellett Görbeháza és Hajdúböszörmény között volt egy csárda, nagy, kamionok számára is alkalmas parkolóval. Mindig tele volt, elég jól főztek. Pár éve átadták az m35-ös autópályát, a kamionok nyilván áttértek a pályára. A csárda szinte azonnal bezárt, azóta talán le is omlott az épülete. Hát ez lesz az útszéli motelekkel is. Aminek neked, mint vásárló, örülnöd kellene, mert ennyivel is olcsóbban kapod majd meg az árukat.
"a Föld egy nagyon frankó prima hely amit ő és a gyárai is szarrá szennyeznek.": ha Musk vagy bárki más csinálna végre egy rendes cuccot, amivel hatékonyan tudnánk ampert tárolni, akkor eljönne itt a kánaán, mert végre értelme lenne a napelemnek meg a többinek. legyárthatnának egy egységnyi szeméttel adott mennyiségű napelemet meg ampertárolót, ami azt eredményezhetné, hogy leállítanak szenes erőműveket, amitől hirtelen többezer egységnyi szemét nem készülne el. hát így kellene Muskról gondolkodni. az lenne például egy szép világ, amikor mindenkinek van egy tesla autója a legnagyobb verzióból, amik a délutáni csúcsban rátolják a bennük tárolt áramot a hálózatra, majd éjjel, amikor alszik mindenki, feltöltődnek. érdekes megoldás lenne, ha a teslára nem csak mint autóra gondolnának, hanem mint közhasznú akkumulátortelepre is.
-
#96
dabadab
titán
Darthforce92
#94
válasz
Darthforce92
#94
üzenetére
"Egy önvezető rendszer semmivel kevésbé nem lesz szabályozott mint egy vasúti rendszer"
Törvényi szabályzásra gondoltam.
Szerinted ha az Otto nem egy kamionsofőrt akarna lecserélni hanem a komplett vasútirányítási rendszert, az is ugyanilyen könnyen menne nekik?"Lehet ,hogy több állomás építésének nagyobbak lennének a költségei mint egy automatizált kamion rendszernek. Csak nem látom, hogy hol vannak ezek a plusz költségek."
Kezdheted pl. az ingatlanáraknál. A vasútállomások nagyok (nagyon nagyok) és főleg ott, ahol sok ember ér, nagy az áruforgalom - és emiatt a telekárak amúgy is az egekben vannak. Aztán ott az infrastruktúra (sín, váltók, érzékelők, daruk) - az Otto komplett tőkéje valószínűleg egyetlen állomás felépítését sem fedezné.
-
bambano
titán
válasz
WynNyback
#81
üzenetére
"Az a rengeteg plusz alkatrész amit be kell építeni jelentősen megnöveli a költségeket": az a rengeteg "plusz" alkatrész már most is benne van a vontatóban, tehát nem plusz alkatrész. például biztos vagyok benne, hogy ha nem lenne tempomat a kamionban, sztrájkolnának a sofőrök. tehát a motor szabályozása megoldott.
az elektromos szervókormány miatt valószínűleg a kormányzás is megoldott, az abs miatt a fékezés is. gondolom azokban a teherautókban, amik nagyobb távolságra készültek és a sofőr kényelme is számított, mind van automata váltó.
szóval nem kell ebbe annyi plusz cucc, hogy ne érje meg.
"A vonatok már jó részt automatizáltak inkább a kötött pályás áruszállítást kéne fejleszteni mert ott vannak valóban előnyök.": ezt én sem értem, hogy miért fejlesztik vissza a rollbát...
"Nem kell könyvelő": a nav azon dolgozik, hogy egyre több adózófajtánál átvegye a bevallás elkészítését. tehát nálunk, elmaradott vadkeleten is eljöhet az az idő, amikor a könyvelők fontossága csökkenő irányba vált. nem is túl sokára.
-
#94
Darthforce92
tag
dabadab
#93
Darthforce92
tag
"szóval pl. attól, hogy az autópálya egyik sávját lecserélnénk vasútra és azon vaskerekű kamionok mennének, nem lennénk igazán előbbre."
A kötött pálya adott. Ki van építve. Árammal megy. Problémát gondolom az okoz , hogy kevés állomás van így rendkívül leterhelt a ki/be-rakodás.
Lehet ,hogy több állomás építésének nagyobbak lennének a költségei mint egy automatizált kamion rendszernek. Csak nem látom, hogy hol vannak ezek a plusz költségek.
Egy önvezető rendszer semmivel kevésbé nem lesz szabályozott mint egy vasúti rendszer ,ahol gyakorlatilag nincs szükség olyan mértékű informatikai megoldásra mint a kamionoknál. -
#93
dabadab
titán
Darthforce92
#91
válasz
Darthforce92
#91
üzenetére
"Egyébként ha már zöldebb és hatékonyabb szállítás a cél ,akkor nem lenen milliószor egyszerűbb valami kötöttpályás megoldás?"
Az alapvető probléma az, hogy a kamionautomatizálást el lehet kezdeni kicsiben, aprópénzből, kötöttpályánál meg ez nem megy, ott rettenetes költséges vannak, rettenetes mennyiségű, rugalmatlan szabályzás, állami szervek, vagyis nagyjából olyan környezet, ami szinte teljesen lehetetlenné teszi az innovációt.
Egyébként a kötöttpálya inherensen nem igazán hatékonyabb a közútnál, szóval pl. attól, hogy az autópálya egyik sávját lecserélnénk vasútra és azon vaskerekű kamionok mennének, nem lennénk igazán előbbre.
-
#92
Somatom
veterán
Darthforce92
#91
Somatom
veterán
válasz
Darthforce92
#91
üzenetére
Szerintem is jobb lenne. Konténerezni kellene vasúton, hatékonyabb, rugalmasabb szervezéssel. A német A8 mellett építenek is valami új vasútvonalat.
Stanlee:
Mit emeljek ki? Ezek a mindennapjaim. -
#91
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Egyébként ha már zöldebb és hatékonyabb szállítás a cél ,akkor nem lenen milliószor egyszerűbb valami kötöttpályás megoldás? Akár hatékonyabb vasút vagy akármi?
Értem, hogy az autók-kamionok szabadságot adnak ,de sokkal biztonságosabb és hatékonyabb egy vonat pl.
A környezetszennyezésről nem is beszélve. Városon belül pedig elektromos járművekkel vagy bármi mással szétoszthatóak lennének a termékek/csomagok. -
Stanlee
őstag
Erdekes maga a diskurzus, de az a bajom a kamionsoforok hozzaszolasaival, hogy csak a nagyon specialis eseteket emelik ki. Tehat mondjuk a napi x szaz km-t teszem meg es megallok rakodni 5x.
Szerintem az onvezeto rendszerek pont nem az ilyen mindennapi szallitmanyozasi feladatokban fognak eloszor elterjedni, hanem az olyan szallitasi feladatoknal, ahol ket raktar/gyar/pont kozott kell teljesen megrakodva szallitani, nincs koztes megallo, stb.
Csak a pelda kedveert: a DHL/DPD a szortirozok kozott napi szinten szallitja a kontenereit a csomagokkal. Ilyen feladatra onvezeto rendszer a legjobb, szerintem.
-
Somatom
veterán
Igen, ezzel tisztában vagyok. Több ismerősöm is van, akik odaát kamionoztak. Ott, vagy az ausztrál road traineken el tudom képzelni a robotpilótát. Bár, ha egy defekt javításához helikopter kell, akkor nem biztos, hogy megéri. Itt, Európában viszont kevés fuvarfeladatnál érné meg.
-
WynNyback
tag
válasz
#06658560
#85
üzenetére
"Autonóm teherautó esetén nem fog kelleni klíma, ajtó, légzsák és egy csomó más alkatrész, ami elromolhat és csak a humán beavatkozó egység miatt kell."
Ellenben fog kelleni, fedélzeti computer (komolyabb stabilabb redundáns), szenzorok tömkelege, szoftveres support horror árban, állandó vagy majdnem állandó online kapcsolat, sokkal drágább szerviz költségek, és a vezetőfülkét nem lehet megspórolni mert manuális vezetésre biztosan szűkség lesz bizonyos helyzetekben (pl mikor vírusirtást csinálnak
persze most direkt túlzok de a manuális vezetést szerintem nem lehet kiiktatni teljesen ).Konvojban utazni lehet de akkor már inkább erőltessek meg a vasúti szállítást ami sokkal hatékonyabb konvoj már most mint amit a még nem is működő konvoj a teherautóknál.
Olyan ez is mint mikor Elen Musk a Mars kolonizálásáról álmodozik közben meg itt a Föld egy nagyon frankó prima hely amit ő és a gyárai is szarrá szennyeznek. De már menne a Mars-ra. Gondolom onnan meg majd a Ceres-re.
Teljesen eltávolodtak a valós problémáktól légvárakat kergetnek és hülyeségekre fordítják az erőforrások jelentős részét. Egyáltalán oda jussunk már el, hogy a világ jelentős része ne 1x éves autókat importáljon a szerencsés tehetős országokból. Pl egy Magyar átlag melósnak hol realitás akár egy 3 millás új autó? Az automata kocsikról nem is szólva.
Egyenlőre a politika hagyja, hogy az IPAR új területeket nyisson meg a szemétgyártás előtt. Én nem venném el a sofőrök munkáját és olyan rendszereket fejlesztenék amik nem kiváltják a melójukat hanem biztonságosabbá és komfortosabbá ezáltal hatékonyabbá is teszi. Mindezt tartóssággal megspékelve. De mind1 ez a beszélgetés messzire vezetne a probléma, hogy a mostani rendszerben nem az emberért van a meló hanem az ember van a melóért és a pénz a mérője mindennek.
Mi lesz a sok útszéli motellel? Ugyanaz mint a belvárosi boltokkal? Meg lehet nézni a kisebb városok belvárosait, hogy panganak és ez milyen jelentősen megváltoztatta a városképeket. Oké fejlődünk csak az a sok pusztulás ne lenne közben.
-
#06658560
törölt tag
válasz
WynNyback
#83
üzenetére
Nem, az autógyárak régóta tapogatóznak az autonóm rendszerek felé. A Mercedesnek talán kétezer körül volt egy olyan koncepciója, amelyik elvileg már tudta volna. Mint koncepció ténylegesen nem, de a célt mutatta. A városi közlekedés guruló kapszuláit mindenki autonómnak álmodja vagy harminc éve.
Autonóm teherautó esetén nem fog kelleni klíma, ajtó, légzsák és egy csomó más alkatrész, ami elromolhat és csak a humán beavatkozó egység miatt kell. Ezáltal egy autó többet tud szállítani, vagy kisebb lehet és így könnyebb is, a környezetet kevésbé terhelve. Konvojban haladni hatalmas energiamegtakarítást jelent, ami hosszú távon biztos meg fogja érni a váltást.
-
WynNyback
tag
Nyomatják nekünk állandóan a meetingeken, hogy "ne féljünk a változástól" vagy, hogy "folyamatosan meg kell újulni", vagy hogy "élethosszig való tanulás", De kíváncsi lennék ezekre az emberekre mikor egy robotot odatesznek melléjük, és azt mondja a vezető (vagy valami fejes manager) hogy 1 - 2 év múlva ő végzi majd a te melódat te pedig képezd át magad valami másra mert az élet fantasztikus és mindig megújulunk
. A nagy szoftverfejlesztők épp ezt teszik most. Fantasztikus 
-
WynNyback
tag
"Ha robotkonvojok vonatoznak az autópályán, mondjuk 30%-kal kevesebb üzemanyagot felhasználva, mint az emberi sofőrök, az biztosan környezetpusztítóbb?..."
Őszintén mondom neked, hogy szerintem drágább. Kíváncsi lennék PL a tescoban lévő automata pénztárak költségeire. Nem vagyok benne biztos, hogy olcsóbb a diákmunkás vagy akár a sima pénztárosnál. Ellenben egy csomó olyan dolgot kell beletenni amire amúgy nem lenne szükség. A robotkonvoj létrehozáshoz szerintem lényegesen több földi erőforrást kell felhasználni gyorsabban évülnek majd el és a javításuk is több erőforrást fog igényelni. Az, hogy kevesebb naftát használnak ezek mellett el fog törpülni.
"Egy kamionsofőr 5 év alatt még magyar viszonylatban is 50 millió feletti összegbe kerülnek a munkáltatónak, az USA-ban meg ennél jóval durvább bérek vannak. Szerinted ebből nem jön ki egy automata rendszer?"
Igen. Jól látod. Szerintem nem fog kijönni belőle. Nézd már meg milyen áron vannak a komolyabb ipari szenzorok, a szoftverfejlesztő bérek és egyéb járulékos költségekről még nem is szóltam.
"Ha nem érné meg (nem lenne olcsóbb), akkor nem érdekelne senkit sem a fuvarosoknál. A szoftvernek meg akkor drága, ha egyetlen példányban készül - ha százezerfele (vagy százmillió-fele) oszlik a költség, akkor nem."
Kit érdekel a legjobban? A nagy szoftverfejlesztő cégeket! Ez pedig be is indította a folyamatot mert senki nem akar lemaradni. Az innovációt nem az autóipar kényszerítette ki hanem a Google és haverjaik. Szerintem ott emberek csak azzal foglalkoznak, hogy azt lesik és azon agyalnak mit tudnak még kiautomatizálni. Szerintem az emberek 50% kifejezetten szeret vezetni. Én sem akarok lemondani erről. Sok sofőr barátom azért lett sofőr mert imádnak vezetni.
Hatalmas lové ez az iparnak, ha ez beindulna meglenne a következő brutális növekedési terület. Épp mint az okostelefonoknál ma már fel sem sziszenünk ha valaki 250 000 vesz okos telefont. Pedig annak semmivel nincs nagyobb hozzáadott értéke mint 2010-ben egy egyszerű BalckBerry-nek amivel a legtöbben ugyanúgy elleveleztek. Oké manapság már sok spec app van ami korábban nem de ez a felhasználok kb 20% érinti. Viszont ők is elhitték, hogy jobbak lesznek egy jobb okoseszköztől. A marketing nagy úr.
"Azért tudják betolni magukat, mert komolyan gazdasági előnyt hoznak. Ha ezt nem tudnák, akkor a kutyát se érdekelné a dolog."
Ezen állításod erősen vitatható. Összességében nézve nem vagyok róla meggyőződve.
"Ezt gondold át még egyszer. Az, hogy nem kell egész életünket végigdolgozni, csak heti negyven órát hatvanpár éves korunkig, jórészt a gépesítésnek meg az automatizációnak köszönhetjük. És a még szélesebb körű automatizáció hozhatja el azt, hogy a munkával töltendő idő tovább csökkenjen."
Ma egy ember 6x akkora értéket állit elő mint az 1900-as évek elején, a társadalmi különbségek még is soha nem voltak ekkorák. Oké régen is voltak szuper-gazdagok most az átlagot nézem. A munka az értelmes munka nagyon fontos az ember mentális egészsége szempontjából. Személy szerint nem dologtalanul akarok lézengeni és a gépek által megtermelt kaján élni. Szűkség van gépekre de ezen fejlesztéseket ésszel kellene a társadalomba betenni. Nem véletlen Trump előretörése a társadalom igen jelentős része nem képes már követni azt a fejlődést ami van. Egyszerűen melózni akar és pénzt keresni.
Erre a Google és még sokan mások folyamatosan fenyegetnek minket. Előbb utóbb ezek hatalmas feszültségeket fognak okozni. Kíváncsi vagyok, hogy fogják kezelni. Vagy ha a társadalom egy jelentős része kiszorul a munkaerőpiacról az milyen politikusok helyzetbekerülését fogja hozni. Azért Trump amerikai elnökké választása már egy jó kis figyelmeztetés.
ui: bocs angol a bill-em néha mellé ütők.
-
válasz
WynNyback
#81
üzenetére
"Én azt nem vitatom, hogy hatékonyabb az embernél, de hogy drágább és környezetpusztítóbb az is biztos."
Ha robotkonvojok vonatoznak az autópályán, mondjuk 30%-kal kevesebb üzemanyagot felhasználva, mint az emberi sofőrök, az biztosan környezetpusztítóbb?...
"1. Az automata vezetés műszaki felügyelete nem hiszem, hogy olcsóbb lesz mint a sofőrök alkalmazása."
Egy kamionsofőr 5 év alatt még magyar viszonylatban is 50 millió feletti összegbe kerülnek a munkáltatónak, az USA-ban meg ennél jóval durvább bérek vannak. Szerinted ebből nem jön ki egy automata rendszer?
"2. Az a rengeteg plusz alkatrész amit be kell építeni jelentősen megnöveli a költségeket a szoftver fejlesztő cégek brutális árazásáról nem is szólva."
Ha nem érné meg (nem lenne olcsóbb), akkor nem érdekelne senkit sem a fuvarosoknál. A szoftvernek meg akkor drága, ha egyetlen példányban készül - ha százezerfele (vagy százmillió-fele) oszlik a költség, akkor nem.
"3. Kisérő személyzet vagy valamilyen figyelő szolgáltatás továbbra is kelleni fog."
???
"4. A vonatok már jó részt automatizáltak inkább a kötött pályás áruszállítást kéne fejleszteni mert ott vannak valóban előnyök."
Azt is fejlesztik, csak ott jóval lassabban mozdulnak a dolgok, ki tudja, mire lesz pl. mindenhol ECTS level 3 moving block.
"Ez egy újabb piaci terület ahova a szoftverfejlesztő cégek beakarják tolni magukat. Lassan le kéne őket állítani mert már senki sincs biztonságban az "ő" "megváltjuk a világot" hülyeségeik miatt."
Azért tudják betolni magukat, mert komolyan gazdasági előnyt hoznak. Ha ezt nem tudnák, akkor a kutyát se érdekelné a dolog.
"Oké a fejlődés nem megállítható, na de nem azért élünk, hogy egész életünkben tanuljunk ahelyett, hogy "élnénk" csak hogy legyen munkánk mert valami szoftver épp kiváltani akarja a mi kis melónkat."
Ezt gondold át még egyszer. Az, hogy nem kell egész életünket végigdolgozni, csak heti negyven órát hatvanpár éves korunkig, jórészt a gépesítésnek meg az automatizációnak köszönhetjük. És a még szélesebb körű automatizáció hozhatja el azt, hogy a munkával töltendő idő tovább csökkenjen.
-
WynNyback
tag
full értelmetlen pazarlás az automata sofőr. Én azt nem vitatom, hogy hatékonyabb az embernél, de hogy drágább és környezetpusztítóbb az is biztos.
1. Az automata vezetés műszaki felügyelete nem hiszem, hogy olcsóbb lesz mint a sofőrök alkalmazása.
2. Az a rengeteg plusz alkatrész amit be kell építeni jelentősen megnöveli a költségeket a szoftver fejlesztő cégek brutális árazásáról nem is szólva.
3. Kisérő személyzet vagy valamilyen figyelő szolgáltatás továbbra is kelleni fog.
4. A vonatok már jó részt automatizáltak inkább a kötött pályás áruszállítást kéne fejleszteni mert ott vannak valóban előnyök.Ez egy újabb piaci terület ahova a szoftverfejlesztő cégek beakarják tolni magukat. Lassan le kéne őket állítani mert már senki sincs biztonságban az "ő" "megváltjuk a világot" hülyeségeik miatt. Ha ezek egyszer valóban megalkotnak egy olyan MI-t ami képes adaptálni magát számtalan területen komplett irodákat lehet majd kirúgni. Nem kell könyvelő, logisztikus, szervezők, HR, titkárnők, de ugyan mi a fenéért nem lehet pl egy ügyvezető igazgatót ki váltani MI-vel? A folyamatok fullra automatizálásával az ember nem fog kelleni.
Oké a fejlődés nem megállítható, na de nem azért élünk, hogy egész életünkben tanuljunk ahelyett, hogy "élnénk" csak hogy legyen munkánk mert valami szoftver épp kiváltani akarja a mi kis melónkat.
Őszintén remélem befuccsol ezen irányú törekvésük.
-
bambano
titán
csináljuk már azt, hogyha válaszolsz egy hozzászólásra, akkor elolvasod előtte, értelmezed és megérted, oké?
"az ember szükségletei megmaradnak, és a jelenlegi szabályozás szerint pihenőidő kizárólag álló járműben tölthető": ez így ebben a formában teljesen korrekt. csak amikor majd automata kamionok lesznek, az összes olyan rendelkezést, aminek a célja az emberi fáradtság kezelése, kicsit módosítani kell az automata figyelembe vételéhez.
Legyen egy példa: mol tiszai finomítójából szállítanak műanyag alapanyagot (legyen mondjuk) Lisszabonba. Akkor te a finomítóban alátolod a silót a rakodótartály alá, megrakják a pótot. Kövér gázzal kigurulsz Hejőkürt felé a 3313-as úton, majd az m3-as felhajtójánál megállsz, leszállsz a gépről, egy kövéret a seggére csapsz, és a kamion elindul önvezető üzemmódban. Ráhajt az m3-asra, majd (itt egy csomó részletet kihagyok), majd 28 óra és 3270 kilométer múlva a kamion kigurul Sacavémnél az A36-os autópálya egy pihenőjébe, ahol felszáll Pedró, és begurul vele a cél telephelyre.
Te vezettél nagyságrendileg 11 kilométert, vélhetően ez bele fog férni a két pihenő között levezethető távolságba és időbe, Pedró vezetett vagy 60 kilométert, neki is.
Mivel a hejőkürti felhajtótól a kamion autonóm módban megy 28 órát, nem ember vezeti, így azok az utasítások, amiket az emberi fáradság kezelésére, az ebből adódó balesetek megelőzésére hoznak, értelmetlenek és értelmezhetetlenek. Egy önvezető kamionnak pontosan ugyanakkora feladat megtenni 11 kilométert, mint 3270-et. Tehát ő egy seggel elmegy Lisszabonig, míg te vagy váltott sofőrrel mentél volna, vagy az előírt pihenőidőket betartva. Ráadásul ha te itt elengeded a kamiont, akkor sem a kajád, sem a külföldi napidíjad, sem a szállásod nem kerül semmibe a fuvaros cégnek, sem a kötelező pihenőid menetidő hosszabbító hatásával sem kell számolnia.
Ezeket mind megtakarítja. Abban igazad van, hogy ilyen megoldás esetén a kamion ember általi vezethetőségének fizikai részleteit (fülke, ülés, pedálok, stb) meg kell oldani. De ez elenyésző összeg a te 10-20 évre számolt munkadíjaidhoz képest. De azt sem tartom kizártnak, hogy ilyen gazdasági peremfeltételek között már megérné dupla vontatót fejleszteni: egy sofőröset meg egy sofőr nélkülit, és bizonyos csomópontokban cserélni a gépet.
"A sofőr + robot koncepció a legnagyobb öngól lenne.": szerintem meg nem. az út azon részein, ahol nincs szükség különösebb tudásra, vinné az automata a gépet, ahol meg nem hisszük, hogy sikerülhet jó automatát fejleszteni, vinné az ember. ezzel akár azt is el lehetne érni, hogy hamarabb leküzdhetik a jogi és más akadályokat a bevezetés előtt.
-
Somatom
veterán
Bocs, nem akarok egyesével válaszolgatni! Van itt egy többször említett ötlet. Sofőr, és robot vegyesen. Ezzel az a bibi, hogy az ember szükségletei megmaradnak, és a jelenlegi szabályozás szerint pihenőidő kizárólag álló járműben tölthető (ami sztem teljesen reális). Ha megmarad a sofőr, akkor ugyanúgy állnia kell a kamionnak, ráadásul a fülke pihenő részét sem lehet elvenni a raktér javára. A sofőr + robot koncepció a legnagyobb öngól lenne.
-
"Kíváncsi leszek hogy mit fognak csinálni akkor, amikor már a kínaiak is drágán fognak dolgozni, és nem lesz már olyan népség, akiket elég jól ki lehet zsákmányolni."
Ja, a kínaiakat is úgy kizsákmányolták, hogy szegény, elmaradott, éhinségtől súlytott országból pár évtizednyi kizsákmányolás után komoly világhatalmi tényező lett.
Egyébként meg ilyenkor az van (és nem lesz), hogy a Foxconn nekiáll ipari robotokat telepíteni tízezerszámra.
-
L3zl13
nagyúr
Ahogy átbillen az egyensúly és már sokkal több önvezető autó lesz az úton, mint a nem önvezető, és a pár nem önvezető autó okozza a problémákat, lassítja a forgalmat, maguk az autonóm autóval közlekedő emberek fogják követelni a közlekedési szabályok módosítását.
Én erre tippelek. Csak azt nem tudom, hány évtized múlva fog ez bekövetkezni. -
bambano
titán
"Csak abban tudok reménykedni, hogy nem tesznek semmi olyat kötelezővé és kizárólagossá, ami az érdekeimet sérti": nem gondolnám, hogy explicit megtiltják majd a nem önvezető autókat. Leginkább azért, mert finomabb módszerek is vannak. szerintem majd olyan szabályozás jön, ami ellehetetleníti a használatukat, és az emberek gazdasági okokból "önként" lemondanak majd róla. pl. magasabb biztosítás, több adó. én se szeretném ezt, de a pakliban benne van.
"Kíváncsi leszek hogy mit fognak csinálni akkor, amikor már a kínaiak is drágán fognak dolgozni": majd hozzák hozzánk a melót. de nem fejtem ki bővebben, mert az már lehet, hogy politika lenne.
-
L3zl13
nagyúr
Ennek semmi értelme. Persze a gyártó teszteli majd az eszköz. Úgy mint egy TV-t vagy egy számítógép processzort a gyárban, de az autonóm rendszer megfelelőségét egy adott típusban elég egyszer bevizsgálni.
Megkapja a típusengedélyt és kész.
Ez a bevizsgálás viszont remélhetőleg sokkal mélyrehatóbb lesz, mint egy forgalmi vizsga. -
btprg
senior tag
"matematikus módszerrel"
Hát igen, engem aztán biztosan semmiről nem fognak megkérdezni, ebben igazad van. Csak abban tudok reménykedni, hogy nem tesznek semmi olyat kötelezővé és kizárólagossá, ami az érdekeimet sérti. (Például betiltani a nem önvezető autókat, motort, biciklit, bármit.)
Sok érdekes dolgot írtál. Kíváncsi leszek hogy mit fognak csinálni akkor, amikor már a kínaiak is drágán fognak dolgozni, és nem lesz már olyan népség, akiket elég jól ki lehet zsákmányolni. Lehet mondani hogy nem találtak ki jobbat, de a kapitalizmus – ami az állandó növekedést hajhássza ebben a véges földi világban – egyszerűen nem lehet hosszú távon életképes. Főleg amíg állandóan lesznek olyan csoportok, akik a dollármilliárdos vagyonuk mellé egy újabb 10 fillérért is bármire képesek.
-
bambano
titán
én sem hiszek abban, hogy záros határidőn belül minden igényt kielégítő, minden helyzetben tökéletesen működő önvezető autók lesznek. DE.
de az autópálya az nagyon nem a minden igényt támasztó terület. az autópályán a sofőr legfontosabb feladata, hogy ne aludjon el. annyira ingerszegény és egyszerű feladat autópályán vezetni ahhoz képest mondjuk, mint egy new-yorki dugó, hogy el tudom fogadni, hogy azt meg fogják tudni oldani.
például én nem tudnék betolatni egy raktárba egy olyan szerelvénnyel, ami áll a gépből, rajta egy félpótkocsi, mögötte egy teljespótkocsi. valamelyik nagy autógyártónak viszont már van ilyen cucca.
hazudtam, matematikus módszerrel be tudnék tolatni. betolatnék, és attól kezdve definíció szerint ott van az ajtó, pont.
az agyonrobotizált világról meg valószínűleg nem fognak megkérdezni. világosan látszik a trend a multi világban. nagyon sok visszahívás, baleset és balhé volt mostanában az autóiparban, aminek az oka pár filléres alkatrész kicsit olcsóbbra cserélése. a multik minden fillérre rászállnak már most is, ezután is rá fognak, mert ha nagy a volumen, akkor kis zsetonon is nagyot kaszálnak. következmény: ha kiderül, hogy az emberi erő sokba kerül és lehet helyettesíteni, akkor akár tetszik, akár nem, helyettesíteni fogják, mert pár pénzeszsáknak az az érdeke.
nézd meg pl. a könnyűipart. a technológiákat folyamatosan egyszerűsítik, majd tolják lépésenként kelet felé. anno sok éve a németek maguk varrták a ruháikat. utána sok évig mi varrtuk nekik. most már mi is drágák vagyunk egy ilyen kevéssé értékes munkára, először elvitték tőlünk a románokhoz, majd onnan az ukránokhoz. és záros határidőn belül ez laoszban meg vietnamban fog kikötni.
szerinted megkérdezték nálunk az embereket, hogy szeretnének-e olyan világban élni, ahol nekik nincs munkájuk, mert azt kivitték ukrajnába?
régen egy szabó megbecsült ember volt (most is megbecsült lenne, csak már alig van). húsz évvel ezelőtt már számítógépen autocadra hajazó szoftverekkel tervezték a ruhákat, tehát a hagyományos szabó már nem kellett a ruhagyárba. 18 évvel ezelőtt már számítógéppel vezérelt automata szabászati rendszerrel szabták a ruhát. nálunk is, nem csak a sci-fikben. (megjegyzem, a pofám leszakadt, mikor láttam egy ilyen ruhagyárat, redhat linuxokon futott az egész kóceráj...) elképzelni sem tudom, most hol tarthatnak.
a szállításról meg annyit, hogy a kamiont a lerakóhelyek szerinti fordított sorrendben pakolták meg, minden készruhán volt egy színes csík. A boltokban meg annyit mondtak a török vendégmunkásnak, hogy öreg, amíg zöldet látsz (másik boltban pirosat, harmadikban kéket, stb.) addig pakolod ki.
tegyük még hozzá azt a nagyon lényeges pontot, hogy ilyen trükközések sokaságával érik el, hogy a termékek előállítási költsége nem szállt el az égbe, vagyis még meg tudod fizetni.
summa summarum: téged nem fognak megkérdezni, hogy milyen világban szeretnél élni, cserébe mindig lesz olyan áru, amit meg tudsz fizetni. meg lesz a kézműves cucc, aranyárban.
-
btprg
senior tag
Gratulálok, seggfejségből jelesek vagytok.
Imádkozz, hogy ne legyen valami nagy háború, egy új világégés, mert akkor aztán a szétbombázott városokban a sarokban kuporgó síró informatikusok is ajvékolhatnak majd. Az életveszély és élelmiszerhiány mellett senki nem fog egy fillért se fizetni a Microsoft Word legújabb (és ugyanúgy felesleges) 2032-es verziójához írt fingreszelő-modul fejlesztéséért. (Mondom ezt úgy, hogy én is olyan fejlesztéssel foglalkozok, aminek nem lenne sok haszna háború esetén.) -
bambano
titán
nekem például az volt a vízióm, hogy ember kiviszi autópályára a kamiont, ott elengedi, majd a célvárosban megint ember hozza be.
tehát az az ember, aki kigurul a telephelyről, azt felelőssé lehet tenni a kamion állapotáért, ugyanúgy, ahogy most is felelős érte, csak most az autópályán is. és akkor az az ember megnézheti, hogy a karok hogy állnak, a gumik milyen állapotban vannak, stb.
majd ha lesznek olyan telephelyek, amiken átmegy az autópálya, és a leálló sávban rakodnak a kamionok, átgondolom a javaslatomat, mert ezt az esetet valóban nem fedi le az, amit mondtam. az összes többit igen.
"Csak ne felejtsétek el, hogy az ilyen plusz költségek a szállított áru árát fogják növelni!": ahogy az élőerős fuvarozás is (értsd: humán sofőr) növeli a szállított áru árát. itt már csak az a kérdés, hogy a technológiai változtatás kerül többe vagy az ember. persze aki látta már a folyamatokat hasonló esetekben, az tudja, hogy a technológiai változtatás tömegtermelésbe vitelétől csökkenni szokott az ára, az ember költsége meg mindig nő.
más: hétvégi kamionstopot emlegetted: szerintem nincs értelme fenntartani a hétvégi kamionstopot az autópályákon. max. annyi értelme van, hogy az indulástól a pályáig, illetve a pályától az érkezésig már van, tehát minek hajts a pályán, ha úgysem tudsz lejönni róla.
más2: arra pedig, hogy az emberek rászokjanak arra, hogy kitoljanak a kamionnal, a kamerázás a megoldás. körbekamerázod, pár okostojás megpróbálja megszivatni, ezeket bíróságon jól megbüntetni, közhírré tenni, oszt jónapot. úgyis erőltetik az állandó telemetriát, önjáró kamionnál ez nem lenne kérdés, mivel a gépnek nincsenek személyiségi jogai. másrészt bennem van egy félelem, hogy lesz annyi tahó sofőr az utakon, meg ostobenkó politikus a törvényhozásban, hogy előbb-utóbb minden gépjárműn kötelezővé teszik a full telemetriát. akkor pedig mindenki úgy fog vezetni, mintha rendőr ülne a jobbegyben. de ebben a kérdésben ne legyen igazam.
-
btprg
senior tag
"az it fejlődését időnként alulbecsülik"
Időnként meg túlbecsülik Lásd "2001: Űrodüsszeia" és hasonlók. Ezért is fogadom kétkedéssel azokat a jóslásokat, ami szerint majd n éven belül ez meg az lesz. A személyes véleményemet az önvezetésről most nem részletezném, csak annyit, hogy én nem akarnék egy agyonrobotizált világban élni, ahol szoftverek korlátozzák a lépten-nyomon a szabadságomat, és szoftverhibáktól függ hogy életben maradok-e. -
bambano
titán
"egy kamionon jelenleg elég egyetlen kart meghúzni ahhoz, hogy leakadjon a pót, és e kar pillanatnyi állapotára semmilyen visszajelző sincs.": tehát azt állítod, hogy annál, hogy megoldják az út és a forgalmi helyzet komplett érzékelését, feldolgozását, értelmezését, sokkal nagyobb feladat egy visszajelző beépítése a karhoz, ezért azt nemcsak hogy nem fogják megoldani, de nem is lehet???
szerintem életszerűbb problémákkal kellene érvelned.
amikor kilép az önvezető teherautó a tesztfázisból és tömegtermék lesz, akkor az egészet úgyis át fogják tervezni tetőtől talpig. legalább ekkora változás lesz a teherautókon is. majd felkerül a todo listára 36578. tételnek, hogy kar.
a másik hsz-ben hangoztatott hólánc dologra meg azt gondolom, hogy egyrészt vannak már automatikusan felkerülő megoldások, másrészt az éghajlat változásról jelenleg megalapozottabbnak tűnik az a hiedelem, hogy nem kell hólánc, mint az, hogy nélküle sehova.
-
emelhu
aktív tag
-
emelhu
aktív tag
Még egy ötlet.
Amíg nem lesznek megfelelő biztonságúak a kamion szoftverek, addig sofőr viszi az autópálya felkanyarodójára, a sw viszi el az autópályán a másik városba, ahol megint sofőr fogadja a lehajtónál és viszi el a célállomásra. Később csak felügyelőként ül be a kocsiba, valamikor egyszer a jövőben meg már nem kell várni a kamiont.Mivel az autópályán vezető sw lényegesen egyszerűbb, első lépésre tökéletes lépés, aztán meg amikor okosodik, akkor a kamiont nem is kell átszerelni vagy lecserélni, csak sw frissítés és máris rugalmasabban használható.
-
emelhu
aktív tag
A teherautó sokkal logikusabb kiinduló pont, hiszen
- nincs is ember a fedélzeten, csak anyagi kárral jár egy hiba
- optimalizálható passzív viselkedésre (feleslegesen és sokat fékez, lassít, ha a környezetét bármi módon veszélyezteti), ezzel nem idegesíti az ember utasát
- A lassúság, a gyakori töltőhelyre beállás és várakozás, stb. nem okoz akkora gondot az utasnak.És ha a technologia a kevésbé igényes teherfuvarozásban teljesen kicsiszolódik, akkor könnyebb lépni a személyszállítás felé.
-
#92253184
törölt tag
"már amennyiben addigra marad még sarki közért"
Annyira látom magam előtt, hogy ülök a haverokkal a hátsó kertemben. Meg kívánok egy hideg sört, nincs kedvem bemenni a konyhába. Előveszem a mobilom, fel megyek a mostAzonnal.com-ra megrendelem a sört. A rendszer levonja a kártyámról az árat és lekéri a tartózkodási helyem. Tíz perc múlva pedig egy dron finoman leereszt mellém egy karton sörikét.
Persze kérek hozzá egy doboz friss epret, hogy az asszonyt is boldoggá tegyem.
Valahol egy megfelelő klímájú országban egy hatalmas szedő gép gurul a termelő helyen. Azonnal csomagolja is az epret, a tetején van egy "leszállóhely" onnan egy autonóm repülő rendszer felveszi a csomagot. Az viszi tovább egy hatalmas autonóm repülő gépre, amit már bepakoltak. Alig nehány órával később pedig már az én kertemben majszoljuk az epret. Ráadásul ez teljesen működhet napelemes rendszerekkel, egyedül a repülővel nem tudsz mit kezdeni, oda kell a kerozin.
Az pedig a legdurvább, hogy a kilencvenes években ez sci-fi lett volna, ma csak pénz kérdés. Bármikor meg lehetne valósítani és nehány év múlva talán hatékonyan és gazdaságosan is menni fog. -
gabor7th
addikt
Majd rájönnek a cégek is, hogy vannak ennek hátrányai is. Majd leesik... Azért mert valami digitális, attól még nincs ingyen; más költségei vannak, más jellegű ráfordításokat igényel. A humánerőforrás ráfordítási terhek átalakulnak informatikai költségekké, a licencek is pénzbe kerülnek, informatikai üzemeltetés szintén igényel emberi erőforrást, csak más jellegű szakértelemre van szükség
-
gabor7th
addikt
Amúgy meg a "jövő" technológiáinak vannak hátrányai is. Pl. nekem mesélte egy ismerősöm, hogy a tűzoldtókat külön kiképzik hogy bánjanak az elektromos kocsikkal. Hagyniuk kell kiégni, nem szabad oltaniuk, az aksi miatt. Ugyanígy pl. a napelemes házakat is hagyni kell kiégni tilos oltani. Németeknél legalábbis így van. Megrázhatja őket az áram oltás közben.
-
Arpee78
senior tag
Véleményem szerint a robotsofőrök megjelenésével nem fog eltűnni a sofőrszakma, csak beszűkül. Párhuzamosan fognak létezni egymás mellett. Lesz ahol megéri a robotizálás és lesz ahol nem.
Többségében robotok fognak vezetni a hosszú autópályás fuvaroknál. Az embernek pedig a rövidebb távú kisebb fuvarok jutnak.
Várhatóan minden nagyobb kamion önvezető lesz, aztán az út egy részén ember vezet, más részén robot (autópályán). Amíg a robot autópályán vezet az ember pihenhet.
-
gabor7th
addikt
"Én meg, mint humán sofőr, tudtam azt mondani a főnöknek, hogy lehet, hogy szerinte az a gumi még elmegy két hetet, de ha kirúgással jön, akkor sem vagyok hajlandó kigurulni vele a telephelyről. A robotot símán kigurította volna." Nem hiszem. Hatalmas business lesz majd a szervíz, és ha nem csinálod meg akkor majd távolról letiltja a kocsit a gyártó. Szerintem ez lesz és persze mindez a mi érdekükben...
-
"Egy Amazon logisztikai központot gazdaságos robotizálni. Egy közért raktárárát már nem biztos, és a példa erről szólt."
Ugyanezt el lehetett mondani pl. a vonalkódok használatával kapcsolatban is, aztán most már a legkisebb garázsboltokban is vonalkódok pénztárgépek vannak. Ha egyszer az Amazon kifizeti a technológia kifejlesztését meg a gyártás beindítását és addig rugdalják a beszállítóikat, hogy azzal kompatibilis formátumban hozzák az árut, akkor ezután az eggyel kisebb cégek is meg fogják ezt lépni - és így tovább, amíg elér a sarki közérthez is (már amennyiben addigra marad még sarki közért) - mint ahogy mostanában pl. mindenki szabványos konténert használ a tengeri szállításhoz, függetlenül attól, hogy mekkora cégről van szó.
-
Somatom
veterán
Egy Amazon logisztikai központot gazdaságos robotizálni. Egy közért raktárárát már nem biztos, és a példa erről szólt. Gondolj bele a folyamatba! A közért rendel, a szállító cég embere pedig bepakolja az árut a raktárba. A szállító robotizálna, de ehhez a megrendelő részéről kompatibilis rendszer kell. Az viszont miért építené ki ezt, amikor eddig egyáltalán nem volt vele költsége? Közli a szállítóval, hogy küldje továbbra is Bélát, aki majd behúzza azt a pár rekesz sört a raktárba.
-
válasz
#92253184
#48
üzenetére
"Na ha valahol tömegesen terjed a robotika az a raktárak világa"
Amazonról vannak fel videók, érdemes megnézni őket. Ott emberek egyre inkább csak a rendkívüli esetek lekezelésére vannak (amire az Amazon valószínűleg durva pluszdíjakat számít, szóval a számuk biztosan csökkenni fog), meg olyan helyeken, ahol egyelőre olcsóbbak, mint a robotok, de ott is számítógépes rendszer irányítja őket.
-
Somatom
veterán
válasz
#92253184
#50
üzenetére
Tévedsz. Te nem vagy objektív. Ugyan miért venne egy cég ilyet magától? Azért, hogy ellenőrizhesse saját magát? Az úgy nem fog menni. Nekem nem kell féltenem az állásomat, mert te nem látod objektíven a helyzetet. A technológia persze, hogy létezik. De az nem egyenlő annak a gyakorlati alkalmazásával. Le kéne nyomnod pár hetet egy kamionnal ahhoz, hogy reálisan lásd a lehetőségeket.
-
-szp-
aktív tag
Ma már nem a prémium kategória sajátja az abroncsnyomás-mérés és a profilmélység-vizsgálat. A Pirelli már kijött az első okosgumi-szériával, a következő években további fejlesztések várhatók ezen a téren.
A fel- és lepakolás megint egy olyan téma, ahol a robotizáció nagyon erősen jelen van, sokan dolgoznak az embermentes raktárakon. Az Amazon 20 raktárközpontjában például egy évvel korábban 30, most 45 ezer robot dolgozik, de a DHL is teszteli az autonóm raktárakat.
A google személyautói elképesztően nagy távolságot tettek meg baleset okozása nélkül, tavaly kétmillió kilométernél jártak, mikor az első hibába belefutottak. Ez alapján nem lehet azt mondani, hogy a gép nem fogja érteni a KRESZ-t.
Senki sem mondta, hogy holnap lezajlik a forradalom. De ahogy már többen említették előttem, ez a (közel)jövő, és a szállítmányozásban is átveszik a sofőrök szerepét a gépek. Ha tetszik, ha nem. -
#92253184
törölt tag
#45: Én nem tudom mennyi egy gumi készlet kamionra, de minimum százezres nagyságrend. Neked viszont arról nincs láthatóan tudásod, hogy milyen típusú érzékelők és ellenőrző rendszerek vannak. A gumi árának minimális ( nehány százalék, vagy annyi se ) növekedésével is tudunk bele érzékelőt rakni, de bármilyen meglepő nem biztos, hogy bármit kell raknom a gumiba, hogy ellenőrizzem. Viszont ilyen rendszerek most is vannak, tehát nagy mágia nincs benne. Értem hogy a szerinted ez mind milliós tétel, nem az.
Honnan jön az, hogy ha valamiben vezérlő van az drága? Az érzékelők többsége nincs nehány forint, a hozzá tartozó feldolgozó egységből létezik nehány ezer forinttól, millióig minden féle. Hova mi kell, semmi indok nincs rá, hogy drágán rakjunk össze.
#49:
Lezártam, nem vagy objektív. Elfogadom, hogy félted az állásodat, de legyenek érveid, ha vitatkozol. -
#92253184
törölt tag
A fuvaros és a fuvar szervező is lehet erkölcstelen vagy erkölcsös. Ez nem technikai kérdés hanem jogi és rendvédelmi. Amúgy ellenőrizheti a rendszer a gumi állapotát és leállhat, ha az nem megfelelő. Mielőtt leírod, az a fuvar szervező, aki megberheli a rendszert, az téged is kivág, ha ellent mondasz. Amúgy meg szép elmélet, hogy a becsületes fuvarosok megvédenek minket, de a gyakorlatban én erre nem építenék.
Na ha valahol tömegesen terjed a robotika az a raktárak világa, ha valahol nem lesz emberi munkaerő a közeljövőben az ez a terület. A fel/le rakó előbb fogja elveszíteni az állását, mint te. Mondjuk nem tudom, hogy egy két-három napos útnál ez mennyiben számít.
Viszont igen, a raktáros, a fuvar szervező és a sofőr is eltűnhet a közeljövőben. Egyikre se lesz szükség. -
Ugyanilyen ajvékolás volt akkor is amikor megjelentek az első autók közúton. Mi lesz a lovakkal? Megijednek tőle! Hogy fog az autó földúton menni ahol a sár és a szekérnyom miatt kitörhet a kereke? Csak megoldották. Lehet, hogy nincs minden problémára azonnali megoldás de akkor meg lesz! A repülésbiztonság kézikönyvét se az első repülő felszállásakor írták, sőt írják a mai napig, sokszor vérrel mert nem lehet minden létező helyzetre felkészülni.
-
Somatom
veterán
Aztán miért nem? Ki ellenőrizte volna a gumik állapotát? Tán a robot? Hogyan? Külön szenzorokkal? Nemááá!!! Azok legfeljebb a profilmélységet tudnák figyelni, az egyéb sérüléseket nem. Arról nem is szólva, hogy mennyivel lenne drágább 12db ilyen kamiongumi, plusz a hozzá tartozó rendszer?
Mondhatjátok, hogy majd kötelezővé teszik az ilyen gumikat, és akkor a cégeknek nem lesz választásuk. Csak ne felejtsétek el, hogy az ilyen plusz költségek a szállított áru árát fogják növelni! -
attila964
csendes tag
No csak hogy legyen még egy sofőr!
A vezetéssel nincs is nagy baj, bár én élelmiszert szállítok, és közben sok olyan helyre behajtok, ahova egyébként tilos. A gond itt a rakodással van! Ugyanis a nagyobb árúforgalmat bonyolító raktárakban nincs rakodómunkás, hanem én rakodok. Tulajdonképpen nem lehetetlen a gépi rakodást megoldani, csak iszonyú drága, és soha nem térülne meg. Folytathatnám még, de egy a lényeg, egyelőre ez még egy túl drága, soha meg nem térülő technológia lenne. -
Somatom
veterán
válasz
#92253184
#41
üzenetére
Ahha. Én meg, mint humán sofőr, tudtam azt mondani a főnöknek, hogy lehet, hogy szerinte az a gumi még elmegy két hetet, de ha kirúgással jön, akkor sem vagyok hajlandó kigurulni vele a telephelyről. A robotot símán kigurította volna. És ez nem a balkánon történt, hanem Németországban. Engem nem vígasztalna a cég felelőssége, miután egy balesetben odalett a fél családom. Teljesen más az elmélet, és a valóság.
Közben eszembe jutott még egy érdekes problémakör. Mi lesz a hétvégi kamionstoppokkal? Azok nem a sofőrök miatt vannak, a robotoknak is meg kell állniuk.
Ha összességében nézzük, akkor nekünk (3x13) + (3x15) óra a munkaidőnk, ami nagyjából passzol egy kétműszakos fel/lerakó munkabeosztásához. Nekem nagyrészt úgy alakítják a melóimat, hogy a fel/lerakó közelében veszem ki a pihenőmet, és nyitáskor odagurulok. Ezen nem sokat tudna hozni egy robot, és még hétvégén is állnia kell. Nem hozna számottevő plusz hasznot, viszont csomó plusz macera van vele.
Vagy, ott van pl. Svájc. Még a kétműszakos cég is ritka. Délután 5 -től a fű sem nő, a vámirodák is bezárnak. Este 10 és reggel 6 között az egész országban tilos 7,5t fölött közlekedni. Délután legurítanak minket a határig, és másnapig annyi. A robot sem mehetne be. -
#92253184
törölt tag
Nem vagyok biztos benne, szerintem ez sokkal inkább a jelen technológiája, mint a jövőé.
A metró azért eléggé közvetlen része az életünknek, de a vonatok is. Amúgy ha nem Magyarországot nézzük, hanem Amerikát, akkor a repülés is eléggé napi tevékenység. Sőt mostanában a fapados járatok nálunk is eléggé köznapivá váltak és ha valahol leveszik a pilótákat az ott lesz.
A külömbség annyi, hogy a vonatról, vagy a vasútról a legtöbben azt se tudják, hogy eszik-e vagy isszák. Már vezetés szempontjából. Autót meg ugye mindenki tud vezetni? A válasz szerintem az, hogy nem. Mindenki úgy vitatkozik az autonóm autókról, mintha ő lenne a világ legjobb sofőrje. Olyat vár el ezektől a rendszerektől, amire az emberi sofőrök kilencven százaléka nem képes.
Hogy milyen a visszhangja, az marketing kérdés. Sok mindent nem fog hozzátenni a témához. Viszont én nem féltem a Tesla-t vagy a Google-t, elég profin kezelik a közvéleményt.
Látod itt van gond, mert ebben meg én vagyok szakember. Egy redundáns biztonságos ellenőrző rendszert simán össze lehet rakni talán, ha száz forintból. Ráadásul tedd a szívedre a kezed, hány kollégád teszi ezt meg? Lehet persze mondani, hogy ezek az ellenőrző rendszerek nem tökéletesek. Viszont egy ilyen rendszer mindig működik, nem felejti el ellenőrizni, menet közben is ellenőriz. Ráadásul ha nincs ember a gépben, akkor egy csomó egyébb költség meg kiesik. Persze az, hogy egyáltalán ne legyen ember még messze van.
Ne haragudj, de egy fuvarozó cég felelősséggel tartozik a jármű műszaki állapotáért. Ma is ember életbe kerülhet, ha nem teszi meg. Ez nem változik semmit és nem is műszaki kérdés. -
#37
cami][us
őstag
macilaci78
#19
cami][us
őstag
válasz
macilaci78
#19
üzenetére
Arra gondoltam, amikor kötelező felrakni a láncot.
-
Somatom
veterán
válasz
#92253184
#34
üzenetére
Ilyen szempontból nekem mindegy, hogy mi lesz, mert mire ez annyira elterjed, hogy az én munkámat veszélyeztesse, addigra én már le fogom tenni a lantot. Azért más ez, mint a többi, általad említett közlekedési mód, mert azok a járművek az emberek életterétől viszonylag elszeparáltan közlekednek. Ez viszont közöttük zajlik, és ezáltal sokkal több potenciális konfliktushelyzet alakulhat ki ember és gép között. Egy gép nem üthet vissza (ezt nem szó szerint kell érteni), és ha ezt tudja az ember, akkor bizony könnyen "antiszocializálódik". Most is történnek közlekedési tragédiák, de teljesen más lesz egy ilyennek a visszhangja, megítélése, ha nem egy humán sofőr a felelős a történtekért. Csak egy példa. Egy sofőrnek minden indulás előtt ellenőriznie kell a verdát. Felelős érte. (Pl. egy kamionon jelenleg elég egyetlen kart meghúzni ahhoz, hogy leakadjon a pót, és e kar pillanatnyi állapotára semmilyen visszajelző sincs. Ijesztő, ugye? Én bizony minden elindulásnál ellenőrzöm, mert egy ilyen "tréfának" nagyon csúnya következményei lehetnek.) Egy robot ezt nem tudja megtenni, számára teljesen más konstrukciójú (értsd: drágább, bonyolultabb) járművet kell készíteni. Amíg nagy odafigyeléssel, egy-két cég, vadi új verdákkal tesztelget, addig nincs probléma a műszaki állapottal, és a napi kontrollal. Tömeges magán (értsd: a minél több áru szállításában érdekelt cég általi) használatnál ez már egészen másképp néz ki.
-
#92253184
törölt tag
Nézd, nem szeretem a személyeskedést. Nem a másik véleményét vitatni, hanem a személyét, szaktudását kétségbe vonni nagyon rossz ízű dolog és a legtöbbször nem is vezet helyes eredményre. Viszont te hoztad be a témát és szerintem köthető is ide úgyhogy legyen beszéljük át.
Te kamionozol én ezt elfogadom, a magad területén szakember vagy. Viszont kénytelen leszel elismerni, hogy nem vagy objektív. Ha igaza lesz azoknak, akik szerint az autonóm járművek elterjednek, akkor téged ki fognak szorítani. Neked ez sokkal inkább érzelmi kérdés, mint nekünk. Szerintem ez a folyamat már elindult. Tíz éven belül már tömegesen fog terjedni a technológia, a nagy cégek már most is komolyan fejlesztenek. Szerintem öt legfeljebb tíz éven belül a pilóták körül is óriási botrány fog kitörni és komoly háborúk lesznek. Ma is az asztalon van a téma, hogy kell-e egyáltalán pilóta a repülőgépekre.
Ha visszafelé nézünk a történelemben ez a vita többször lefolyt. Mindig voltak viták a szakemberek és a modern technológia támogatói között. Volt, hogy lassabban történt meg a folyamat, mint ahogy hittük. Sőt, a legtöbbször lassabban folyt le. Viszont mindig megtörtént. Nézd meg a gyárakat. Nézd meg a hajózást, a repülést vagy a vasúti közlekedést. Vagy azt, hogy hány olyan döntést hoz meg helyetted az autód vagy a kamionod ma, amit húsz éve még neked kellett meghozni. A folyamat nem ma indult, ez nem több, mint egy lépcső fok.
Másrészt te egy területen vagy szakember, szerintem soha nem programoztál autonóm rendszert. Úgy kezeled az autonóm járművet, mintha sofőr lenne, abból is egy buta és bizonytalan. Az autonóm jármű nem ember, nem magabiztos és nem bizonytalan, nem dühös, nem nyugodt, nem türelmetlen. Nem gondolkodik és nem hoz döntéseket abban az értelemben, ahogy mi hozunk. Nem lehet belőle hülyét csinálni. Viszont nem is teljesen merev és alkalmazkodás képtelen rendszer.
Azt képzelni, hogy itt mindenki ül egész nap a számítógépe előtt elég egy oldalú. Bele tettem nehány százezer kilométert különböző autókba és van képem a vezetésről. -
L3zl13
nagyúr
Persze, hogy lehetne. Utánna meg lehetne kezdeni elölről az egészet, hogy kiderüljön mi az amit a virtuális valóság nem fedett le megfelelően.
Ugyanis anélkül, hogy a való életben bizonyítaná a technológia, hogy részt tud venni a forgalomban úgysem fogják jóváhagyni soha. -
#92253184
törölt tag
Vagy nem lesz opció, azért tudsz szabálytalankodni, mert elfogadtuk ezt. A mai technikai szint mellett minden kilométeren lehetne sebesség merő és kamera. Minden kamionból le lehetne kérni az adatokat, hogy mikor lépted át a határokat.
Ráadásul úgy beszélni erről, mint valami majd a jövőben megvalósuló dologról elég fura, már most is futnak az utakon féligmeddig autonóm rendszerek. -
Somatom
veterán
Az előzés sok feltétele közül csak egy az, hogy az adott szakaszon, az adott járművel szabad-e előzni. A robot mindíg hátrányban lesz azáltal, hogy a szabályok áthágása számára nem lehet opció, míg egy humán sofőrnél igen.
bambano:
Az autópályás robotpilóta lehetséges, de a kamion autópályán terelgetése csak kis része egy sofőr feladatainak. Az áramszedő is egy érdekes ötlet. Érdemes lenne tovább vinni. Gyorsabban közlekedhetnének a robotkamionok, ha zárt éályákon el lennének különítve a többi kamiontól. A követési távolság is minimalizálható lenne, ha fizikálisan összekapcsolnánk a kocsikat. Már nevet is adtam ennek a forradalmian új módnak. Vonat. -
bambano
titán
"azok a változások milyen érdekeket sértenének": a tiedet nyilván sérteni fogja...
az it fejlődését időnként alulbecsülik. az autópályás vezetés annyira alacsony terhelést jelent, hogy nem tartom kizártnak, hogy záros határidőn belül elkészülnek vele. attól kezdve pedig csak az a kérdés, hogy lesz-e olyan tőkeerős cég, akinek érdeke ezt bevezetni, mert ha lesz, az keresztül fogja verni mindenkin. a jogalkotókon, a szakszervezeteken és rajtatok, munkavállalókon is.
Előbb-utóbb a hosszú távú repülőkre is felesleges lesz a pilóta, távirányítással felszáll, átveszi egy robotpilóta, majd a közelkörzetben emberi távirányításra kapcsolva leszáll. az óceánrepüléskor most se csinál túl sok kreatívat a pilóta...
Érdekes lenne még az is, ha lenne vezeték az autópályák fölött, mint a trolinál. akkor simán mehetne villanykamion, nem kellene az akkupaktól félni.
-
Somatom
veterán
Nem értelek titeket. Én mindkét oldalról ismerem a story -t. Tudok fotelből fantáziálni az ideális szállítmányozásról, és a valóságban hordom az árut egy 40 tonnás szerelvénnyel. A kettőből Ti csak az egyiket ismeritek, mégis úgy gondoljátok, hogy reálisabban látjátok egy robot lehetőségeit a közúti árufuvarozásban? Fogalmatok sincs arról, hogy mi mindennek kellene ehhez változnia, és azok a változások milyen érdekeket sértenének. Egyáltalán nem lennénk annyival előrébb a robot vezette kamionokkal, mint amennyi áldozatot követelne a hozzájuk való alkalmazkodás. Amíg húsz autó pöfékelt a világon, addig senkit sem zavart a környezetszennyezés. 200 milliónál már egész más a szitu. Most itt tartunk az elektromos autókkal. Üdvözöljük őket, mert nem pöfékelnek. Sőt, ingyen lehet őket tölteni. De mi lesz a szitu, amikor majd 200 millió ilyen autót kellene ellátni ekektromos árammal? Az honnan lesz? Ugyanez a helyzet a robot vezette kamionnal is. Kísérletezgetni lehet vele, de a tömeges használat az egy teljesen más dimenzió.
-
"egyébként érdekes lenne egy hibrid megoldás: autópályán viszi a robot a kamiont, városhatárban parkolóba kiáll, felszáll rá egy humán sofőr"
Az Otto nevű amerikai cég pont ezt csinálja (ráadásul ők nem komplett autókat gyártanak, hanem upgrade kiteket már meglévő, embervezette kamionokhoz).
-
bambano
titán
csakhogy ha ez elterjed, akkor azt a kamiont is robot fogja vezetni, ami nem akar beengedni.
tehát be fogja engedni.egyébként meg olyan, hogy "kifékezteti", nem létezik. ha nem tud besorolni, hajt tovább a leállósávon. ezt viszont tartalmazza a kresz könyv. másrészt ilyen tüchtig nemzeteknél, mint pl. a német, megrakod kamerával a kamiont, az felveszi, hogy egyszer nem engedted be, akkor téged szépen levesznek a gépről és mész ablakmosónak a közeli kamionmosóba.
egyébként érdekes lenne egy hibrid megoldás: autópályán viszi a robot a kamiont, városhatárban parkolóba kiáll, felszáll rá egy humán sofőr, és ő viszi be a városba. ezt szerintem már most is meg lehetne csinálni. szerintem sokat csökkentene azokon a költségeken, amiket mostanában akarnak a kamionosokra pakolni.
szerk: na, azt hiszem, még azelőtt kell itthagynom ezt a topicot, mielőtt elkezdik magyarázni a tömeg fékútra gyakorolt hatását...
-
#19
macilaci78
nagyúr
cami][us
#2
macilaci78
nagyúr
Inkább az az előnye, hogy ha hólánc nélkül nem lehet biztonságosan közlekedni, akkor meg sem kísérli.
L3zl13: inkább kevesebb úttestbe vasalt kisgyerekes család lesz...
áru vs árú
Somatom: vonatkoztass el az őstermelőktől, egyéni vállalkozóktól, kkv-től. Gondolj bele, mit adhat ez nemzetközi fuvarozásban, mondjuk Bukarest-Brüsszel távon akár direkt fuvarral, akár részrakóban!
Ne csak arra gondolj, hogy Medgyesegyházáról elviszik a dinnyét a szegedi Auchanba.
A robot nem áll meg pisilni, kakilni, kávézni, cigizni, nincs ott a diszpécser, főnök gondolatában, hogy sumákol a pilóta, vagy egyenesen schwarzba megy. Amíg rabszolgák szedték a gyapotot, addig a termelékenységet főleg korbáccsal fokozták, ma már jóval tervezhetőbb a történet.
Igazat adok neked is amúgy, fuvaroztatok belföldön, nemzetköziben is. Kiokosítottak már, hogy nemzetköziben 24 óra késés teljesen elfogadott, panaszra nem adhat okot. Eleinte hisztis voltam miatta, azóta inkább rászámolok 1-2 munkanap pluszt, nem romlik meg az áru.Kopi31415: A sebesség nem csak a pilóta reakcióideje miatt van maximalizálva, hanem a tömeg miatti fékút miatt is. Nem sok sebességtöbbletet bír el 0,2 másodperc reakcióidő.
Meg azért azt is vedd figyelembe, hogy egy önvezető kamion nem tud oltani egy tűzesetnél, csak megállni. Hány balesetnél lehet azt látni, hogy az összes kamionos viszi a tűzhöz az oltóberendezéséket?
bambano: kamionos költség... Mikor bevezették ezt a szép HU-GO rendszert, akkor két Hegyeshalom-Röszke útvonal úrdíja kb annyiba került, mint ugyanarra a gépre korábban az éves pályamatrica.
BKK előszeretettel ül a behajtási engedélykérelmeken, pedig csak 3 villanykarónyival kéne arrébb tenni a táblát, de önkormányzati rendelet szabályozza a zónákat.
Ki van mindenkivel b@szva rendesen.
-
-
Somatom
veterán
válasz
#06658560
#13
üzenetére
Látszik, hogy nem ismered a behúzós szitukat. Írok egyet. Autópálya felhajtón minden kamion padlón megy. A pályán menő behúzódik a belsőbe, hogy helyet adjon neki, miközben megelőzi, és bemegy elé. Ez bevett gyakorlat, de semmilyen kreszkönyvben nem szerepel, kizárólag a szélső sávban haladó hozzáállásán múlik. Sejted, hogy mi történik, ha meglátja, hogy egy robot akar besorolni. Halad tovább a sávjában, kifékezteti a robotot, aminek onnantól esélye sincs arra, hogy felgyorsuljon, és besoroljon. Tengernyi hasonló szitu van, amiben egy kamionos úgy szivathat meg egy másikat, hogy teljesen szabályosan jár el.
-
L3zl13
nagyúr
A kamionok jelentős utat tesznek meg autopályán. -> Itt nem feltétlenül szükséges az előzés megkönnyítéséhez nagy távolságot tartani.
A dugók természetesen bizonytalanságot jelentenek továbbra is, de bizonyos hatásfokkal kalkulálható menetidő mindig van. És így az átlagos szállítási idő csökkenni fog.Az, hogy alkalmanként előfordulhat, hogy az önvezető kamionnak sem sikerül gond nélkül leszállítania valamit, és várakozásra kényszerül, vagy elkésik, még nem jelenti azt, hogy mindig így történne, vagy hogy nagyobb arányban történne ez meg, mint egy humán soffőrrel. Ha pedig így van akkor egyértelmű előnyei vannak.
Persze biztos vagyok benne, hogy vannak hátrányai is amit vagy meg kell oldani, vagy a szállítási folyamatot kell hozzá igazítani. Arról nem is beszélve, hogy az autonóm vezetés még mindig gyerekcipőben van, de szerintem nem kétséges, hogy a nem túl távoli jövőben eljön az a pont amikor a kamionok szinte kizárólag önvezetők lesznek.
-
-
Somatom
veterán
A túlvezetés ritka, a túlmunka gyakoribb, de nem ez a sarkallatos pont. Németországban is 80 a max. a pályán, országúton meg 60, miközben nem hallasz mást az irányítóktól, csak azt, hogy "schnell fahren", meg "gas geben". Na, azt mondhatják egy robotnak! Ha viszont a robot nem "nyomul", akkor a humán sofőr símán "csőbe húzza", aminek csúf lemaradás lesz a vége.
-
Somatom
veterán
Nem szorítja, ha éjszaka is leszedik. De, a cégeknek nem éri meg a három műszak, tehát éjszaka ugyanúgy kényszerpihenőn lesz. Ezt a "kisebb távolságot meg nem tudom, hogy honnan veszed. Tudod miért kell a nagy távolság? Azért, hogy az előző autó biztonságosan beférjen két kamion közé. Azt meg továbbra is humán sofőr vezeti. Arról nem is szólva, hogy egy robotot nem lehet úgy programozni, hogy megsértse a KRESZ -t. Anélkül viszont nem lehet kamionnal pénzt keresni.
-
#06658560
törölt tag
Viszont mégis lecsökken a menetidő, mert nem fogja szorítani a kötelező pihenés. Kisebb távolságból követheti a másikat, így még fogyasztást is csökkenthet.
#1 Yodafon: nem a kamion szennyezi a környezetet, hanem te, mert enni akarsz, inni akarsz, venni akarsz és nem termelsz meg magadnak semmit.
-
L3zl13
nagyúr
Szimplán attól, hogy nem kell figyelni a vezetési időkre még nem lesz több a szállítandó árú.
Ha lecsökken a szállítási idő, akkor az X mennyiségű árút kevesebb kamion fogja leszállítani. Tehát a környezetszennyezésnek ettől nem kéne változnia.Viszont kevesebb kamion lesz az árokban mert elaludt a sofőr.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy XCover 5 / 4/64GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
- Sosemhasznált! HP OmniBook 5 i3-1315U 8GB 1TB 16" FHD+ Gar.: 1 év
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest